– Еще симпатизировавший Советскому Союзу французский писатель Андре Жид в своем путевом очерке «Возвращении из СССР» в 1930-е годы писал: «Советский гражданин пребывает в полнейшем неведении относительно заграницы». Полвека спустя, когда был поднят железный занавес, наши сограждане знали ее не лучше, плохо осведомлены о жизни за рубежом они и сейчас, а ведь потенциальному эмигранту желательно всё хорошо на основе максимально полной информации проанализировать...
– Да. Человеку неплохо бы понять, на основании чего сформировано его представление о Западе. Вот по ТВ что-то показывают, вот в газете интересная заметка. А в прошлом месяце теща в Париж ездила. Всё это сумбурно, бестолково и далеко от повседневной реальности. На Западе тоже очень хорошо знают, что в России медведи по улицам ходят, а все русские в ушанках и с топорами (чтобы за дровами ходить). Что, не так? Да вот же заметка в газете: на окраину Петропавловска-Камчатского зашел медведь и был застрелен милицией. И фотография с места происшествия: вот медведь и вокруг, видите, пьяные русские в ушанках! Так вот: русские представления о Западе не менее фантастичны, причем даже у тех, кто туда пару раз туристом съездил. Что можно увидеть за неделю? Вы видите не страну как таковую, а лишь иллюстрацию к ранее сложившемуся у вас образу этой страны. Складывается же он из наложения прочитанной вами художественной литературы, просмотренных фильмов и прочей подобной ерунды на ваш русский менталитет, на русскую картину мира. Знакомясь, к примеру, с западными фильмами, не отражающими, как я уже говорил, реальную жизнь попросту в силу особенностей жанра, вы к тому же сильно искажаете и дорисовываете картину на основании ваших собственных представлений. Герои фильма говорят совсем не то, что воспринимаете вы, да к тому же в переводе. Вы слышите «вчера хорошо посидели, выпили» и дорисовываете картину: много водки, душевные разговоры за жизнь, пьяные чудачества и приставания к зашедшим типа за солью соседкам. Но какой-нибудь киношный американец совсем не это имел в виду, говоря: We were having a good time in Bill’s party yesterday. Вы не видите реальный Запад, вы сами себе его рисуете.
> То есть в больших городах с большой конценрацией населения ? Ты в больших городах европы, америки и азии часто бываешь ?
Берлин, по твоему, маленький или большой город ?! В сравнении с Новосибирском, вероятно, большой (3 миллиона против 1 с хвостиком). Количество симпатичных девушек в разных районах Берлина и разных районах Новосибирска всегда не в пользу Берлина. Тебя такой, конкретный пример, устроит ?!!!
Не спорю, судьбы разные, но меня, видимо, бог миловал с тапирами дружбу водить. Все кто уехал (а таких очень не много) - закрепились, крепко осели и уже даже поднялись немного. Ну а мы (остальные кто тут остался) здесь держимся -)
> Берлин, по твоему, маленький или большой город ?! В сравнении с Новосибирском, вероятно, большой (3 миллиона против 1 с хвостиком). Количество симпатичных девушек в разных районах Берлина и разных районах Новосибирска всегда не в пользу Берлина. Тебя такой, конкретный пример, устроит ?!!!
+1. Была же заметка где довольно доходчиво пояснялось что красивые девушки в развитых демократических странах все при деле и просто так по улицам (в услаждение взорам малоимущих) не шляются -).
В России, Белорусии и на Украине еще нет настолько большого классового разделения на сколько я вижу. По этому большая часть красивых девушек не замужем за богатых и на курортах\виллах\вип клубах\машинах с затонированными стеклами, а по улицам городов ходят. И тем не менее, в Бостоне, Нью Йорке, Чикаго, в дорогих (и даже средних) и пристижных учебных заведениях - всретить красивых девушек проблем нет.
> а еще у них женщины страшные" - это первейший признак идиота, у которого вменяемых аргументов в запасе нету.
