Помимо перечисленых последствий своеволия (инфантильность, неудачи в личной жизни, часто профессиональная несостоятельность, асоциальное поведение), хочется особо подчеркнуть тот вред, какой своеволие наносит развитию ребенка. Порой физическому, т. к. своевольный ребенок больше рискует «влипнуть» в какую-либо историю, заканчивающуюся травмой или увечьем. И почти наверняка – развитию интеллектуальному и эмоциональному.
Это тоже может показаться странным. Как же так? Вроде бы своевольные дети больше проявляют свою индивидуальность, а значит, более склонны к экспериментам, к постижению чего-то нового... Но это лишь кажущаяся закономерность. Не обладая твердой волей к преодолению трудностей, такие дети предпочитают идти по накатанному пути, делая лишь то, что им дается без труда, а это, в основном, развлечения.
Напомню, что развитие способностей происходит тогда, когда человек имеет образцы для подражания, идеалы, на которые он равняется и которые стремится достичь. Если же кроме себя, любимого, иных идеалов нет, то и развития никакого не будет. Зачем стремиться к чему-то, когда все уже есть? Зачем заниматься самосовершенствованием, если ты и так уже верх совершенства?
> Этого чувства не забыть, не пропить, не продать. Сейчас теряется не существенная, казалось бы, но такая важная связь детей с трудом. Когда это весело, дружно (говорю уже как пеонер-важатый, но всё таки), со злым азартом, эх...
Это было красиво! Работаешь не задумываясь о грошах. Работаешь весело, в удовольствие. И все так интересно поставлено, что не ощущаешь себя рабом на плантации, не ощущаешь себя ленником данного колхоза. Хорошо было
Ну ты суров камрад, выставил идиотами и гомосеками все РПЦ. Мазанул говнищем от души прям. Все таки про извращения и извращенцев это к Лютеранам.
Если РПЦ вычеркнуть из обьективной реальности, завтра в Москве детям будут уроки толерантности преподавать,наши правазощитнеги. О том что в попу баловатся и повсюду самовыражатся это очень креативно и рукопожатно. А в Татарстане школьники будут намаз делать, под руководством бородатых старших товарищей. Так подебим.
Кому: DMA, #187 А вот я своих ремнем не воспитываю - потому что не действует. Реально, один раз попробовала - ноль. Зато отлично действуют психологические наказание типа тайм-аута. Может, конечно, у меня дети шибко покладистые или маленькие для ремня - старшей 4.
> А вот вопрос к опытным родителям. Моему бойцу 7 месяцев - соответственно, воспитанием пока не занимаемся, всё сводится к кормёжке/помывке/гулянию/массажу и прочим младенческим делам. Ну разве что тон берём более строгий, когда явно капризничает. Вопрос: когда наступает момент, после которого начинаются воспитательные меры?
Ну, на семь месяцев ты уже опоздал. С первого дня надо воспитывать, как только родился.
> Я читаю её попыткой начать (хотя бы начать!) уборку говн.
В Европах, например, давно уже начали. Пока говны только растут, густеют и жирнеют. Но у нас, особенных, будет по-другому, конечно. Несмотря на то, что решать, что говны, а что нет, будет та же международная мафия, что и в Европах.
Самые страшные наказания для ребенка - игнорирование и ограничение подвижности.
Ремень больше для острастки - висит, изредка выходит на встречу с наглой, послушной попойки, но чаще фигура умолчания.
Т.е ты как всегда не в курсе существования огромного количества художественной литературы с персонажем по имени бог. Художественный персонаж бог есть, так говорят атеисты и он оказывает существенное влияние на жизнь людей. Т.е. твой "атеистический догмат" как всегда придуман тобой же у тебя же в голове и тобой же выдан как разоблачение атеизма и приравнивание его к религии. И почему я не удивлен.
Правильно же утверждение звучит так. Нет достаточного основания, чтобы говорить про существование бога. А само достаточное основание есть требование логики. Успехов в познании.
> Телевизор покинул наш дом в на той же неделе, как ребенок посмотрел покемонов и еще какой-то бред.
А у нас телевизор никуда дом не покидал. А вот старший уже сам внушает среднему, что покемоны смотреть не следует, а телепузик у них -довольно серьёзное оскорбление- синоним растяпы, неряхи, неадеквата. Они бодро смотрят Карусельку и Детский Мир (среднему уже старший внушает, что джетикс и иное подобное- гавно смотреть не надо). Старший смотрит с нами и взрослые фильмы- "рестскую крепость", "Помни имя своё", гайдаевские и тп. Сверстникам в школе-дворе- отстаивает своё мнение по поводу современной молодёжной культуры.
> Перекрыть влияние телевизора можно только заперев ребенку в погребе за триста километров от любого общества. Ну или как раньше — загнать принцессу в высокую башню.
Как видишь, это реально. Более того, в интернете моенго можно оставлять спокойно- смотрит в основном ролики на ю-тубе про физические опыты.(Как ты понимаешь проверить это легко).
Да-да. Тетка ЮЮ все улучшит до небес.(Вот полиция-то, поди, сразу улучшила свою работу, как перестала быть милицией?) И вообще, я заметил, что поклонники ЮЮ - все сплошь детей не имеют.
> Их удобрять надо. Ремнём брючным. Если слов не понимают. Солдатский ремень с пряжкой - это в качестве последнего аргумента, наверно.
Именно, что последний аргумент. Один раз обьявил старшему, что флотского ремня ему не избежать в случае воровства, особо тяжкого хамства, и еще ряда особо тяжких преступлений. Не применял ни разу. Надеюсь не придется. А в качестве постоянного педагогического аргумента ремень- гавно.
