Начну с бытовых вещей. Стоимость жизни, зарплаты и т.д. Уровень зарплат в Британии зависит от регионов. В Лондоне выше, чем по стране, но тут и стоимость жизни выше, чем по регионам. Поэтому в процентном отношении разницы особой нет.
Минимальная зарплата в Англии 6.19 фунтов в час до налогов. В месяц после налогов получается 884 фунта. Налог на минимальную зарплату 10 процентов. Этих денег хватит только на то, чтобы снимать комнатушку в дали от центра, на еду и чуть-чуть свободных денег остается, если питаться хлебом и картошкой. Если питаться более менее нормально, то свободных денег не останется.
Налоги тут зависят от того, сколько зарабатываешь. Примерно с 20K до 38K в год – налог 20 %. C 38K до 70К — 35 %. Потом начинаются 42 процента. Если заработок составляет от и выше 300 тысяч в год – платишь 54%. Круто правда. Половину зарплаты взял и отстегнул. Огромнейший стимул зарабатывать больше.
Прям в онлайне разборки устроим :) Кто чего боится а кто чего не боится не писанием комментов выясняется и не на форумах.
И хорош с этой темой, а то и в самом деле как подростки.
Работал некоторое время в международной юридической фирме (в ильфе то есть, от англ. International law firm) английского происхождения. Работал в московском офисе. Ценник в что-то около 100 000 фунтов в год близок к правде для юриста 1-4 года после квалификации. Только есть одно но. В Англии как и в США юридическое образование в качестве первого не получают, ибо нельзя. На последних курсах работать также по профессии нельзя. В law firm идут только с дипломом и после этого еще обязательно 2 года стажировки. Так что заветная многозначная зарплата приходит только к годам эдак к 27.
Англичане, с которыми довелось работать, очень любят Москву. Не только по налоговым причинам. Один вот женится скоро на русской и домой возвращаться не горит желанием, другой очень долго просил продлить его пребывание в Москве, тоже не хотел в ЛондОн возвращаться.
Если кому интересно что-то про работу в такой вот компании, могу поподробнее рассказать.
А в России? Слабая? В курсе что бюджетникам зарплату последние года 4 в принцире не повышали? Зато бодрые рапорты - каждый год. Что зарплата повысилась, и т.д., и т.п. Каждый год по телевизору бодро заявляют - зарплата бюджетников повысилась. Доходит до смешного: с 01.01.12 мы стали ГКУЗ - государственное казенное учреждение здравоохранения, с 01.09.12 нас переименовали в ГБУЗ - государственное бюджетное. Первого октября по первому каналу бодро объявили о повышении зарплат бюджетникам, на целых 6,5% - а нас уже и не касается.
> Ты можешь раскрыть тему? Где конкретно и что лечат, почем?
Я основывался на рассказах знакомого о качественном и дешевом лечении зуба в Белоруссии, он же дал ссылку вот на этот сайт
http://clinicbel.com/toplevel/treatmentinbelarus.html Там есть ответы на все твои вопросы, включая список услуг и ориентировочный прайс.
Согласен с написанным в статье процентов на 90. Живу в Лондоне более 10 лет. Если кого то интересует жизнь здесь могу дать ответы на большинство интересующих вопросов. P.s. Свободен буду после 25 декабря.
"...на 1 января 2012 года в Государственной службе занятости было зарегистрировано 483 тысячи безработных. То есть, только за январь армия безработных выросла более чем на 130 тысяч человек..." и это только те, кто зарегстрирован и только за 1 месяц по данным Госслужб (тоесть множ на 2).
Очень многие умотали на заработки, многие подрабатывают не официально. В основном, сужу на ситуации вокруг - многие коллеги уволили от 50 до 100% сотрудников.
> Семьёй из троих человек укладываемся в 500 долларов в месяц без какой-то внятной экономии (т.е. ограничений в продуктах по-просту нет).
Видать, мы в разных Украинах живем. Мы с подругой живем вместе на мой оклад 250 долларов. Она пока не работает - в поиске. В эту сумму входит всё: оплата общежития, интернета, транспорта, питания. Дорогие шмотки не покупаем(кроме обуви). Тяжеловато, конечно. Однако желания свалить в Канаду, или ещё куда-нибудь на запад, на ПМЖ у меня нет(разве только в командировку и на заработки не надолго). Потому как, лично мне, тамошняя жизнь(тамошняя обыденность) не нравится. Нет там такой свободы, к которой я привык. А все время жить по регламенту и инструкциям не для меня.
> Про обеды в Москве, так вышло, замечать я начал,
> что Москвичи почему то считают свой город очень дорогим х), а у нас и хлеб за 30 рублей и
> молоко за 40 и птица за 110 рублей кг.
Камрад, я же без снобизма. И я не москвич, я живу в Подмосковье.
PS А Москва -для жилья не очень комфортный город. На машине передвигаешься с работы \на работу со скоростью пешехода, если в метро- в вагон попадаешь "штурмом" в часы пик, и не с первой попытки. Народ злой, раздраженный, и этот водоворот затягивает и тебя - тоже начинаешь бежать и толкаться , и огрызаться на толкнувших тебя.
У группы "Воскресенье" есть песня "Москва", очень хорошо настроение мегаполиса передает.
> Примерно так. Просто я о том что там он живёт лучше чем те кто получает у нас в Литве среднюю зарплату.
Если бы твой брат и в Литве закупался в самых дешевых торговых сетях, готовил исключительно дома, одежду покупал только в секондах, снимал квартиру компанией из 10-ти человек, не ходил по барам-клубам, то его уровень жизни был точно такой же, как теперь у него в Англии.
