Помимо перечисленых последствий своеволия (инфантильность, неудачи в личной жизни, часто профессиональная несостоятельность, асоциальное поведение), хочется особо подчеркнуть тот вред, какой своеволие наносит развитию ребенка. Порой физическому, т. к. своевольный ребенок больше рискует «влипнуть» в какую-либо историю, заканчивающуюся травмой или увечьем. И почти наверняка – развитию интеллектуальному и эмоциональному.
Это тоже может показаться странным. Как же так? Вроде бы своевольные дети больше проявляют свою индивидуальность, а значит, более склонны к экспериментам, к постижению чего-то нового... Но это лишь кажущаяся закономерность. Не обладая твердой волей к преодолению трудностей, такие дети предпочитают идти по накатанному пути, делая лишь то, что им дается без труда, а это, в основном, развлечения.
Напомню, что развитие способностей происходит тогда, когда человек имеет образцы для подражания, идеалы, на которые он равняется и которые стремится достичь. Если же кроме себя, любимого, иных идеалов нет, то и развития никакого не будет. Зачем стремиться к чему-то, когда все уже есть? Зачем заниматься самосовершенствованием, если ты и так уже верх совершенства?
> А следует, по твоему меткому утверждению, присесь рядом с и так обосранным современным институтом семьи и нагадить громадную вонючую кучу.
Ты очевидно потерял нить беседы.
Мы сошлись на том, что священники в школе - это говно.
Потому их внедрение туда - это попытка школу засрать, очевидное для обеих сторон следствие.
А вот что ЮЮ - говно, мы не сошлись.
Я читаю её попыткой начать (хотя бы начать!) уборку говн.
> А вот, например, при прочтении проекта закона о ювенальной юстиции становится ясно, что она — не про защиту от педофилов.
И что же там инфернального в этом злодейском законе? Наверняка очередное преступление путинская власть замыслила?
> Твои воображаемые православные могут поделиться методом воспитания детей в безальтернативной манере? Чтобы не было альтернативы в виде телевизора с круглосуточным вещанием в стиле «крутятся жопы» и сериалами про жизнь замечательных блядей?
Ты серьёзно не понимаешь, что можно не иметь телевизора, или контролировать содержимое просматриваемых ребёнком программ?
Моему 3,5. проходил это не так давно. Смысла в каких то тонах пока нет, это просто биоробот. Все настроение у него от самочувствия. Орет, значит что-то болит. Заметили, правда, такое явление, неоднократно подтвержденное опытом. Если мы с женой бывает чего то собачимся между собой, ребенку плохеет, и в лялечном возрасте так было, и сейчас. Причем, скандалов при ребенке ни-ни, но на нем все равно отражается. И еще, совершенно точно, в полнолуние концерты закатывал, тоже неоднократно, фактически, весь первый год жизни. Воспитывать, я щетаю, нужно начинать когда он боле-мене осознанные манипуляции начнет осуществлять - играть осознанно, прокладывать маршруты, пальцы просовывать не в те места (двери, розетки) или орать "дай\не буду" :)
> Подпишусь. Жена постоянно говорила, что понять не может, почему сын со мной шелковый, а при ней "неуправляемый". Первое, со мной это свобода (в рамках), но и понимание отвественности за нее. Второе, она его чересчур опекает, я бы сказал порой допекает даже. Вот и результат.
Камрад, така же фигня! Жене заколебался это объяснять.
> Воспитание - это не ай-ай-ай за каждый конркетный проступок, а приучение к нормам поведения
Воспитание, на мой взгляд, неминуемо должно начинаться с того возраста, когда человек в силу бессознательной пока еще мобильности может принести себе вред. А это очень рано - месяца в два-три-четыре. Например, к маленьким очень поздно (это я по опыту дочери и приятельских детишек сужу) приходит понимание опоры и края (имеется в виду, идешь ты по дивану, идешь - раз! - и край). К щенкам и котятам (опять же по моим наблюдениям) это понимание приходит гораздо быстрее, чуть не с рождения. Не говорю здесь про режущее/колющее и розетки в пределах доступа. Воспитание невербальное, разумеется - интонации, да и поведение, младенец поймет на рефлекторном уровне. Это не дрессировка, а начало (или даже "начала") воспитания. А словами или примером - уже потом, когда отношения закрепятся и когда будет понимать слова. Главное - не прозевать.
> Мы сошлись на том, что священники в школе - это говно.
Более того, мы сошлись во мнении, что нынешняя школа — уже говно.
> Я читаю её попыткой начать (хотя бы начать!) уборку говн.
А она не является таковой. Про педофилию в законе вообще нет ни слова. Основной темой этого произведения является «приоритет прав, свобод и законных интересов ребёнка», а лейтмотивом — введение так называемых негосударственных организаций в процесс взаимодействия государства и семьи.
> Ты серьёзно не понимаешь, что можно не иметь телевизора, или контролировать содержимое просматриваемых ребёнком программ?
> Не мужчин, а ебанутых граждан с завихрениями в мозгах.
