— Бытует мнение, что современная молодежь не знает своей истории.
— История, особенно России, — государствообразущий элемент. Возьмите наших историков: Карамзин, Соловьев, Щербатов. Все они были государственникиами. Так уж повелось, что у нас история всегда была историей нашего государства, поэтому оно для нас значит гораздо больше, чем государство для француза, например. И как только оно слабело, у нас начинался хаос: смута 1612 года, гражданская война в ХХ веке, когда сразу 14 государств влезли на нашу территорию и били, резали всех подряд, да и мы сами друг на друга с пулеметами пошли. Так что особое отношение к истории и государству у россиян на генном уровне. И это прекрасно понимают люди, которые пытаются нас развалить. Збигнев Бжезинский всю жизнь потратил на то, чтобы уничтожить Россию. Потрясающий специалист, консультант всех президентов, которые присутствовали при развале СССР. Он понимает, что прежде всего надо уничтожить нашу историю, а начинать надо хотя бы с фальсификации, чтобы отрезать новое поколение от истории. Потому что, если молодые люди знают историю, они будут гражданами и будут понимать свою страну. На неподготовленную аудиторию вылили поток броской навязчивой и агрессивной западной субкультуры. Подверглась изменениям школа, и в первую очередь история. Я вспоминаю, как из учебников, которые начали издаваться при поддержке Сороса, стали исчезать наши герои, наша история как таковая. Помню, как я пришел в ужас, когда в учебнике нашего известного, ныне здравствующего академика исчезла вся русско-турецкая война 1877–78 годов — освобождение Балкан, Шипкинский перевал, оборона Плевны, генерал Скобелев. В Болгарии улицы названы в честь этих событий, а в России ее просто выкинули из учебника и так быстро, что не успели даже карту убрать. Карта войны есть, а материала нет. А советский период! Представьте учебник истории, в котором нет Гагарина.
Я ведь серьезно спрашиваю. Зачем иронизировать? Раз знаешь, то скажи, что означают вот эти твои слова:
>Почему-то в домохозяйстве любая сельская женщина умеет удовлетворять 100% спроса, [не производя ничего лишнего]
Отсюда и вопрос: всегда ли получается не производить ничего лишнего? Даже в домашнем хозяйстве?
Всегда ли одинаков урожай, всегда ли одинаков приплод у скота? Всегда ли приготовленная еда съедается без остатка? Ну и это не говоря уж о том, что государство (тем более, наше) неимоверно сложнее домашнего хозяйства.
Если я неправильно понял твои слова, то извини. Если правильно - объясни.
Совершенно верно, дома можно сделать и сосиски, и сардельки, и колбасы, и мясо сыровяленое, и как сделать, в сети масса описаний.
Про колбасу - я помню отсутствие у нас на столе всяких деликатесов: сырокопчёных колбас, варёно-копчёных, чёрной и красной икры, красной и белой рыбы, крабов и т. п. Они были только по праздникам, мама работала инженером-оптиком в оборонном НИИ, там к праздникам давали заказы с упомянутыми товарами, папа был инженером в строительном НИИ, институт был не такой крутой, как мамин, заказы были попроще. Но: это - восьмидесятые, во-первых, во-вторых, мои родители просто не заморачивались гонкой за колбасой. На праздник есть - и ладно, все довольны. У нас в семье не было принято мерять на колбасу. Вот когда началась раздача по талонам - тогда да, семья слегка напряглась.
> Надо ли понимать тебя так, что колбаса в Москве была настолько дешевой, что поездка за колбасой на электричке имела экономический смысл для жителей за пределами Москвы?
>
Сначала для ясности - не в колбасе смысл жизни, я это и ребенком считал, и сейчас считаю. И социализм мне как-то ближе, чем невидимая рука рынка. Но и ради социализма, я считаю, против фактов идти нельзя, и негатив замалчивать - глупо и недостойно.
Не знаю, что ты понимаешь под экономическим смыслом. Смотри сам (Рязань, 1980г):
Зарплата начинающего инженера - 120р в месяц
Хлеб, яйца, чай, крупы, молоко и мол.продукты(кроме сыра), сахар - в Рязани есть. Сыр тоже есть-колбасный. Стоит все доступно, от зарплаты остается прилично, если не алкоголик.