"Там дешевле и зарплаты больше" - это ловушка для ума из-за абсолютных цифр зарплат. Надо учитывать относительную зарплату - сколько и чего ты можешь позволить себе купить на "тамошнюю" зарплату "там" и "тутошнюю" зарплату "тут".
Если что - я из Латвии. И масса моих знакомых уехала в Англию просто из-за невозможности найти работу тут, а не за "длинным фунтом".
> Если что - я из Латвии. И масса моих знакомых уехала в Англию просто из-за невозможности найти работу тут, а не за "длинным фунтом".
Стоит отметить, что это уже послекризисное. Раньше ехали именно за длинным фунтом. Правда, в основном "никак" - жили как сейчас те, кто поехал из-за отсутствия работы. Т.е. толпой снимают дом, работают непойми где и кем, питаются дёшево, но не совсем едой. Покупают держаные вещи. Одним словом, скорее выживание в надежде на будущее, чем нормальная жизнь. Привозили обратно достаточно, чтобы какое-то время не работать или купить машину, но мало чтобы поменять свою жизнь.
> Мы с подругой живем вместе на мой оклад 250 долларов.
Жесть.
> Однако желания свалить в Канаду, или ещё куда-нибудь на запад, на ПМЖ у меня нет. Нет там такой свободы, к которой я привык. А все время жить по регламенту и инструкциям не для меня.
Оно понятно, что всё очень индивидуально. И основывается оно не исключительно на финансовом уровне, а на многих других аспектах. Например, я как раз в восторге от регламента и инструкций, и от их соблюдения. Потому что я люблю предсказуемость и ожидаемость. Так и могу планировать и получать от жизни результат, в отличие от Украины, где я проработал в режиме 24/7 с недельным отпуском раз в два года с 2001 по 2009, а, по сути, как был, так и остался до отъезда в Канаду голодранцем. Ни своего жилья, ни даже плохонького автомобиля, даже в кредит, не было. За почти девять лет напряжённого труда. В итоге из всех сколько-нибудь ценных пожитков кроме шмоток на момент отъезда был только телевизор да ноутбук. Здесь за первые два года добился намного большего гораздо меньшими усилиями: полностью обставленная комфортабельная квартира, хороший автомобиль, в следующем году планируем приобрести своё жилье (в ипотеку, разумеется). При неработающей, заметь, жене. Но это всё лирика.
Я и не агитирую, я говорю лично за свой опыт и свои ощущения. Это ведь совсем не означает, что единственно верное решение для всех сразу - массово переехать. Это не панацея. Да и каждому - своё.
> Это на двоих было указано. А цены такие: в Риге хлеб примерно 1 USD за буханку, молоко 1.5, масло чуть больше 2-х, яйца ближе к 3, мясо 6-10 за кг, макароны 1.5 за пачку, картошка примерно 0.4-0.5 за кило.
>
Вот это гораздо ближе к истине. А то паприка по 11 долларов, охренеть.
> У нас каждый платит 47%. 13% ндфл, и 34% не помню как. Раньше был ЕСН. Хотелось бы уточнить у знающих, в Англии работодатель платит какие-либо налоги за сотрудника?
Во-первых, не 34%, а с этого года 30% - 14%+6% пенсионный фонд, 3,1% - соцстрах, остальное - медстрах.
Во-вторых, из зарплаты вычитается 13% НДФЛ, 30% платит работодатель.
То есть, если работник заработал 10000 руб., налог, который работодатель обязан вычесть из зарплаты и заплатить в казначейство, составляет 1300 руб., платежи, которые работодатель обязан выплатить в ПФР, ФСС и ФОМС - 3000 руб. На руки работник получит 8700 руб.
> Если бы твой брат и в Литве закупался в самых дешевых торговых сетях, готовил исключительно дома, одежду покупал только в секондах, снимал квартиру компанией из 10-ти человек, не ходил по барам-клубам, то его уровень жизни был точно такой же, как теперь у него в Англии.
Не совсем так.
Еда там то на то и выходит, что-то дешевле, что-то так же. Шмотки дешевле в разы и не секонд, а типа брэндовые - поддельное "DG" и прочее говно. У нас от 30 "лысых" идёт за шмотку, а там при желании на 100 фунтов полностью одеться можно. Вот жильё там дорогое, особенно если 5-ти спаленный дом на 5-ть человек снимать - аж 200 фунтов на рыло выходит! Это по деньгам чуть дороже, чем однокомнатную в Иманте снимать.
Камрад, ты пойми. В первую очередь я имею в виду возможности выбора работы внутри своей профессии. В Москве можно и в эксплуатацию пойти, и во внедрение, и в продажи, и в аутсорсинг. Зарплаты - посмотри на каком-нибудь hh.ru, и обрати внимание, как они меняются если переместиться, скажем в подмосковный Подольск. При этом тут, в Москве, реально и связями обрасти, и опыта набраться. Такого богатства выбора не каждый миллионник может предложить, не то что уездный город. Конечная цель - либо в управленцы (руководитель отдела, директор департамента), либо в иностранную компанию пусть даже просто инженером, желательно американскую, т.к. там зарплаты такие, что можно смело ипотеку на квартиру в Москве брать и жить себе ни в чем не отказывая. Берут туда, понятное дело, не всех, потому что народ из таких компаний самостоятельно увольняется редко, работают по 7-12 лет, и набор происходит в основном при расширении штата. До этого существуют по принципу: "Бомбоубежище переполнено, прячьтесь в складках местности". При этом надо понимать, что при таком уровне зарплат ехать в Европу за деньгами смысла особого нет, т.к. тут поднять можно не меньше, а то и больше. Причем люди, которые туда уезжают, едут не столько за деньгами, сколько за другими условиями жизни: улицы безопаснее, социалка получше, жратва вкуснее, климат мягче, виды красивее и т.д. При этом люди готовы даже по деньгам терять. Тут даже наоборот, если в Москве большие деньги не получаешь, то и на Запад соваться смысла нет - там будет ещё сложнее.