Во-первых, сначала было слово. Суровое слово отца. Во-вторых, ремня перепадало, когда в школе был и когда слов не понимал. Не в 4 года, нет. Для таких лет, кажется, шлепка ладонью достаточно бывает.
Но сейчас времена свободы, угнетение неприемлемо!!!
Кому: Abrikosov, #61 Весьма занятный способ спорить- выдернуть цитату без контекста и толкования и ткнуть, мол, вот доказательство. Но вообще, поскольку ты настроен против христианства, просить тебя перечитать Евангелие повнимательнее и без внутренней предубежденности смысла нет.
Я вот чего спросить- то хотела. Тебе, что ли, самому пытались в голову вдолбить религиозные догмы? Или все дети из христианских семей, которых ты знаешь, упорно отвергают научный подход, темны и недалеки в силу вдолбленных догм? Откуда предвзятое мнение о религиозном воспитании? Я вот еще ни одного фанатичного и ограниченного ребенка, воспитанного в верующей семье (нормальной) - не видела.
Ты так яростно нападаешь на религию, а между тем очень многие моральные ценности советского общества совпадают с христианскими.
Сразу во избежание недоразумений: я против основ религи в школе. Нужно твоему ребенку - води в воскресную, но не насильно.
> Т.е ты как всегда не в курсе существования огромного количества художественной литературы с персонажем по имени бог.
Мне кажется не совсем уместным довод о литературном персонаже, т.к. литература эта наверняка от авторов, выросших в той или иной религиозной культуре (преимущественно в христианской), где поклоняются богу или богам (если мы говорим о, скажем древнегреческой художественной литературе). Т.е. тупо плагиат. Мне просто непонятно, что должен доказывать данный пример.
> Художественный персонаж бог есть, так говорят атеисты и он оказывает существенное влияние на жизнь людей.
Это некорректно, сравнивать религиозное и художественно-атеистические понятия. Это просто разные вещи. И отношение к ним разное. Для верующих Бог реален. Для некоторых почти осязаем. Они делают многое с оглядкой на него. Для атеистов это вымысел, на который они не ровняются. Зачем это сравнивать?
> Т.е. твой "атеистический догмат" как всегда придуман тобой же у тебя же в голове и тобой же выдан как разоблачение атеизма и приравнивание его к религии.
Ну ты спроси у Абрикосова или у Диггера, существует ли такое высшее существо, как Бог. Они тебе ответят, что бога нет. Приравнивание к религии - это ты перегнул. Не надо меня записывать в когорту людей, считающих, что атеизм - это религия. Заранее премного благодарен.
> Нет достаточного основания, чтобы говорить про существование бога.
Я видимо чего-то не понимаю. Чем твоя формулировка по сути отличается от лаконичного "Бога нет"? Либо он есть, и ты ему молишься, либо его нет, и ты ему не молишься. Зачем огород городить?
Говорю ж, физическое наказание не помогает. Никакое. Вызывает только слезы и невменяемость. Служит скорее средством выпустить пар родителю, а это категорически не годится - в ярости еще хуже будет. Сама физические наказания из детства до сих пор воспринимаю как оскорбление. Моральные были поэффективнее. Тупо страх разозлить отца, например. И в основе лежал не страх боли, правда. Не физической, во всяком случае.
>На самом деле полный отказ от идеалов – это тоже миф. Люди устроены таким образом, что совсем без идеалов они жить не могут. И у своевольного ребенка идеалы (а точнее сказать, «кумиры»), разумеется, есть. [Обычно это «крутые» киногерои, решающие все жизненные вопросы кулаками и автоматными очередями], рок-певцы с интеллектом приматов и патологическими половыми наклонностями, «братва» на джипах, панки, рокеры, скинхеды.
> Говорю ж, физическое наказание не помогает. Никакое. Вызывает только слезы и невменяемость. Служит скорее средством выпустить пар родителю, а это категорически не годится - в ярости еще хуже будет. Сама физические наказания из детства до сих пор воспринимаю как оскорбление. Моральные были поэффективнее. Тупо страх разозлить отца, например. И в основе лежал не страх боли, правда. Не физической, во всяком случае.
Согласен, хотя своих детей нет пока. Смотря какую цель перед собой ставишь(акцент на физическое или на духовное). Еще заметил такую особенность: давольно часто боевитые и активные детишки вырастают в довольно скромных и спокойных взрослых, а вот кто не раскрывался в детстве - те наоборот.
Тут возникает другой вопрос камрадам, когда по вашему мнению следует начинать прекращать воспитание, в каких случаях?
В Норвегии уже есть законодательные инициативы по которым биологическое родство не является преимуществом по воспитанию детей. Если по каким-либо причинам [качество жизни] ребенка с родителями не удовлетворяет социальные службы, то его будут изымать из семьи и решать вопрос о дальнейшем усыновлении, независимо от мнения родных мамы и папы. http://deti.mail.ru/news/roditeljam/v_norvegii_sobirayutsya_otmenity_semyyu/
Следующий шаг - фермы по производству детей и супермаркеты по усыновлению. Если конечно человечество доживет до этого.
> А у ребенка и диссонанс в голове - тут это можно, а тут нельзя, и хер знает почему. Но это поначалу.
Это у тебя случай уже подзапущенный. Начинать надо (было) с мамы - с жены то есть. Выступать нужно "единым фронтом" - один сказал что-то ребенку, второй неизменно поддерживает. Даже если не сильно согласный - должен поддержать, а потом наедине объясниться по этому поводу - возможно общая позиция должна быть изменена - это не страшно - и уже в новом виде, совместно, доведена до ребенка. Только так - и у ребенка в голове все стройно, и родители не путаются. И главное ребенок видит единую позицию родителей, и желание половить между папой и мамой как-то проходит - они очень быстро все понимают, хоть и маленькие.