Соглашусь. При том что девушки везде очень разные понятно что высоких блондинок больше в Скандинавии и Германии, а брюнеток больше на Средиземноморье. О чём говорит автор о каком идеале, непонятно.
> Уточню. Не только автору кода должно быть очевидно, что делает код, а всем, кто его читает. Тогда и через 10 лет всем всё будет очевидно.
Конечно же код должен быть ясен и понятен любому, кто в теме, без всяких комментов. Только через 10-15 лет никого в теме не останется; многим придется разбираться в тоннах исходников с нуля. И язык и стиль программирования тоже сильно изменятся.
Конечно надо писать самодокументирующийся код. А потом все равно тщательно комментировать. Безусловно, в меру)
Лучше всего писать код, который комментариев не требует. Если у классов нормальные имена, методы простые и с понятными именами, - документация НЕОБХОДИМА для малой части кода. Хотя лично я привык документировать код, менее читаемым от комментариев он не становится, а кому-то может и пригодится.
Простой пример: Feline cat = new Cat(); Fish fish = new Trout(); cat.eat(fish); cat.purr(); cat.sleep(); // какие комментарии нужны?
> +1. Была же заметка где довольно доходчиво пояснялось что красивые девушки в развитых демократических странах все при деле и просто так по улицам (в услаждение взорам малоимущих) не шляются -).
Чесно говоря это один из самых больших идиотизмов которые я когда либо читал.
> ещё раз: автор описывает не сферическую европу в вакууме,
> а [европу в восприятии нихрена не знающего свеженького русского эмигранта]
Позволь ну это и есть сферическая Европа в вакууме. Она к реальной Европе отношение имеет отдалённое. Начальные впечатления ошибочны и неверны из за недостатка информации и непонимания.
> Этого вообще не будет. За 15 лет оно либо дойдёт ло совершенства, и ковырять его не нужно будет совсем, либо его просто выкинут на помойку.
Не дойдет до совершенства, а будет на 50% состоять из багфиксов, на 50% соответственно неактуальных из-за изменений в зависимостях. На помойку никто ни строчки не выкинет, потому что вроде неплохо работает, а где-то есть куча актуальных проблем. Так как требования меняются, периодически это дело надо будет трогать и расширять. Вот тогда-то и станет ясно, как надо было документировать.
> Ты пробелы после знаков препинания зачем ставишь?
Я ставлю пробелы после слов, а не после знаков препинания. Знак препинания никто двумя пробелами не выделяет. Ты поясни зачем это нужно, мне же интересно. Я тоже так делаю, потому что учился по всем этим учебникам, нахера делаю, не знаю.
> Не дойдет до совершенства, а будет на 50% состоять из багфиксов, на 50% соответственно неактуальных из-за изменений в зависимостях. На помойку никто ни строчки не выкинет, потому что вроде неплохо работает, а где-то есть куча актуальных проблем.
Ну вообще-то я про Германию писал. Соответственно, расклад будет иным. Из €2k на руки останется €1,3к. Из них €500 - аренда (с коммуналкой), €400 - еда. Оставшегося хватит и одеться в C&A и побухать. Для стравнения_ аналогичные з/п в России составят примерно 15тр и 400тр. Разница в 25 с лишним раз!
Ну, мне местные показывали домики такие, 3 этажа кажись, прямо на набережной. С такими балконами еще интересными. Если не изменяет память, не подалеку от порта, за альтебрюке. Новые совсем. Говорят, самое дорогое жилье в Европе. Буду следующий раз там, сфоткаю.
> ... А в том, что там люди столетиями жили компактными социальными группам
Вот этого и не наблюдаю в Германии. Мб конечно смотрю не там. Но вот трущоб не видел. Я конечно допускаю, что где-то они есть. Но в среднем, весь город более менее нормальный. Ходить по ночам можно везде. Чтобы быть предметным, по моим наблюдениям, люди с доходом в пределах €3-10к живут более менее рядом.
> Я ставлю пробелы после слов, а не после знаков препинания.