С детьми тем более не поеду. А про везде башлять... Приведу пример. Вот тут про стоматологию пишут, про "медицинский туризм", так вот я в прошлом месяце 3 зуба запломбировал за 10 долларов в гос.стоматологии моего провинциального городка. Т.е. башлять нужно везде, но не везде детсад стоит 1000 фунтов в месяц.
В целом, я за тебя рад. Среди моих знакомых есть люди, которые тоже в Канаду или Чехию перебрались. Тоже, говорят, что хорошо. Мол, в Канаде удается по 1000долл. чистыми в месяц откладывать работая мойщиком пробирок. Я соглашаюсь - хорошо. Сам бы на пару лет съездил. А вот заводить семью и жить там...
> > А вообще, если что конкретное интересует, не стесняйся - спрашивай, расскажу как на духу, мы тут уже три года с лишком.
Кем работаешь, сколько получаешь, сколько получают окружающие, почем у вас там жизнь - жратва/жкх/образвоание/социалка/медицина. Как дела с криминалом, какое отношение коренных канадцев, как дела с понаехавшими, какие взаимотношения с властями и т. д. Я же говорю, статью наподобие вышеприведенной.
В общем по заметке - совершенно очевиднейшая вещь, благосостояние зависит от работы. Я помнится и в супермаркете работал и водителем работал пока по специальности работу не нашёл. На родине был тюфяк тюфяком даже машины своей не было, а вот эмиграция быстро от тюфяковости вылечила.
Разница по зарплате водителя и средней руки программиста - ровно в 3 раза. Поскольку есть, пить и где-то жить должен и водитель и программер то скулёж автора статьи вполне понятен - только мне его почему-то не очень сильно жалко (так, слегка).
> Но только в редких случаях слышу понимание того, откуда берутся денежки у государства
> И я уверен - как только мы серьезно ввяжемся в соревнование "а давайте обустроим Россию получше Англии", ставка налога поползет вверх.
Вот на сайте министерства финансов есть страница "Структура и динамика доходов" в 2012 году. И там почему то основной источник доходов - "ДОХОДЫ ОТ ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" - [38,9%].
А налоги идут по статье "НАЛОГИ, СБОРЫ И РЕГУЛЯРНЫЕ ПЛАТЕЖИ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ПРИРОДНЫМИ РЕСУРСАМИ" - [19,8%], причем это не только налоги с физиков, это еще и как минимум налоги за недра, тоже не маленькие.
Родственник в Англии живёт сильно лучше, чем жил бы в Литве. Или в Латвии.
Смотри сама: тут - неквалифицированный труд, питание - "картошка+консервы", если не "ролтоны" (сколько у нас грузчик получает?). Там те же "яйца", плюс домой посылать можно, семье, и это если плохо устроился. Из моих друзей обратно в ЛР чего-то никто не рвётся на "Супер Нетто" и "оптим-линию". Хуже того - семьи перетягивают туда.
Тачки вам дешевые? А как насчет ебических страховок? Чем старше машина, тем больше страховка. Как насчет бензина, по 70-80 рублей? Как насчет ремонта машины, что по цене ремонта, машину дешевле выкинуть. Как насчет платных въездов в центр, и ахуеннейших цен на парковки везде. Про штрафы в размерах тысячи фунтов я вообще молчу. Пользуйтесь дешевой машиной, "на здоровье", как говорят британцы =)))
Работаю медиа разработчиком (media developer) в крупном Североамериканском издательстве; про точную зарплату не скажу, но могу поделиться разбросом по данной позиции в зависимости от направления: от 45 до 80 тысяч в год. После налогов, соответственно, останется 35-60 тысяч. Заметь, никакого специального образования для этой работы я не получал вообще, всё самостоятельно от любви к технологиям. Плюс спец обучение в Украине английскому языку даёт своё (я переводчик по образованию). Окружающие получают сильно по-разному. Зависит от позиции. Есть до налогов и по 30 в год, есть и под сотню. В большинстве случаев полноценная занятость подразумевает т.н. "бенефиты", т.е. льготы по-нашему. Это выражается в том, что компания за свой счёт покрывает определённую страховку на зубы и многие другие вещи, которые не входят в провинциальную страховку (ортопед; хиропрактик; зрение, включая очки; даже гомеопат, прости Господи; и многое другое, зависит от компании), предлагает скидки на автостраховку и прочие скидки: например, у нас, как у сотрудников, скидка 10% на компьютеры Apple, я оценил это пару месяцев назад, когда покупал новый Mac Book Pro за две с половиной тысячи долларов. Всё же две с половиной сотни баксов на дороге не валяются. Плюс за каждый отложенный доллар на пенсию (самостоятельно) моя компания добавляет доллар от себя (это вообще шикарно). Есть ещё всякие другие "плюшки". Льготы сильно зависят от компании, это понятно.
Про жратву писал уже - на троих в месяц уходит 500 долларов, это без ограничений. По семейному бюджету не бьёт. Когда жена пойдёт работать, будет вообще хорошо.
