Следствие предъявило официальное обвинение участницам панк-группы "Pussy Riot" Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной. "Только что моим подзащитным Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной было предъявлено официальное обвинение в совершении преступления по части 2 статьи 213 (хулиганство, совершенное группой лиц) УК РФ", — сообщил "Интерфаксу" их адвокат Николай Полозов.
Он добавил, что следователи, согласно существующему УПК, собирались допросить его подзащитных уже в статусе обвиняемых, однако девушки отказались давать показания.
Между тем, жалобу на арест Толоконниковой и Алехиной в Мосгорсуде рассмотрят в среду. "Наша кассационная жалоба на решение об аресте Марии Алехиной и Надежды Толоконниковой будет рассмотрена 14 марта", — сообщил "Интерфаксу" адвокат девушек Николай Полозов. "Мы просим признать решение об аресте незаконным и необоснованным. Настаиваем на том, чтобы заменить меру пресечения в виде лишения свободы на любую иную: подписку о невыезде, домашний арест или залог в размере до 100 тыс. рублей", — добавил он.
Девушки были задержаны сотрудниками правоохранительных органов после проведения ими акции в храме Христа Спасителя, которую они назвали "панк-молебном". 5 марта Таганский суд избрал в их отношении меру пресечения в виде заключения под стражу сроком на один месяц 20 дней (до 24 апреля). В отношении Толоконниковой и Алехиной возбуждено уголовное дело по статье 213 (хулиганство) УК РФ. В акции участвовали несколько девушек. Они спели песню, которая была воспринята многими верующими как богохульство. Участницы акции написали в "Твиттере", что их выступление было "панк-молебном".
Нет, я всё понимаю, это было нарушением общественного порядка, да, к этому подвести вполне можно, если со всей, так сказать, строгостью. Но... Если ничего не путаю, то за подобное максимальный срок - 15 суток. Совсем максимальный. Лично считаю что было бы адекватно столько и дать. Этим мудачкам же пророчат уже 7 лет. У нас т.н. "общественная мораль" в лице православных граждан, публично призывающих к очень христианским расправам над дурами, уже стоит выше законов? А потом они "оскорбление чувств верующих" в конституцию протащат, вот заживёооом...
> Я не верующий, но считаю православие частью своей культуры, и по мне так они заработали именно уголовную статью.
хулиганка которую шьют дурам - она предполагает отнюдь не распевание всякой хуйни в местах религиозных отправлений, уголовное дело завели потому что вся эта пиздобратия кому-то надоела
> Чувствую сейчас опять начнется мракобесие и джаз со свежей кровью!
И потом те же люди, которые хотят "священного сжигания на костре" четырех ебнутых баб, что самое смешное, негодуют по поводу проявления старых национально-религиозных обычаев и традиций выходцев из Кавказских республик.
> Как жить весело! Дурам, заработавшим реально три-пять суток административки "по просьбам верующих" - уголовную статью. Очевидно стоит ждать принятия поправок к УК со статьей за богохульство и "осквернение предметов, посвященных духам" (как-то так у Ван-Хайчика было). А следом и торжественное аутодафе над колдунами-физиками, согласно заветам Овцевода.
Попробуй помочись на Стену Плача, интересно, отделаешься ли ты 3-5 сутками административки?
> Я предпочитаю считать частью "своей" культуры Гагарина, Ленина, Королева, Николая Островского, Курчатова, Крапивина, Лопырина, Клушанцева, Брусенцова и огромное число других людей, строивших будущее.
Хмм, я считаю частью своей культуры советское наследие, что не отменяет того факта что православие оказало огромную роль в формирование Русской культуры. Не надо это противопоставлять.
Да я и не сомневался, только, камрад, в следующий раз не удивляйся, что в нашей стране есть такие люди, которые руководствуются не законами, а всякими разными "шариатами" - ты один из них.
> Ну а по факту вот закон.
Камрад, ты сам-то его перечитал, прежде чем сюда скопипастить?