В этом предложении два знака препинания, и ты поставил после них по пробелу. Зачем? Можно ведь и без них, слова разделяют сами знаки, путанницы не будет.
> Ты поясни зачем это нужно, мне же интересно.
Языку программирования это не нужно. Но людям, насколько я понимаю, так приятнее читать. Допускаю, что тебе нет. Но это уже вошло в общепринятый стиль, так же как отступы и прочее форматирование, отступления от этого стиля режут глаз так же как отсутствие пробелов после знаков препинания или наоборот, пробелы перед знаками препинания. Читать код и так трудно, дополнительные раздражители этому не помогают.
> "реальная европа" - это европа в восприятии космополита или
> уже натурализовавшегося эмигранта?
Реальная, это основанная на объективном восприятии с пониманием многих факторов неочевидных изначально. Автор отстаивает точку зрения человека прибежавшего в страну на месяц-два-полгода и берется утверждать что так оно и есть на самом деле.
> ты будто бы отстаиваешь некую "объективную т.з."
Нет я, просто против голословных воплей про то как оно на самом дел, вроде таких.
>в Западной Европе очень мало красивых женщин
По хорошему там весть текст состоит из непонятных возгласов не о чём. Это
> автор утверждает "где родился, там и сгодился"
Это прекрасная точка зрения, верна она только не для всех и не всегда.
> через это тебе неприятно. и некоторым другим эмигрантам тоже.
Неа, я только рад что автору хорошо в Москве. Про других говорить не берусь.
Смысл в том, что разница между "хватает" и "есть" большая. Одно дело думать что делать с 400 оставшимися - погулять, в заначку, купить что-то, и т.п. выбор одного из кучи. А другое знать что у тебя есть на все и сразу, и еще и останется после.
Это само собой - на то он и капитализом :)
Но жить можно вполне по-человечески даже с мин. доходом. Отсюда и отсутствие бросающегося в глаза расслоения в обществе. По крайней мере, не как у нас.
> другое знать что у тебя есть на все и сразу, и еще и останется после.
А вот в этом я начал сомневаться. Раньше тоже думал, что начиная с некоторого дохода наступит такое состояние. Но доход возрос с тех пор во много раз, а нифига так не получается :) И даже хуже, становится понятно, что такого вообще не реально достичь.
> Нужно тренировать дзен и сдерживать себя !!! Ну подумаешь машина за 100к, ну лодка за 250к, да нахер надо !!!
А это уже относится к тем 10-15% населения, которое однажды нехило огребёт :) Это уже не средний класс. И чтоб такое иметь - надо иметь или серьезные связи с местными начальниками и господами, или серьёзную поддержку своей диаспоры. А лучше, папу - и с тем и с другоим :)
> А это уже относится к тем 10-15% населения, которое однажды нехило огребёт :) Это уже не средний класс. И чтоб такое иметь - надо иметь или серьезные связи с местными начальниками и господами, или серьёзную поддержку своей диаспоры.
В России это близко к правде. Но речь не о России.
> по моему это та ссылка. Может быть и идиотизм, я конечно не берусь имхо выводить в афайк, но красота это тоже труд...
Вполне возможно что я ошибся считая на что ты ссылаешся, просто тут где-то пол года назад была заметка о страшных француженках, там была дискуссия на подобие такой которая сейчас.
Расклад по зарплате между брутто и нетто зависит в Германии от того в каком налоговом классе ты находишься.
> Но в среднем, весь город более менее нормальный. Ходить по ночам можно везде.
Это скорее характерно для маленьких городков. Живу в Кёльне, навскидку назову пару раёнов где ночью лучше не шорохаться без дела - может плохо кончиться.
> Вполне возможно что я ошибся считая на что ты ссылаешся, просто тут где-то пол года назад была заметка о страшных француженках, там была дискуссия на подобие такой которая сейчас.
> Камрад, а откуда ты уверен в "отличном качестве"? Может, вы сделали не совсем то, что хотел заказчик. А может, и вовсе не то? Как, не владея языком, это понять?
