Многие исследователи утверждают, что именно взяточничество является первопричиной если не всех, то большинства сбоев в работе российской системы образования. Именно за взятки ставятся оценки студентам, которые ничего не знают, именно коррумпированные преподаватели ответственны за падение качества образования. Значение взяточничества в вузе отрицать невозможно, но, глубоко изучая эту проблему, мы видим, что на самом деле «брак» в работе преподавателя — зачет или экзамен, принятые у студента, который ничего не знает, — возникает не только там, где имел место переход к простым денежным отношениям. С другой стороны, случаи вымогательства взяток со студентов, которые достаточно хорошо знают предмет, — музейная редкость и наблюдаются почти исключительно в военных и других закрытых вузах.
> Чуть не на каждом заседании завкафедрой доводит очередной мессидж от ректора или учёного совета: "Студентов _держать_! Ни в коем случае никого не отчислять, иначе будут сокращения на кафедре".
> Я как крайность могу согласиться с тем что бы приглашать полицию на дистанционный экзамен (по крайне мере выборочно), для контроля списывания.
Камрад, полиция и веб-камеры -- это от денег непосредственно в зачётке может в какой-то степени помочь. Но прямо в статье показано, что это -- не суть главная проблема.
Теперь по твоим предложениям.
> Забрать у всех ВУЗов экзаменационную функцию, создать отдельные институты в Москве и СПБ, занимающейся только проверкой знаний, которые даются на местах. В регионах студенты учатся, для любой формы обучения, а сессию сдают интерактивно.
Тесты ты при этом отвергаешь, только личная беседа, только хардкор.
А ты представляешь себе, сколько у нас в стране студентов?
Каждый раз в полгода сдаёт, условно, три экзамена и семь зачётов. Это (при приёме аццким кавалеристским наскоком) половина человеко-дня на студента в сессию. Итого 3730500 человеко-дней. Поскольку мы не ставим всем трояки автоматом, будет масса пересдач. Т.е. смело множь высчитанное время на два, а то и на три. Кто будет это всё принимать? Сколько спецзаведений потребуется? Сколько народу? Причём учти, что нужны специалисты разного профиля. Где их всех взять, если не в самих вузах (ну, из тех, кто в сговоре)?
> диплом ему гарантирован взносами папы в фонд университета, место в совете директоров по получению диплома ему гарантировано контрольным пакетом акций папы.
Ты немного не прав. Гарвард так просто дипломы не раздаёт,а богатые родители наоборот будут драть отпрыска по полной, чтобы учился. Также там в советах директоров сидят не тупые люди и им совершенно не понравится что какой-то хер с горы(даже если сын влиятельного человека)имеет такое же право голоса в серьёзных вопросах и при этом не имея знаний в области, да как оно всё работает.
>Это самая простая и очевидная форма открытого сговора. Существуют и менее очевидные его формы — например, в качестве такого сговора можно рассматривать советский принцип партийного контроля над судейской деятельностью. При участии посредников (партийных органов) сговаривались суды, прокуратура и милиция с целью получения оптимальной отчетности и избегания скандалов.
> Основное падение уровня образования идет в сфере естественных наук и прикладных технических предметов.
>
Это ты просто не знаком с ситуацией в гуманитарных науках. Кстати, твоя идея про науки с большой натяжкой только подтверждает то, насколько просел уровень преподавания социальных дисциплин.
> Таким образом возвращаемся к цитате. Очевидно, автору была предоставлена возможность быть более чем в два раза образованным чем его американскому коллеге, но он предпочел не париться и половину рациона выкинуть.
Камрад, а как быть, когда программа забита всякими социологиями-культурологиями в ущерб как раз таки специальным дисциплинам, и вместо грамотного инженера ВУЗ выпускает инженера, нахватавшего вершков в таких материях как "Теория пластичности и упругости" и "Вероятностные методы расчётов строительных конструкций", зато в дипломе куча говна - "Философия" (куда ж грамотному инженеру без философии!) "Социология" (п####ц как нужна!) и т.д. Вспоминаю свои сокращённые четыре заочных года (после техникума), сессии по пять экзаменов не считая зачётов, и каждый раз кулаки чесаться начинают - сколько же, блять, времени потрачено на ненужную никому кроме преподов соответствующих кафедр срань и сколько же приходится и ещё придётся добирать самому по специальности.
