Про анонимность в интернете

Кому: Дюк, #197

> Логика нас учит, что доказывать отсутствие не нужно.
>
> А жизнь - что наоборот. :)

Совершенно не понимаю, чем вызван сыр-бор с педофилией. Сплошь и рядом такое, получаешь допуск к работам и документам - требуют доказать, что ты не сумашедший и не наркоман (несёшь справку о том, что не состоишь на учёте). Получаешь разрешение на оружие - предлагают доказать отсутствие судимостей (тоже соответствующую справку предлагают принести, хотя тут есть процедурные тонкости). Вполне логично, что если определённая деятельность запрещена для имевших судимость за педофильные преступления, то от кандидата требуют подтвердить, что он таковых не имеет. Что не так?

Кому: Котовод, #192

> Можно элементарно забороть

Возможно. Как, кстати?

Кому: Сантехник76, #200

> Безответственные алкаголезависимые граждане будут регить на себя по 1000 сим карт.Или уже регют.

Спасибо, так понятно.

Многие юзают прокси, веря, что так они остаются анонимными, и пишут всякие гадости. А я считаю, непорядочно исподтишка писать то, что не решился бы сказать человеку в реале. Это мое личное мнение. Тем более, политические идеи должны быть такими, чтобы не стыдно было озвучить их публично.

Кому: Пенсионер, #201

> Вполне логично, что если определённая деятельность запрещена для имевших судимость за педофильные преступления, то от кандидата требуют подтвердить, что он таковых не имеет. Что не так?

Тебе принцип бритвы Оккама знаком?

Зачем плодить сущности сверх меры?

Педофилов должны ловить и наказывать силовики. А не учителя бегать доказывать, что они не педофилы.

Если тебя обяжут носить отдел кадров своего учреждения справки из КВД, или от врача о состоянии твоей уретры и прямой кишки, а женщин - о состоянии внутренних половых органов - ты сильно обрадуешься?

Вот на Украине сейчас хотят провести "налог на бездетных" - так что к описанному мной вполне могут прийти.

Кому: Дюк, #204

> Зачем плодить сущности сверх меры?

педофилы снимаются с мест и переезжают. на новом месте как ни в чем не бывало - устраиваются в школу, ну если ты не знал. ничего необычного в такой справке с УМВД об отсутствии судимости не вижу

> Если тебя обяжут носить отдел кадров своего учреждения справки из КВД, или от врача о состоянии твоей уретры и прямой кишки, а женщин - о состоянии внутренних половых органов - ты сильно обрадуешься?

че так переживаешь за судимых за растление, что приводишь неадекватные примеры?

Кому: Дюк, #204

> Тебе принцип бритвы Оккама знаком?

Более чем.

> Педофилов должны ловить и наказывать силовики. А не учителя бегать доказывать, что они не педофилы.

Речь не идёт о ловле и наказании, а о профпригодности. С некоторых пор, по некоторым специальностям понятие профпригодность включает в себя отсутствие судимостей по некоторым статьям. Такими сведениями о кандидате работодатель должен располагать, иначе он нарушит закон, если примет на работу неправильного кандидата. Сведения о себе кандидат может предоставить сам, а может сообщить работодателю, что он этого делать не станет. Работодателю никто таких сведений о кандидате не сообщит, да он их и запрашивать не станет, по вполне понятным причинам. Если тебе ясна ситуация, то какие конкретные решения проблемы ты можешь предложить?

> Если тебя обяжут носить отдел кадров своего учреждения справки из КВД, или от врача о состоянии твоей уретры и прямой кишки, а женщин - о состоянии внутренних половых органов - ты сильно обрадуешься?

Не нужно передёргивать. Те требования, о которых до сих пор шла речь - разумные и они существуют в реальности. Те, о которых написал ты - глупые, и существуют в твоём воображении. Соответственно, аналогия твоя совершенно неуместна, и от ответа на этот вопрос я воздержусь.

Только что по почте пришел циркуляр от провоста универа, в котором работаю. Как раз по теме передачи - о случае, когда месяц назад студент универа разместил в онлайне "сообщение агрессивного характера".

Результат - заседание дисциплинарной комиссии, которая признала гражданина виновным в нарушении правил использования университетской сети и прописало различные меры включая штраф в размере 3000 долларов.

В целом, надо поменьше народу приглащать на такие меропреятия. Галдежу много. Главного преступно мало!

Кому: Пан Головатый, #45

> Всем позакрывал - регулярно просматриваю странички подчинённых.

А просматривать - зачем?!

Про анонимность в интернете

[смотрит на свой ник, на всякий случай немного боится]

Шикарный свитерок!

Кому: ivan_foto, #209

А ну как кто-то с телефона сидел, меня козлом назвал или коммерческие тайны по глупости разглашает???

Кому: Mishgan, #208

> В целом, надо поменьше народу приглащать на такие меропреятия. Галдежу много. Главного преступно мало!

Категорически согласен.

Кому: eternalko, #180

> Какова уровня знаменитостям начинают давать, только чтобы пришли? Интересно как оно устроено.

Чем ты больше знаменит, тем больше зовут.
Как знаменитость выбираешь куда идти, а куда не ходить.
Денег за это не дают. Знаменитость делает это для "пеара", который косвенно приносит дополнительных денег через увеличение потребительского спроса на основную деятельность знаменитости.

Кому: Goblin, #25

Шмотка — атас!!!

Ну а по теме — даже в открытых источниках столько информации, что никакие чипы не нужны.
Что уж там говорить про специально обученных людей и нелегальные источники.

Кому: Пенсионер, #153

На Украине все еще проще. Можно вполне легально (продавец официально сущуствует как юр. лицо) купить карточку travel sim (код +37) без какой-либо идентификации вообще. Пользуется большой популярностью из-за низких тарифов у туристов. Покупается без какх-либо докуменов. Анонимность (при покупке) гарантирована.

Кому: Пан Головатый, #45

> Социальные сети на работе - полная гадость. Всем позакрывал - регулярно просматриваю странички подчинённых.

А ты, жадный!

Всем позакрывал, чтобы только одному смотреть на регулярной основе!