Не уловил мысли, если честно: или ты считаешь, что не нужно увеличивать поголовье учителей мужчин? Или ты имел в виду то, что мужики, которые идут работать в школу ебанько? Или ты о духовенстве говоришь?
Уточни.
> А толковый дяденька-учитель враз бы объяснил молодому дарованию чего он сам не земле нашей грешной стоит.
В основной массе дяденьки-учителя, мягко говоря, странноваты - в школу зачастую попадают те, кто никуда больше не смог пристроиться (хотя, наверно, есть счастливые исключения). Так что приходится с молодыми дарованиями воевать тётенькам.
Такое еще называется естественным отбором, не хочешь передавать ребенку свой опыт "ставить
его на путь истинный. Хочешь,чтобы тот рос свободной личностью. Будь готов, что дитю придется пройти весь путь познания, не имея маячков общественно принятой морали. Если потом, такую независимую личность не опекать до старости и не вытаскивать из передряг то еще не факт что дойдет.
> Красивый афоризм. Но не хватает конкретики. Какие воспитательные действия рекомендовал доктор с самого рождения?
Ещё один, не менее хороший, афоризм: лучшее воспитание - это собственный пример.
Глобально: вполне достаточно уделять внимание ребёнку - когда он этого требует (или ему это требуется), и как минимум своим поведением приучать его к нормальному образу жизни.
Локально: в каждом возрасте свои особенности, так же как и у каждого ребёнка, так что если есть желание правильно пройти определённый возраст - надо более-менее детально изучать: когда на горшок приучать, когда можно требовать аккуратно кушать, а когда ещё рано, когда по попе ещё можно давать, а когда уже не стоит и т.п.
Надёжнее всего - не иметь дома телевизора. А кто говорил что будет легко? Или опять вводить диссонанс в голову ребёнка - родителям можно смотреть то, что им интересно, а мне нельзя?
> Надёжнее всего - не иметь дома телевизора. А кто говорил что будет легко? Или опять вводить диссонанс в голову ребёнка - родителям можно смотреть то, что им интересно, а мне нельзя?
Телевизор-то можно иметь, а вот телевидение подключать - не нужно. Медиаплееры недорого стоят, что смотреть - выбираешь сам. Лучший вариант, на мой взгляд.
> Вопрос: когда наступает момент, после которого начинаются воспитательные меры?
Оно начинается сразу понемного. Всем родителям знакомо. Племянники после двух-трёх месяцев сначала тупо не хотели спать без "колыханки", потом тупо не хотели без колыханки спокойно лежать: одно дело внимание родителей, а другое гипервнимание: ребёнок ростёт и развивается с пониманием, что он центр вселенной. Имхо, конечно.
> В основной массе дяденьки-учителя, мягко говоря, странноваты - в школу зачастую попадают те, кто никуда больше не смог пристроиться (хотя, наверно, есть счастливые исключения). Так что приходится с молодыми дарованиями воевать тётенькам.
>
Увы, в отношении молодых учителей-тетенек могу сказать тоже самое. В школу идут те, кто не смог никуда больше пристроиться.
> Телевизор-то можно иметь, а вот телевидение подключать - не нужно. Медиаплееры недорого стоят, что смотреть - выбираешь сам. Лучший вариант, на мой взгляд.
Именно, как раз наш вариант, правда через компьютер, но это детали. А на компе, соот-но, жёсткой фильтруемый список допустимого к просмотру. Чего нельзя - лучше не держать вообще, т.к. уже в 4-5 лет дети вполне успешно находят те вещи, про которые уже и сам забыл что они есть и где лежат, ну или под паролем держать, в частности доступ в интернет.
> Потому что ЮЮ подрывает основу их веры - детишек, взращенных на безальтернативном вбивании в бошку религиозных догм.
Камрад, у тебя дети есть? Детей до определенного возраста в принципе растят в жестких догмах: как мама с папой сказали, так и делай, ибо так оно и есть. А те или иные догмы - не суть. Атеистические догмы религиозным тут не уступают по степени безальтернативности. А по разумности - спорить можно бесконечно, причем каждый останется при своем "правильном" мнении. И когда ювенальные кикиморы будут ломиться к тебе в дверь, то неожиданно окажется, что и твои атеистические догмы против воли ребенка внушить не получится.
> Телевизор покинул наш дом в на той же неделе, как ребенок посмотрел покемонов и еще какой-то бред.
У меня дочка никогда не смотрела дома современной, исусеборони, мультипликации. Тем не меннее после посещения детского сада вполне уверенно опознает Лунтика, знает Смешариков по именам.
Перекрыть влияние телевизора можно только заперев ребенку в погребе за триста километров от любого общества. Ну или как раньше — загнать принцессу в высокую башню.
Был несказанно удивлен, когда обнаружил, что трехлетние детишки имеют вполне себе общественное мнение насчет воспитателей в детском саду. Обнаружилось во время сдачи дочки в группу — трехлетки живо интересовались друг у друга, кто сегодня воспитатель, и без команды меняли поведение в зависимости от.