На хер такой рацион. Мне бобы и побольше.
Учился, если ч0, в КубГТУ - бывшем как раз таки кубанском политехе.
> Отсюда сразу же вопрос - а почему цивилизационный подход нехорош?
Почему нехорош? Например, при изучении истории культуры может быть плодотворен. Просто меня больше интересует социально-экономическая история.
> Базовое образование я получил при социализме, стало быть, единственный инструмент, которым я могу препарировать текущую, да и прошедшую, да и любую социальную ситуацию - это марксистский подход.
Это правильный подход! :) Лучше Маркса макрозакономерности развития общества пока что никто объяснить не смог.
> Тойнби классовому подходу уделяет не очень много места и времени, будем откровенны - там это все даже и не ночевало. То есть в моем понимании он сразу же заруливает в минуса.
"Масштабные исторические концепции Тойнби и Шпенглера ... более привлекательны скорее с эстетической, чем с научной точки зрения" (Дж.Хикс). Этот экономист-неоклассик, кстати, к марксовому подходу к истории относился с большим уважением, хотя, конечно, его не разделял.
> Камрад, а как быть, когда программа забита всякими социологиями-культурологиями в ущерб как раз таки специальным дисциплинам
Ради академического интереса посмотрел ГОС подготовки инженера по специальности 654600 – Информатика и вычислительная техника. На блок обще-гуманитарных и социально-экономических дисциплин отводится 1800 часов из 8262 (21.8%). При этом вуз имеет право формировать цикл гуманитарных и социально-экономических дисциплин, который должен включать из одиннадцати базовых дисциплин, приведенных в настоящем государственном образовательном стандарте, в качестве обязательных следующие 4 дисциплины: “Иностранный язык” (в объеме не менее 340 часов), “Физическая культура” (в объеме не ме-нее 408 часов), “Отечественная история”, “Философия”. Остальные базо-вые дисциплины могут реализовываться по усмотрению вуза. При этом возможно их объединение в междисциплинарные курсы при сохранении обязательного минимума содержания.
1/5 часов, в т.ч. иностранный язык, физкультура, история, экономика, на которые в сумме приходится 1008 ч. - это программа сильно забита дисциплинами ГСЭ?
Для пояснения - часы указаны не аудиторные, а включающие и самостоятельную работу студента.
> 1/5 часов, в т.ч. иностранный язык, физкультура, история, экономика, на которые в сумме приходится 1008 ч. - это программа сильно забита дисциплинами ГСЭ?
Камрад, при всём к тебе уважении - расскажи, сильно ли помогло изучение ГСЭ тем, кто спроектировал, допустим, "Трансвааль"?
> Жизненно важно приобрести профессию в институте, а не после - паразитируя при этом на старших коллегах.
Никакой ВУЗ из тебя не сделает самодостаточного специалиста. Полагать иное крайне наивно.
Упомянутый тобой пример "Трансвааля" о качестве образования не говорит ровным счётом ничего. Ни один из свежеиспечённых выпускников ВУЗа не имеет опыта в проектах такого рода. Все их знания в массе бумажные, опытом не подкреплённые. Не говоря уже о том, что там главным проектантом был отнюдь не вчерашний выпускник.
Началось. Образован фонд поддержки московского физтеха. Т.е. пришли IT фирмачи с деньгами и начали объяснять деканам чему и как надо обучать студентов, делая специалистов под себя, и "возрождая старые традиции".
Рынок труда рулит, а собрание деканов и профессоров чешет репы.
> Вспоминаю свои сокращённые четыре заочных года (после техникума), сессии по пять экзаменов не считая зачётов, и каждый раз кулаки чесаться начинают - сколько же, блять, времени потрачено на ненужную никому кроме преподов соответствующих кафедр срань и сколько же приходится и ещё придётся добирать самому по специальности.
Без обид, камрад, но... ты учился на заочке? Просто качество заочного образования оставляет желать лучшего, что с гуманитарными предметами, что - без, намного ниже того же вечернего, не говоря уж о дневном.