Кому: UrkA, #205

> педофилы снимаются с мест и переезжают. на новом месте как ни в чем не бывало - устраиваются в школу, ну если ты не знал. ничего необычного в такой справке с УМВД об отсутствии судимости не вижу

Ты где-то углядел, что я увидел нечто необычное? Где я об этом писал?

Обычная бюрократическая практика, которая, если необходимо обходится на раз.

> Если тебя обяжут носить отдел кадров своего учреждения справки из КВД, или от врача о состоянии твоей уретры и прямой кишки, а женщин - о состоянии внутренних половых органов - ты сильно обрадуешься?
>
> че так переживаешь за судимых за растление, что приводишь неадекватные примеры?

[смотрит]

Мы знакомы?

Дружок, у тебя как, с головой всю в порядке?

Справку об отсутствии психических заболеваний у тебя сможешь прям сейчас предъявить?

Кому: Germanus, #217

Да, приходится просматривать. Беда только с вспоминанием паролей, но раз в месяц зайти просто необходимо - а ну как кто-то нехорошее обо мне пишет!

Кому: AMV76, #115

> Про возникновение инета, например. Я читал, что его для связи между ВУЗами придумали в США.

Ну, во-первых, не придумали, а активно начали использовать(туда же можно приплести и начало гугла).
А во-вторых, да - военная технология пентагона и, как водится, устаревшая(либо просто упраздненная в ВПК), посему и отдана миру. Было бы наивным полагать что это единственное, что было в арсеналах на тот момент. Технологии выдают обществу в пользование порциями, так как оно(общество) не готово взять всё и сразу, да и коммерческая сторона вопроса сильно влияет на продвижение новых технологий(замедляет).

По теме - однажды, смотрел по телевизору типа "форума" путина и молодых специалистов. Было оглашено некое заявление какого-то чиновника(на память не помню, извините) насчет "в интернете одна парнуха!" Так вот, одна барышня, лет 25-ти, высказалась примерно так: "Извините, в интернете что вы ищите - то и находите..."

Кому: Пенсионер, #206

> Если тебе ясна ситуация, то какие конкретные решения проблемы ты можешь предложить?

Конкретно про ужасную педофилию? Оставить все как есть, зачем нагнетать истерию на пустом месте?

Работать с конкретной ситуацией надо по факту, а не шерстить площадями учителей.

> Не нужно передёргивать.

Это была аналогия. Если она непонятна - значит ты её не понял.

> Те требования, о которых до сих пор шла речь - разумные и они существуют в реальности.
> Те, о которых написал ты - глупые, и существуют в твоём воображении.

Серьезно?

Законы принимают законодатели. Завтра примут описанный мною закон - он станет объективной реальностью.
Что ты скажешь тогда?

Ты видео смотрел? - там был почтенный господин депутат. Уровень логики и понимания процессов был продемонстрирован более, чем наглядно.

Человек живет у себя в голове - но имеет инструмент - парламент - для изменения реальности в соответствии со своими представлениями.

Кому: Дюк, #221

> Конкретно про ужасную педофилию? Оставить все как есть, зачем нагнетать истерию на пустом месте?

Нет, конкретно про то, как работодателю выполнить требования законодательства об ограничениях на приём на соответствующую работу для соответствующих личностей.

> Это была аналогия. Если она непонятна - значит ты её не понял.

Я её понял и счёл неверной. Почему - пояснил.

> Законы принимают законодатели. Завтра примут описанный мною закон - он станет объективной реальностью.
> Что ты скажешь тогда?

Завтра поговорим, когда примут.

Кому: Сантехник76, #148

> Можно из-за границы привезти - там их анонимно продают.
>
> Это за какой границей?

Например,за ближней - Прибалтика.

Кому: Пенсионер, #222

> Кому: Дюк, #221
>
> > Конкретно про ужасную педофилию? Оставить все как есть, зачем нагнетать истерию на пустом месте?
>
> Нет, конкретно про то, как работодателю выполнить требования законодательства об ограничениях на приём на соответствующую работу для соответствующих личностей.

Мы говорили о конкретной теме, не?

Можно еще потребовать справку, что человек не судим за убийство детей? Или не судим за совращение животных?

Этот список справок о наличии отсутствия каждый может дополнить сам.
Еще более абсурдными примерами.


> Это была аналогия. Если она непонятна - значит ты её не понял.
>
> Я её понял и счёл неверной. Почему - пояснил.

[пожимает плечами]

> Завтра поговорим, когда примут.

Отлично выступил, молодец.

Тогда говорить вообще не о чем.

Кому: sherl, #223

Или Украина.
Кроме того, про специальные туристические карты travel sim камрады выше уже упоминали.
Оно, конечно, будет несколько дороже (т.к. роуминг), но искомая анонимность -- будет.

Кому: Пан Головатый, #219

> Да, приходится просматривать. Беда только с вспоминанием паролей, но раз в месяц зайти просто необходимо - а ну как кто-то нехорошее обо мне пишет!

Как раз вчера читал про такое

> Крупнейшая в мире соцсеть Facebook и регуляторы рынка предупредили работодателей, что требовать от претендентов на работу логин и пароль их Facebook-аккаунтов недопустимо, поскольку это противоречит нормам приватности личной жизни и может повлечь за собой определенные санкции, передает агентство Рейтер.
> Facebook пригрозила работодателям, которые продолжат требовать от соискателей паролей к аккаунту в соцсети, судебными исками, написала в корпоративном блоге директор по приватности Facebook Эрин Эган. От имени компании она призвала всех пользователей Facebook не раскрывать третьим лицам свои регистрационные данные.
> Власти США предупредили, что намерены разработать законы, запрещающие компаниям требовать доступа к личным аккаунтам существующих или потенциальных сотрудников. Возможность такого законодательного ограничения рассматривают сейчас в Калифорнии, Иллинойсе, Коннектикуте и Мэриленде.
http://korrespondent.net/business/web/1333529/print

Так что ждите, шестой флот к вам уже собирается :)

Отдельно от всего.
А что вы делаете, если сотрудник говорит вам, что у него нет эккаунта в соц.сетях? (вот у меня, к примеру, действительно их нет и несколько попыток их заведения там каждый раз заканчивались удалением учетных записей -- ну не мое это и все)

Кому: andytg, #225

> Оно, конечно, будет несколько дороже (т.к. роуминг), но искомая анонимность -- будет.