Там была одна фраза, начинающаяся со слова срань. Это хуже, чем помочиться. Я вижу, ты хочешь, чтобы их помиловали? Или, там, 15 суток, да? Немного подождем - само решится чего они достойны. А потом дойдет дело до того, что они в детском саду на тихом часе на глазах у детей будут делать перформанс с еблей. В принципе, они же имущество не испортят, и детей не покалечат. Так ведь? Полные невиновники, поди.
> По мне так 213 часть вторая они вполне заработали, что не так?
Не так, кмк, что гр. Лепанто и гр. Digger не считают акцию "восставших пезд" неуважением к обществу, поскольку не относят себя к православным. Лично я, полагаю, что "восставшие пезды" на 7 лет (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) напиарили только в путь. И буду очень благодарен судье, если он (судья) отвесит по максимуму. А деток можно и в детдом сдать, там лучше воспитают чем такие "мамочки".
> Немного подождем - само решится чего они достойны. А потом дойдет дело до того, что они в детском саду на тихом часе на глазах у детей будут делать перформанс с еблей.
Ага, "сегодня она по улице без платка и чалмы прошла, а завтра устроит публичную еблю на площади рынка".
Интересно, если этих граждан спросить по поводу советского периода, его достижений и общественных устоев - что они ответят? И как это всё уживается в их голове?
> согласен с Forgotten закон один, и если за грабежи и кражи на практике, отпускают под подписку, да и по хулиганке, то этих дур правильнее до суда отпустить.
Закон один, а статьи разные. Или для тебя открытие, что любое общество (народ, нация) защищает свои святыни гораздо сильнее чем деньги?
> Пример, ОК! Пример в студию: 2008 г., т.н. "сатанисты" повеселились на церковном погосте = хулиганка + вандализм - у всех подписка, по суду у всех условка, у некоторых штраф.
Подростки поди.
> З.Ы.: есть мнение, что дело не в храме.
Есть мнение, что они уже несколько раз скрывались с мест, как там в УК или УПК, повторное деяние отягощает? Двух других, не отметившихся ранее не привлекли, как я понял, хотя они пели то же самое в том же Храме. Дело не в храме, это точно, но и не в общественности и не в РПЦ, как тебе хотелось бы.
> Да тут прямой пример столкновения закона с так называемой общественной моралью.
Пример защиты святынь. Для атеиста такой сятыней вполне может является, например, символы Победы в ВОВ. Есть определённая грань, выйдя за которую можно огрести.
> Да чего тут мелочиться, статьи какие-то дурацкие, законы - давай пусть сразу кинут этих дурынд в монастырский каменный мешок. Ну, по нашей старой православной традиции, ага.
Дискредитация любых святынь в государстве способно его разрушить. По какому кодексу можно посмотреть предусмотренные Законом наказания за данные преступления?
> Хмм, я считаю частью своей культуры советское наследие, что не отменяет того факта что православие оказало огромную роль в формирование Русской культуры. Не надо это противопоставлять.
Хех, а разве именно я противопоставляю? Фактически, советское наследие старательно уничтожается под бормотание о "духовном возрождении". А научно-рациональное мировосприятие невероятно изобретательно вытесняется религиозно-магическим мышлением.
Да и перечисленные мной фамилии не были представителями "русской культуры" родом из 18-19 веков. Даже связь не просматривается.
> Камрад, ты сам-то его перечитал, прежде чем сюда скопипастить?
Я вижу ты читать его вообще не пытался, специально для тебя выделяю места по которым они заработали себе статью.
Статья 213. Хулиганство
> 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения,
Грубое нарушение общественного порядка - было. Угрозы применения насилия - были.
> наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
> 2. То же деяние, если оно:
> а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
стопроцентное попадание.
> б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
Сопротивление оказывали.
> наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Еще вопросы есть? Ну и последнее вот этот весь плач Ярославны - а закатали не по закону. Вы утверждаете, что суд под давлением общественности, вынес не правовой приговор, я правильно понимаю?