> Надёжнее всего - не иметь дома телевизора. А кто говорил что будет легко? Или опять вводить диссонанс в голову ребёнка - родителям можно смотреть то, что им интересно, а мне нельзя?
> Ну разве что тон берём более строгий, когда явно капризничает.
В 7 месяцев ещё вроде не должен капризничать, это после года появляется. В смысле - манипуляция родителями, а не рёв из-за какой-то конкретной причины (голодный,болит что-то и т.д.). Повышение голоса, кстати, тоже воспитание.
> Вопрос: когда наступает момент, после которого начинаются воспитательные меры?
Рекомендую найти хорошего специалиста по развитию детей, может быть воспитательницу из детсада или частного преподавателя. И расспросить по этому поводу. Поможет понять что происходит с ребёнком на том или ином этапе и реагировать соответсвующим образом.
Есть поговорка: воспитывать надо пока поперёк кровати лежит. Чем раньше начнёшь, тем потом проще будет. Вопрос в методах воспитания и правильной интерпретации действий ребёнка.
> Скорее там появятся специальные дяди в платьях с крестами на пузе, которые объяснят детишкам, что те виновны хуй знает в чём, причём виновны просто о факту своего рождения.
По этому пункту согласный.
Я против форматирования детского мозга в данном направлении и окормления известными идеями.
> И потому надо молиться и поститься, а звонить никуда не следует, особенно если добрый дядя-священник что-то пихает ребятёнку в попу, потому что это грех.
Тогда уж делай выборку по всем профессиям: сколько пидорасов, сколько педофилов и т. д.
> Очень скоро в школах появятся специальные тети, которые с младших классов будут объяснять детишкам, куда нужно звонить в случае нарушения родителями детишкиных прав.
Не доверяешь ювенальщикам, так расспроси знакомых ментов, которые ходят с ними по квартирам синяков и наркош и проверяют качество содержания (сказать "жизни" - язык не поворачивается) их детей.
Меня, толстокожего и небрезгливого, от таких рассказов тошнит.
> И когда ювенальные кикиморы будут ломиться к тебе в дверь, то неожиданно окажется, что и твои атеистические догмы против воли ребенка внушить не получится.
Атеистические, коммунистические, социалистические — любые.
Есть бюджет, есть бесконтрольная неправительственная организация, которой этот бюджет нужно освоить. И он будет освоен под любым предлогом. Например, если родитель ребенка номер один выступил против сексуального культпросвета своего ребенка — не пустил на лекцию по искоренению гомофобии для учеников младших классов.
У меня в детстве, например, по телевизору не показывали ни эротики, ни порнухи, боевиковъ с кровью по колена, ни идиотизма от шоу-бизнеса. Потом как-то детство подзакончилось с СССР.
Счастливое советское детство: 3 канала, на 1 и 2 днём перерыв, третий, местный - начинает работу с 18 часов. Каждый мультик - как праздник. Ну разве что на каникулах немного оторваться можно было. Ну и фильтрация была взломоустойчивая - на уровне телеканала, так что родителям вообще халява получалась.
> Не доверяешь ювенальщикам, так расспроси знакомых ментов
Вопрос в другом: с чего ситуация станет лучше? Денег больше на детдома станут выделять, персонал лучше научат? Сейчас уже можно лишать родительских прав, как и при "тоталитаризме". Для чего ещё менять законы?
> Не доверяешь ювенальщикам, так расспроси знакомых ментов, которые ходят с ними по квартирам синяков и наркош и проверяют качество содержания (сказать "жизни" - язык не поворачивается) их детей.
У меня сестра работает как раз по этой линии. Только не от ментов, а от педагогики. Именно ходит с рейдами по квартирам многодетных неработающих — причем без всякого сопровождения. И рассказов я от нее слышу много.
Если кто не в курсе, то сообщаю, что выплата детских пособий многодетным семьям — а есть такие, которые только с этого живут — контролируется уже. Неблагополучные семьи — они уже на учете. Органов для контроля уже есть, зачем вводить дополнительные? Повторяю еще раз: ювенальная юстиция — это не рейды по квартирам бухариков и наркоманов, это контроль и учет всех семей без исключения негосударственными организациями по произвольным критериям.
> Атеистические, коммунистические, социалистические — любые.
> Есть бюджет, есть бесконтрольная неправительственная организация, которой этот бюджет нужно освоить. И он будет освоен под любым предлогом.
Нас ждут смутные времена, если законопроект пройдет утверждение. Лично я считаю, что нельзя отнимать у родителей монополии на воспитание ребенка так, как они считают правильным. Иначе от них нельзя требовать ответственности за то, каким человеком ребенок станет. У нас и так достаточно имеющихся инструментов, чтобы лишать людей родительских прав: если родители наркоманы или алкоголики, преступники или бьют детей и побои зафиксированы. Я не буду оспаривать необходимости совершенствования законодательства в этом направлении. Но создавать новые инструменты и отдавать их в частные руки - это слишком. У нас это не заработает.