Но тут всех ждет очередной пиздец - бабушки, и как апофигей бабушек - тещи!!
Мой почти семилетний отрок однажды на переходе, хоть и в никуда, но достаточно громко сделал замечание тетеньке, что на красный свет дорогу перешла. Я аж загордился результатами своей воспитательной работы :).
А вообще да, без папы - это уже никуда не годится.
> Во всей статье слово "отец" упоминается только один раз("папа" - раз)! Да и то в цитате какой-то мамы про ремень.
Неполных семей, причем именно варианта мать+сын очень много - факт. Еще больше когда семья полная, но отец либо тряпка, либо похуист.
Тетенька же рассказывает про обращающихся за помощью к ней. Естественно что благополучные семьи к ней не ходят и про них она не расскажет. В чем претензии то?
> Система будет оперативнее реагировать на сигналы.
> Сбором инфы займутся специально обученные люди.
Вспомнилась последняя реформа полиции. Ну, вообщем, возможно, что реагировать они стали оперативнее, но по-видимому, дело здесь не в переименовании милиции в полицию.
И как показывает богатый законодательный опыт нашей страны введение ЮЮ мало повлияет на положение дел. Хотя, добавит пару юридических дыр, вообщем, исполнителям придется работать оперативнее.
> Правильно же утверждение звучит так. Нет достаточного основания, чтобы говорить про существование бога. А само достаточное основание есть требование логики. Успехов в познании.
Как физик-теоретик скажу что познание начинается с гипотезы которую потом проверяют-ломают на предмет слабых мест.
Тоже удачи в познании.
Да, электричество тоже не было бы открыто при твоей логике.
> Камрад, ты в курсе, что дохера народу смотрит телевизор на обычную антенну? Как им запаролить каналы?
>
> Не понял - я запароливал телек для СВОИХ детей.
Дополнение - антенна эфирная, запаролен был именно каждый канал на телеке.
Я к тому, что куча народу о такой функции не подозревает (да и не на всех телевизорах она есть). Да и современные дети, зачастую, разбираются в этом больше родителей.
Помогают, но не всегда. Заменила ремень на таймаут - ПОКА помогает. Сия мера стырена у американцев, состоит в следующем. Чадо два раза предупреждаешь, на третий берешь за руку, ведешь в отдельную комнату, где нет никого. Усаживаешь перед часами, сколько лет ребенку - столько минут отсчитываешь. Вставать нельзя, разговаривать с ребенко никому нельзя. Обычно ребенок после этого способен на конструктивный разговор. Не знаю насчет постарше, может и придется менять тактику. Еще хороший способ - наглядные предупреждения. Ставишь на магнитную доску по красному столбу от магнитного конструктора за каждый серьезный проступок (начала драку, например) 3 столба- мультика не будет.
> Это у тебя случай уже подзапущенный. Начинать надо (было) с мамы - с жены то есть. Выступать нужно "единым фронтом" - один сказал что-то ребенку, второй неизменно поддерживает. Даже если не сильно согласный - должен поддержать, а потом наедине объясниться по этому поводу - возможно общая позиция должна быть изменена - это не страшно - и уже в новом виде, совместно, доведена до ребенка. Только так - и у ребенка в голове все стройно, и родители не путаются. И главное ребенок видит единую позицию родителей, и желание половить между папой и мамой как-то проходит - они очень быстро все понимают, хоть и маленькие.
> Но тут всех ждет очередной пиздец - бабушки, и как апофигей бабушек - тещи!!
Камрад, это я слегка сгустил краски, но если ты ветку внимательно читал, у многих такая фигня творится. И про "единый фронт" до рождения и после все говорено-переговорено. И думаю у многих так. Но как до практики доходит -швах, мама поплыла . Вот бабок обоих построить лучше получилось, лишний раз не связываются :)
> Заменила ремень на таймаут - ПОКА помогает. Сия мера стырена у американцев
А, понятно. Это как в угол поставить.
> Еще хороший способ - наглядные предупреждения. Ставишь на магнитную доску по красному столбу от магнитного конструктора за каждый серьезный проступок (начала драку, например) 3 столба- мультика не будет.
Интересный метод.
Камрадесса, желаю успехов в воспитании, чтоб всё было хорошо.
> А делов-то запаролить все каналы кроме Культуры и DVD. И при ребенке смотреть только новости.
Культуру, камрад, надо запаролить в первую очередь. Потому что канал этот - государственный, и оттого там с утра вещает иноземный пропагандистский канал Евроньюс, а в программу собственно "Культуры" богато понатыкано либеральных пидарасов типа старшего Пивоварова.
Этот канал надо смотреть аккуратно, постоянно сверяясь с программой.
> Культуру, камрад, надо запаролить в первую очередь. Потому что канал этот - государственный, и оттого там с утра вещает иноземный пропагандистский канал Евроньюс, а в программу собственно "Культуры" богато понатыкано либеральных пидарасов типа старшего Пивоварова.
>
> Этот канал надо смотреть аккуратно, постоянно сверяясь с программой.
> А вот ты не боишься, что в один прекрасный день она шандарохнет по голове именно тебя?
Не, не боюсь.
Я боюсь более реальной опасности - падения гигантского астероида, способного запросто убить всё живое.
Поэтому на боязнь менее вероятных опасностей меня уже не хватает!
> Ну ты суров камрад, выставил идиотами и гомосеками все РПЦ.
Да, да, написать про некоторых - это значит выставить такими всех.