> Каждый раз в полгода сдаёт, условно, три экзамена и семь зачётов. Это (при приёме аццким кавалеристским наскоком) половина человеко-дня на студента в сессию. Итого 3730500 человеко-дней. Поскольку мы не ставим всем трояки автоматом, будет масса пересдач. Т.е. смело множь высчитанное время на два, а то и на три. Кто будет это всё принимать? Сколько спецзаведений потребуется? Сколько народу? Причём учти, что нужны специалисты разного профиля. Где их всех взять, если не в самих вузах (ну, из тех, кто в сговоре)?
Идет перекрещивание уже работающих институтов, преподаватели допустим из Питера экзаменуют Москвичей и наооборот. Плюс два три отдельных Экзаменационных института, которые по факту сами в процессе не учавствуют, а занимаются проверкой записи с экзаменов, в течение всего года.
> Чуть не на каждом заседании завкафедрой доводит очередной мессидж от ректора или учёного совета: "Студентов _держать_! Ни в коем случае никого не отчислять, ".
Аналогично. Правда, непонятно, почему "держать" студентов - это забота именно и только кафедры, а не деканата и того же ректора. Ректор же сроки задаёт. А "я задал срок сдачи всех задолженностей тогда-то, и поэтому вы поставьте всем задолженникам пять по-бырому".
>иначе будут сокращения на кафедре
Если ректору будет надо, сокращения на кафедре он и так устроит. "Немного" меньше, чем в стандарте, часов (всего на один год, а кто проверять-то будет), реорганизация, передача одной из дисциплин на другую кафедру и т.п. Это только из личных наблюдений.
> Ты бы цитатку из коммента приводил в подтверждение
Не вопрос. Вот мой комментарий и твой ответ на него из #91
> > Это ты совершенно напрасно так думаешь. Экзаменаторами такими кто будет, как думаешь? Правильно, такие же преподаватели из соседнего города. А их самих такой же процедуре надо подвергнуть? Безусловно. Их студенты будут отчитываться перед преподавателями из первого города. Возникает взаимный интерес не подводить друг друга, который к скрытому сговору запросто приведёт.
> Не делай перекрестных моделей, когда экзаменуют друг друга. Введи институт профессиональных экзаменаторов, которые будут не только учавствовать в процессе, но и проверять записи экзаменационных процессов.
> Аналогично. Правда, непонятно, почему "держать" студентов - это забота именно и только кафедры, а не деканата и того же ректора. Ректор же сроки задаёт. А "я задал срок сдачи всех задолженностей тогда-то, и поэтому вы поставьте всем задолженникам пять по-бырому".
Не.. ну если это ректору надо, пусть тогда он взятки платит!
> Отсюда сразу же вопрос - а почему цивилизационный подход нехорош?
Не мне вопрос, но при таком подходе не дается ответ, почему и откуда взялись указанные цивилизации. Раз различия между цивилизациями столь велики, что определяют их очень разную историю, то должны быть и носители этих различий. По Тойнби вопрос также, почему цивилизаций указанное количество, а не больше или меньше.
> Раз различия между цивилизациями столь велики, что определяют их очень разную историю, то должны быть и носители этих различий.
А разве таких носителей нет? Земля - она очень разная, условия разные, исторические пути разных народов очень разные. Вот пара цитат для примера:
> В Тибете я видел в ходу карточки распределения зерна, но и то лишь в находившихся на довольствии государства китайских гарнизонах. Сами тибетцы — даже с появившимися кое-где радиотелефонами, компьютерами и электронной почтой — как жили в натуральном хозяйстве, так и живут. Так как растет в местных условиях, да и то очень плохо, только ячмень, местное топливо — кизяк из ячменной соломы и навоза яков, а любая интенсификация движений из-за разреженности воздуха и кислородного голода приводит к быстрой усталости и полному истощению физических сил, как у альпинистов. … Никакое изобилие здесь невозможно по самим природным условиям. В тибетском обществе нет многоженства, поскольку один мужчина не в состоянии содержать несколько жен, но, наоборот, до сих пор процветает многомужество, когда одну женщину и ее потомство содержат несколько мужчин.
> Какие-либо налоги собирать не с чего и содержать аристократию, бюрократию или демократию просто не на что. Демократия — для сытых. Для голодных же — под силу только теократия во главе с духовным правителем! "Всеведущий" Далай-лама (море мудрости) — живое воплощение духа (энергии) сострадания. Заметьте: не западного наслаждения и богатства, не православного милосердия и совестливого покаяния в грехах, но сострадания.