> У меня в детстве, например, по телевизору не показывали ни эротики, ни порнухи, боевиковъ с кровью по колена, ни идиотизма от шоу-бизнеса. Потом как-то детство подзакончилось с СССР.
Не знаю, как у вас на Украине - у нас в России в последние годы эротики на тв практически не стало. Тем более порнухи. По остальным пунктам не отстаем.
> Странно, что она на папе решила экспериментировать. Моя подобные выкрутасы теоретически может устроить только с женской частью семьи — с бабушками, тетками, мамой. С мужской частью даже не пытается, ибо ясно понимает последствия.
У меня ровно та же картина: я с дочей разговариваю тихо, иногда достаточно просто посмотреть серъезно (даже не недобро, нет) - полное осознание, послушание. А с мамой - караул! - мама орет, дочь хохочет. Пока я дома - полное благорастворение воздусей. Я за порог - "мышка" в пляс. Многократно с мамой проводились беседы, куда приводит такое воспитание. Показывал ролики разные, в т. ч. про истерики того мальчика с Украины, который компьютерный игроман. Мама осознает, ужасается, но при этом горестно заявляет, что справиться не может. На мой аргумент "у меня же получается" отвечает "ты же отец, мужчина и поэтому..." и т. п. Понял, что проблема во мне - не могу научить жену, как управляться с дитем.
Камрад, вопрос: как-то работаешь с женской половиной?
Согласен. Аналогичная ситуация, но:
1. Сидение перед ТВ не считалось основным видом досуга;
2. Трансляция активно фильтровалась родителями (у нас были эти самые "плохие" каналы с разными фильмами;
3. Воспитание тоталитарной пионерии как-то не очень и позволяло смотреть самаму (злое зомбирование мозга в школе по поводу нравственности советского школьника);
В продолжение. К воспитанию своих детей отношусь так-же. Поясняю - это плохо, это гадко, это можно и т.д.
Сейчас уже сами понимают, что можно а за что потом стыдно будет. Вот с компом - пока трудно :(
> А вот что ЮЮ - говно, мы не сошлись.
>
> Я читаю её попыткой начать (хотя бы начать!) уборку говн.
Хотелось бы задать тебе личный вопрос.
Мне лично ювеналка не грозит - мои дети давно выросли.
А вот ты не боишься, что в один прекрасный день она шандарохнет по голове именно тебя?
Не получится ли так, что через какое то время лично ты начнешь орать, как сильно тебя обманули?
Ну ведь у тебя когда могут быть дети, не правда ли? Ты полностью убежден в личной страховке себя и своих будущих детей от либерального говна?
> У меня дочка никогда не смотрела дома современной, исусеборони, мультипликации. Тем не меннее после посещения детского сада вполне уверенно опознает Лунтика, знает Смешариков по именам.
Она со слов знает, не более. При этом не может копировать припезденное поведение, которые этими мультиками навязывается, в силу того что она этого не видит. А поведение девочки исповедающей истинность пакемонов может воспринимать как поведение дурочки, это если ты, как родитель, ей это обьясняешь и вообще интересуешся чем дышит твой ребенок. Запирать его не надо, нет.
> Ты можешь оспорить тезисно, без растекания мысью по древу?
1. Мне вообще на поповщину насрать, я прекрасно видел гнид в рясах. Но в православии я вижу стержень.
> А то я ведь тоже могу спросить в этом духе: "ты глупые вопросы задаёшь намеренно или на самом деле мир для тебя коричневый?"
Ага, у тебя дети есть? Для чего придумали ЮЮ? Для меня это суть зло, ибо алкотню можно было лишать родительских прав и на основе уже существующих законов.
Слушай, а к церкви ты почему такую ненависть испытываешь - не видел людей которых можно назвать святыми? Так это не проблема церкви. А, извини, твоя.
Еще раз - твои слова льют воду на мельницу сторонников PR.
> Повторяю еще раз: ювенальная юстиция — это не рейды по квартирам бухариков и наркоманов, это контроль и учет всех семей без исключения негосударственными организациями по произвольным критериям.
Может я что упустил, разверни, как НКО смогут выносить определения, имеющие юридическую силу?
Серьёзно, интерес не праздный.
> Она со слов знает, не более. При этом не может копировать припезденное поведение, которые этими мультиками навязывается, в силу того что она этого не видит.
Дети в детском саду крайне быстро начинают воспринимать и копировать поведение окружающих.
> А поведение девочки исповедающей истинность пакемонов может воспринимать как поведение дурочки, это если ты, как родитель, ей это обьясняешь и вообще интересуешся чем дышит твой ребенок. Запирать его не надо, нет.
Не нужно недооценивать влияние коллектива. Если все окружающие дети будут играть покемонами, обсуждать покемонов, смотреть покемонов — никакого родительского влияния не хватит, чтобы оградить. Либо смена коллектива, либо смена коллективных интересов.
> Она со слов знает, не более. При этом не может копировать припезденное поведение, которые этими мультиками навязывается, в силу того что она этого не видит. А поведение девочки исповедающей истинность пакемонов может воспринимать как поведение дурочки, это если ты, как родитель, ей это обьясняешь и вообще интересуешся чем дышит твой ребенок. Запирать его не надо, нет.