Как откуда -), от самого заказчика -).
> то такие программисты-гастарбайтеры пролетают шо фанера над парижем.
складывается такое впечатление, что ты там свечку держал -). Макс, это не ты случаем? -)))))
> Не, без общего языка с заказчиком программисту работать нельзя. Причём язык должен быть на довольно неплохом уровне, чтобы можно было обсуждать не только if-then-else, но и предметную область на нормальном уровне.
рядовой программист в нормальной группе/конторе с заказчиком не общается -) ибо обязанности у него совершенно иные -).
Если только конечно он не таджик-гастробайтер (да простят меня таджики и прочие работяги)
А вообще откуда столько агрессии? Такое впечатление что наступили вам на больную мозоль. Один негатив так и прёт. Ищите до чего бы докопаться и радостно вытереть ноги. Этому причина есть или просто рефлекс?
+1. Конечно тенденции есть везде, но.
1. Чтобы такое писать да ещё в книге, надо быть совсем без чувства такта
2. такое впечатление что иммигрант вторым пунктом имеет задачу длительного секс-тура исключительно с симпатичными и легкодоступными
3. на вкус и цвет...
> И, кстати, замечу, что для меня привлечение в дискуссию тезиса "а еще у них женщины страшные" - это первейший признак идиота, у которого вменяемых аргументов в запасе нету.
> Это ОЧЕНЬ много. Обьясняю на примере США: 15к в месяц, это около 130к в год (после выплаты налогов). 2к в месяц это около 28к в год (после вычета налогов)
>
> Из них на семью на двоих в месяц - минимум 1000 на приличное жилье (600-800 на очень хреновое, 4к-8к на люкс), 500-600 на продукты (если питаться непойми чем - 400-500), 250-400 на бензин, от 80 до 200 за телефон, 50-100 за инет+тв, от 100 до 500 за воду+электричество (плюс отопление в зависимости от способа). Это все без учета машин которые обязательны за чертой большого города и оплаты за учебу (что может быть от 400 до 2к в месяц) и налогов на собственность.
Dmitry_81 имел ввиду брутто-зарплату. На руки первый получит примерно 8-9к(из 15к), второй - 1,5к(из 2к брутто). Разница в 4-5 раз не является революционнообразующей. Это верхняя и нижняя граница местного среднего класса. Кстати, он говорил про евро.
1. Сначало говоришь "на семью на двоих", съемное жилье - а потом говоришь про учебу(чью?) и налоги на собственность(какую?). Непонятно.
2. "от 80 до 200 за телефон, 50-100 за инет+тв"
Круто вас разводят. Flat-интернет на 32 Мбит(то бишь без ограничения по времени, обьему данных) + Flat_телефон в границах Германии(то бишь без поминутной оплаты на все домашние телефоны) + 5 "семейных" симок без оплаты между собой и на свой домашний - всё вместе 29,90. + Бесплатный на все домашние телефоны в России - 14,90. + Картина-TV - 14,90. Итого - 60 Евро за всё.
3. Все остальные выплаты также сильно не однозначны. К примеру, 80 евро в месяц на бензин хватает чтоб ездить на работу за 30км + по месту(если у тебя конечно не 300-сильное ведро).
Электроэнергия - 3 компьютера, телевизор, пара лампочек(все пашут с 7 утра до 22 вечера), боольшой холодильник, стиралка(3 детей, 2-е малолетних)+ по мелочам(типа ежедневного фена на 1000 Ватт для 2-х женщин:)) - 110 евро в месяц. И т.д.
+ (как и везде) Многое зависит от местожительства, типа жилья(съемное, собственное), количества детей, знания языка, личного раздолбайства, etc.
p.s. И да, таки в массе - немки не очень красивые :)
Скажем так, процентов 10-15 красивы всегда(от природы + ухоженны), 25% - красивы, но ухожены только по праздникам. Остальные - даже если есть проблески миловидности, плевать хотели как они выглядят. Что на людях, что на работе, что дома. Очень часто, немытые волосы в конский хвост и на место советника по вкладам в банке или работником местного райсовета - это те кто с людьми напрямую работает.