Ну тут или шашечки или ехать)).

Кому: Дюк, #218

> Ты где-то углядел, что я увидел нечто необычное? Где я об этом писал?
>
> Обычная бюрократическая практика, которая, если необходимо обходится на раз.

ты примеры-то приведи как обходит на раз получение справки педагогический состав. на раз - это кстати за деньги, или нарисовав фломастером печать?

> [смотрит]
>
> Мы знакомы?

да навряд ли

> Справку об отсутствии психических заболеваний у тебя сможешь прям сейчас предъявить?

заносит тебя мощно

Кому: Пенсионер, #119

> Ты, камрад, лучше о себе подумай.

В смысле? Я всегда говорю и пишу то, за что готов ответить.

Кому: UrkA, #228

> ты примеры-то приведи как обходит на раз получение справки педагогический состав. на раз - это кстати за деньги, или нарисовав фломастером печать?
>

Я должен приводить тебе какие-то примеры?

Ты кто?

> [смотрит]
> >
> > Мы знакомы?
>
> да навряд ли

Значит, ты просто неадекватный дурачок, позволяющий себе хамить незнакомым людям с первого сообщения.

> Справку об отсутствии психических заболеваний у тебя сможешь прям сейчас предъявить?
>
> заносит тебя мощно

Так что? Нет справки?

Кому: Донецкий, #227

О чем, собственно, и речь.
Граждане же, не разбирающиеся в устройстве интернета, но наделенные законодательными правами, ошибочно думают, что какими-то мерами, принятыми в real life, можно навести порядок в интернете, например, раздать всем паспорта и заставить называть фамилию при входе на любой форум.
При этом совершенно не понимают, что фамилию и паспортные данные я уже один раз назвал -- провайдеру при заключении договора и что найти меня при необходимости -- дело нескольких минут при наличии запроса из компетентных органов, санкции суда или прокуратуры.
Однако же, если я хочу разместить, например, объявление о покупке или продаже квартиры на каком-то ресурсе, то мне совершенно не обязательно называть там свои идентификационные данные, по которым ко мне тут же приедут заинтересованные лица, которых я совсем не жду.
Т.е. должно быть четкое разделение: если ты обращаешься в органы власти -- будь добр назовись реальным именем (о чем, собственно, и говорил Путин), чтобы исключить возможности клеветы, ложных сообщений и т.д. И это правильно.
А если общаешься на форумах -- то под каким именем там выступать -- это не депутатам решать.
Что касается паспортов -- вот в реальной жизни они есть у всех. И что, это как-то влияет на изменение уровня преступности?

Кому: Дюк, #224

> Мы говорили о конкретной теме, не?

Да о вполне конкретной. В ТК РФ в его действующей редакции имеется статья 351.1, гласящая (прошу извинения за длинную цитату):

> К трудовой деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконного помещения в психиатрический стационар, клеветы и оскорбления), половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, а также против общественной безопасности.

Работодатель должен это требование выполнить, иначе ему придётся нести ответственность за невыполнение. Для этого нужно убедиться, что кандидат на работу установленным законодательно требованиям соответствует. Работодатель выбирает следующий способ - он требует справку о том, что человек не имеет и не имел судимостей по соответствующим статьям УК, и не привлекался по ним уголовному преследованию.
Тебя такой способ решения задачи не устраивает. Я интересуюсь у тебя - что ты со своей стороны работодателю можешь предложить? Как ему решить стоящую перед ним задачу? Критикуешь - предлагай.

> Можно еще потребовать справку, что человек не судим за убийство детей? Или не судим за совращение животных?
>
> Этот список справок о наличии отсутствия каждый может дополнить сам.
> Еще более абсурдными примерами.

Не нужно ничего выдумывать, никаких абсурдных примеров. И самостоятельно дополнять не нужно. Всё, что нужно, перечислено.

> Отлично выступил, молодец.

Что тебя не устроило? То, что я отказываюсь обсуждать твои фантазии?

Кому: Дюк, #230

> Я должен приводить тебе какие-то примеры?
>
> Ты кто?

интересны оборот

> Значит, ты просто неадекватный дурачок, позволяющий себе хамить незнакомым людям с первого сообщения.

я вроде не хамил адресно, примеры хамства просить не буду, потому что ответ скорее всего будет: ты кто?

> Так что? Нет справки?

ну а ты кто, чтоб я тебе справки-то демонстрировал?

Резник, похоже, вообще очень приблизительно представляет себе интернет. Имейлом пользуется и, может, новости в Яндексе по утрам читает. И все. Эксперт.

Кому: Серёга_из_Перова, #229

> В смысле? Я всегда говорю и пишу то, за что готов ответить.

В том смысле, в котором высказался в #128 камрад colt. Хуй с ним, с креативным классом, к чему нам его проблемы? Вокруг полно неадекватов, и навряд ли у тебя есть желание отвечать не за то, что ты сказал и написал, а за то, как это отразилось в больном мозгу.

Мне одному показалось ,что пожилой журналист некомпетентен в данном вопросе?

Кому: Пенсионер, #232

> Работодатель должен это требование выполнить, иначе ему придётся нести ответственность за невыполнение. Для этого нужно убедиться, что кандидат на работу установленным законодательно требованиям соответствует. Работодатель выбирает следующий способ - он требует справку о том, что человек не имеет и не имел судимостей по соответствующим статьям УК, и не привлекался по ним уголовному преследованию.
> Тебя такой способ решения задачи не устраивает. Я интересуюсь у тебя - что ты со своей стороны работодателю можешь предложить? Как ему решить стоящую перед ним задачу? Критикуешь - предлагай.

А вот это как-раз и называется передергиванием.

Внезапно переключились на проблемы работодателей. Разговор был изначально об этом?

Какое это имеет отношение к решению проблемы педофилии? Если и имеет, то весьма косвенное.

Главная цель - создать видимость бурной деятельности.

> Тебя такой способ решения задачи не устраивает. Я интересуюсь у тебя - что ты со своей стороны работодателю можешь предложить? Как ему решить стоящую перед ним задачу? Критикуешь - предлагай.

В Штатах человека совершившего преступления связанные с развратными действиями по отношению к малолетним обязуют выполнять определенные действия, носить справки, обходить соседей, рассказывая им про себя и т.п.