ЖКХ как такового не существует - за состоянием рентовки следит владелец/управление. Содержат в рабочем и опрятном состоянии, жалоб нет. Сейчас платим 1200 баксов за трёхкомнатную просторную квартиру (тут это по-буржуйски называется 2-bedroom, ибо зал они не считают) с парковкой. Отдельно платим только за электричество (оно тут зовётся Hydro) примерно полтинник в месяц. Как заедем в своё жильё (это будет кондо), сразу начнём [доставать из широких штанин] башлять от 600 до 800 долларов в месяц за коммунальные услуги (туда входит всё, включая всякие бонусы в виде сауны/бассейна/спортзала в здании и т.д). Интернет и вообще связь тут дорогие по сравнению с Россией / Украиной. Для справки плачу 58 долларов (включая налог) за безлимитные 45 мегабит на вход и мегабит на выход (это кабель, не ethernet, а именно, через телевизионный кабель, качество отличное, пинги по местности 10 мск в прыжке, очень качественный и честный канал). За мобильный телефон с пакетом данных плачу 75 долларов в месяц. Это 200 минут в рабочие дни и безлимит после 6 вечера, в праздники и в выходные, плюс можно забить 10 номеров и звонить туда сколько влезет без учёта минут; + 3 гигабайта траффика. Можно взять и полностью безлимит как по минутам, так и по интернету у новых провайдеров, но поскольку я сознательный адепт фирмы Яблоко, то пользуюсь айФоном, а он не поддерживается в сетях этих операторов (там не GSM в прямом виде).
В целом после оплаты всех счетов, аренды квартиры, кредита, страховки на авто (кстати, страховки в Торонто драконовские, плачу 350 баксов в месяц за одну машину), содержания авто (бензин, 1.45 за литр премиума ["по-ихнему"- 91, по-нашему - 98,]), жратвы, и прочих выплат, чистыми остаётся примерно штука баксов. Не включаю сюда спиртное, заметь. Спиртное дорого - банка пива до полутора долларов, бутылка вина 0,75 - от 8 до 15 долларов. Т.е. с тыщей делай что хочешь: хочешь - прокути, хочешь - отложи. Это при условии, что работаю я один (жена пока не работает, ребёнок ходит в сад на полдня). В целом никакой состоятельной экономией мы не занимаемся, живём в своё удовольствие. Для справки привожу поход в ресторан недавно. Ходили в Red Lobster. Это не сказать, чтобы элитный ресторан, но достаточно приличный. Брали омаров и другие рыбные блюда (полноценные, на каждого), пару коктейлей + дети. В итоге по счёту за четверых взрослых и двух детей (полноценный ужин) заплатили 130 долларов с чаевыми (обслуживают тут обычно очень хорошо, костлявая рука капитализма в действии, я стараюсь оставлять 10%). Т.е если взять двух детей как одного взрослого, то получается, что за отличный ужин омарами и прочим заплатили по 26 баксов с носа. Это халява, считаю. Сходить же "попить пива" будет по СНГ-шным меркам недёшево (бокал 5-9 баксов), на двоих можно легко "напить" долларов на 80, если хорошо приложиться.
Социалка в Канаде на высшем уровне. В целом многие сходятся на мнении, что Канада - страна сбывшегося социализма. Социальная помощь для нуждающихся семей с малым доходом очень серьёзная. Для инвалидов - и подавно - здесь это фактически полноценные люди - активно передвигаются (спец-коляски, места в транспорте, везде всё доступно - лифты, заезды, отдельные места, туалеты и прочее), по-настоящему живут, а не существуют, как большинство инвалидов в СНГ. Местные пенсионеры чувствуют себя гораздо увереннее. Пенсия складывается из нескольких составляющих: государственная (необходимо проработать определённое количество часов в жизни) + то, что отложил на пенсию сам. Плюс обычно после выплаты ипотеки и выхода на пенсию, супружеские пары продают жильё и переезжают в жильё поскромнее (с парой комнат). Дети уже живут самостоятельной жизнью, пространства нужно меньше, появляется время попутешествовать, т.е. просторный дом уже не нужен. Да и денег за продажу (разница в цене) можно выручить неплохо. Так что увидеть пенсионеров в приличных шмотках и на новом автомобиле тут неудивительно и такое тут не редкость. Когда же уже совсем старенький и не в состоянии ухаживать за собой, можно переселиться в т.н. "дом престарелых". Только это не ужасный стереотипичный кошмар из фильма, а обыкновенный дом, такой же как и все остальные, с той лишь разницей, что там присутствует специально обученный персонал, помогающий жильцам, всё дооборудовано с учётом потребностей пожилых людей и придуманы всякие занятия, чтобы скрасить старость. Разумеется, часть пенсии придётся отдать за такое, но тут так живут на старости лет очень многие, т.е. многие могут себе позволить). Это как отличная альтернатива привычному в СНГ переезду к детям на старости лет, когда за стариками постоянно ухаживают дети (как, например, сейчас живут мои родители с моим дедушкой, который не в состоянии за собой ухаживать уже, поэтому переехал к ним в квартиру в Крыму).
Медицина у нас в провинции Онтарио оплачивается провинцией (Онтарийская страховка). Т.е. всё обслуживание у семейного доктора, в больнице или у специалиста для меня бесплатно (косвенно, потому что всё таки я оплачиваю это через налоги). Уровень медицины высокий. Но многие жалуются на большие очереди к специалистам, иногда можно ждать по полгода. Мы не сталкивались с подобным, обращались в больницу пару раз (у ребёнка температура поднялась под 39 по приезду сюда) и второй раз в этом году (ребёнок упал затылком и рассёк затылок запчастью от конструктора LEGO). Оба раза приняли оперативно и быстро помогли. Как писал выше, зубы провинциальной страховкой не покрываются. А ремонтировать стоит очень дорого. Без страховки от компании это практически нереально. Так, за пломбу можно отвалить до 800 баксов. Про протезы я вообще молчу, там счета идут уже на несколько тысяч за один. Но есть выход и здесь: (полу) подпольные отечественные специалисты (без лицензии, или с частичной лицензией) поставят пломбу за 80 баксов, протез за тысячу. При этом качество зачастую будет не то, что не хуже, а и лучше. Драконовские официальные цены на зубы обусловлены тем, что обучение и лицензирование стоит нереальных денег и усилий, дано не каждому. Кстати, для малообеспеченных семей в Онтарио есть программа для детей до 16 лет - лечение им покрывает провинция, программа называется CINOT. Работает, проверено лично. Пока по приезду доход был небольшой, ребёнку понадобилось поставить пару пломб. Всё сделали у сертифицированного спеца и оплатила провинция. Без бюрократии и соплежевания.