В этой связи интересно: позволительно ли выставлять идиотами например некоторых режиссёров, актёров, активистов белоленточного движения? Не будет ли это воспринято гигантами мысли как замазывание говном всего человечества?
> Если РПЦ вычеркнуть из обьективной реальности, завтра в Москве детям будут уроки толерантности преподавать,наши правазощитнеги.
Так вот кто нас спасает от правозащитников, ну кто бы мог подумать!
Наверное, когда РПЦ помогала ломать ненавистный СССР, трогательно жахаясь в дёсна с правозащитниками, она таким образом с ними "боролась".
> О том что в попу баловатся и повсюду самовыражатся это очень креативно и рукопожатно.
Хрен редьки не слаще.
Представители РПЦ вон активно рассказывают, каким говном была страна, построенная твоими предками, и каким говнищем были эти самые предки, и как жаль, что верующие их не убили.
Так что проявляй побольше любви и уважения к этим славным людям.
> Тут возникает другой вопрос камрадам, когда по вашему мнению следует начинать прекращать воспитание, в каких случаях?
Опять 25. Воспитание - это не пошаговый контроль над всеми действиями ребёнка/человека, а непрерывный процесс, заканчивающийся со смертью человека. Просто на начальном этапе приоритетная роль в воспитании отводится родителям, но чем дальше - тем больше других источников формирования личности: сверстники , детский сад, школа, институт, коллеги по работе, тренер, гопники во дворе и т.д. и т.п. Но это не значит, что в 20 лет можно спокойно повесить ремень на вешалку и больше на действия своего чада никак не реагировать - и 50-летнему обалдую будет на что открыть глаза с высоты своего 70 летнего жизненного опыта.
> Просто на начальном этапе приоритетная роль в воспитании отводится родителям
Интересно именно про родителей. Интересно именно в смысле запретов и неоспариваемых установок для детей. Менторство - это другое, это уже искусство.
Мне 26, живу один. Но блин, до сих пор родители, если к ним приезжаю на несколько дней, стремятся что-то там запретить и навязать свое какое-то решение.
Вот и хочется по этому поводу послушать интересные мысли на вопрос в целом.
Могу только посочувствовать тебе. Наверное придется давить на жену ( ну я просто не вижу других вариантов, хотя на эксперта по семейным отношениям не претендую конечно), возможно - придется давить на нее в присутствии ребенка. Дело это серьезное (легко можно перегнуть палку) и достаточно опасное для отношений - люди не любят давления, реакция вполне предсказуема. Как вариант - ограничение ресурсов жены (обеспечивающих ее влияние), и выстраивание с ребенком собственной линии отношений - доминирующей по отношению к влиянию жены. Опять все сложно и опасно. И не факт что правильно.
Давить - действительно опасно.
Гораздо продуктивнее, но и на порядки сложнее - либо стать авторитетом для жены, чтобы твои решения всегда вопринимались как минимум равные по значимости её собственным, либо, как минимум - приучить её к мысли, что мнения обоих родителей имеют равный приоритет, и любые разногласия в первую очередь будут минусом для ребёнка, а личные амбиции родителей - это их личное дело, и к решающей роли в воспитании иметь не должны.
Кстати, роль авторитета не отменяет обязанности считаться с мнением жены.
> Представители РПЦ вон активно рассказывают, каким говном была страна, построенная твоими предками, и каким говнищем были эти самые предки, и как жаль, что верующие их не убили.
Представитель коммунистов вообще привел СССР к краху.
> Так что проявляй побольше любви и уважения к этим славным людям.
> Но блин, до сих пор родители, если к ним приезжаю на несколько дней, стремятся что-то там запретить и навязать свое какое-то решение.
По большому счёту это перегиб.
Лет с 3 достаточно полный контроль над ребёнком уже непродуктивен: к этому возрасту он вполне самостоятелен для выполнения достаточно большого спектра житейских операций, к тому же уже вполне неплохо сформировано своё Я, и лишняя (именно лишняя) критика скорее во вред пойдёт. Чем дальше - тем контроль в целом должен быть слабее, иначе будет обратная реакция: неприятие излишней навязанности. Ну и приучать к ответственности за свои решения тоже важно.
А указывать 25 летнему дитятке что есть, когда спать и т.п. - это как правило нежелание родителя, как правило мамы, выходить из ностальгии по тем временам, когда ребёнок был маленьким и послушным.
Хотя, с другой стороны, есть много вещей, которые в 20+ лет кажется что уже хорошо понимаешь, а в реальности это далеко не так. Другое дело, что простым навязыванием своего мнения это не объяснишь.
Личные впечатления от собственной двойственной роли - и родителя, и сына.
> Давить - действительно опасно.
> Гораздо продуктивнее, но и на порядки сложнее - либо стать авторитетом для жены, чтобы твои решения всегда вопринимались как минимум равные по значимости её собственным, либо, как минимум - приучить её к мысли, что мнения обоих родителей имеют равный приоритет, и любые разногласия в первую очередь будут минусом для ребёнка
Как я понял со слов камрада - с этим вроде нет проблем, все все понимают и разделяют. Проблема в другом - супруга "не держит удар". Давление, в моем понимании, должно заключаться не в возвышении себя как авторитета - если семья нормальная и "сбалансированная", то авторитеты в общем равны наверное и разнятся лишь в разных сферах (как бытовых так и профессиональных), а в "принуждении" супруги реагировать на детские выкрутасы не так как велит ее сердце и инстинкт, а так как вы сообща считаете нужным и правильным - и не во имя собственных педагогических амбиций, а чтобы из ребенка вырос Человек.