Разницу улавливаешь? Обязывают [нарушителя]. Если не исполняет, то наказывают его.

Не ебашат по площадям, требуя у всех справки, что ты не верблюд, а работают индивидуально.

Все остальное нагнетании истерии, которое инициируют люди типа депутата Резника.

Результат истерии - это истерия.

Кому: Пенсионер, #235

> навряд ли у тебя есть желание отвечать не за то, что ты сказал и написал, а за то, как это отразилось в больном мозгу.

Согласен.

Тогда, видимо, надо на ровне с паспортными данными приносить и справку из псих-диспансера. Да и наркологического тоже.

Кому: UrkA, #233

> я вроде не хамил адресно

Дорогой друг.

За те обороты, с которых ты тут выступил, в обычной жизни тебе бы уже чего-нибудь разбили или сломали.

Кому: UrkA, #184

> я так понимаю это все в рамках борьбы с интернет-революциями затеяно?

Дядька в полосатом галстуке говорил о другом, о клевете, о "охоте на ведьм" как назвал Иванов доносы на чиновников. В целом то оно может быть затеяно для чего угодно, но тон дискуссии в студии задавал именно дядька в полосатом галстуке.

Кому: LazyCamel, #179

> Там у персонажа намного больше в мозгах тараканов.
>
> "Из-за анонимки посадили человека и с тех пор запретили анонимки рассматривать" (С) Дедушка.
>
> Это только в тронутых маразмом мозгах бывших сотрудников Известий существует версия что в суде были принято какие-то послания считать неопровержиммыми уликами.

Во во, либо в советское время приезжали и по анонимке сразу расстреливали, без разбору и уж тем более судов и следствия. Либо не понятно о чем речь.

Насколько я знаю (я мало знаю на тему, факт, но даже я это понимаю) любой анонимный донос это сигнал, дескать, езжайте и проверьте, не более. Причем тут суд и партия - откровенно говоря не понятно.

Кому: W!nd, #177

> Фотошоп не рассматриваешь?

Фотошоп на любой фотке легко вычислить программными методами. Кликаешь и там видно что с фоткой делали, когда, какой программой.

> Друзья уважаемых людей могут тебя вывезти в лес уже сейчас. Тешить себя иллюзиями анонимности в интернете, конечно, никто не запретит, но это не меняет окружающей действительности. Если ты кому-то серьёзному нужен - тебя найдут, если ты никому не нужен, то хоть адрес домашний выложи - никто к тебе не приедет.

Тут вопрос о уважаемости этих людей, об их возможностях. С этими нововведениями все нехорошее может сделать любой дурак, любой псих просто заглянув в твой профиль и узнав где ты живешь, где работаешь. Я о себе в сети такое не пишу, поэтому для дураков которые мне стабильно раз в неделю угрожают убийством и жестокой расправой, я не доступен.

Тут нужно понимать, анонимности в сети нет от спецслужб, от фсб её нет, от отдела "К". А от всех остальных она цветет и пахнет. Когда говорят о том что её запретить и о том что сеть сама все будет регулировать, хорошо себя вести, очевидно говорят не о ФСБ и отделе "К" для которых анонимности у пользователей сети, в силу их возможностей, спецсредств, нет уже сейчас.

Кому: colt, #128

> То что если кто-то не доволен тем что ты там наговорил, он может придти и под дверь тебе нассать. Адрес известен, сложности нет. С ребенком твоим может поговорить по душам, детский сад - он рядом с домом адрес которого известен будет всем. Скажут, дескать, скажи своему папашке - не нес херни про хороших людей.
>
> Я уж не говорю о том что за какие-то нехорошие слова о каком-нибудь интересном гражданине и вовсе могут, чисто случайно ограбить в подъезде проломив башку. Совпадение что ты до этого высказался на тему чиновника нехорошего. Это как примеры. Плюс у нас в стране масса граждан просто не адекватных, мало ли кому-то не понравиться что-то из того что ты сказал.

Высказаться на форуме - это всё равно что в оживлённом баре встать на стол и проорать на весь бар свои мысли. Лично я не часто вижу как граждане это делают в баре. Как думаешь - это воспитание у людей такое или они опасаются что им могут башку проломить на высказанные со стола гадости?

Вот интересно. Молодой специалист рассказывал про 80-90% зарегистрированных в соцсетях под реальными именами. А то, что любой из них зарегистрирован еще на нескольких форумах, LJ, Twitter уже под никами его не смущает. Вот есть допустим некий Вася Х. под своим именем в соцсети, а на пидрильном форуме любителей пощекотать очко он уже "Богиня кАнала", да и на всяческих педофильных ресурсах ему бывать его реальное имя не мешает.

> Людей которые называются в интернете не своим именем не больше, чем людей в обычной жизни которые, там, переодеваются мужчина в женское платье и танцует перед зеркалом.

Просто убило!) Причем пример 50 000 камрадов с никами отверг, как несущественный на фоне контактов и фейсбуков. Упорно человек не хочет понимать, что можно одновременно состоять и в контакте (под своим именем и общаться со школьными друзьями и родственниками) и в жж (под ником) и на гейском сайте (под другим ником) и на анонимном форуме (вообще без ника) и хз еще где.

Интересная передача получилась, тема интересная. Одна из лучших за последнее время с Дмитрием Юрьевичем, плюс Вассерман толково изъясняется, приятно слушать. Единственное в эту передачу очень много народу зовут, мало времени чтоб каждый мог свои мысли донести и подискутировать в полной мере. Талдычат понимаешь ли про "надо изучать мировой опыт", а Дмитрий Юрьевич руку тянет.

Кому: Дюк, #237

> А вот это как-раз и называется передергиванием.
> Внезапно переключились на проблемы работодателей. Разговор был изначально об этом?

Никакого передёргивания. Требование справок именно указанными проблемами работодателей и вызвано.

> Какое это имеет отношение к решению проблемы педофилии? Если и имеет, то весьма косвенное.

Согласен целиком и полностью. Очень сильно сомневаюсь, что работодатели, требуя справки, ставят перед собой задачу борьбы с педофилией. Они решают свои проблемы.

> В Штатах ...