> сильно ли помогло изучение ГСЭ тем, кто спроектировал, допустим, "Трансвааль"?
Камрад, как минимум часть этих дисциплин (те же курсы ускоренного вспоминания рускава языку) в планах появилась не просто так, а потому, что в институтах предполагается доучивать то, что не доучили в школе. У нас длительное время на полном серьёзе даже велось обсуждение т.н. "нулевого" курса перед первым.
На практике эта благая задумка благодаря всеобщему пофигизму и описанным выше делам, понятное дело, трансформируется в пустую трату времени.
> ...в дипломе куча говна - "Философия" (куда ж грамотному инженеру без философии!) "Социология" (п####ц как нужна!) и т.д. Вспоминаю свои сокращённые четыре заочных года (после техникума), сессии по пять экзаменов не считая зачётов, и каждый раз кулаки чесаться начинают - сколько же, блять, времени потрачено...
Неоднозначно. Вроде время занимает, а вроде и интересна и полезна вся эта "хрень".
Поделюсь, что я изучал в советском техническом ВУЗе.
1. Марксистско-ленинская эстетика.
2. Марксистско-ленинская этика.
3. История КПСС.
4. Философия (диалектический материализм, исторический материализм).
5. Политэкономия капитализма, социализма.
6. Научный коммунизм.
> На практике эта благая задумка благодаря всеобщему пофигизму и описанным выше делам, понятное дело, трансформируется в пустую трату времени.
Не только эта задумка, но и задумка об обучении фундаментальным дисциплинам. Сопромат, например. Точно так же препы берут взятки, студенты ни хера не знают.
> Раз различия между цивилизациями столь велики, что определяют их очень разную историю, то должны быть и носители этих различий.
Есть может и не носитель, но индикатор - средняя температура января. Почти везде, где западная цивилизация достигла значительных успехов, средняя температура января положительна. Я даже карту на досуге составил
> Есть может и не носитель, но индикатор - средняя температура января. Почти везде, где западная цивилизация достигла значительных успехов, средняя температура января положительна. Я даже карту на досуге составил
Это не индикатор никакой. Он был бы индикатором, если было бы наоборот: "почти везде, где средняя температура января положительна, западная цивилизация достигла значительных успехов".
3-6 пункты вопросов не вызывают, но 1 и 2 ... Если позволишь, три вопроса :)
1. Что изучалось в курсе этих дисциплин?
2. В каком ВУЗе ты их изучал?
3. В каком году (годах) это происходило?
> Это не индикатор никакой. Он был бы индикатором, если было бы наоборот: "почти везде, где средняя температура января положительна, западная цивилизация достигла значительных успехов".
Индикатор, признак, маркер, какая разница, каким словом назвать? Почти везде (а может быть везде), где западная цивилизация достигла значительных успехов, средняя температура января положительна. Не так?
Эстетика - в театр водили, впервые побывал в оперном театре. Обсуждали, писали отзывы. Особо удачные отзывы (не мой) преподаватель зачитывала.
Этика - не знаю толком, что изучали. На занятии был 1 раз за семестр, но удачно попал - писали контрольную. На зачёте был вопрос про критерии нравственного прогресса. Что-то промямлил, с учётом факта написания контрольной получил зачёт.
> 2. В каком ВУЗе ты их изучал?
Физико-технический факультет Новосибирского Государственного Технического Университета (тогда НЭТИ).
По существу - удивлён до крайности. Никогда не слышал про такие дисциплины. Есть у меня старшие товарищи и на 10, и на 15 лет - никогда о подобном не говорили, хотя вопрос о том, кого где и чему учили мы не единожды обсуждали.
По театрам и музеям нас в культпоходы водили, вне каких-либо учебных курсов.
> Индикатор, признак, маркер, какая разница, каким словом назвать? Почти везде (а может быть везде), где западная цивилизация достигла значительных успехов, средняя температура января положительна. Не так?
Признак этот неквалифицирующий. Полно мест в мире с теплым январём, однако о западной циаилизации там разве что легенды ходят.
> Признак этот неквалифицирующий. Полно мест в мире с теплым январём, однако о западной циаилизации там разве что легенды ходят.
Не везде, где тепло, есть более-менее развитая западня цивилизация. Но, везде (или почти везде), где она успешна - тепло. Признак (тепло) - необходимый, хотя и не достаточный.