> Круто вас разводят. Flat-интернет на 32 Мбит(то бишь без ограничения по времени, обьему данных) + Flat_телефон в границах Германии(то бишь без поминутной оплаты на все домашние телефоны) + 5 "семейных" симок без оплаты между собой и на свой домашний - всё вместе 29,90
> Электроэнергия - 3 компьютера, телевизор, пара лампочек(все пашут с 7 утра до 22 вечера), боольшой холодильник, стиралка(3 детей, 2-е малолетних)+ по мелочам(типа ежедневного фена на 1000 Ватт для 2-х женщин:)) - 110 евро в месяц
> 2. "от 80 до 200 за телефон, 50-100 за инет+тв"
> Круто вас разводят. Flat-интернет на 32 Мбит(то бишь без ограничения по времени, обьему данных) + Flat_телефон в границах Германии(то бишь без поминутной оплаты на все домашние телефоны) + 5 "семейных" симок без оплаты между собой и на свой домашний - всё вместе 29,90. + Бесплатный на все домашние телефоны в России - 14,90. + Картина-TV - 14,90. Итого - 60 Евро за всё.
А кроме как друг другу вы вообще никому не звоните? Экономные, что и говорить.
> К примеру, 80 евро в месяц на бензин хватает чтоб ездить на работу за 30км + по месту(если у тебя конечно не 300-сильное ведро).
Это сколько же потребление на 100 км смешанного цикла? 4 литра? Это что за чудо-аппарат такой?
А, там в цитате, которую ты скопировал, про средний класс упомяналось, по этому подумал. Ну дык тогда "родителей со связями" меняем на "родителей с бизнесом" :)
> Dmitry_81 имел ввиду брутто-зарплату. На руки первый получит примерно 8-9к(из 15к), второй - 1,5к(из 2к брутто). Разница в 4-5 раз не является революционнообразующей.
Да, именно это я и имел в виду. Она и в брутто не велика. А в нетто - просто никакая.
> Остальные - даже если есть проблески миловидности, плевать хотели как они выглядят.
Вот, ты понимаешь!!! Причем еще и откровенно толстых полно :(
> А кроме как друг другу вы вообще никому не звоните? Экономные, что и говорить.
Дело не в экономности - 5 семейных симок это для того чтобы именно с теми быть на связи кто важнее - дети в школе, жена на работе, и до всех можно дозвониться по безлимитки. Такую же безлимитку можно сделать чтобы звонить с мобильника на все телефоны, независимо от компаний.
И кстати, где расклад за коммунальные платы? На квартиру или дом, где пять человек живёт, холодной и горячей воды, равно как и отполения, хорошо так требуется. Плюс вывоз мусора, лифт и прочие радости.
Или мы тут рассамтриваем вариант, когда все живут в одной комнате и смывают только после того, как вся семья оправилась? Был тут такой рассказ где-то с год назад, неужели правда?
> Это сколько же потребление на 100 км смешанного цикла? 4 литра? Это что за чудо-аппарат такой?
А вот с машиной камрад хватил:)))
Моя последняя при смешанном цикле ела где то 7-8 литров на 100 км. Это при объёме 1.8 и 73 лошадках. При нынешних ценах 1.60 - 1.70€ за литр получается ~ 50 литров - полный бак ( это если взять 80€ на бензин/месяц) - на месяц мне 50-ти литров не хватало.
> Ну дык тогда "родителей со связями" меняем на "родителей с бизнесом" :)
Купить или взять в лизинг авто за сотку можно без всяких связей. Это очень просто. Про лодку точно не знаю, мне авиация ближе, но, думаю, такая же хрень.
> Такую же безлимитку можно сделать чтобы звонить с мобильника на все телефоны, независимо от компаний.