Вот об этом я тебя и спрашивал. Сказал бы сразу, что предлагаешь делать вот таким вот образом. Совершенно не из-за чего было кипятиться. Твою точку зрения принял к сведению.

Ты чего такой нервный, камрад? Смена тяжёлая выдалась? :)

Кому: Серёга_из_Перова, #238

> Тогда, видимо, надо на ровне с паспортными данными приносить и справку из псих-диспансера. Да и наркологического тоже.

Может, оно и нелишне было бы. Только без обязательной диспансеризации это выхлоп в лужу.

Кому: Дюк, #239

> За те обороты, с которых ты тут выступил, в обычной жизни тебе бы уже чего-нибудь разбили или сломали.

в обычной жизни бьют обычно как раз тех, кто вот такие спорные вещи про педофилов говорит, ну или отстраняются по-крайней мере. подобные справки об отсутствии судимости таскали все, кто в более-менее серьезные организации устраивался, ты как врач тоже поди знаком - у вас ведь не принимают на работу тех кто судим за хищения к примеру наркотиков с использованием должностного положения? поэтому все эти твои - не надо работать по площадям - они настораживают

Кому: andytg, #226

> А что вы делаете, если сотрудник говорит вам, что у него нет эккаунта в соц.сетях?

Откровенно говоря, почти ничего: максимум в поиске ФИО набираю чисто из интереса. Мне само наличие аккаунта в соцсетях по барабану - вожно, чтоб не мешал.

Дедушка в пиджаке как-то неубедителен.

Кому: Шпиён, #242

> Вот интересно. Молодой специалист рассказывал про 80-90% зарегистрированных в соцсетях под реальными именами. А то, что любой из них зарегистрирован еще на нескольких форумах, LJ, Twitter уже под никами его не смущает.

Вот в Фейсбуке или Твиттере (в последнем -- особенно) у всех в качестве регистрации -- какие-то ники (читай: логины), но рядом -- real name.
Так принято в приличном обществе.
В LinkedIn'е -- тоже.
ЖЖ тут скорее исключение, рудимент прежних времен, хотя и там многие подписываются настоящим именем в профиле.

> Вот есть допустим некий Вася Х. под своим именем в соцсети,

А интернет -- это не только соц.сети.

> а на пидрильном форуме любителей пощекотать очко он уже "Богиня кАнала", да и на всяческих педофильных ресурсах ему бывать его реальное имя не мешает.

Ну так он по этому вот "паспорту" выйдет в интернет, потом поднимет vpn-туннель через иностранного коммерческого провайдера таких услуг, и через него уже спокойно зайдет на свой педрильский форум под упомянутым тобой ником (об этом, кстати, упоминалось в дискуссии в студии, слова "виртуальная частная сеть" там звучали).
И при этом он не будет мегахакером, у него будет софт уровня end user'а, где все делается нажатием одной кнопки.
Не вижу препятствий (а вот депутат -- думает, что видит, и в этом вся разница и заключается).
Т.е. эти паспорта создадут скорее проблемы добропорядочным пользователям, а разные заинтересованные уроды как были анонимами -- так и останутся.

ДЮ Есть такой вопрос - что будет дальше с интернетом? Будет ли он деанонимизирован полностью (читай пускать только после введения паспортных данных). Или это никому не надо? Или все будет так, как есть, а необходимый контроль и так есть, и экономические преступления через инет будут раскрывают точно так же, как обычные, а выяснять, кто там тебя на самом деле обхамил на форуме никому неинтересно.

Кому: naxxodka, #214

> Чем ты больше знаменит, тем больше зовут.

С одной стороны. С другой стороны знаменитость это бренд и за его использование по уму надо платить.
Буду знать, спасибо.

PS. Прошу прощения за безграмотность. Не "какова", а "какого". Всю ночь над научн. текстами сидел, под утро начал писать про вероятность "какова вероятность что дадут денег" и что-то сменил/сократил мысль :)

Кому: Goblin, #195

> Нет, не дают.

Спасибо

Кому: Texen, #241

Сравнение не корректное.

В баре не кричат по разным причинам, например потому что это не прилично.

Форум же для этого и создан, чтобы люди высказывали свое мнение и публично общались.

2 ALL

Инет-пачпорт - похуй совсем.

Буду включаться через Wi-Fi соседа.

"Свободолюбивые" личности, ратующие за анонимность в интернете и мифическую свободу самовыражения, всегда радуют.
Они, похоже, живут в чудесном мире без IP, сим-карт, паспортов, ИНН, пенсионных свидетельств, регистрации, автомобильных номеров и прав, медицинских карт, телефонных номеров и т.д., и пишут оттуда.
Я бы вообще ввёл повальный учёт граждан по ДНК и отпечаткам пальцев. Проблема раскрываемости преступлений решалась бы существенно эффективнее.

Кому: eternalko, #250

> С одной стороны. С другой стороны знаменитость это бренд и за его использование по уму надо платить.

А СМИ не бренд?
Сам не придешь - сделают передачу в стиле программы Максимум на НТВ. :)

Депутат прекрасен. Видимо наборы "Юнный химик" при помощи которых советские дети изготоваливали различные незатейливые взрывчатые вещества и книги типа "Лети модель" в которых описывались рецепты пороха для моделей ракет и ракетопланов с пороховыми ускорителями которые можно было изготовить из подручных средств из ближайшего хозмага. Странно почему он не потребовал запретить оные наборы и данные книги как пособия по подготовке террористов. Ну и очень печально что в отличии от основной массы мальчишек которые женскую анатомию к 10 годам успевали освоить достаточно неплохо, депутат занимался непонятно чем.

Кому: Griffin, #254

> "Свободолюбивые" личности, ратующие за анонимность в интернете и мифическую свободу самовыражения, всегда радуют.
> Они, похоже, живут в чудесном мире без IP, сим-карт, паспортов, ИНН, пенсионных свидетельств, регистрации, автомобильных номеров и прав, медицинских карт, телефонных номеров и т.д., и пишут оттуда.

Нет, они живут в мире незапароленных вайфай, анонимных проксей, программ подмены мак адреса и сим карт купленных на барахолке.

Кому: dillinger, #257

> программ подмены мак адреса и сим карт купленных на барахолке.