Но хочется и разнообразия. Колбаса, сосиски, мясо, прочие мясопродукты - в магазинах нет. Никаких и никогда. Возможно с "черного хода" есть - не знаю, не пользовался. Мясокомбинат, правда, в городе есть. Но оттуда почти все в Москву отвозят Конфет приличных нет. Кофе нет. Орехов. Тушенки-сгущенки. Гречки. В общем, надо ехать. Хотя и там не все есть. Тушенки, я например, живя в Москве несколько лет, так ни разу не купил.
Москва - 4 часа на электричке. 2-30 в один конец. Там, конечно, очереди на полчаса-час, и ограничения (0.5 кг сыра в руки, 2 кг мяса). Несколько заходов успеваешь за день. Если очень повезет, можно и мармеладу или козинаков купить. Да и жрачкой одной не ограничиваешься - обувь тоже нужна. Один кошмарный день - недели на две есть что утром на хлеб положить.
> Сначала для ясности - не в колбасе смысл жизни, я это и ребенком считал, и сейчас считаю. И социализм мне как-то ближе, чем невидимая рука рынка. Но и ради социализма, я считаю, против фактов идти нельзя, и негатив замалчивать - глупо и недостойно.
Подписываюсь.
> Не знаю, что ты понимаешь под экономическим смыслом.
См. #176. Если я правильно понял, камрад утверждает, что "колбасные поезда" были вызваны особой дешевизной колбасы в Москве, так что гражданам было выгодно кататься за ней (понимаю, вместо покупки дорогой колбасы в своем магазине). Мягко говоря, преувеличение. О чем ты и описал подробно.
> Смотри сам (Рязань, 1980г):
Так мне все это знакомо - с вариациями по продуктам. До Москвы было не добраться, и базар у нас был южный, подешевле и побольше чем в Рязани. А так - с голоду не умрешь, но за всем почти - в очередь.
Сгущенка, кстати, одно время заполняла почти все полки всех магазинов. Продавцы, скучая, строили из нее красивые высокие пирамиды. А через несколько лет вдруг стала свирепым дефицитом.
> (Рязань, 1980г):
>
> Но хочется и разнообразия. Колбаса, сосиски, мясо, прочие мясопродукты - в магазинах нет. Никаких и никогда. Возможно с "черного хода" есть - не знаю, не пользовался. Мясокомбинат, правда, в городе есть. Но оттуда почти все в Москву отвозят Конфет приличных нет. Кофе нет. Орехов. Тушенки-сгущенки. Гречки. В общем, надо ехать. Хотя и там не все есть. Тушенки, я например, живя в Москве несколько лет, так ни разу не купил.
(Днепропетровск, 1980г):
Колбаса вареная и "сухая", а также ветчина "в оболочке", рыба, консервы, конфеты, торты - лежат в госмагазинах свободно. Сосиски и прочие мясопродукты, гречка, сгущёнка, орехи, сухофрукты - как попадёшь; но в "Коопторге" лежат свободно (по кооперативной цене). Рынок завален мясом всех видов, естественно по рыночной цене.
Как же так, камрад, мы с тобой в разных Советских Союзах жили? Иль ты в Коопторг да на базар принципиально не ходил?
Заявления типа: "Тогда был дефицит в магазинах, а теперь 100 сортов колбасы", - это и есть наглая манипуляция сознанием. "Тогда" в магазинах действовали [государственные] (субсидированные) цены! Был выбор: Либо с очередью, но по госцене; либо без очереди, но по коммерческой.
Особо одарённые идут дальше: "Тогда за квартирами люди стояли в очереди, а сейчас бери свободно!". Манипулянты, бля. [уходит злобно ругаясь]
> (Днепропетровск, 1980г):
> Как же так, камрад, мы с тобой в разных Советских Союзах жили? Иль ты в Коопторг да на базар принципиально не ходил?
Союз большой, везде все было по-разному. Распределение в столицах союзных республик, областных, районных центрах отличалось очень сильно. Про Днепропетровск я слышал, что обеспечивался по-особому, как родина Леонида Ильича.
Ну и про коопторг и базар - не всем было по средствам.
> Это все болтавня. Вот реальная статистика, без фантазий. Доходы и расходы населения. В 1985 - 420/416 млрд., 1990 - 652/624 млрд. Как видно деньги населения активно расходовало.
За цифры спасибо. Ты сам себя опроверг. Население активно расходовало именно горячие деньги.
> Союз большой, везде все было по-разному. Распределение в столицах союзных республик, областных, районных центрах отличалось очень сильно.
Именно так. В райцентре в Казахстане (я там родился и школу закончил) в 70-е годы колбасы в постоянной продаже не было, никакой. К праздникам что-то завозили. Но мясо всегда можно было купить на базаре или с рук в частном секторе.