Криминал на минимуме, хоть в Торонто и есть районы, где селиться не рекомендуют. Но в целом полицию боятся (что есть правильно) и уважают. На дорогах в основном порядок, ибо патрули бдят регулярно. За превышение и нарушения драконовские штрафы (что есть правильно) и никаких возможностей откупиться (вообще шикарно), поэтому водители стараются не наглеть, всё в пределах разумного. Вообще же регулярные облавы на наркопритоны и лаборатории и отсутствие попустительства нарушителям закона - всё это даёт свои позитивные плоды. Плюс, как известно, система доносов (которую "наши" презрительно кличут "стукачество") развита повсеместно. Что лично меня не может не радовать, ибо очевидно, что на этом зиждется соблюдение закона (читай - боязнь перед законом).
Местные канадцы относятся к понаехавшим по-разному, смотря где. У меня в офисе люди все очень приветливые, любят общаться, часто интересуются жизнью, обсуждаем разные вопросы, сравниваем. В общем, всё без притворства, очень открыто и откровенно. Однако ж в Торонто контингент очень мультинациональный, поэтому разница имеет место быть, конечно. Некоторые недовольны "чёрными": пакистанцами, индусами. Другие ненавидят китайцев. Лично мне на всё это глубоко наплевать, я не страдаю какой-то неприязнью к конкретным нациям. Я расцениваю человека как личность, а не национальность.
Подводя итог, могу сказать, что идеала тут нет, как бы кому этого не хотелось, и быть его не может. Всегда были, есть и будут перегибы в ту или иную сторону. Однако это скорее исключения, чем правило. Лично для меня и моей семьи плюсы заруливают минусы вчистую, без форы. Поэтому мы просто наслаждаемся жизнью здесь, не чувствуем себя чужими - это - наш дом. Мы хотим здесь жить, работать и воспитывать детей.
Извини, есть некоторое недопонимание твоего сообщения.
Само по себе то, что "львиная доля доходов бюджета - это продажа газа, нефти и прочих ископаемых" не есть повод для гордости. Но это тема обширная и отдельная.
Для полного взаимопонимания, по теме моего сообщения:
1. Есть ли возражение на утверждение, что налоги с бизнеса и физлиц также важны для нужд государства как и налоги с продажи недр?
2. Есть ли возражение на утверждение, что с регулированием и распределением данных налогов у государства есть проблемы (отсюда и попытки что-то сделать с пенсионным фондом и эксперименты с соцвзносами)?
3. Есть ли возражение на утверждение, что при попытке сделать "хорошо как в Европе" и серьезно подтянуть те же пенсии автоматически государству придется поднимать шкалу налогообложения?
4. Донес ли я мысль о том, что хочешь жить по-английски - плати налоги по-английски?
А по поводу конвертов - не все так однозначно, тема тоже обширная и болезненная... И кстати да, не всех, но кормят, по крайней мере сотрудники не у государства на пособии сидят, а имеют возможность кормить себя.
Дама несколько путается в цифрах налогов, видимо сильно не озадачивалась. Про налоги в Великобритании лучше всего жжОт глаголом британская налоговая служба. http://www.hmrc.gov.uk/rates/it.htm
Очень упрощенно можно можно объяснить так:
При заработке от 8100 до примерно 42 500 брутто в год (эта та цифра, что указывется в объявлении о работе) платишь 20% подоходного + 12 процентов соц. налога (National Insurance), всего 32%.
Заработок от 42 500 до 150 000 облагается 40% подходного и 2% соц. налога, всего 42%
При заработке от 150 000 надо отдать 50% подоходного и 2% соц. налога всего 52%
Работает это так - например получаешь 60К в год, первые 8 100 не облагается никаким налогом, со следующих 34300 снимается 32%, и с оставшихся 17 600 42%.
Есть куча всяких если, но в целом примерно так. И да, при заработке ниже 8100 - работник не платит ни пенни налогов.
Но все эти неточности - ерунда, главное ведь рвануть покров.
Ваши цифры в принципе соответствуют нашим и заодно прослеживается прямая закономерность - в Канаде существенно выше налоги и соответственно больше всяких сервисов от правительства. А хорошо это или плохо - тут уже на философа социалиста или капиталиста.
Страховка на машину только совершенно безумная, я в своей деревне плачу 120 в месяц за 2 машины.
А 10 процентов типов в ресторане в Америке только последний скупердяй оставляет - надо от 15 до 20, если на вас конечно чай не вылили.
Комрад, исходя из всего что ты сказал можно предположить что ЗП у тебя в районе 60к. Не знаю как в Торонтах, в Ванкувере на эти деньги жить конечно можно, но свободных денег по результатам месяца не останется, ну может быть $100 останется. А уж купить свое жилье с таким доходом не вариант. Кушать будет нечего, правда это местный экстрим в остальной Канаде в ценами на жилье попроще.
Налоги дерут очень не слабые в Канаде, многие по какой-то причине считают только подоходный налог, но забывают о налоге с продаж и в итоге за год налог на 60к будет в районе 40% или даже несколько больше. Вот на эти налоги вся соц поддержка и живет.
> Страховка на машину только совершенно безумная, я в своей деревне плачу 120 в месяц за 2 машины.
Да, это Торонтуйский фак(т). В Монреале такое же в пределах 120 тоже стоит. Местные зажрались просто. Доят народ как хотят.