Кстати, о карточках анонимных. Мой телефон (HTC Sensation XL) без подключения GPS довольно точно определят место положение телефона. Я так понимаю он по вышкам и силе сигнала это делает?

Кому: Dhole, #253

Можно сделать доп. авторизацию непосредственно у провайдера.
На каждое действие есть противодействие.

Кому: vasmann, #258

> Я так понимаю он по вышкам и силе сигнала это делает?

Да, в старых Нокиях такое можно было делать, еще до массового внедрения GPS в телефоны, после ввдения сервисных кодов.

К вопросу о чипах.
По воле случая непосредственно учавствовал в установке таких утройств.
Как мне кажется страх к таким устройствам вызван во-первых незнанием предмета, во-вторых обилием явно фантастических фильмов и рассказов где описываются технологии даже не завтрашнего дня.

Капсула с чипом вживляемая в мягкие ткани представляет из себя заащищённые носитель информации (смарт-карту) с индуктивным питанием.
В нём хранятся любые данные, никаких связей с организмом человека это устройство не имеет.
Информацию с него можно считать с расстояния до 20 см. Обычно это 1-2 см.

Такие устройства устанавливаются людям у которых есть необходимость переносить важную информацию не опасаясь её утечки или утраты. Так же на подобных носителях целесообразно хранить паспортные данные и информацию о состоянии здоровья, чтобы при внезапной госпитализации у медиков была информация о состоянии вашего здоровья.

Разглядывая себя, одетого в платье с видами Гималаев, в зеркале задаюсь вопросом: неужели все мои 68 эккаунтов в фэйсбуке - это настоящие люди зарегистрированные под собственными именами?!

Кому: AlexMercer, #236

> Мне одному показалось ,что пожилой журналист некомпетентен в данном вопросе?

Уровень своей компетенции, точнее, знакомства с вопросом, Резник обозначил.
Кто-то что-то где-то анонимно вякнул (скорее всего, на местном городском/краевом форуме). Потом его долго искали местные менты, но ниасилили проблемы. И только подключение специалистов федерального уровня помогло поймать жулика за мягкое.

Насколько можно понять из его слов, он выступает за такую организацию доступа граждан к сети, при которой местный мент среднего (для мента) уровня сообразительности, может вычислить жулика за 10 минут: ФИО, адрес. Чтобы было на кого писать заяву в суд, вместо того, чтобы парить больной моск предположениями разной степени чудовищности.

И я всё ждал, что кто-нибудь из обсуждаторов скажет наконец, что в полиции нужны в штате свои компетентные IT-cпециалисты, хотя бы пару человек на регион, способные оперативно деанонимизировать негодяя. И больше никаких реформ не потребуется, все будут счастливы.

И что если сейчас нет таких ставок, то нужен новый закон, чтобы они появились. А если нет специалистов (готовых служить в полиции), то внедрить систему курсов с информатически-юридическим уклоном.

Но никто не сказал

Кому: TSR, #120

> Вассерман порадовал когда признался, что изменил свои взгляды на политику Сталина,
> более плотно ознакомившись с фактами.

С фактами, изложенными в документах. Формально - они истинны, а вот по сути - не очень понять.

Вот для примера - история моего одного из прадедов.
В деревне дело было, Украина. Крепкое хозяйство имел, батраки работали. Год точно не скажу, но Тройка приехала в деревню. Кум его - в сель-совете писарем работал. Забежал кум в обед да и говорит: за тобой придут, есть разнорядка.
Прадед в столовую, три тыщи из кассы взял - да дома положил. Понятно, взяли его, но пошел уже по уголовке, а не как политический.

Все это, конечно, из разряда этаких легенд, деталей никто уже не расскажет, как на самом деле все было - поди теперь проверь. (Что за столовка, как так взял, что за человек был, почему именно он в списках и был ли...) Но по документам - уголовник значится, хотя по сути - кулак, тут спору нет, хотя мог и немецким или польским шпионом оказаться по документам, мало ли чего говорил. Вот тебе и документы.
На сколько этот конкретный случай искажает статистику - это тоже большой вопрос, конечно.

Я лишь о том, что документы - та еще штука.

Или вот зарплаты в 90-х годах (сейчас более-менее выправилось): если по документам кто начнет лет через 50 доходы населения оценивать - не понять, что наоценивает.

Кроме ДЮ адекватный только усатый мужик, что рядом сидел.

Онотоле разочаровал, как будто на "Свою Игру" пришел, эрудицией блистал не в тему

не пердача, а какая-то свалка все друг друга перебивают, кричат, самое главное говорили больше всех те, кто в вопросе явно не разбирается

Главный, спасибо за передачу. Уже не удивляюсь твоей ухмылке, когда все начинают без разбору нести свое. Понимаю, что ты, в силу опыта, успеваешь вычленить главную суть, у меня так не получается, пока, по-этому хочется дать по лицу, с предложением дать высказаться оппоненту. Ну и за возвращение новостей отдельное спасибо.

Кому: Pointless, #265

> не пердача, а какая-то свалка все друг друга перебивают

По сравнению с другими, очень хорошая. Из неадеквата, только пожилой депутат. Совершенно не разбирается в вопросе. Остальные в вопросе разбираются и говорят в меру правильное, просто что в разных плоскостях.

То говорят про уголовщину, то говорят про сетевых дураков, то про клевету, то про срачь, то про гениальных детей хакеров. Это все разное и нельзя валить в одну кучу ставя вывеску "интернет".

Кому: ZebraTLP, #261

> Такие устройства устанавливаются людям у которых есть необходимость переносить важную информацию не опасаясь её утечки или утраты. Так же на подобных носителях целесообразно хранить паспортные данные и информацию о состоянии здоровья, чтобы при внезапной госпитализации у медиков была информация о состоянии вашего здоровья.

Гражданам объяснять бесполезно.

Они не думают об удобствах, у них говно в башке бурлит.

Vimeo - говно страшное. Час с небольшим просмотрел со страшным геморроем. Дальше бороться нет сил.

[робко]
А может быть начать с того, что построить прозрачные интернет клубы?

Кому: ZebraTLP, #261

> Как мне кажется страх к таким устройствам вызван во-первых незнанием предмета

Чудовищным самомнением и верой в собственную исключительность.