Можно, только стоить это суммарно будет отнюдь не 60 евро в месяц. И, вообще, дайте ссылку на тарифф, хочу знать, где это можно все телекоммуникации на пять человек за 60 евро поиметь. А то, понимаешь, собираюсь скоро в фатерлянд, тоже хочу економить!
> Это повышенная концентрация ахтунгов чтоли??? :))
Это смотря что ты под ахтунгами подразумеваешь:))
Я про то что могут за дозу бошку проломить или отмудохать и ограбить могут если ты не с этого раёна и не с этой банды:)
Иной раз на одну строчку кода не менее экрана комментариев бывает, и всё равно впоследствии умудряются не понять, что там и как, и накосячить по самое небалуйся.
> а вот с женщиной и ребенком там может быть неуютно.
Ну это всетаки немного другое. Про "неуютно" - это понятно, в любом городе, наверное, такое бывает. А Гамбург мне очень понравился. Ты не в Шпайхерштате часом живешь? :)
Ну, речь то о "машина _И_ лодка". Купить то понятное дело легко, но нужны деньги. Чтобы выложить 350к на игрушки (не забываем что еще надо и жилье, и на поесть, и на налоги, и на эксплуатацию всего этого счастья) надо или огромную з/п, или бизнес. На мой взгляд, "простому" человеку, который не наследует некоторого капитала, достичь такого дохода не возможно (те вероятность близка к 0).
> Или мы тут рассамтриваем вариант, когда все живут в одной комнате и смывают только после того, как вся семья оправилась? Был тут такой рассказ где-то с год назад, неужели правда?
Бля, это бред какой то! Нет, есть конечно отдельные личности, которые на экономии повёрнуты - типа постоянно мокрые тряпки на датчики батареиные вешать, но погоды они не делают.
У меня расклад такой: 560€ за 3.5 комнат на 74 кв/м - это уже с водой и отоплением, вывозом мусора - лифта нет, звиняй:)))
Ляктричество отдельно - 85€ в месяц. Если перерасход боды, тепла или ляктричества - доплачиваешь, если меньше - возвращают - вернее делают перерасчёт и кидают избыток в счёт следующего года. Да - семья из 3-х человек: двое взрослых и ребёнок.
Ну ничего себе, круто у вас там! Я как-то заехал в Кёльн побухать с друзьями, приобщиться к Кёльшу. Ну вобщем зашли мы в одну из кафешек неподалеку от Дома. Вроде выглядела неплохо. Пошел я помыть руки в толчок, смотрю - там уборщица сидит деньги выпрашивает. Ну у меня не было кошелька с собой. Пока мыл руки смотрела на меня пронзительным взглядом. Как только я умылся и вытер салфеткой нос, набросилась отчитывать, что мол это тебе не сморкаться салфетки положили! Короче - атас, никогда такого не встречал, просто офигел. Теперь буду знать, у кого если что правильные кафешки спросить :)
> Это за одну симку. А речь про пять, плюс тырнет дома, плюс фикс. телефон, плюс ТВ.
А я и не писал что за кучу услуг - я имел ввиду что если хочешь болтать без ограничений, то можно купить вот такой пакет.
Ну а если нужно и домашний и мобильный и ТВ и ещё что то - это надо на месте проживания уже смотреть - может какой региональный вариант есть.
> Я как-то заехал в Кёльн побухать с друзьями, приобщиться к Кёльшу.
Если побухать - то это в extrablatt. Бодрое заведение - хороший алкоголь и от Дома недалеко:) Правда я туда больше из за коктейлей забегаю (пиво не пью) - Long Island Iced Tea там бодрый, в стаканах на 0.5л! Там рядом ещё одна местная достопримечательность - голожопый "какающий" мальчик!
Ну она как-бы не требовала, те. в туалет путь не преградила, но было очень неприятно. Главное, мне не жалко этих 50 центов. Но они бы предупреждали хоть - не все ж в толчок с кошельком ходят. В большинстве ресторанов, в которых бывал (а бывал таки во многих :) ), туалеты всетаки полностью бесплатные.
Новости
VIP
