Опасность социального взрыва существует даже в таком регионе как Москва, где много полиции и внутренних войск, способных погасить крупный конфликт. Возможна ситуация, когда обезумевшая толпа будет переворачивать или сжигать все подряд на улице, не спрашивая, «Мерседес» это или «шестерка» 20-летней давности инвалида войны в Афганистане, которая случайно оказалась рядом.
Как показывает опыт, подобной обстановкой пользуется, прежде всего, преступный элемент. На авансцену выходит обыкновенная уголовщина, бездомные, наркоманы и т.д. В силу своей агрессивности и недовольства ситуацией они первыми хватаются за оружие — за палку, бейсбольную биту, кусок арматуры — и начинают свое черное дело. Их цель одна — обогащение. Побегут они не в бедные кварталы, а в благоустроенные районы. Их потенциальная жертва — так называемый средний класс. Потому что в коттеджных поселках или правительственных домах — своя система безопасности, секьюрити, заборы и т.д. туда не просто проникнуть. А средние слои, получается, самые незащищенные.
А на одном телеканале главный визажист - бывший старшина псковской дивизии ВДВ. Сам видел. Слегка прихуел, когда у одетого по-модному парня лет 27-28 на ребре левой ладони увидал классическое: "За ВДВ!"
> А вот и Леша Кравецкий раскрылся в полный рост:
> >
> > http://lex-kravetski.livejournal.com/412108.html > >
>
> Мопед не его, он просто разместил объяву (c)
> Но, говорит, что с автором он согласный местами.
Да, затупил, прошу прощения камрамды. Перед Лексом тоже хочу извиниться за инсинуации.
> бросить их и уйти лично для себя считаю, что это не выход, а с такой обузой никому кроме как таким же как ты, со своими детьми стариками, ты не нужен.
Я с тобой согласен, тем более что может сложиться полная неясность с тем, куды бечь. Это когда враг напал - объявляется мобилизация, организуется эвакуация и т.д. и все едут куда им положено. А когда власть рухнула, обычно по-другому бывает.
Но с другой стороны - если б бойцы Красной Армии не сражалась в Гражданскую, нас бы вообще тут могло не быть.
Камрад перечитай в свою очередь на что я отвечаю, задавая вопрос как быть с семьей, наверное возникло недопонимание, но я поясню, речь не о том моменте когда объявили мобилизацию (тут вопросов нет), а речь о внутренних беспорядках и как спасти свою жопу (выживание) когда началась заварушка? Камрад предлагает бежать в армию ибо там надежнее (тут я не спорю). При таких обстоятельствах лично для себя считаю неприемлемым бросать семью, которой я тоже клятву давал, и валить куда либо оставляя их на произвол судьбы.
> Если присягу давал, то вопрос с семьей решается сам. Сделаешь, что скажут. Если армия самоустранилась, надежней объединиться с наиболее крупной группировкой из числа тех кто "за порядок". Семью один не защитишь.
Самое страшное - не исключено, что вообще не защитишь. Ни один, ни в группировке. Но борьбу вести все равно придется.
> Но с другой стороны - если б бойцы Красной Армии не сражалась в Гражданскую, нас бы вообще тут могло не быть.
Камрад, этому предшествовало 2 революции февральская и октябрьская, бойцы красной армии выступали как раз в роли революционеров (повстанцев), а мы, как я понял, с тобой революций и потрясений не хотим, и бороться за "новый справедливый мир" тоже, так же как и разрушать существующий "мир насилия" до основания.
> Ты бы пояснил, где (город) и как обошел требование представить справку об обучении, и ради интереса какое?
Липецк, зачем обходить, у меня травма уже есть.
Какое еще не определился, но к классике я не привык, имею опыт только с армейскими образцами.
Значит будет вариант "калашмат". :)
По любому поздравляю, надеюсь что использовать придется только в удовольствие, и во время отдыха.
У меня друзья получить не могут получить разрешение уже скоро год как, для вполне мирных целей (спортинг), ибо нефоиты и до этого разрешений не имели.