Хотя да, копипаста камрада Nord-M, #200 не совсем верная. См оригинал:
Статья 213. Хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Хулиганство, то есть [грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу], совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или [религиозной ненависти или вражды] либо по мотивам ненависти или вражды [в отношении какой-либо социальной группы], -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
2. То же деяние, [совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка], -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Комментарий к статье 213 УК РФ.
2. Обязательным признаком хулиганства является грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.
Общественный порядок - это сложившийся в обществе комплекс отношений между людьми, обеспечивающий общественное спокойствие, неприкосновенность личности и целостность собственности, нормальное функционирование государственных и общественных институтов. [С точки зрения комментируемой статьи не важно, установлены ли нормы соблюдения общественного порядка государством либо требованиями морали.] Явное неуважение к обществу означает [умышленное нарушение установленных в нем правил поведения, которое носит демонстративный характер]. Оно может проявляться, например, [в бесчинстве, унизительном обращении с гражданами, длительном характере посягательств], упорном, несмотря на замечания, совершении общественно опасных действий.
4. [Хулиганство совершается с прямым умыслом]. Поэтому не может квалифицироваться по комментируемой статье насилие с применением оружия, совершенное на почве неприязненных личных взаимоотношений в кругу близких людей, в безлюдных местах и т.д. В то же время, если такие действия совершаются в общественных местах и [сознанием виновного охватывается, что они грубо нарушают порядок в общественных местах], [ведут к срыву общественных мероприятий, нарушению нормальной работы предприятия, учреждения], общественного транспорта и т.д., то их следует квалифицировать как уголовно наказуемое хулиганство.
Также должны квалифицироваться как хулиганство действия, предлогом для которых послужил малозначительный повод, несоразмерный причиненному насилию (например, случайный толчок, отказ уступить место в общественном транспорте).
5. Для признания хулиганства совершенным группой лиц по предварительному сговору требуется наличие договоренности между ними до начала хулиганства.
и т.д. И так простыня длинная вышла, если интересно ознакомься.
Тогда понятно. Будешь дёргаться, как вошь на сковородке, когда девчушки на 9 мая спляшут голые у Вечного Огня. Но, думаю, они сумеют продумать троллинг поинтереснее для прессы. И с правовой точки зрения всё тоже будет зашибись. )
И только странные люди, помнящие своих предков, будут бегать и орать, чтобы закрыли профессиональных разрушителей культуры.
Это - профи, камрад. Над твоей культурой работают профи с кувалдами. И плевать им, что ты - атеист.
> Кому: ste, #229 >
> > У нас ведь светское государство, да?
> >
> > А как ты к гей-парадам относишься, интересуюсь.
>
> А ты когда перестал пить самогон по утрам?
На вопрос то ответь, мне вот тоже интересно. Ксати как и ответ Лепанто.
> им не богохульство вменяют, а хулиганство, а так же вспомним, что это уже не первое их задержание
Пока все что было показано - мелкое хулиганство. Что бы там не было до того как. И воистину чудотворное превращение административки в уголовку меня приводит в трепет. Хотя, на мой взгляд, было бы полезнее воду в вино. В пропагандистских целях, ессно.
> Там была одна фраза, начинающаяся со слова срань.
Было ли официальное заявление представителей РПЦ или прихода о осквернении культового сооружения?
> Я вижу, ты хочешь, чтобы их помиловали? Или, там, 15 суток, да?
Я хочу, чтоб расследование и наказание не зависело от религиозных чувств и было объективным. Если у тебя есть аргументация вменения им действий, предусмотренных ст. 213 УК РФ, то милости прошу отписаться.
> Немного подождем - само решится чего они достойны.
Само ничто никогда не решается.
> А потом дойдет дело до того
Предлагаешь осуждать и наказывать за несовершённые преступления?
> Не так, кмк, что гр. Лепанто и гр. Digger не считают акцию "восставших пезд"
Вообще-то, для состава 213б надо доказать, что деяние было совершено по мотивам религиозной ненависти. Они кричали что-то вроде "мы ненавидим православных" и проч.? понятно, что православные-то их ненавидят, но для состава 213б надо доказать несколько не это, а то, что это пёзды ненавидели православных, и потому совершили вот такое деяние.