К моему старшенькому когда ему было пять привели в гости одногодка. Я чертил в Акаде - этот малыш благоговейно прошептал с придыханием: "Те-ле-ви-зор!" Оказалось родители принципиально не имеют дома телека - и у парня сформировался комплекс.
А делов-то запаролить все каналы кроме Культуры и DVD. И при ребенке смотреть только новости.
> Дети в детском саду крайне быстро начинают воспринимать и копировать поведение окружающих.
Копируют поведение только родителей.
Матерится начинают кстати, если матерятся родители. Не детки в садике, а именно родители. С поведением ровно так же.
> Может я что упустил, разверни, как НКО смогут выносить определения, имеющие юридическую силу?
Зачем им вносить такие определения?
НКО хотят работать как экспертные организации:
Статья 8. Неправительственные некоммерческие организации, работающие с детьми (несовершеннолетними)
К системе ювенальной юстиции относятся:
а) общественные объединения и иные неправительственные некоммерческие организации, действующие в интересах детей (несовершеннолетних) и занимающиеся обеспечением и защитой их прав, свобод и законных интересов;
б) негосударственные социальные, исследовательские, диагностические, кризисные, реабилитационные центры службы и учреждения, в том числе учреждения для круглосуточного пребывания беспризорных и безнадзорных детей (приюты);
в) коллегии адвокатов.
Статья 10. Организационные формы взаимодействия
Взаимодействие органов и организаций, составляющих систему ювенальной юстиции, основано на деятельности следующих организационных форм:
а) межведомственные, вневедомственные и межинституциональные советы, наделенные экспертными, консультационными, координирующими и (или) совещательными функциями;
б) исследовательские и научно-исследовательские центры, службы и учреждения, создаваемые на основе межведомственного участия и привлечения неправительственных некоммерческих организаций;
в) фонды местного сообщества, включающие в качестве приоритетов своей деятельности направления, соответствующие целям и задачам настоящего Федерального закона;
г) ярмарки социальных проектов, посвященные развитию системы ювенальной юстиции и (или) включающие направления и темы, соответствующие целям и задачам настоящего Федерального закона;
д) социальный заказ, формируемый органами власти на основе целевых социальных программ, направленных на реализацию настоящего Федерального закона.
Статья 11. Основные процедуры взаимодействия
Для обеспечения взаимодействия органов и организаций, составляющих систему ювенальной юстиции, используются следующие процедуры:
а) открытые публичные конкурсы на выполнение социального заказа, целевых социальных программ, поддерживаемых в форме грантов, а также при проведении соответствующих ярмарок социальных проектов и в процессе осуществления деятельности фондов местного сообщества, – включающих в число приоритетов поддержку программ, направленных на реализацию настоящего Федерального закона;
б) съезды, конференции, круглые столы, другие мероприятия;
в) деятельность экспертных, консультационных, координационных и других советов, сформированных на основе участия представителей органов государственной власти и органов местного самоуправления, государственных и муниципальных научно-исследовательских и образовательных учреждений и неправительственных некоммерческих организаций.
Заметь, что речи о воспитании несовершеннолетних не идет вообще ни в каком виде.
Лично моё "сводолюбие" и непокорность жёстко пресекались суровым ремнём и словом. За что и благодарен отцу, вспоминая те времена. (середина девяностых - разгул наркоты)
Есть известный анекдот, про то, как мальчик первый день в школе провел, возвращается домой, гордый собой и говорит: "Вот вы сидите тут, и не знаете, как правильно пиписька называется." Это как раз про копирование сверстников :)
> Оказалось родители принципиально не имеют дома телека - и у парня сформировался комплекс.
Согласен полностью. Может возникнуть комплекс с последующей жаждой дорыва до запретного.
> А делов-то запаролить все каналы кроме Культуры и DVD. И при ребенке смотреть только новости.
У него уже спрашивали. А также интересовались сколько ему лет - ответы не удивили.
А что касается ЮЮ - то непосредственно под произвол типа такого попадет ничтожно малый процент семей. Неумолимое и основное в ЮЮ - это та стена отчуждения, которую она возводит между родителями и их подрастающими детьми; это страх, который воспитывает она в родителях, - страх, что собственный ребенок, обидевшись на тебя за какую-то ерунду, пойдет и оговорит собственного отца или родную мать, обвинив их в какой-нибудь гнусности; это ощущение вседозволенности, чувство власти над растерянными, беспомощными родителями, которое воспитывает она в несмышленых детях. Называя вещи своими именами, главное зло, которое несет ЮЮ - это разрушение самых чистых и прочных связей, объединяющих людей между собой: родственных чувств. Это разрушение последнего оплота традиционного общества, окончательная социальная атомизация, триумф принципа "разделяй и властвуй", окончательная победа той модели мира, где все друг другу чужие.(ц)
> Не уловил мысли, если честно: или ты считаешь, что не нужно увеличивать поголовье учителей мужчин? Или ты имел в виду то, что мужики, которые идут работать в школу ебанько? Или ты о духовенстве говоришь?