советы предназначены для простых граждан, которые волей случая оказались в ситуации уличных беспорядков, мародёрств и грабежей. В них изложен личный опыт двух подобных ситуаций, случившихся в 2005 и 2010 годах в городе Бишкек (столица Кыргызстана).
А вообще, "офицер спецназа ГРУ" очень совестливо увещевает непонятливых граждан укрываться в забетонированных крысиных норках, и даже не помысливая о возрождении именно государства - а не непонятных "общин".
"Забетонировать подъезд" - действительно разумная мысль, но первым же действием после этого должен быть поход в военкомат.
Может только я, запасник ВВ, так рассуждаю? А на самом деле правильно сбиться в стайки, как вещает продвинутый спец по спецоперациям?
> Ну вот я и вспоминаю гражданскую. С обслуживанием сложной техники было хуевато
Тоже сравнил! Вспомни уровень развития тогдашней техники и общий технический и образовательный уровень населения, и до кучи насколько распространены были всякие АЗС и СТО.
> "Забетонировать подъезд" - действительно разумная мысль, но первым же действием после этого должен быть поход в военкомат.
>
> Может только я, запасник ВВ, так рассуждаю? А на самом деле правильно сбиться в стайки, как вещает продвинутый спец по спецоперациям?
Чисто умозрительный вопрос: ты ушел сам в военкомат, приказ разоружить подъезд, поселок, поселение, ты из этой местности, отлично знаешь, что это люди не призывного возраста, обороняют охотничьими двудулками свои семьи, отберешь? зная что вы далее безопасность этому подъезду, поселку, поселению (без отягощений, типа твои родственники/знакомые) не обеспечите.
Еще вопрос нормально отнесешься если прямо из военкома ушлют в другой город и не будут скрывать, что судьба жителей твоего населенного пункта не интересна, ибо допустим рублевка в опасности? (мы не говорим о случаях когда внешний враг напал).
> Именно. Вступление в ополчение, патрулирование улиц с расстрелом мародеров, восстановление работы городстких служб и системы распределения продуктов. В первую очередь надо восстанавливать работу государства и разгребать говно, а не строить гнезда параноика на помойке и удельные княжества в отдельно взятом колхозе.
Аплодирую стоя.Реальные мысли,а не бредни беркема-мусиенко.Большинство населения в любых ситуациях,отличных от повседневных-полные неадекваты.Видел и вижу это постоянно.Целебные п..-ли и хотя бы Один вменяемый руководитель-гораздо эффективнее запаса тушняка на месяц.
> Ты бы пояснил, как обошел требование представить справку об обучении?
В некоторых регионах зачет по технике безопасности принимают в самих ЛРО. Для сдачи зачета надо знать ФЗ Об оружии, связанные с оружем статьи УК и КоАПП, правила безопасного обращения с огнестрельным оружием. Человек сам готовится и приходит сдавать зачет в ЛРО. Кому-то удается сразу сдать, а кто-то по 3-4 раза ходит если не больше.
http://www.bratstvo.info/ua/analitika/3496-dobro- pozhalovat-v-ad Это рассказ человека о том, как он и его "клан"
выживали на протяжении года в городке с
населением 60 000 человек в период распада
Боснии в 1992 году. Если уже было, не взыщите.
> По любому поздравляю, надеюсь что использовать придется только в удовольствие, и во время отдыха.
> У меня друзья получить не могут получить разрешение уже скоро год как, для вполне мирных целей (спортинг), ибо нефоиты и до этого разрешений не имели.
Спасибо.
С первичным получением у нас тоже засада.
Друг мой не получил т.к. требуется пройти обучение, а где непонятно.
Напринимали законов, блин.
> Аплодирую стоя.Реальные мысли,а не бредни беркема-мусиенко.Большинство населения в любых ситуациях,отличных от повседневных-полные неадекваты.Видел и вижу это постоянно.Целебные п..-ли и хотя бы Один вменяемый руководитель-гораздо эффективнее запаса тушняка на месяц.