> Представители РПЦ вон активно рассказывают, каким говном была страна, построенная твоими предками, и каким говнищем были эти самые предки, и как жаль, что верующие их не убили.
Вот с этого бы и начал, камрад - тут бы даже мы с тобой сошлись во мнении. ) А ты зачем-то загнул про педерастию, которая есть историческая проблема монахов и католиков.
> Всем либо глубоко насрать, либо банально страшно получить кулаком в глаз, либо нет желания иметь дело с официальными органами за "обиду несовершеннолетнего".
Тут первое доминирует: народ сильно индивидуализировался - "меня не трогают и ладно". Ну и в "рог" получить, конечно, страшно. А вот на счёт "органов и обиды несовершеннолетнего", то учитывая что молодежь буянит обычно пьяненькая и толпой, органы чаще всего встаёт не на сторону "молодых и прикольных". Не однократно проверено.
Наличие признанного авторитета в лице отца/мужа - и для супруги, и для ребёнка (я для ребёнка 2 безусловных авторитета есть по умолчанию - мама и папа) - позволяет несколько снизить требования к собственной воле мамы, т.к. она, прнимая правильность определённой позиции, может сослаться не мнение отца - "папа не разрешает", и типа с меня взятки гладки, иди папу пробивай, а мне нервы нечего мотать.
Если же есть сомнение в позиции мужа, а воли на продвижение собственного решения не хватает - то ребёнок будет верёвки вить.
Подобное поведение, зачастую чаще применимо к бабушкам, т.к. у них желание усюсюкать ребёнка намного более развито, а моральных сил на сопротивление - меньше. Просто идёт договорённость: в случае возникновения определённого конфликта - не разрешать, ссылаться на родителей, вплоть до звонков на мобильный.
> Спасибо. Какие воспитательные меры необходимо применять к новорождённому?
В семь месяцев дите уже неслабо может вертеть родителями вокруг своих хотелок.
И, в семь месяцев вводить понятия "надо сделать", "надо потерпеть" и "а на что ты рассчитывал, делая это?" - уже некоторое опоздание.
В другую крайность при этом впадать необязательно.
Уже в этом возрасте, кстати, уже определенный конфликт, который может повлиять на психику - он еще не все может сам, а преодолевать приходится через тупизну/невнимание (очевидную ему) родителей. А для него смесь ядерная - по невниманию ему что-то не перепадает или потому как нельзя - и, какие он логические связки выстроит и как будет добиваться желаемого - зависит от родителей. Важно - своевременно вопрос распознать, внимание - дать, но позицию по вопросу - обозначить.
> Какие воспитательные меры необходимо применять к новорождённому?
Мыть задницу, вовремя кормить, достаточное время выгуливать, не забивать, если ребёнку скучно (до 3 месяцев немотивированные капризы как правило именно по этой причине, при отсутствии проблем со здоровьем) - это из целенаправленных.
Из нецеленаправленных, но на всю жизнь - вести себя дома нормально, чтобы ребёнок привыкал к этому нормальному образу жизни. При серъёзной загруженности мужа по работе/делам - это может быть едва ли не основным целевым вкладом отца в воспитание, который в краткосрочной перспективе не слишком заметен, но долгосрочно - является не менее важным, чем все остальные. Хочешь, чтобы ребёнок в будущем помогал тебе - помогай жене в меру сил, покажи пример. Хочешь, чтобы был трудолюбивым и не маялся дурью - приучай своим примером. Хочешь, чтобы не был жадным - делитесь "ценностями" всегда: по конфетке всегда и маме, и папе, и ребёнку.
Целенаправленно воспитание нужно в те моменты, когда становится очевидным, что ребёнок с какой-то задачей самостоятельно справиться не может или не сможет, тут уже по месту надо решение принимать: показать, как кубик на кубик поставить, на горшок приучить и т.п.
Если бы правильное воспитание могло бы быть реализовано только профессионалами-педагогами - то люди бы либо на уровне животных бы остались, либо в детдомах только росли. Ещё лет 100 назад воспитание в основном собственным примером было, т.к. занятость работой была намного выше, и ничего - нормальные люди получались. Другое дело, что целенаправленной работой можно достичь больших успехов - но для этого пары-тройки советов мало, нужно педагогику изучать.
> Целенаправленно воспитание нужно в те моменты, когда становится очевидным, что ребёнок с какой-то задачей самостоятельно справиться не может или не сможет
Сдается мне ты воспитание путаешь с обучением, освоением навыков.
Обучение - это кубик на кубик ставить. Воспитание - это ближе к решению вопроса, надо ли с огорчения разносить квартиру, если кубик на кубик все равно не встает.
> Какие воспитательные меры необходимо применять к новорождённому?
Ну а если уже совсем в двух словах - не откладывать на потом то, что считаешь нужным делать.
Считаешь, что ребёнок должен быть сильным и здоровым - делай с ним зарядку с 1 дня жизни, и т.п.
По личному примеру - младший по лестнице до потолка залезать научился до того, как начал ходить. С дочкой в своё время где-то недоглядели - нет здоровой упёртости в достижении цели, то ли не приучили достаточно, то ли где-то палку в навязывании воли перегнули, постфактум уже исправляется тяжело. Всё по мелочи, но из мелочей вся жизнь состоит.
> Сдается мне ты воспитание путаешь с обучением, освоением навыков.
> Обучение - это кубик на кубик ставить. Воспитание - это ближе к решению вопроса, надо ли с огорчения разносить квартиру, если кубик на кубик все равно не встает.
Воспитанный дурак, учёный-самодур ... по мне так не стоит понятия воспитания и обучение разделять, хотя некая граница между ними, безусловно, есть.