У тебя, камрад, видать, мыслительные способности развиты больше, чем у среднестатистического окружения. Сочувствую. ибо по этой приичимне у тебя в жизни были трудности.
> Таких признаков можно сочинить сколько угодно. Например, употребление в пищу огурцов. Чем температура января лучше огуречного индикатора?
>
Ходя бы тем, что температурный признак - устойчивый, однозначно выраженный, и известно его существенное, даже фундаментальное влияние на материальные условия жизни, на хозяйственную деятельность.А употребление в пищу огурцов - признак неопределённый, можно сказать случайный. Купил в магазине банку огурцов, употребил, и что?
> Есть другая точка зрения. В местах, где изотерма января положительна, православие не прижилось. Тенденция, видать.
>
Почему другая? Это всё про одно, про цивилизационный различия, и про привязку к территории, климату.
А православие прижилось кое-где и в тёплом климате - Греция, Кипр, Болгария, балканские страны, Грузия.
> Ходя бы тем, что температурный признак - устойчивый, однозначно выраженный, и известно его существенное, даже фундаментальное влияние на материальные условия жизни, на хозяйственную деятельность.
Т.е., признак это - не потому что он объективно признак, а потому что ты считаешь, что он должен быть признаком. Поэтому ты и игнорируешь "западные" страны с отрицательной температурой зимы и страны третьего мира с положительной. Не говоря уже о том, что весьма для "западных" стран важный исторический период 14-19 веков совпал с так называемым "малым ледниковым периодом", когда зимы были действительно холодными.
> А православие прижилось кое-где и в тёплом климате - Греция, Кипр, Болгария, балканские страны, Грузия.
А "западство" - в холодном: Швеция, Норвегия, Финляндия, Швейцария, Австрия, Чехия, Словакия, Венгрия. А парой веков раньше - вообще по всей Европе, кроме Южной. В последней, к слову сказать, "западство" почему-то носит значительно менее ярко выраженный характер, чем во всей прочей.
> Камрад, как минимум часть этих дисциплин (те же курсы ускоренного вспоминания рускава языку) в планах появилась не просто так, а потому, что в институтах предполагается доучивать то, что не доучили в школе. У нас длительное время на полном серьёзе даже велось обсуждение т.н. "нулевого" курса перед первым.
По сути, автор исследования не коснулся главного: первопричина и корень описанного явления - чудовищно низкая подготовка абитуриентов.
> На практике эта благая задумка благодаря всеобщему пофигизму и описанным выше делам, понятное дело, трансформируется в пустую трату времени.
Вот и я о том же. Пустая трата времени. И русский язык у меня был, и история России.
Это так говорят, камрад, хотя профессионал скорее не учится, а растёт - накапливает и обобщает опыт. При этом усваивает и систематизирует новую для себя информацию. Это сильно отличается от учёбы в чистом виде.
>Странно, что у тебя это имеет такое название.
Не странно. Бывают выпускники, которым даешь задание и образец, они садятся и молча делают. Потом приносят готовую работу для разбора полётов, исправляют ошибки и получают новое задание, посложнее. В коллективе приживаются легко, быстро растут как профессионалы.
А бывают такие, которым бесполезно объяснять и давать образцы. Информацию не воспринимают, ничего не запоминают. Это паразиты. Сами толком не работают и жрут время коллег. По моим наблюдения первых с каждым годом всё меньше, а вторых - больше. К сожалению.
> Без обид, камрад, но... ты учился на заочке? Просто качество заочного образования оставляет желать лучшего, что с гуманитарными предметами, что - без, намного ниже того же вечернего, не говоря уж о дневном.
Да, я учился заочно. Так сложилась моя жизнь. Я закончил заочно сначала техникум, потом институт. Я не считаю содеянное мной тяжким преступлением. Более того, мне это не мешает участвовать в проектировании (и в качестве инженера и в качестве руководителя проектной организации) зданий, в которых будут жить и работать люди. Вполне возможно, что кое-какие товары, которые ты берёшь с полки в супермаркете, произведены в спроектированном моей фирмой цехе.
Во время своего заочного обучения я узнал множество умных слов - таких, например, как "момент", "децибел", "зксцентриситет" и т.д. Более того, мне удалось узнать их значения - в отличие от людей, приходящих устраиваться ко мне на работу.