Ситуация, описанная в статье, может развится очень быстро. При внутренних беспорядках мобилизацию армии объявлять никто не будет. МВД переведут на усиленный режим, но армию вмешивать небудут. У неё будет только 1 задача - недопущение захвата оружия и готовность к отражению внешней агрессии. И вот, массовые выступления, беспорядки, захват оружия, РОВД блокированы и обстреливаются, здания органов власти захвачены, на улицах стрельба, криминальные элементы начали грабежи, кто то сводит счеты под шумок, телевизор молчит, по местным радиоузлам пропаганда присоеденятся к борцам армии сопротивления и евроатлантического выбора (или ты, может, это ополчение имел ввиду?). Короче ситуация города Холмс. И тут ты семье, вы тут посидите, а я пойду городское ополчение поищу по улицам, органы власти буду восстанавливать, а вы тут пока богу молитесь, вдруг поможет! Хотя можно предположить, что сосредотачиваются внутренние войска, разрабатывается план как зачистить город с минимальными потерями среди мирного населения и продлиться это может неделю, две, месяц. Вот об этом пишет автор статьи. О выживании семьей когда ситуация полностью неопределенна, когда идет столкновения вооруженных группировок в городе. Когда же ситуация хоть как нибудь устаканилась, когда на базе вооруженных группировок, проправительственных, антиправительственных, начали возникать органы власти, патрули по ночам, комендантский час, тогда уже встает выбор - бежать из города, организованно, неорганизованно или вступать в эти органы... Может, так полуится, что именно твоя организованная группа и окажется этими органами, сначала в доме, потом в квартале, потом в районе. Я по опыту знаю - людям нравится подчинятся. Когда в непонятной ситуации появляется человек, который чтото организовывет, отдает приказы, делает вид, что знает, что делает, ему начинают подчинятся бесприкословно - теже 95%. А 5% прожженых одночек и индивидуалистов сразу поставят к стенке, т.к. толку от них нет, помощи нет, один вред, ущерб и разложение. Заодно, этоже поможет дисциплине в рядах 95%.
> ты ушел сам в военкомат, приказ разоружить подъезд ... отберешь? зная что вы далее безопасность не обеспечите
Конечно не отберу. Если там на самом деле будут мужики с семьями. Это же видно будет сразу.
Если же будут одни мужики - то это уже подозрительно. В таких случаях нужно разоружать.
> Еще вопрос нормально отнесешься если прямо из военкома ушлют в другой город
Да. У меня ситуация проще - последнее время живу не в том городе, где родился и вырос. Семьёй тоже не отягощён. Поэтому мне по большому счёту всё равно, где и кого защищать. Главное - защищать и восстанавливать государство, а не в норке высиживать.
С рублёвкой признаю - вопрос сложный. "Рублёвки", т.е. новых русских и новых чиновников - защищать нет желания.
Теперь тебе вопрос.
Вот ты послушал этого "офицера спецназа ГРУ". Суть его советов - сбиваться в небольшие стайки и "пережидать" (то есть по его логике, должен будет прийти "кто-то" и всех спасти). Даже не рассматривая наивность такой позиции - ожидание прихода "доброго дяди", посмотрим на другое: ты не находишь, что с военной точки зрения это просто передача инициативы в руки противнику (в данном случае - в руки преступности)?
Вот представим: вчера произошёл политический кризис. Общество ещё не полностью осознало, что привычные институты принуждения больше не работают, общество находится в нерешительности. Та самая озлобленная преступность ещё не вполне осознала, что можно грабить-убивать безнаказанно, и не сбилась в сплочённые банды, терроризирующие город.
Казалось бы, сейчас наиболее логичным действием для законопослушных горожан будет организовать аналог ранее действовавших институтов принуждения - нечто вроде муниципальной милиции, с круглосуточным патрулированием. А также - нечто вроде комитета по чрезвычайной ситуации, который будет заниматься разрешением наиболее острых вопросов, таких как предотвращение голода и борьба с антисанитарией.
Но что это? Вместо этих, логичных и оправданных действий, горожане начинают сбиваться в мелкие стайки, закупориваться в своих подъездах, не высовывая носа наружу, даже если под их окнами кого-то насилуют и убивают.