> А у ребенка и диссонанс в голове - тут это можно, а тут нельзя, и хер знает почему. Но это поначалу. А потом из мамы начинают завивать такие веревки, пока папы нет, что воспитывать вместо одного приходится двоих, маму в том числе.
Камрад, основные "можно" и "нельзя" должны быть чётко определены. И если даже мама в твоё отсутствие что-то запрещённое позволила, должно следовать наказание. Маме один раз объяснить, что этим она свой авторитет у ребёнка подрывает. Умная поймёт, не поймёт - потеряет контакт с ребёнком. Дай ребёнку мобильный, чтобы всегда мог отзвонится папе и спросить на предмет спора с мамой.
> Что и требовалось в людях воспитать - страх и равнодушие.
Вот оно! Камрадесса, спасибо большое. А то начали размазывать белую кашу по чистому столу. Внимательно читал, вникал в написанное камрадами. А здесь - вот, конкретика, наконец-то. Это я про ваш коммент. Ну, и отсебятина, конечно : В 2005-м немец в Штутгарте описывал проблему - блин, куда стариков девать? Домов престарелых не напасешься, а детям они на хер не нужны. Потому как "А что они для нас сделали? После совершеннолетия из дому выставили? Нехай идут все на тот же хер". И ЮЮ ведет к тому же самому. Типа, никому ты не уперся, кроме самого себя. "Люби себя, чихай на всех"(с) По моему - так.
> Интересно именно про родителей. Интересно именно в смысле запретов и неоспариваемых установок для детей. Менторство - это другое, это уже искусство.
> Мне 26, живу один. Но блин, до сих пор родители, если к ним приезжаю на несколько дней, стремятся что-то там запретить и навязать свое какое-то решение.
> Вот и хочется по этому поводу послушать интересные мысли на вопрос в целом.
> Не, не боюсь.
>
> Я боюсь более реальной опасности - падения гигантского астероида, способного запросто убить всё живое.
> Поэтому на боязнь менее вероятных опасностей меня уже не хватает!
Однако на конкретный вопрос - в чем причина такой твоей уверенности, ты так и не ответил.
Убежденность штука хорошая, когда она на чем то реальном основана, а иначе это называется по-другому - упертость.
> Однако на конкретный вопрос - в чем причина такой твоей уверенности, ты так и не ответил.
Ну как же не ответил, когда ответил.
Причина в том, что бояться крайне маловероятных событий глупо.
А вот опасность падения метеоритов вы почему-то игнорируете, а зря!!!
Ведь перед угрозой из космоса наши семьи совершенно беззащитны.
Недаром же спутники падают и станцию Мир утопили.
Это всё неспроста.
Это Путин - агент внеземных цивилизаций - собирается разрушить остатки устоев остатков общества, обрушив на наши головы тонны хондритов. Они будут вламываться в наши дома и отнимать жизни наших детей. По понедельникам и пятницам, при том что понедельник начинается уже в субботу.
Давайте это обсудим и соберём подписи в знак протеста.
> Ну как же не ответил, когда ответил.
> Причина в том, что бояться крайне маловероятных событий глупо.
[догадываясь] Так ты не сможешь иметь детей???
Теперь дошло.
> А вот опасность падения метеоритов вы почему-то игнорируете, а зря!!!
Я опасаюсь даже не сумлевайся. И метеоритов, и зеленых человечков и плохой ауры.
Просто дзен у меня натренирован!!!
> Ведь перед угрозой из космоса наши семьи совершенно беззащитны.
> Недаром же спутники падают и станцию Мир утопили.
> Это всё неспроста.
> Это Путин - агент внеземных цивилизаций - собирается разрушить остатки устоев остатков общества, обрушив на наши головы тонны хондритов. Они будут вламываться в наши дома и отнимать жизни наших детей. По понедельникам и пятницам, при том что понедельник начинается уже в субботу.
Точно. Теперь то мне стало совершенно очевидно откуда все беды!!!
"вижу гад в окне маячет, хочет вырвать провода" (с)
У меня, как у учителя, есть три типа детей. Одни - это классы коррекции, очень трудные и ассоциализированные. Очень богатые пару классов (цирковые дети и я не про обезьянок)), а так де середнячок, на котором эмоционально отдыхаешь. Среднего варианта все меньше. Между первым и вторым, я бы выбрал первый. Потому что, до первых можно еще как то достучатся, а вот те, кто привык, что икра просто "вылупляется на блюдечке" уже ничего не поймут(
Читал комментарии - диву даешься сколько оказывается методов воспитания подрастающего поколения у наших граждан есть... Непонятно только почему тогда детская преступность, пьянство и наркомания продолжает расти...
На мой взгляд, где-то, на каком-то этапе, общество просто перестало различать, что такое хорошо и что такое плохо. Мы перестали учить этому детей, потому, что у самих эти понятия смешались или вообще стерлись. Мы воспитываем их сейчас методом дрессуры, как животных, не удивительно, что в результате получаем животных, а не детей. Всякие "Таймауты" - это, извините за каламбур вообще аут, когда прочел - по настоящему стало страшно за ребенка. Мы ждем, когда они совершат какую-нибудь гадость, чтобы потом наказать - лишить мультиков, сладкого и т.д.
И что мы хотим в итоге от таких детей?
Мы в детстве четко знали, что есть плохо и, что есть хорошо и вопросов относительно, а почему это плохо - проковырять дяденьке дырку в голове, скинув на него кирпич с 5го этажа у нас не возникало совсем, равно как и почему фашист это тоже плохо. Не было сомнений, потому, что так учил отец, учила мать, дед, учила школа, наконец.