Кому: Я хороший, #203

> > Многие юзают прокси, веря, что так они остаются анонимными, и пишут всякие гадости.

Цепочка анонимных прокси, хоть и не дает 100-процентную гарантию, но сильно затрудняет процесс идентификации. Правда, те кто их используют, такой херней, как написание гадостей на форумах, не страдают..))

Товарищи, добрый день. Малолетние дураки в интернете- это конечно большая проблемма, но цензуру вводить нелья. По моему благодаря свободе выбора убеждений, идеалогий, взглядов без боязни ответственности за свои убеждения общество развивается быстрей. Правда всегда пробьёт себе дорогу, свободный интернет даёт возможность обсуждать открыто злободневные проблемы, вырабатывать решения, свою гражданскую позицию!

Подметил, что с женщиной ведущей, программа смотрится куда приятней и интересней, по крайней мере те, где был приглашен ДЮ.

Кому: yuri535, #271

> Кому: ZebraTLP, #261
>
> > Как мне кажется страх к таким устройствам вызван во-первых незнанием предмета
>
> Чудовищным самомнением и верой в собственную исключительность.

У нас вот на Украине как-то муссировали пару месяцев вопрос про биопаспорта, в дискуссиях под новостями быстро скатывались как раз к этим самым чипам. Так вот, мое впечатление от комментов - граждан именно пугает неведомая им "обратная связь" с ентим чипом, подкрепленная недоверием к власти и просмотром массы фильмов на похожую тему. Ну то есть с телефоном или айпи как бы понятнее, где причина, где следствие: обхамил с "неизвестного телефона" влиятельного человека, качаешь порнуху тоннами месяц подряд - жди неприятных гостей, которые возьмут тебя за мягкое место. А с чипом в комментах скорее прослеживаются опасения в стиле (утрирую): "Вот завтра мировое правительство, сидящее за мировой закулисой, решит, что надо уменьшить размножение людей, мне на чип пошлют спецсигнал, и мне расхочется мою жену и женщин вообще". Наверное, перед поголовной чипизацией стоит все же развернуть разъяснительную кампанию, что за чип и с чем его едят. Как иначе с суеверными страхами бороться? В принципе, боялись ведь граждане, что мобильные телефоны излучением убивают мозг, а раньше боялись, что гудящие-дымящие паровозы понизят надои коров, но со временем перестали.

Кому: Пенсионер, #232

> Работодатель должен это требование выполнить, иначе ему придётся нести ответственность за невыполнение.

Собственно, полностью согласен с позицией Дюка, насчет того, кто и в каком виде должен нести ответственность. Доказывать, что ты не верблюд не слишком логично, правильнее обязать верблюдов сообщать об этом факте окружающим.

Ну и собственно, раз уж зашла речь о законах, всегда интересовало, что мешает работодателю требовать не справку из УВД, а заявление с подписью от работника в том, что он не попадает под вышеперечисленные группы?

Кому: Kubar, #273

> но цензуру вводить нелья

Цензура существует в том или ином виде, начиная с первого класса школы, а то и раньше. Говорить, что цензуру вводить нельзя, это как говорить давайте перестанем вдыхать азот.

> без боязни ответственности за свои убеждения общество развивается быстрей

Без боязни ответственности любое общество(или сообщетсво) деградирует и весьма стремительно, примеры стран третьего мира и открытых форумов в твоем распоряжении.

Кому: colt, #240

> Тут вопрос о уважаемости этих людей, об их возможностях.

Естественно.

> С этими нововведениями все нехорошее может сделать любой дурак, любой псих просто заглянув в твой профиль и узнав где ты живешь, где работаешь.

Я не готов обсуждать того, чего нет. Как будет, тоже пока неясно. Нафантазировать можно много.

Кому: Валькирия, #275

> "Вот завтра мировое правительство, сидящее за мировой закулисой, решит, что надо уменьшить размножение людей, мне на чип пошлют спецсигнал, и мне расхочется мою жену и женщин вообще"

Ну я и говорю. Гражданин на хер никому не нужен (пока не натворил чего), но в голове у гражданина все мировое правительство за ним уже охотится. Если будут нагибать, то только через чип.

> Наверное, перед поголовной чипизацией стоит все же развернуть разъяснительную кампанию, что за чип и с чем его едят.

У нас когда ИНН вводили активно выступала церковь, мол Бог различает людей по имени, а ИНН от темных сил.

Кстати, по поводу рецептов взрывчатки в интернете. Разговаривал в свое время с одним знакомым химиком, так он сказал, что, действительно, большинство рецептов ВВ в интернете кривые, и не дай бог их попытаться воспроизвести. Человек закончил МХТИ по специальности что то типа азотных удобрений или что то вроде того.

ДимЮрич вопрос желаю спросить, не подумайте плохого.
Ведь действительно по сути если человек не преступник то и отпечаточки можно и хоть слюну там сдать, хыть сетчаточку отсканировать, главное без вреда здоровью и желательно не распространение за пределы правоохранительных органов(ну чтоб каждый поперечный не знал с кем спишь, что пьёш, когда в туалет ходишь) это ни плохо ни хорошо - жисть такая
дык вот антиресно кто волну и истерию по поводу таких моментов гонит и как с оными бороться (хотя от оных и некая польза имеется, ну по моему недалёкому разумению всётаки в итоге имеется возможность, что закон или там процедура выйдет не слишком идиотский)???

Кому: bumerangonix, #280

Да не надо ни с чем бороться, оно само так станет.

Люди не понимают, что мир вокруг меняется, и несут ахинею.

Кругом джеймсы бонды, сплошь профессионалы конспирации.

Кому: Kubar, #273

> Малолетние дураки в интернете- это конечно большая проблемма, но цензуру вводить нелья.

Если задуматься, можно понять: речь не про цензуру, а про контроль за написанным и за ответственность за написанное.

Всех выгнать, оставить Дмитрия Юрича и Анатолия Вассермана!
Семь восьмых из-за «экспертов» — ни о чём.

Кому: Goblin, #281
Блин и действительно от одного "бороться" задал глупый вопрос про другое "бороться"
сглупил, прошу прощения
видно переработал сегодня и не сразу ловлю мыслю прежде чем её напечатаю.