> Я предпочитаю считать частью "своей" культуры Гагарина, Ленина, Королева, Николая Островского, Курчатова, Крапивина, Лопырина, Клушанцева, Брусенцова и огромное число других людей, строивших будущее.
Не боись. Доберутся и до твоей культуры шустрые девки. Плюнут и туда. И с правовых позиций ты будешь бессилен. )))
> Храм Христа-на-Бассейне не принадлежит ОПГ "РПЦ". То есть это общественное место типа ДК "Птицеводов" предназначенное для песен и плясок. Туда пришли Четыре Дурынды Апокалипсиса. В ДК, подчёркиваю. Где спели и сплясали. ДК был освящён попами и считается цЫрковью. Хорошо, представим, что это так. Так Дурынды были в юбках и головных уборах (всё по обряду), за алтарь не заходили, то есть не оскверняли ничего. Если бы ХСС осквернили - его бы освящали заново. Этого, как нетрудно догадаться, не было.
А вот такой пример. Ты пришел в Мариинский театр (т.е. в общественное место, предназначенное для песен и плясок). В разгар представления сидящий рядом с тобой гражданин от полноты чувств внезапно вскочит с места и начнет орать: "Опа-опа, зеленая ограда!" и далее по тексту. Ты как, подпевать будешь или ограничишься апплодисментами?
> Тогда понятно. Будешь дёргаться, как вошь на сковородке, когда девчушки на 9 мая спляшут голые у Вечного Огня.
Меня неизменно радуют экстрасенсы. Ты ТНТ ведь смотришь, да? Раз ты знаешь, что я буду делать, расскажи, какой мармелад я щас ем. Это будет доказательством.
> Но, думаю, они сумеют продумать троллинг поинтереснее для прессы. И с правовой точки зрения всё тоже будет зашибись. )
Этот крайний в предложении смайлик был тобой поставлен от большого ума.
> И только странные люди, помнящие своих предков, будут бегать и орать, чтобы закрыли профессиональных разрушителей культуры.
Симнович-Никшич, ты?
> Это - профи, камрад. Над твоей культурой работают профи с кувалдами. И плевать им, что ты - атеист.
> Воспринимаемое [большой частью] общества как святое.
Это враньё. У нас в стране большинство атеисты, а государство светское. с разговорами про то, что государство обязано как-то мегазащищать святыни - в Иран, пожалуйста.
> Нет, я всё понимаю, это было нарушением общественного порядка, да, к этому подвести вполне можно, если со всей, так сказать, строгостью. Но... Если ничего не путаю, то за подобное максимальный срок - 15 суток. Совсем максимальный. Лично считаю что было бы адекватно столько и дать. Этим мудачкам же пророчат уже 7 лет. У нас т.н. "общественная мораль" в лице православных граждан, публично призывающих к очень христианским расправам над дурами, уже стоит выше законов? А потом они "оскорбление чувств верующих" в конституцию протащат, вот заживёооом...
Как я вижу, грамотные камрады тут объяснили, что по сути, в данном случае, они особо так дико никого не оскорбили. Да и сточки зрения закона особо много с них не возьмешь.
Просто охуевшие дуры уже достали и изыскивают способ их закрыть.
Надеюсь их альма-матер группу "Война" тоже в скором времени прикроют.
> например, [в бесчинстве, унизительном обращении с гражданами, длительном характере посягательств], упорном, несмотря на замечания, совершении [общественно опасных действий]
прежде всего, в чем общественная опасность распевания всякой хуйни в храме?
Хорошо, лично ты - как относишься к государственной антирелигиозной риторике советского периода?
Не видишь ли прямую связь между достижениями советского общества и этой риторикой? Например, передача начального образования из рук попов в руки атеистического государства?
> Пример защиты святынь. Для атеиста такой сятыней вполне может является, например, символы Победы в ВОВ. Есть определённая грань, выйдя за которую можно огрести.
Какмрад Диггер прямо указывает на то, что укладу представителей православных святынь, оскорбления этих святын не было. Как с этим быть?