А эти авторитеты были непререкаемые. Между тем мы знали, что работать миллиционером, врачом, пожарным, сталеваром - это хорошо, а курить или состоять на учете в детской комнате милиции это вообще значит подвести все эти авторитеты разом. Служить в армии - мечта каждого нормального пацана, потому, что отец служил, дед воевал против фашистов, освобождал от них нашу страну именно поэтому живы и мать и отец и я сам и все вокруг...
А теперь идеалов нет, мать с отцом не авторитет, потому что им некогда - они зарабатывают деньги, школа - сумасшедший дом, где учат уже даже толком не по учебникам, а хрен знает по чем, где могут запросто сказать, что ребенок чмо и отец его и мать, потому, что у него мобильник не крутой, а брата его отец от армии отмазать не смог. Ну и ясно не просто сказать, а подкрепить это звездюлями. Где по НТВ среди бела дня показывают какой улов проституток сегодня у полиции, кому прострелили башку, а кого просто отпиз**ли посреди дороги, потому, что он остановился пропустить пешеходов там, где положено. И все это творим мы сами - общество, люди, это ведь не инопланетяне к нам прилетели и бесчинствуют.
Любое воспитание должно основываться на авторитете, идеале, как хотите, на родителях, на героическом прошлом своей Родины раз уж героического настоящего нету. А если авторитет будет с криминальными наклонностями - получится уголовник. Все начинается в семье, когда в семье подходы к ребенку как к обезьянке в цирке, то и вырастет хитрожопая обезьянка, которая только и мыслит как бы окружающих наи**ать, чтобы и сладкое перепало и не попасться при этом, и по возможности делать ничего не надо было. Так оно и во взрослой жизни будет себя вести.
> На кой в школе предмет "Закон божий" в обязательных?
Нет такого предмета. Есть "Основы (нужное вставить) культуры", либо "Светская этика". В четвёртом классе.
Зачем он нужен я не знаю. По моему, херня какая-то. Типа набздели и ветром унесло.
Извини за грубость.
У нас в школе трудных в принципе большинство. Так вот, был у нас в восьмом классе Химик - именно так, с большой буквы. Уже очень пожилой человек, одинокий, 50 с лишним лет проработал педагогом, последние 20 лет - в родимой альме-матери, ГОУ СОШ #*** района Хорошево-Мневники, но современный контингент повидал всякий, в том числе буржуйских детишек. Так он говорил, что если в нас много человеческого начала и надо это только развить, то в буржуйчиках чаще всего чуть ли не с рождения первые ростки человеческого начисто истребляются любящими родителями.
Кстати, когда он заходил в кабинет, все сразу замолкали и вставали - это здоровые мужики и бабы по 14 лет-то! Более того, химию никто не прогуливал (!) и народ даже домашку старался делать (!!!!).
Химик никого из нас не презирал, и старался сочувствовать каждому, копался в том, почему люди бухают, торчат, шалавят и т. д. - ненавязчиво, подсознательно как-то. И конечно, был очень строг и требователен. Как он сам говорил, в общем его целью было не только научить основам своего предмета, но и помочь нам стать людьми через воспитание силы воли и самого умения учиться. За других не скажу, а мне он очень сильно помог понять, что человек не может жить только ради себя - потому что он сам в этот год жил ради нас, ради 20 очень разных подростков, которые ему абсолютно чужие люди, которых он видел 2 оаза в неделю по 45 минут. А ведь действительно очень заботился о нашем поведении, наверное, за один урок - больше, чем родители многих наших ребят за всю их жизнь.
Родился и вырос он в Ленинграде. А это значит - блокадник. Он об этом сказал только один раз, одним словом, и мы все прекрасно это поняли - не совсем же темнота. Когда одна совсем безграмотная девка спросила, что это значит... мы единственный раз в жизни видели его буквально застывшим от шока. Такого сюрпризика он никак не ожидал...
В декабре 2011 года на его похороны пришла половина школы.
> Ну как же не ответил, когда ответил.
> Причина в том, что бояться крайне маловероятных событий глупо.
>
> А вот опасность падения метеоритов вы почему-то игнорируете, а зря!!!
>
> Ведь перед угрозой из космоса наши семьи совершенно беззащитны.
> Недаром же спутники падают и станцию Мир утопили.
> Это всё неспроста.
> Это Путин - агент внеземных цивилизаций - собирается разрушить остатки устоев остатков общества, обрушив на наши головы тонны хондритов. Они будут вламываться в наши дома и отнимать жизни наших детей. По понедельникам и пятницам, при том что понедельник начинается уже в субботу.
>
> Давайте это обсудим и соберём подписи в знак протеста.
Не паясничай. Ты не ответил ни на один конкретный вопрос - про своих детей и свой возраст. Просто непродуктивно разговаривать с тобой в таком ключе. Я вопрос - а ты в ответку или про Киев, бузину и дядьку, или паясничаешь, или объявляешь вопросы глупыми.
Стоп. Где в тайм-ауте (я предпочитаю называть это паузой, по русски) элемент дрессуры? Т. Е. Русский угол и ремень - это не дрессура, а оставить ребенка наедине с собой, чтоб остыл - это буржуйские штучки? Вот здорово. Тогда, уважаемый моралист, скажите, где мне взять Советский союз в миниатюре, ну хотя бы город один, куда можно было бы переселиться с моими детьми и не бояться, что его плохому научат? И кто Вам сказал, что моим детям не объясняют, что такое хорошо, что такое плохо и за что ему должно быть стыдно? За своими детьми я более чем зорко слежу - и за тем, как они поступают, и за тем, как общаются друг с другом и со старшими, и за тем, во что играют и какие мультфильмы смотрят ( кстати, исключительно советские), и естественно, в нашем книжном шкафу никаких смешариков, маш с медведями и диснеевских героев. А прочитанное в обязательном порядке обсуждается. Если Вы думаете, что я воспитываю детей методиками, ошибаетесь. Вышеуказанные мной методы, как Вы изволили выразиться, дрессуры - это скорее связывание себя по рукам. Делается это редко и только для того, чтобы не навредить детям и не напугать их, ибо я крайне вспыльчивый человек и мне намного легче наорать на них или отхлестать ремнем, чем спокойно увести в комнату и уйти, чтобы остыть.