Я говорю о духовенстве, среди которого концентрация граждан с завихрениями несколько выше среднего по стране, а пользы нет ни на грош.
Для более эффективной защиты детей.
Потому что нынешняя система работает хуёво.
> Для меня это суть зло, ибо алкотню можно было лишать родительских прав и на основе уже существующих законов.
Ты понимаешь, что опрос трёхлетнего малыша и двадцатитрёхлетнего гражданина - несколько отличается? Что для первого нужны особые люди с особыми навыками?
Кстати, интересно, считаешь ли ты воссоздание УБОП злом?
Ведь оргпреступность можно сажать и на основании существующих законов?
Бля, просвящённая европа-еть! Немцы и так, не очень с детьми-то цацкаются, а тут караул вообще. Скоро, скоро дождутся отдельных лагерей для "неблагополучных" детей, и Меркель-югент зашагают к Брандербургским воротАм!!!
> Я говорю о духовенстве, среди которого концентрация граждан с завихрениями несколько выше среднего по стране, а пользы нет ни на грош.
А кто у нас представляет средний уровень по стране? Деятели киноискусства, певцы поп ртом, либеральные реформаторы, бывшие советские интеллигенты?
> Потому что нынешняя система работает хуёво.
А будущая система будет работать лучше. Бывшая милиция работала тоже хуево — сделали нынешнюю полицию. И сразу же улучшилась обстановка, да!
> Ты понимаешь, что опрос трёхлетнего малыша и двадцатитрёхлетнего гражданина - несколько отличается? Что для первого нужны особые люди с особыми навыками?
Помнится, моя мелкая, посмотрев мультипликационный фильм «Кунфуйский панда» долгое время радостно повторяла, обращаясь к нам, родителям: «Мне было больно, когда вы попадали мне в голову камнем». Хорошо, что ее не слышали особые люди с особыми навыками.
Он не поймет. Потому что для него нормально сравнивать несравнимые вещи, пусть и оппонируя.
> Ты понимаешь, что опрос трёхлетнего малыша и двадцатитрёхлетнего гражданина - несколько отличается? Что для первого нужны особые люди с особыми навыками?
Спрашивать подобным образом означает лишь одно - человек плохо понимает разницу между ребенком и взрослым. Он сам еще ребенок и во власти романтических представлений о всесилии системы, торжестве "хорошего" закона и прочей либеральной хрени.
> Ты понимаешь, что опрос трёхлетнего малыша и двадцатитрёхлетнего гражданина - несколько отличается? Что для первого нужны особые люди с особыми навыками?
Зачем для этого ЮЮ?
> Кстати, интересно, считаешь ли ты воссоздание УБОП злом?
> Ведь оргпреступность можно сажать и на основании существующих законов?
Не хотел этого спрашивать. Но: Ты дурак? Жопу с пальцем не попутал?
> Кстати, интересно, считаешь ли ты воссоздание УБОП злом?
> Ведь оргпреступность можно сажать и на основании существующих законов?
Да, я не юрист. Но - Убоп сажает или суд? Закон-то здесь причем? Это как раз силовая структура, являющая проводником закона. Я вообще за жесткие меры при задержании. Скажем, за наркоторговлю. А то выходят в кратчайшие сроки пойманные Убопом только в путь.
> Спрашивать подобным образом означает лишь одно - человек плохо понимает разницу между ребенком и взрослым. Он сам еще ребенок и во власти романтических представлений о всесилии системы, торжестве "хорошего" закона и прочей либеральной хрени.
Я, чесслово, обыскался по теме искать сколько ему лет. Ты, часом, не углядел эту цифру в постах?
А то зело интересно кто так спорит про Киев, дядьку и бузину.
> Развиваеш детский интеллект по теме "взлома"? ;)
Попытки подбора были, признаю. Потом старшему лет в 10 уже сказали пароль, мучался только младший. А теперь и вовсе пароли сняли - они и так ДВД или медиаплейер смотрят.
> Для более эффективной защиты детей.
>
> От кого?
От родителей.
В Латвии существует т.н. Сиротский суд. К настоящим сиротам он имеет мало-мало отношений, просто восстановили историческое название. Так вот, несовершеннолетний имеет право пожаловаться в него на "несправедливое" (с его точки зрения) отношение со стороны родственников. И не дай бог выяснится, что имели место быть акты физического насилия (что может означать простой подзатыльник) или акты морального унижения (что может означать слово "идиот" в запале ссоры). Ну а дальше - дело личных интерпретаций актов и инструкций работниками суда, подавляющее количество которых - женщины, естественно. Ну и права ребенка - это же святое!!!
По результату такого разгула соплекратии в последние годы я ни разу не наблюдала хоть какой-то реакции взрослых на открытое хамство и жуткое поведение малолеток в общественных местах. Всем либо глубоко насрать, либо банально страшно получить кулаком в глаз, либо нет желания иметь дело с официальными органами за "обиду несовершеннолетнего".