> Дискредитация любых святынь в государстве способно его разрушить. По какому кодексу можно посмотреть предусмотренные Законом наказания за данные преступления?
Я тебе объяснил. Формально - танцы на столе в библиотеке, т.е. 20.1 КоАП, и никакого оскорбления не было.
Точно так же формально Иванов не убивал Петрова, Петров _умер_ от разрыва кишок и множественной кровопотери. То что разрыв с кровопотерей произошел от того что ему кишки порезали ножом, а нож был в руке Иванова - уже частности. Логика ок.
> > прежде всего, в чем общественная опасность распевания всякой хуйни в храме?
Ссылка есть, читай комментарии к статье. Хотя я сам не юрист, определение общественно опасных действий не читал, но уверен, что там это расписано, ищи.
И даже, если я ошибочно выделил именно этот фрагмент, ты остальные, надеюсь оспаривать не собираешься? По ним уже достаточная основа для обвинения по части 2, предусматривающей уголовную ответственность сроком до семи лет.
>Вот, это что же получается - каждый может в общественных местах творить, что захочет? Хочет - с голым задом бегает, хочет - еще какой перфоманс устроит, никаких законов нету?
Не надо передергивать, состав хулиганки есть, но хулиганки!
> Это враньё. У нас в стране большинство атеисты, а государство светское. с разговорами про то, что государство обязано как-то мегазащищать святыни - в Иран, пожалуйста.
Сергей Кара-Мурза: "Православие – невидимый стержень, без которого русский народ рассыпется и исчезнет, как человеческая пыль."
> Вы что, издеваетесь? А давайте сравним жопу с пальцем.
Ну ты эта, мысль-то разверни. А то эдак кто-нить может решить, что ты не за равенство перед законом, а за то, чтоб ОПГ "РПЦ" кто-нить конкретно подосрал.
Поскольку государство у нас светское, то ничто не мешает какому-нибудь гражданину зайти с хоругвями в мечеть в Махачкале во время намаза и начать громко и с выражением читать вслух "Отче наш"? Или его за это отругают? Или даже побьют? Но светский махачкалинский суд будет на его стороне и его обидчиков приговорят к штрафу? Что-то я запутался.
Т.е. закрыли их всё-таки по-закону? Православные, видимо, считают себя оскоблёнными действиями этих "певиц", и высказывают своё мнение. У нас-же свободная страна, каждый может городить ,что хочет( на митингах и не такое можно услышать). Они-ж не требуют сжечь их на костре публично? Нет. Скорее боятся, что пожурят и отпустят. А вообще-то идеологии нет, церковь(православная) идеологическую войну проиграла, занимается маленько не тем чем надо(одни храмы "десантируемые посадочным способом" чего стоят), вот такие последствия теперь отгребает.
Общий смысл всего этого в том, что у нас часть сограждан окончательно потеряла берега. И если сейчас не начать жёстко наводить порядок, подобными выступлениями дело не ограничится.
Предлагаешь подождать, пока подобные выступления начнутся в музеях и школах, правильно понимаю? Или для тебя только верующие являются людьми второго сорта?
Ну вот когда оскорбляют чувства верующих, а потом говорят, что ничего не произошло и никого наказывать не надо, обычно употребляют выражение "светское государство".
Ну, во всяком случае те, у кого гены либерализма и атеизма.
> Поскольку государство у нас светское, то ничто не мешает какому-нибудь гражданину зайти с хоругвями в мечеть в Махачкале во время намаза и начать громко и с выражением читать вслух "Отче наш"? Или его за это отругают? Или даже побьют?
Его за это пришьют на месте, только за ворота храма выведут.
> Я тебе объяснил. Формально - танцы на столе в библиотеке, т.е. 20.1 КоАП, и никакого оскорбления не было.
Правильно.
> Точно так же формально Иванов не убивал Петрова, Петров _умер_ от разрыва кишок и множественной кровопотери. То что разрыв с кровопотерей произошел от того что ему кишки порезали ножом, а нож был в руке Иванова - уже частности. Логика ок.