> А 10 процентов типов в ресторане в Америке только последний скупердяй оставляет - надо от 15 до 20, если на вас конечно чай не вылили.
Ну, это сугубо индивидуально, считаю. Стандартов, по-моему усмотрению, в данном вопросе быть просто не должно и не может. Пару дней назад у меня был ДР, ходили с супругой в итальянский ресторан, импозантный итальянец обслуживал так атомно, беспрестанно шутил, регулярно набегал, объяснял, интересовался, даже на русском пару фраз выдал, что, в общем, безжалостно оставили чуть больше 20% чаевых. Походом в ресторан остались довольны по всем без исключения статьям. Ресторан в целом недорогой (блюда по 8-12 баксов, вино 40 за бутылку), но мы разошлись ненашутку: Кьянти-шманти, разные закуски и блюда, под конец не удержался и пропустил одну текилу. В итоге наели непростительно по местным меркам: на двоих на 140 баксов. Но ради ДР не жалко :)
А бывало пару раз и такое где-то, не помню где, что не оставлял ни копья чаевых - так подолгу и угрюмо обслуживали. Не заслужили.
Работодатель платит 13.8% процента соц. налога (National Insurance) с зарплаты превышающей 8100 фунтов в год. Кроме этого конечно облагаюися отдельным налогом различные бонусы - но это отдельная история.
> Страховка на машину только совершенно безумная, я в своей деревне плачу 120 в месяц за 2 машины.
В деревнях и в Канаде немного платят. И даже не в деревнях по-разному бывает: я в Оттаве $100 в месяц платил на одну машину. При переезде в Торонто ценник увеличился в 2.5 раза с последующим ежегодным увеличением. А если в каком-нибудь Brampton'е жить, то страховка еще больше будет стоить.
ну я с долей шутки. Понятно, что возможностей в Москве больше и зарплаты больше. За счет последнего пункта региональным программерам иногда жизнь облегчается)
Жильё будем покупать с работающей женой, разумеется. Покупать с одним доходом рискованно. Присмотрели неплохие варианты за 280K. Не элита, конечно, но вполне нормальное жильё, плюс плюшки: бассейн, сауна, спортзал, комнаты отдыха и прочее. Для кондо с такой стоимостью ежемесячные платежи за ипотеку будут в пределах того, что мы сейчас платим за аренду. + 600-800 за коммуналку (condo fee). В Ванкувере такое жильё будет уже под 450 и выше, насколько я понял. Там и платежи уже совсем другие.
В целом же говорю конкретно про свою семью. Расходы у всех разные. И то, что кажется мелочью, складывается по итогу года в серьёзные расходы. Например, я в прошлом месяце подсчитал примерно, сколько в прошлом году у меня ушло на кофе и обеды в офисе. Кофе доллар. В день я выпиваю до трёх кружек. Обед 4 доллара (нормальный), это каждый день, т.е. примерно 220 дней в году, т.е. полторы штуки баксов в год чисто на кофе и обед. Поэтому я забил и стал носить кофе и еду из дома (термос, контейнеры). Тут, кстати, многие так и обедают. Но на кофе народ не скупится. В Старбаксе кофе трояк как с куста, это вообще ни в какие ворота по моему мнению. Ну и ещё куча мелочей, на которые мы просто не тратим деньги (например, прачечная по трояку за стирку, мы купили портативную машинку и стираем в ней, и дешевле гораздо, и гигиеничней), шмотками не увлекаемся, как тут принято, не накупаем всякой ненужной херни, как многие здесь, мебель у нас в основном из Икеи, очень практично и экономично, телевизор не 80, а всего 60", и т.д., и т.п.
> А бывало пару раз и такое где-то, не помню где, что не оставлял ни копья чаевых - так подолгу и угрюмо обслуживали. Не заслужили.
Мой друг в схожей ситуации зовёт ресторанного мэнэджера и в его присутствии платит по счёту полагающуюся сумму и отдельно даёт 1 цент сверху как чаевые и обьясняет почему. Суровый он, я так не умею официанта опустить, даже если за дело - им у нас зарплату платят официально ниже минимальной, они c чаевых живут.
Просто заради сравнения - у нас окромя бензина пришли или придем в ближайшем времени к тому же.
По смыслу те же варианты страховки - обязательный минимум (вполне себе доступный, наше осаго) и расширенное возмещение (наше КАСКО). Как бы не удивительно ж в Москве за 3-х летнего японца стоимостью 700 тысяч по каско отдать 80 штук. "Укатал" его об столб только с осагой - дыра в бюджете, ну, естественно пока до поры до времени дядя Ашот в гараже спасает, но погоди, какое-нибудь лицензирование введут и будем только у "официалов" обслуживаться. Да, платного цента у нас нет, но уже довольно часто про это, по крайней мере в Москве, рассуждают...да и собственно в том же Лондоне, что и в Москве - соваться в центр на машине очень неприятно. Ну, парковки платные - уже встречайте, в Москве полно, цены уточняйте у ближайших дилеров! И до кучи сейчас еще и улицы платные вводят, эксперименты ставят. Со штрафами пока недоработка, в смысле они уже и сейчас приходят и даже собираемость штрафов растет, а вот цены пока подкачали...но ничего, вопрос времени и политической воли. В общем капитализм наступает, удивляться нечему, с тоской вот тут бензин по 8 рублей вспоминали, но ничего, 30-к, привыкли, поворчали и привыкли.
Да все это понятно. Просто думал может у вас в Торонтах так все сильно дешевле чем у нас в Ване и получается с такого дохода что-то откладывать, вот и удивился. По результатам все не так радужно.
Со своим жильем еще надо не забывать проперти такс который придется платить каждый год. Скажем у нас это будет от 2.5к до очень много и про него надо помнить когда рассчитываешь месячный платеж ($200 в месяц).