Вот, например, примерно год назал пришла девушка с дипломом инженера, закончившая дневное отделение ВУЗа в Белгороде. Собеседование мы проводим вдвоём с ГИПом. ГИП у меня женщина прямая и несдержанная, поэтому при собеседованиях она "плохая", а я такой типа дурачок-мажор в белых штанах и цветастом галстуке, время от времени задающий дурацкие вопросы. Дурацкие вопросы позволяют оценить скорость реакции и умение реагировать на нестандартные ситуации.
После третьего вопроса ГИП показала мне глазами "Всё, хватит, выгоняй!", однако мне было интересно, докудова жеж доходит идиотизм. На мой вопрс "А вот вы изучали железобетонные конструкции! А вот в чём лучше измерять прочность - в моментах или в децибелах?" девушка, немного подумав, ответила, что в децибелах точнее. На мой вопрос "Почему?" был получен великолепный ответ: "Это же логарифмическая величина!". На последующие вопросы ГИПа "А что такое момент?" и «Что такое логарифм?» девушка не нашлась с ответом.
От крепкого пинка девушке под зад меня удержала только природная вежливость, помноженная на вбитое в советском детстве мамой уважение к женщине.
Качество образования конкретного индивидуума нисколько не зависит от ВУЗа или формы обучения. Образование, образно выражаясь - это река. Где-то она широкая и полноводная, где-то узкая и мелкая, Но воду ведром черпает тот, кто образование получает. И только от него самого зависит сколько он в своё ведро наберёт. Даже если вода в реке грязная, то муть в ведре со временем осядет.
Лично я знаю: учившегося заочно главного бухгалтера крупного холдинга, учившегося заочно и вылетавшего два раза за неуспеваемость директора и владельца немаленькой строительной фирмы, и много других граждан, менее заметных, которым плохое качество заочного обучения не помешало достичь успехов в своей профессии.
Кроме того, работающий по специальности заочник имеет одно преимущество: в отличие от студента-дневника, к концу четвёртого курса начинающего понимать в чём суть его профессии, заочник с момента подачи заявления в комиссию точно знает, чего он хочет от ВУЗа.
>Никакой ВУЗ из тебя не сделает самодостаточного специалиста.
Спасибо, в курсе. Более того, в строительном проектировании становятся самодостаточным специалистом после пяти-семи лет работы в самой мякотке - на конструкциях. По советским правилам ГИПом можно было стать только имея 15 лет стажа, ведущим специалистом - 10, ЕМНИП, лет.
>Полагать иное крайне наивно.
Человек я видимо очень наивный, потому что полагаю, что ВУЗ несёт ответственность за выпуск откровенного шлака.
>Упомянутый тобой пример "Трансвааля" о качестве образования не говорит ровным счётом ничего.
Говорит. См. ниже.
>Ни один из свежеиспечённых выпускников ВУЗа не имеет опыта в проектах такого рода.
Согласен. Хотя, как правило, вменяемый студент ищет работу по специальности за год до окончания ВУЗа и на диплом выходит уже работающим человеком.
>Не говоря уже о том, что там главным проектантом был отнюдь не вчерашний выпускник.
Главный проектантом там был архитектор, то есть гуманитарий. То есть человек, разбирающийся в конструкциях как кондитер разбирается в автомобилях, доставляющих муку.
Для как бы расчётов была создана фирма типа "Рога и копыта". Если ты не в курсе - для получения лицензии на проектирование необходимо было представить в ФЛЦ список сотрудников с солидным стажем, но человек, чьи документы (копия диплома и трудовой) были заявлены на должность ГИПа, вполне вероятно, не знал ничего о фирме "Рога и копыта", потому что никто и никогда на моей памяти не проверял наличие в штате проектной организации сотрудников, документы которых были предоставлены.
Так что вполне возможно, что рабочую документацию собирали как раз вчерашние выпускники. И принятые решения многое говорят о качестве образования - только человек, не изучавший строймех совсем, мог опереть сегментированный купол непосредственно на колонны, а не на перераспределяющее усилия бетонное кольцо.
Через год или два после "Трансвааля" рухнул крытый рынок того же архитектора - только шума было меньше, никто не погиб. Причины те же: недостаточная несущая способность несущих элементов.