По поводу лишения мультфильмов - ничего ужасного не вижу в том, что ребенок, заранее предупрежденный о последствиях дурных поступков, но совершивший их, лишится развлечения, без которого и так можно обойтись. Я никогда не дразнила детей ни лишением конфет, ни лишением ужина, ни лишением прогулки. И кстати, они никогда не хитрят и не делают что-то исподтишка.
А старшая прекрасно знает, что строго я ее накажу только за вранье, если оно осознанное. И если она заранее прибежит и повинится в проступке до того, как я увидела, то наказание будет либо мягче, либо вообще заменится на работу по удалению последствий этого самого проступка.
И последнее. Есть у меня один способ добиться того, чтобы дети сами и даже с удовольствием убрали игрушки по местам. Дается на уборку х минут, после этого мы с папой шутливо предупреждаем, что идет жадина с тазиком. В огромный таз убирается все, что лежит в неположенном месте, и неделю дети этих игрушек не касаются. Получается игра, никто не кричит, все смеются. Это, по-Вашему, тоже дрессировка?
Вообще, мне очень хотелось бы узнать как именно Вы воспитываете или воспитывали своих детей, раз мои действия Вам кажутся столь ужасными.
А какой смысл вообще оправдываться - это твои дети и за результат их воспитания несешь ответственность ты, а не куча знатоков, которых даже на этом ресурсе как определенной субстанции за баней.
Судя по написанному, дрессировку ты воспринимаешь как нечто гадкое и ужасное. Возможно книга Карен Прайор "Не рычите на собаку! (О дрессировке животных и людей)" изменит твоё восприятие. Ссылка на книгу http://flibusta.net/b/155553
А вот тут в точку. Спасибо :)
Просто взорвало ханжество гражданина, который, почти уверена, не испытал радости отцовства. Общих фраз о том, как здорово было расти в Союзе, я могу наклепать хоть миллион, сама то время застала, хоть и ненадолго. Но мы живем уже не тогда , и мне очень хотелось позаимствовать у критика реальные, примененные на практике способы воспитать своих детей достойными и порядочными в России, а не в СССР.
Но полагаю, не дождусь.
Нет, дрессировку я воспринимаю как действие, направленное на животное.
Людей нужно воспитывать. Даже приучение к горшку - это не дрессировка. Это обучение навыку и воспитание чистоплотности.
Слово, короче, не то. Оно неплохое, но не про человека.
> Стоп. Где в тайм-ауте (я предпочитаю называть это паузой, по русски) элемент дрессуры?
СТОП. Еще раз внимательно перечитайте текст, после этого можно будет говорить. Не пойму почему тут уже второй человек настолько нервный и начинает надергивать на себя все, что написано мной да еще обвинять меня, что все, что я сказал относится именно и только к нему? По-моему немного самоуверенно не так ли?
По данному "методу" (об этом я упомянул только 1 раз, все остальное написано не применительно к вам) хочу сказать, что ограничивать как бы то ни было свободу ребенка таким образом - оставлять в пустой комнате наедине с часами, не разговаривать с ним и т.д. это на МОЙ взгляд (еще раз подчеркиваю только на мой взгляд) неприемлимо - почему - это отдельный разговор, но я не хочу его начинать в условиях, когда у собеседника настолько расшатана нервная система и любое слово так сильно ее ранит, что он/она передергивает мои слова и переворачивает как пожелает.
> Dresser (фр.) - обучать. В армии команда "смирно" это обучение или дрессировка?
В армии, может показаться странным, но дрессура тоже не помогает. Ни физическое воздействие, ни "кач". Только личный пример и авторитет командира отделения/взвода и т.д. Который, при наличии этих качеств, вполне может требовать от подчиненных выполнения повседневных задач. Так тоже когда-то было и это работало.
Камрад, если ты критикуешь методы другого, особенно в такой деликатной теме как воспитание собственных детей, то будь готов либо предъявить результаты своего мастерства в данном вопросе, либо радостно пойти в известном направлении.
> Камрад, если ты критикуешь методы другого, особенно в такой деликатной теме как воспитание собственных детей, то будь готов либо предъявить результаты своего мастерства в данном вопросе, либо радостно пойти в известном направлении.
Камрад, я критикую, (вернее, говорю, что не согласен) метод в принципе. Об остальном я сказал здесь http://oper.ru/news/read.php?t=1051610935&page=2#296 Пока беседа не перейдет в русло конструктивной беседы, смысла что-либо пояснять не вижу. Я не имею понятия как Sineloco воспитывает своих детей и не строю предположений по этому поводу, потому, что привык опираться на факты. Факт - метод "тайм-аута", факт - я вижу в нем серьезные ошибки, которые могут сказаться на ребенке в будущем. Факт остальная часть написанного мной относится не к Sineloco.
Всё.
Если так много собеседников озабоченны охотой на троллей, что перестают понимать и усваивать смысл прочитанного, а только радостно пытаются найти нового тролля - ради Бога, это ваше право.
Новости
VIP