Начало 80-х, Новосибирск. Колбаса в магазинах была, варёная - точно. Раз в месяц выдавали т.н. продуктовый заказ: 2 кг. хорошего мяса по гос. цене (что-то 1.80 руб) какие-то банки, вроде, сгущёнка, рыбные консервы, кофе растворимый. В общепите, в столовых, мясо было всегда.
Непродовольственные товары отечественного производства и среденго качества были, в основном, доступны. Но без разнообразия. Я пять лет подряд весной в одном и том же магазине и покупал одну и ту же модель сандалей на лето, за 14 руб., ходили они один сезон. Импортные товары купить было сложнее. Помню, на работе через местком по талонам приобртал обувь мужскую и женскую (кроссовки, сапоги), японский зонтик.
Из совершенно непонятного дефицита помню диваны. Отечественый диван-кровать типа книжка стоил где-то 200 рублей. Их тоже распределяли по талонам. Не ахти какое изделие, но их почему-то не было. Ещё - очередь в сотни человек на конечной остановке городского автобуса 8э, цена билета - 6 коп. Жара, отсутствие туалетов поблизости. Иногда подъезжали "леваки", и везли за 10 коп., народ ломился. Всегда недоумевал, почему нельзя добавить автобусов, или запустить маршрутки по 15 коп.
> В разных городах снабжение было разным. Ты это только сейчас узнал?
В чём именно "разное"? Коопторги были запрещены и торговок на базаре КГБ расстреливал?
Если уж сравнивать - то подобное с подобным, а не отдирать госторговлю от кооперативной и частной; рассказывая страшилки как мы "тяжко голодали" до победы ДемократииЪ.
> Союз большой, везде все было по-разному. Распределение в столицах союзных республик, областных, районных центрах отличалось очень сильно.
При этом, кооперативная и частная торговля были везде. Я говорю о том, что была возможность часть товаров купить по госценам, а что не хватило - на рынке по коммерческим. Поэтому, в среднем, уровень потребления был выше.
> Про Днепропетровск я слышал, что обеспечивался по-особому, как родина Леонида Ильича.
Камрад, по большей части, это именно слухи. Моя работа была связана с частыми командировками, в тех городах где бывал, каких-то особых различий с Днепром - не замечал. До 1987г, колбаску на "завтрак командировочного" покупал без проблем.
Вот рынки в России и на Украине различались, да. В Днепре было больше фруктов. Климатические особенности.
> Ну и про коопторг и базар - не всем было по средствам.
хм... а сейчас оно всем по средствам? Но по TV вой стоит как в злобном СССР "всё было плохо".
> Ещё - очередь в сотни человек на конечной остановке городского автобуса 8э, цена билета - 6 коп. Жара, отсутствие туалетов поблизости. Иногда подъезжали "леваки", и везли за 10 коп., народ ломился. Всегда недоумевал, почему нельзя добавить автобусов, или запустить маршрутки по 15 коп.
Можно. У нас, в Днепре, так и было: "леваки" за 10коп., маршрутки за 20коп. Более того, по "левакам" было специальное постановление Горисполкома, [обязывающее] их подвозить людей по маршруту следования. ИМХО, во многих проблемах виновата именно местная власть.
> А бычков тогда за каким выращивали, опять таки для дойки что ли? Хотел бы посмотреть на этого умника, как он молочко такое будет употреблять в нутро.
На нужды косметологии же - что туn непонятного? :)
> Я и сравниваю подобное с подбным - госторговлю в Днепропетровске и родном Челябинске.
Налицо недопонимание. Я держу в уме тему заметки "История России", показывая в чём состоит манипуляция "тогда был дефицит, а сейчас 100 сортов колбасы". Сравнивать следует подобное "тогда" с подобным же "сейчас".
Сейчас можно купить хоть что-нибудь по госцене? Нет. Т.е. имеем [дефицит абсолютный].
Вывод:
1) В СССР был частичный дефицит товаров по госцене + коммерческая торговля.
2) Сейчас имеем Абсолютный Дефицит товаров по госцене + коммерческая торговля.
Так выглядит корректное сравнение.
> > рассказывая страшилки как мы "тяжко голодали" до победы ДемократииЪ.
>
> К чему ты мне это написал?
Это я мысль закончивал о либеральных манипулянтах и корректности сравнений. К тебе это никак не относится.
Новости
VIP