> Хотя я сам не юрист, определение общественно опасных действий [не читал, но уверен]
это самое главное :) общественная опасность деяния - это то, что отличает преступление от административного проступка. вопли в церкви - причем не нецензурные даже, и пляски - они не образуют состава преступления 213 ст.
> Как я вижу, грамотные камрады тут объяснили, что по сути, в данном случае, они особо так дико никого не оскорбили.
Однако, много оскорбленных. Как так?
> Предлагаешь осуждать и наказывать за несовершённые преступления?
Нет. Только за совершенные. Если сейчас не накажут по закону, то может пойти ответная волна от представителей православных. И в следующий раз нормальную девушку в брюках отперформят, чтобы сразу не дожидаясь, когда она заперформит. Они оскорбили чуства верующих, они пытались провести мессу на месте попов, на то не имея прав, они подошли к святыне ближе, чем надо, они надругались над Богом, оскорбив и его. Вам надо, чтобы толпа беснующихся от негодования верующих вышла на улицу? Тут надо соблюсти и букву и дух закона.
Кратко:
- был в шоке после просмотра видео с мста преступления
- "детей" осуждаю, их нужно наказать
- реальный срок думаю давать не нужно, а вот условный + хороший штраф родителям - самое то.
- где была охрана объекта? оО
> А я собственно о чём?
>
> Мн не ясен вой православных. Это не их дело.
Естественно тебе не понять реакцию просто нормальных людей.
Так уж получилось, что в храме были не атеисты, а православные.
Но тебя, я вижу, это удивляет.
> Его за это пришьют на месте, только за ворота храма выведут.
Значительное число камрадов тут, выразило полное одобрение подобных (или около - навроде: запихнуть в камеру и выкинуть ключ нахуй, блядь!) действий по отношению к этим ебнутым пездам.
Так стоит ли удивлять такому возможному поведению граждан в Махачкале?
> Кому: bulkinted, #241 >
> > Какая статья УК запрещает это делать?
>
> 213-я.
Эта статья не запрещает ни петь, пи писать в храмах или у Вечного Огня.
Вон и Диггер так считает. Зашли, спели, сплясали - ничего страшного.
Могли б и пописать.
> Точно так же формально Иванов не убивал Петрова, Петров _умер_ от разрыва кишок и множественной кровопотери. То что разрыв с кровопотерей произошел от того что ему кишки порезали ножом, а нож был в руке Иванова - уже частности. Логика ок.
примеры в треде жгут напалмом, то в мариинке кто-то кричать и бесноваться будет, то вот разрыв кишок и кровопотеря, каменты - те!!!
То-то при СССР русский народ влачил жалкое существоване, а также почти рассыпался. Или нет? Неужели есть прямая связь между могуществом СССР и тем, что попов загнали под лавку?
РПЦ - одна из самых вредных и опасных для государства и страны организаций на данный моммент.
Эти милые девушки на раз придумают, как законно и смачно дать отлуп твоим святыням.
Не помнишь, как Гельман наряжал обезьяну в ветеранский костюм и ордена на неё вешал? Или как он карту России из половых тряпок составлял? Все эти ребята - одна команда.
Зачем ты здесь троллишь камрадов?
Или не понимаешь сути проблемы, или хочешь тупо развести людей на время.
А суть проблемы, возможно, в том, что нынешнее "светское буржуазное государство" не в состоянии защитить свои ценности и святыни.
Мариинский театр является зданием, где мужики в юбках и разных прикидах поют песни со свечками? То есть вопрос звучит так: является ли Театр освящённым борделем мракобесов?
> Ну вот когда оскорбляют чувства верующих, а потом говорят, что ничего не произошло и никого наказывать не надо, обычно употребляют выражение "светское государство".
А ничего, что православные оскорбляют чувства мусульман, те - буддистов, буддисты - свидетелей иеговы, те - раелитов, раелиты - индуистов, индуисты - православных, и все вместе они оскорбляют чувства атеистов в светском государстве. Как быть?
> Ну, во всяком случае те, у кого гены либерализма и атеизма.
Новости
VIP