Что и требовалось в людях воспитать - страх и равнодушие.
> Кому: Rusofil, #159 >
> Развиваеш детский интеллект по теме "взлома"? ;)
Напомнило: сыну меньше 4-х лет, просит поставить "Ну погоди!". Мама говорит:
- Ты уже сегодня смотрел.
- Ну поставь.
- Наберёшь сам - посмотришь.
После чего включает youtube, даёт сыну бумажку с надписью "ну погоди" и показывает как набирать текст на клавиатуре. Сначала парился что не получается, потом понял что помощи не будет, смог найти и поставить мультик.
> Твои из детского сада ни разу не приносили интересных выражений?
Да. При этом в группе есть дети которые матерятся. При мне вычитывала воспитатель с какой-то мамой.
При этом, чтобы душой не кривить, я матерщинник тот еще.
Играя в танки, начал сильно ругаться матом, даже с закрытыми дверями. Спустя некоторое время доця начала вставлять неопределенный артикль "блядь" в свою речь что навело меня на мысль. Танки благополучно оставлены. Доця ругаться перестала спустя пару недель.
> Слушай, а к церкви ты почему такую ненависть испытываешь - не видел людей которых можно назвать святыми? Так это не проблема церкви. А, извини, твоя.
Извини, что влезаю, но покуда на территории храмов РПЦ стоят памятники СС-овцам, пока патриарх не встанет на колени и не попросит прощения у всех за поддержку нацистов, секуляризация - меньшее, что можно сделать с церковью.
Добавлю, что мамаша которая вычитывала с воспитателем другую маму, у которой ребенок матом говорит, при мне с мужем на площадке общалась, что в общем-то мне матерщиннику слух резало.
С цитированием накосячил, ответ на коммент #161. А вообще, это к использованию мотивации ребёнка для обучения. Запреты бывают разные по строгости и некоторые нарушать допустимо. Так, я был бы только рад, если бы ребёнок в такой ситуации нашёл техническую возможность обойти пароль на телевизоре. Хоть и наказал бы.
Вот еще история из жизни для тех оптимистов, кто думает, что завтрашние формы организации будут лучше, чем вчерашние.
Мое школьное детство, прошедшее в 80-е годы прошлого века в тоталитарной сельской советской школе, было омрачнено так называемым принудительным трудом во время каникул. Начиная с третьего класса ученик должен был отработать на школьном садово-огородном участке определенное количество дней. Самые младшие трудились пять дней, самые здоровые балбесы — три недели. И это не считая пары недель выкапывания из земли картофеля во время первой четверти. Копание какртофеля как правило в старших классах перемежалось громким распеванием песен сомнительного содержания под плохо настроенную гитару, употреблением слабоалкогольных напитков и флиртом различной степени тяжести.
В результате тоталитарная советская школа получала продукцию в виде ягод, фруктов, овощей и корнеплодов, из которых готовился тоталитарный советский обед, скармливаемый запуганным советским детям вместо демократический чипсов и колы, а откормленные на таких обедах советское детское сельское поголовье готовилось к рабскому труду в колхозах и совхозах — вместо карьеры хипстера или демократического журналиста.
Такая практика продолжалась в крайне демократические девяностые годы и даже в нулевые. Сельские школы при достаточно скудном бюджетном обепечении умудрялись обепечивать приличное питание детей минимальными средствами, почти беззатратно для родителей, что в пресловутые 90-е было крайне немаловажно.
Однако в один прекрасные момент в середине конца нулевых поборники приоритета прав, свобод и защиты законных интересов несовершеннолетних постановили, что:
а) подневольный детский труд должен быть запрещен;
б) питание детей несертифицированными продуктами, выращенными на школьном огородном участке недопустимо, а следовательно:
в) закупку следует осуществлять путем проведения открытого тендера у сертифицированных поставщиков за деньги.
Соответственно, после реформы наступила благодать: овобожденные от подневольного тоталитарного труда сельские дети начали вовсю использовать право не трудиться и свободно потреблять колу и чипсы вместо полноценного обеда, устроители тендеров стали каждый год устраивать чрезвычайно открытые тендеры, а поставщики — поставлять свою очень сертифицированную продукцию.
Родителям теперь тоже нет забот: приплачивай за обед ребенка в четыре раза больше, но зато и думать не моги оплатить этот продналог натуральным продуктом, например, несертифицированным мясом для тоталитарного советского школьного борща.
Вот такой результат заботы о приоритете прав, свобод и защиты законных интересов несовершеннолетних. Хотя, если честно, защиты самих несовершеннолетних никто и не обещал, правда?
> Извини, что влезаю, но покуда на территории храмов РПЦ стоят памятники СС-овцам, пока патриарх не встанет на колени и не попросит прощения у всех за поддержку нацистов, секуляризация - меньшее, что можно сделать с церковью.
Я не в курсе этих фактов - просвяти, плз.