Кому: MerlKori, #276

> что мешает работодателю требовать не справку из УВД, а заявление с подписью от работника

Справка из УВД надёжнее. Случись что из-за этого работника, выяснится, что он наврал в заявлении - работодателя с говном съедят, а работнику - как с гуся вода. А УВД - организация незаинтересованная, в справке правду напишет.

Кому: Ground Zero, #283
Не совсем верно, Клетчатый тоде ничего
да и для осознания разницы между разумными людьми и "абы, что, какой закон принять чтобы - всем, всё и везде сразу карашо стало" надо видеть наглядно и тех, и тех рядом.
как то так наверное.

Кому: bumerangonix, #286

К чему полумеры — выгнать!

Кому: Валькирия, #275

> У нас вот на Украине как-то муссировали пару месяцев вопрос про биопаспорта...

Наша Украина решила стать тестовым полигоном Европы во всех отношениях. Мало пенсионной реформы, теперь биопаспорта.
А по сути эту технологию надо ещё многократно откатать на обычных электронных паспортах, а потом уже железки под кожу зашивать.
А сколько законов под это дело написать надо. После нашего "Закона о защите персоональных данных", я в наших законотворцев совсем не верю.

Кому: W!nd, #277

> Я не готов обсуждать того, чего нет. Как будет, тоже пока неясно. Нафантазировать можно много.

Но именно этим в студии и занимались. Я верю что базы портала гос услуг будут серьезно охраняться и торговать ими у метро не будут. А вот про других - у меня сильные вопросы, а главное не понятно зачем и с чего вдруг что-то нужно менять.

Кому: Ground Zero, #287

никаких полумер, просто рациональность

для осознания как говорится - ибо, чтобы понять, что лучше надо рядом с этим лучше видеть то, что не лучше.
так и тут ДимЮрич и АВАссерман да умные люди (я думаю) говорят внятно и грамотно (пускай и не во всём друг с другом согласны), однако, не видя, оппонентов человек задумается эти говорят карашо, а может оппоненты ещё умнее говорят и лучше вешчи предлагать.
Дык, чтоб таких глупостей и казусов небыло, надобны яркие примеры этих самых оппонентов (ну чтоб вопросов небыло)
как то так, я мыслю
(прошу прощения немного под шафе - тяжёлый физический труд и немного отравы в виде ячменного напитка, тяжко для объективного осознавания окружающей действительности и физического воздейсвия посредством мученья клавиатуры.

Приходишь такой, в аэропорт в отсек для благонадежных с чипом в нутре.
А там табличка:"Терминал временно не работает", а пасспорт за ненадобностью дома валяется ))
Так и будет. Согласно реалиям.

Кому: colt, #289

> Но именно этим в студии и занимались.

Ну мы же с тобой не в студии. Про студию понятно, что там был бенефис ведущего с массовкой в виде специально приглашённых известных людей, среди которых вопросом владели два человека.

> Я верю что базы портала гос услуг будут серьезно охраняться и торговать ими у метро не будут.

Я тебя умоляю. Базами налоговых, банков, сотовых операторов и пр. торгуют, а этими не будут?

> А вот про других - у меня сильные вопросы, а главное не понятно зачем и с чего вдруг что-то нужно менять.

Ну всё развивается постепенно. Поэтом и надо менять. Другое дело как это делать.

Кому: AlexMercer, #236

> Мне одному показалось ,что пожилой журналист некомпетентен в данном вопросе?

Часто ли встречаются журналисты, компетентные в каких-либо вопросах?

Очень понравилось, большое спасибо.

Кому: Абдурахманыч, #272

> > Цепочка анонимных прокси, хоть и не дает 100-процентную гарантию, но сильно затрудняет процесс идентификации. Правда, те кто их используют, такой херней, как написание гадостей на форумах, не страдают..))

Правильные парни используют vpn chain)

На эту тему есть лекция основателя сыскного агентства Стива Рамбама, Privacy Is Dead – Get Over It,
многие вещи в ней, связанные с сегодняшним безудержным распространением личной информации людей, освещаются с довольно интересной стороны.
http://video.sibnet.ru/video356577/
http://video.sibnet.ru/video356759/
http://video.sibnet.ru/video356761/

Кому: Goblin, #282

> Goblin

А что за книжка про "большого брата"?

Кому: iggy69, #297

Дж. Оруэлл 1984

Кому: iggy69, #297

> А что за книжка про "большого брата"?

Программное произведение автора Оруэлла, называется "1984".

Большой брат - тамошнее ЦРУ, которое следит за каждым твоим шагом.

Big Brother is watching you!

На русский всегда переводят как "большой брат следит за тобой", в то время как речь про старшего брата, который за тобой, младшим и неразумным, присматривает - как брат.

Кому: Валькирия, #275

> Так вот, мое впечатление от комментов - граждан именно пугает неведомая им "обратная связь" с ентим чипом, подкрепленная недоверием к власти и просмотром массы фильмов на похожую тему. Ну то есть с телефоном или айпи как бы понятнее, где причина, где следствие: обхамил с "неизвестного телефона" влиятельного человека, качаешь порнуху тоннами месяц подряд - жди неприятных гостей, которые возьмут тебя за мягкое место. А с чипом в комментах скорее прослеживаются опасения в стиле (утрирую): "Вот завтра мировое правительство, сидящее за мировой закулисой, решит, что надо уменьшить размножение людей, мне на чип пошлют спецсигнал, и мне расхочется мою жену и женщин вообще".

Капица был прав, в том что происходи массовая дебилизация граждан. Это я не о вас конечно. Если бы из телевизора гражданам транслировали научно-популярные передачи, а не тонны кала заливали в мозги про кАлдунов, "таинственную Россию", чупакабр, Петриков и прочую срань, то граждане не вели бы себя как дикари в столь простых вопросах. Ибо подобные капсулы связанные с мозгом это дело настолько далекого будущего, что говорить об этом сегодня преждевременно, а вшитый под кожу чип, это всего лишь капсула которая ни с чем не взаимодействует в организме, и это гораздо лучше любого паспорта, кредитки и т.п. по тому как потерять его просто невозможно. Соответственно решается проблема открытия левых фирм, получения кредитов и т.п. на потерянные паспорта, например.