Я не пытаюсь сказать что все плохо, я просто констатирую тот факт что здесь так же как и в ЮК, если нет большого дохода - жить будешь нормально, но отложить хрен получится если себя не ограничивать.
> им у нас зарплату платят официально ниже минимальной, они c чаевых живут.
Та же фигня в Онтарио. Я когда узнал (кстати, при упомянутом походе в Red Lobster, совсем недавно), обомлел. Ибо не знал, что есть исключение из минималки 10.25 (Онтарио).
> > А какие у вас в Канаде проценты на ипотеку, на сколько лет финансирование?
3% в среднем. Амортизацию в этом году снизили до 25 лет максимум. В реальности же, разумеется, при рефинансировании можно продлевать. У частных инвесторов можно найти и повыгоднее условия.
> если нет большого дохода - жить будешь нормально, но отложить хрен получится если себя не ограничивать.
Естественно. Как заметили камрады выше, на минималке везде грустно.
Друзья наши (уехали на год раньше сюда, в Торонто) в прошлом году взяли в ипотеку нормальный дом в пригороде за 350К (сейчас он уже где-то 410К тянет), как только устроились оба. Довольны как слоны. При этом у них в доме постоянно проживает русскоязычная девочка LIC их сына и наездами по полгода родители. Мы далеко жить не хотим, поэтому будем брать кондо поближе.
А там куда кривая Американской мечты выведет :) (с)
> Жду историю жизни про Канаду, с разоблачениями автора от Просто Изи
Камрад, живу в Канаде десяток лет, в нефтеносной Альберте, городе Эдмонтоне. Таких ужасов как автор написала нету, по-крайней мере не видел. Но опять-таки, страна другая, обычаи другие.
Средняя зарплата весьма разница, сильно зависит от того чем занят, уровня образования и т.д. Хотя те кто работает на рабочих специальностях (сварщик, электрик и т.д.) особенно на севере провинции, в нефтянных песках, зарабатывают очень прилично. Сам там работаю, если весь год работать то легко 100к+ выходит, правда это вдали от дома, не все жены на это дело правильно реагируют. Если работать в городе то выйдет в среднем 60-70к. Но чтобы так получать надо оттарабанить 4 года, сперва начиная с 50% от этой зарплаты, и далее каждый год она будет расти по 10%.
А те кто тока начинает карьеру, добро пожаловать на неквалифицированную работу в какой-нибудь магазин, там говорят по 10-12 долларов час тока платят, жить на это нелегко. Налоги примерно 30% уходят, медицина бесплатная. Если арендовать квартирку, то более-менее приличное начинается от 1000 и выше, но это в приличных районах, где победнее там можно и на 700-800 перекантоватся. Если охота можно арендовать в складчину, но сколько это будет не знаю, я этим никогда не занимался и не собираюсь, не люблю незнакомым людям показывать свой голый зад после ванной, хоть реж.
Домик среднего размера стоит 300-400к, заём можно брать хоть на 35 лет, но это только для сильно неграмотных, кому охота переплачивать за помещение 2 раза?
За всё это удовольствие надо будет выкладывать около 2.2-2.5к в месяц, это включает в себя налоги, заём на дом и коммунальные услуги.
Если семья не слишком большая, то пожрать примерно выходит по $500 на человека. При желании можно хоть на $100 есть, еда тут довольно дешёвая и если не слишком усердствовать, то на еду деньги почти не тратятся. Пиво дорогое, 2 ящика по 24 бутылки-выходит $95, в штатах за это дело выше 30-35 не дадут, уроды.
> Поэтому вот если честно всегда хочется смеяться в лицо тем кто сидя в одноклассниках и фб весь день декламирует что-то типа - вот брошу все и поеду в Лондон. Там даже за 25К народ может вкалывать так, что я знал одного товарища, что ходил в туалет отсыпаться в перерыв. Все его время уходило на транспорт + работа:)
Еще никто не кидал здесь эту ссылку? http://sha-julin.livejournal.com/29655.html "Вот нафиг строить коммунизм?"
>Так вот, главное достижения перехода от капитализма к коммунизму то, что советский строй и путь к коммунизму ОСВОБОЖДАЕТ человека от этого каторжного труда. Позволяет развиваться и совершенствоваться, жить наконец. Вот эта свобода - и есть главное в коммунизме. Человеку гарантирована достойная жизнь (не богатая - достойная) без этой гонки, без конкуренции с другими людьми, которых ты, в случае успеха, оставляешь за бортом, без страха самому оказаться за бортом.
>Если утрированно, то возможность работать не постоянно, а 4 часа в сутки, всегда учиться и заниматься любимым делом – они много стоят и позволяют человеку превратиться из «специализированного механизма для работы» в «творца и настоящего человека разумного».
> > Блин как комрадов послушаешь из других провинций про их цены на дома аж завистно становится. У нам меньше чем за 700к приличных домов нету :(
Угу, я слушал от народа, с кем работаю, есть парочка из Брит. Колумбии, цены говорят раза в 2 выше везде, а зарплаты такие же. Как там жить, не представляю.
> А цены такие: в Риге <...>
> > Это продукты среднего качества, в обычных магазинах
>
> Ну, к чему стремились, как говорится
В Красноярске цены почти такие же. Потому не понимаю, чему вы удивляетесь? 20 тыр на двоих в месяц легко, особенно если ещё и пивка попивать. Правда, вышел я тут на оптовика пивного...
> Я собственно не про минималку, а про зп до 100к. Только начиная со 100к становится получше.
100K - совсем хорошо, согласен. Но мы и пока на гораздо меньшую сумму не жалуемся совершенно. Конечно, летаем в экономе, а не в бизнесе, ездим на Акуре, а не на BMW, отдыхаем на курортах не два раза в году, а один, и так далее.