Но в целом не понимаю как можно ставить знак тождественности между религией и Богом. Одно дело реальность, данная нам в ощущениях, другое - творение рук человеческих. Ну как-то так.
> Плюс мелкие озадачены: сын хоккеем 7 дней в неделю, доця танцами 3 дня в неделю.
Вот! Днем школа, вечером - занятия для башки и тела! Главное - подобрать так, чтоб мелким интересно было. Пока варианты переберут - наволнуешся. Зато воткнутся - так приходится следить, чтоб не в ущерб остальному!
> Извини, что влезаю, но покуда на территории храмов РПЦ стоят памятники СС-овцам, пока патриарх не встанет на колени и не попросит прощения у всех за поддержку нацистов, секуляризация - меньшее, что можно сделать с церковью.
А президент известно какой страны возложил цветы к памятнику известно какому Маннергейму. Пока этот президент не встанет на колени и не попросит прощения у всех, конфискация имущества страны — самое меньшее, что можно сделать с известно какой страной.
Да неужто! Цынк будь добр. Его посты читаю не первый год, впечатление производит более чем здравого и взрослого человека. Просто в этой теме немного повело его, мысль в целом понятна, но с изложением в этот раз не очень. Если реально 18, то рад за него. Горячность можно простить смело.
Я тоже радовался, даже друзьям хвастался., пока не взломали вай-фай и не спустили весь месячный баланс за сутки :)
Это нормально, когда дети развиваются, но контроль (КОНТРОЛЬ со стороны родителей) необходим.
> Это он не нас оценивает, а допустимые пределы своей борзости.
> Тётенька-учитель офигела. А толковый дяденька-учитель враз бы объяснил молодому дарованию чего он сам не земле нашей грешной стоит.
Да блин же ж! А как же непротивление злу? Ну, то есть - отхватил по рылу, утерся, в сторону отошел. Так, нет, камрад?
> Солдатский ремень с пряжкой - это в качестве последнего аргумента, наверно.
Ты это серьёзно? На своих пробовал? У нас призывников так "лечили", не каждый выдержал. А ты про детей такое... Думаю так, если акромя ремня с пряжкой ничего не помогоет, - значит, или уже не ДЕТЁ, или с родоками что-то не то!
Какая это правда! А как приятно было с гордостью слышать в столовой о твоём отряде, который сегодня кормит салатом с огурцами всю школу?! Как ответственно и бережно ты подходил к школьному огороду, смотрел - как ТАМ растут плоды твоих усилий?! Как ты бранился и, даже, дрался со старшекласниками, которые намеривались посягнуть на урожай?! Этого чувства не забыть, не пропить, не продать. Сейчас теряется не существенная, казалось бы, но такая важная связь детей с трудом. Когда это весело, дружно (говорю уже как пеонер-важатый, но всё таки), со злым азартом, эх...
> Ты это серьёзно? На своих пробовал? У нас призывников так "лечили", не каждый выдержал.
Серьёзно. Своих пока нет. Отец таким своим пару раз только пугал, и было страшно. Сразу наступало понимание сказанных слов. Например, когда мне было 14, он говорил о наркоманах и о том, что "не дай тнб я замечу за тобой употребление".
> или с родоками что-то не то!
Всё то. Не "с родоками", а с родителями. Не трожь.
> Я, чесслово, обыскался по теме искать сколько ему лет. Ты, часом, не углядел эту цифру в постах?
>
> А то зело интересно кто так спорит про Киев, дядьку и бузину.
Он сам называет себя студентом. Как оно на самом деле я не знаю.
> У отца в шкафу офицерская портупея висела, в ладонь шириной. - Оружие возмездия, внушающее уважение.
Мои дочери, став взрослыми, рассказывали, что специально подсовывали мне офицерский ремень при острой фазе воспитательного процесса. Во-первых он широкий и получается небольно. Во вторых он большой и сильно ударить у меня рука не поднимется. А реветь они начинали для создания соответствующего эффекта заранее. Опять же, чисто психологически, после создания шумового эффекта рука уже не поднималась.
Так что это оружие возмездия вызывает уважение у родителей, а у детей скорее вызывает чувство облегчения.
> У отца в шкафу офицерская портупея висела, в ладонь шириной. - Оружие возмездия, внушающее уважение.
В шкафу — как в музее. Фактически, везунчик.
Вот когда на сельском подворье трехметровый бич из сыромятины в шаговой доступности — это посильнее «Фауста» Гете. Приучает быстро и очень хаотично перемещаться, держа дистанцию, а также высоко подпрыгивать.
> Всё то. Не "с родоками", а с родителями. Не трожь.
Не трогаю я твоих родителей, свои есть.
Но согласись, не имея своих кровных детей, рассуждать так (помня только свои страхи) - опрометчиво (нельзя детей пряжкой).
Добавлю: отец мой-военный реаниматолог, наркоты в хате было - хоть запЫрся, разговоров об этом не было (хотя все знали). Просто сказано - вредно, не годится... так и проехал этот гешефт мимо... да и сейчас как-то СОРОМНО...
Новости
VIP