> 1. Марксистско-ленинская эстетика.
> 2. Марксистско-ленинская этика.
> 3. История КПСС.
> 4. Философия (диалектический материализм, исторический материализм).
> 5. Политэкономия капитализма, социализма.
> 6. Научный коммунизм.
Камрад, все эти предметы нужны были, чтобы сделать из тебя не просто грамотного специалиста, но ещё и специалиста сознательного. Сейчас же заменивший их блок предметов направлен на то, чтобы сделать из студента яркую, неординарную личность.
Например, у енас был предмет "История России", и в учебнике, который мне попался, в той части, что о войне, была изложена версия Резуна.
А тем, кто учился после нас, добавили историю Кубани и Адыгеи - оторвали ещё одну пару от начерталки. Ты представляешь, что такое для заочника пара по профильному предмету на установочной сессии? Это равнозначно неделе-двум копания в литературе.
По-моему, вся гуманитарка для технарей должна быть вообще выведена за рамки базового учебного процесса. Оставить экономику и право - и даже добавить часов, а остальное фтопку. Причём право изучать отраслевое - трудовой кодекс, градостроительный, земельный (для строителей), закон о техническом регулировании, подробно пройтись по той части гражданского кодекса, где описаны взаимоотношения между юрлицами, ФЗ-94 поизучать.
Ну а если кто-то не представляет своего вкладыша в диплом без культурологии и др. - велкам, изучайте дополнительным курсом.
> Спасибо, в курсе. Более того, в строительном проектировании становятся самодостаточным специалистом после пяти-семи лет работы в самой мякотке - на конструкциях. По советским правилам ГИПом можно было стать только имея 15 лет стажа, ведущим специалистом - 10, ЕМНИП, лет.
То есть 10-15 лет паразитировать на старших товарищах, я правильно всё понимаю?
> Говорит. См. ниже.
Не сочти за грубость, но это уже твои домыслы.
> Главный проектантом там был архитектор, то есть гуманитарий.
Я в подробности дела не вникал. Из легко мне доступной информации следует, что главным там инженером был Нодар Канчели, окончивший в 1960 году МИСИ по специальности "Промышленное и гражданское строительство".
> Через год или два после "Трансвааля" рухнул крытый рынок того же архитектора - только шума было меньше, никто не погиб. Причины те же: недостаточная несущая способность несущих элементов.
Только почему-то следствие к другим выводам пришло. Видимо, их смутило, что здание с недостаточной несущей способностью простояло более 30 лет.
> Я думаю, что изучение ими дисциплин блока ГСЭ и обрушившийся "Трансвааль" никак не связаны.
>
> То есть не добавило воспитуемым ни совести, ни чувства ответственности, ни порядочности?
Ты будешь удивлен, но этим в вузе не занимаются.
> Тогда фтопку! Лучше бы матан вместо этого изучали и строймех.
Ты уверен, что это бы в корне все изменило? Ведь по твоим словам:
> Качество образования конкретного индивидуума нисколько не зависит от ВУЗа или формы обучения. Образование, образно выражаясь - это река. Где-то она широкая и полноводная, где-то узкая и мелкая, Но воду ведром черпает тот, кто образование получает. И только от него самого зависит сколько он в своё ведро наберёт.
> То есть 10-15 лет паразитировать на старших товарищах, я правильно всё понимаю?
10-15 лет работать и приобретать опыт работы, а не шарахаться по кабинетам с кружкой кофе, делая одни и те же ошибки в каждом проекте. В децибелах у них прочность бетона измеряется. Культурологи, блять.
Это на физиономиях приходящих утраиваться на работу написано: "Я - яркая неординарная личность. Я ни##я не умею и не знаю, но платить вы мне должны столько же, сколько взрослому дяде-инженеру, который будет работать за себя и за меня, пока я познаю смысл разных мудрёных слов и выражений, слышанных мной в институте."
Такое выражение лица стирается после собеседования - когда они идут искать работу в другом месте. Некоторые ненадолго задерживаются - как раз настолько, чтобы понять, что зарплату не платят просто за неординарность. Есть и такие, что идут ещё дальше, и берут справочники и сборники ГОСТов с моей полки. Этих я пытаюсь чему-то научить. Один даже остался и работает.