И вот - та самая преступность, почуяв, что власти больше нет, и что город её [боится], моментально выходит на улицы и набирает силу, сбиваясь в огромные стаи, численностью в десятки и сотни особей. Вооружённых.
И я тебя уверяю, что тебя вместе с твоей семьёй такая банда выкурит из любой норки. И никто из соседних норок не придёт к вам на помощь - потому что своя шкурка дороже. Как тебе такой вариант - нравится?
Иными словами, нужно будет не отсиживаться в стайках, а именно действовать, причём на опережение. Самый лучший вариант - когда патрули выйдут на улицы ДО того, как на эти улицы выйдут банды грабителей и мародёров. В этом случае гуманитарный кризис просто не произойдёт. Ты считаешь, что это всё равно более плохой вариант, чем забиться в норку?
> Иными словами, нужно будет не отсиживаться в стайках, а именно действовать, причём на опережение.
Ты меня с кем то перепутал, я и не говорил, что закрыться в квартире, парадной с топором, ножем, или газовым балончиком лучший выбор. Я говорил лишь то, что спрятаться за стенами военной части бросив на произвол судьбы семью для себя считаю неприемлемым.
> Самый лучший вариант - когда патрули выйдут на улицы ДО того, как на эти улицы выйдут банды грабителей и мародёров. В этом случае гуманитарный кризис просто не произойдёт.
> Вот ты послушал этого "офицера спецназа ГРУ". Суть его советов - сбиваться в небольшие стайки и "пережидать" (то есть по его логике, должен будет прийти "кто-то" и всех спасти). Даже не рассматривая наивность такой позиции - ожидание прихода "доброго дяди", посмотрим на другое: ты не находишь, что с военной точки зрения это просто передача инициативы в руки противнику (в данном случае - в руки преступности)?
Прочитав тот же текст, я понял ровно наоборот. Он предлагает организовыватся. Подъездом, домом, кварталом. И патрули, все остальное в это входит. Но начать придется с подъезда! Как ты представляешь, крик с балкона в воздух, "...эй граждане, давайте..." Он даже пишет - как ты отсидишься без воды, еды? Запас это только доппаек, добывть еду все равно придется. автора в начале треда обвинили в предложении создавать собственные банды, а сейчас ровно наоборот, в предложении отсижываться. Должны возникнуть центры кристализации и к ним сразу потянутся люди. Люди любят порядок, что бы некоторые не считали.
> Так понимаю, себя ты видишь во главе.
> Только ружье может оказаться не у тебя.
> Ставитель к стенке, блин.
Да, и себя в том числе. Хочешь чтобы получилось как следует - сделай сам. Возглавь. У меня опыт есть. Увидель более компетентного, ты на одной стороне - присоеденись, укрупняйся. Ну, а что там может получится и у кого ружье окажеться - гадание на кофейной гуще. Речь не о этом, естествено может быть по всякому. Но если не сделать, невозглавить, риск существенно выше. В коллективе сила!
> Прочитав тот же текст, я понял ровно наоборот. Он предлагает организовыватся
Он предлагает действия, верные в краткосрочном тактическом плане - "организоваться". Совершенно верно, что у группы больше шансов выжить, чем у того же количества одиночек.
Однако он же предлагает продлить действие этой тактики и в стратегическом плане - то есть не брать ситуацию в свои руки, а "ждать, пока всё нехорошее (кем-нибудь) прекратится". Вот это - передача стратегической инициативы в руки противнику, и это в корне неверный подход.
Правильная стратегия в данном случае - образование координационного центра (если власти действительно нет), и обязательное плотное [централизованное] взаимодействие "ячеек выживальщиков" как с этим центром, так и друг с другом. В том числе - совместные выступления против бандформирований в стратегическом масштабе, а не на уровне подъезда/раёна.
А "офицер спецназа" предлагает [просто] образование "ячеек выживальщиков" - с минимальной координацией только на горизонтальном уровне, между собой: для решения локальных задач вроде отражения случайных наездов бандюков. Такая модель обречена на поражение. Вспомни партизанское движение в годы обеих Отечественных войн - в обоих случаях центр координации БЫЛ, несмотря даже на вынужденную автономность самих ячеек.