Я понимаю, конечно, что живу в маленьком городе и лучшие остаются там, где учились. Но даже с поправкой на это - такого количества тупых и наглых десять лет назад, когда я заканчивал техникум, не было - отчисляли. Или приводили в чувство.
А ГОС ВПО я не читал, извини.
> Не надо читать всякое говно.
На обложке не было написано "Говно". На обложке было написано "История России".
> 10-15 лет работать и приобретать опыт работы, а не шарахаться по кабинетам с кружкой кофе, делая одни и те же ошибки в каждом проекте.
Твоё исходное заявление было совсем о другом. В нём говорилось о необходимости приобретения профессии в ВУЗе. Чего сделать невозможно. Шарахания с кофе по кабинетам, равно как и познания в гуманитраных областях, этому процессу ортогонально.
> Твоё исходное заявление было совсем о другом. В нём говорилось о необходимости приобретения профессии в ВУЗе. Чего сделать невозможно. Шарахания с кофе по кабинетам, равно как и познания в гуманитраных областях, этому процессу ортогонально.
1. Профессия, то есть знания, необходимые для работы, приобретается в ВУЗе.
2. Профессионализм, то есть опыт работы, приобретается во время работы.
3. За десять лет работы по специальности мне ни разу не понадобились знания, приобретённые при изучении гуманитарных дисциплин в ВУЗе и в техникуме. Более того, я не слышал, чтобы таковые знания понадобились кому-либо из мох коллег. Исключение составляет разве что физкультура - при выезде на объект иногда приходится лезть туда, куда лазят только монтажники, дабы вблизи разглядеть, что монтажники учредили и что с этим делать.
4. Если время, потраченное на изучение чего-то ненужного, потратить на изучение чего-то нужного, это самое нужное будет изучено в несколько большем объёме.
5. Вполне логично предположить, что изучение строительной механики вместо философии или решение задач по расчёту ж/б конструкций вместо изучения политологии позволит несколько лучше узнать методы расчётов строительных конструкций и более уверенно чувствовать себя на работе после окончания учебного заведения.
6. Так же логично предположить, что изучение неких приёмов работы (освоение различных примочек к чертёжным программам, например) вместо хождения с кружкой кофе и важным видом позволяет несколько быстрее поднимать свой профессиональный уровень.
У меня нет желания с тобой больше спорить.
> Так как спорить ты не желаешь, кратко констатирую, что в каждом пункте у тебя ерунда и несуразица.
Камрад, я - живой пример того, что можно прийти после техникума и начать работать не растрачивая время на изучение азов. После пары месяцев работы никто меня куском не попрекал. Конечно, работу мне поручали поначалу не самую сложную, но по мере приобретения опыта и поручения усложнялись. В институт я пошёл поступать через два года после трудоустройства только потому, что работу делал на уровне инженеров, а платили как технику.
В техникуме я учился с удовольствием, именно проектировщиком захотел стать под конец, на предпоследнем курсе, когда пришёл работать - было огромное желание сначала удержаться, доказать что могу работать (с "заочным" дипломом меня на работу брать не хотели), потом это желание трансформировалось в желание стать не хуже других, потом - достичь большего.
Люди, заканчивающие учебное заведение на "отъебись" и не знающие базовых основ своей будущей работы (например, инженер-строитель, окончивший ВУЗ, не знает, какой толщины бывают кирпичные стены, или как посчитать отметки вертикальной планировки) мне не понятны.
Когда они приходят работать и даже не пытаются сделать самостоятельно работу, которую после недолгих объяснений мог сделать любой советский девятиклассник - у меня просто дар речи пропадает. Чему учились? Зачем в проектирование пришли? Почему не пошли телефонами торговать, если про телефоны всё знают, а про строительство - ничего?
> Передумаешь - могу развернуть.
Попробуй, если желаешь. Моё исходное мнение - что в институтах и техникумах изучать нужно профильные предметы, а не отвлечённую гуманитарную срань - ты не изменишь.
Если студент сдал экзамен за взятку, значит, он не учил предмет и его не знает. Следовательно, после выпуска из института он не знает часть того, что должен знать, Отсюда - снижение качества образования. Вот моя последовательность. То есть сначала взятки, потом -- тупые выпускники.
У тебя наоборот, что ли, выводится?
Новости
VIP