ЗЫ. Похоже, что нас в ветке осталось человека три, и пишем сами для себя.
> Я говорил лишь то, что спрятаться за стенами военной части бросив на произвол судьбы семью для себя считаю неприемлемым.
У меня к тебе только один вопрос: твои предки во время Великой Отечественной мужественно защищали свой подъезд вместе с соседями или трусливо прятались на передовой в рядах РККА, бросив семью на произвол судьбы?
> У меня к тебе только один вопрос: твои предки во время Великой Отечественной мужественно защищали свой подъезд вместе с соседями или трусливо прятались на передовой в рядах РККА, бросив семью на произвол судьбы?
> У меня к тебе только один вопрос: твои предки во время Великой Отечественной мужественно защищали свой подъезд вместе с соседями или трусливо прятались на передовой в рядах РККА, бросив семью на произвол судьбы?
> бойцы красной армии выступали как раз в роли революционеров (повстанцев),
Это не совсем так - они в первую очередь наводили порядок и устанавливали Советскую власть в стране, в которой нормальной власти не было.
> а мы, как я понял, с тобой революций и потрясений не хотим, и бороться за "новый справедливый мир" тоже, так же как и разрушать существующий "мир насилия" до основания.
Альтернатива новому справедливому миру (кстати, без кавычек) - глобальный фашизм. Так что бороться надо, пока что сугубо мирными методами.
А революций и потрясений ни один вменяемый человек не хочет - вот только от нашего хотения порой ничего не зависит.
> У меня к тебе только один вопрос: твои предки во время Великой Отечественной мужественно защищали свой подъезд вместе с соседями или трусливо прятались на передовой в рядах РККА, бросив семью на произвол судьбы?
Камрад не надо равнять жопу с пальцем, не надо демагогией заниматься, и беспочвенно намекать на трусость или малодушие оппонента, беспорядки внутри страны при том, что никто не объявлял мобилизацию и ситуацию когда напал внешний враг и мобилизация объявлена. Я освежу твою память :"На авансцену выходит обыкновенная уголовщина, бездомные, наркоманы и т.д. В силу своей агрессивности и недовольства ситуацией они первыми хватаются за оружие – за палку, бейсбольную биту, кусок арматуры – и начинают свое черное дело. Их цель одна – обогащение. Побегут они не в бедные кварталы, а в благоустроенные районы. Их потенциальная жертва – так называемый средний класс".
В семье - 3 женщины, одной, бабушке моей - 75 лет, у мамы почки и сосуды больные. Мне 15, я вполне здорова, так что в случае БП "под ружье" становиться придется мне.
> Это не совсем так - они в первую очередь наводили порядок и устанавливали Советскую власть в стране,
Они устанавливали власть которая пришла к правлению незаконным путем, путем революции, нравиться тебе это и ли нет.
> в которой нормальной власти не было.
видимо ввиду погодных явлений? или все таки в следствии революции?
> Альтернатива новому справедливому миру (кстати, без кавычек) - глобальный фашизм. Так что бороться надо, пока что сугубо мирными методами.
Назови вещи своими именами, не надо жонглировать красвыми понятиями и громкими названиями, не надо крутить жопой, что именно ты считаешь "новым справедливым миром" и "глобальным фашизмом" во избежании недопонимания.
> Они устанавливали власть которая пришла к правлению незаконным путем, путем революции, нравиться тебе это и ли нет.
По твоим словам выходит, что советская власть преступна. Насчет того, является ли революция законной, все просто - если новая власть выполняет свои функции и в итоге поддержана большинством народа, значит, легитимна.
> Назови вещи своими именами, не надо жонглировать красвыми понятиями и громкими названиями, не надо крутить жопой, что именно ты считаешь "новым справедливым миром"
Государство, построенное на принципах социализма. То есть новый вариант СССР.
> и "глобальным фашизмом" во избежании недопонимания.
Общество, в котором наличествует фундаментальное неустранимое разделение людей, так сказать, по сортам.
Новости
VIP