Многим нравится, я читал. Собственно, я по профилю в Ванкувер собирался по-началу (крупнейший порт всётаки). Но в последний момент одумался, и, как оказалось, правильно, ибо тут удачно устроился на работу уже через месяц после приезда.
> Если семья не слишком большая, то пожрать примерно выходит по $500 на человека
Камрад, ты серьёзно? А чем обусловлены такие безумные цены на питание? У нас за 500 на человека можно питаться заказными обедами из ресторанов. Или ты включаешь в 500 долларов абсолютно всё, включая походы в кафе/рестораны и спиртное? Да даже если и так, дороговато выходит.
> Камрад, ты серьёзно? А чем обусловлены такие безумные цены на питание? У нас за 500 на человека можно питаться заказными обедами из ресторанов. Или ты включаешь в 500 долларов абсолютно всё, включая походы в кафе/рестораны и спиртное? Да даже если и так, дороговато выходит.
Это по-максимому, чтоб от пуза. С спиртный, походами в магазин, рестораны и т.д.
В среднем конечно поменьше, особенно если готовить. У меня на это времени почти нету, так что много покупного, а оно дороже выходит.
> Само по себе то, что "львиная доля доходов бюджета - это продажа газа, нефти и прочих ископаемых" не есть повод для гордости. Но это тема обширная и отдельная.
Было написано, что для повышения уровня жизни надо повысить налоги с "физиков". Я привел инфу с сайта минфина, что сейчас эти налоги в наполнении бюджета играют далеко не самую первую роль.
Речь не про гордость (или правильно / не правильно), а про то, что бюджет России наполняется в основном не за счет налогов с дохода граждан.
> Для полного взаимопонимания, по теме моего сообщения:
> 1. Есть ли возражение на утверждение, что налоги с бизнеса и физлиц также важны для нужд государства как и налоги с продажи недр?
В России на текущий момент это не так, продажи ресурсов приносят в бюджет на много больше (см. структуру доходов с бюджета). Это не про то, что платить налоги не надо, а про то, что наш бюджет куда больше зависит от цен на энергоресурсы и если вдруг цены на нефть упадут вниз, никакие сборы налогов нас не спасут.
> 2. Есть ли возражение на утверждение, что с регулированием и распределением данных налогов у государства есть проблемы (отсюда и попытки что-то сделать с пенсионным фондом и эксперименты с соцвзносами)?
Я не специалист в этом вопросе, но на мой взгляд (дилетантский), проблемы у государства с распределением бюджетных средств вообще, не только налогов – тут надо вообще вектор развития страны менять, эта тема сильно выходит за рамки обсуждения. С пенсионным фондом проблема основная в том, что население страны стареет, количество работоспособных людей сокращается, т.е. на работающего человека пенсионеров больше чем раньше. Это основная причина, по которой нечем платить пенсии.
> 3. Есть ли возражение на утверждение, что при попытке сделать "хорошо как в Европе" и серьезно подтянуть те же пенсии автоматически государству придется поднимать шкалу налогообложения?
Я (опять 60) не специалист в этом вопросе, но на мой взгляд (дилетантский), страны разные, все построено по разному, доходы в бюджете из разных мест, не факт что схемы, что работающие в Европе будут работать у нас. На мой взгляд, прежде чем думать о повышении налогов, надо навести порядок с тратами текущего бюджета (да, я о элементе коррупции), а уже потом считать сколько денег не хватает и с кого их надо взять.
> 4. Донес ли я мысль о том, что хочешь жить по-английски - плати налоги по-английски?
Если под "жить по-английски" имеется в виду не полное копирование всех английских порядков, а просто достойные условия жизни, я могу привести пример "тупого совка"(с), где все люди жили лучше чем многие англичане даже сегодня, и налогообложение у них было вовсе не "английское".
> А по поводу конвертов - не все так однозначно, тема тоже обширная и болезненная...
Тема на мой взгляд (я специализируюсь на ЗП) очень простая. Во первых это не законно - воровать не хорошо. Во вторых, если бы работодатель честно предлагал или белая X руб. или в конверте X + все налоги, тогда еще можно было бы подискутировать, какие хорошие работодатели и какие редиски в налоговой, обирают честных людей.
На практике же, просто предлагают платить по черному (не больше средней белая ЗП в целом по рынку, а столько же), не хочешь - гуляй. Т.е. именно работник не защищен в этом вопросе. Надеюсь в чем отличие белой от черной ЗП и в чем ущемляются права работника, расписывать не надо?
> сотрудники не у государства на пособии сидят, а имеют возможность кормить себя.
Как мне кажется бизнес затевают, чтобы повысить доходы у себя родного, а не ради того, чтобы создать рабочие места и помочь своим наемным работникам не сидеть на пособии. ИМХО имеет быть место подмена понятий, нет тут никакой благотворительности - просто для бизнеса владельцу нужны наемные работники, они работают, он им за работу платит деньги и точка. Больше никто ни кому ничего не должен (никто ни кого ничем не облагодетельствовал). Если платит по черному - значит, перекладывает свои проблемы с налогами на работников, ущемляет их права, это плохо, с этим надо бороться.
> Ты поди московский айтишник с пятилетним стажем и з/п 100+ тысяч? Не надо писать такие глупости, если не знаешь ситуации.
Прости что вклиниваюсь, но я ИТ-штик с 15 летним стажем и таки знаю, что за мкадом зарплаты в несколько раз меньше чем не в Мск, иногда увы даже чуть ли не на порядок меньше. При том что продукты в крупных городах стоят примерно столько же как и Москве. Пример - в Самаре для ИТ 30к руб. очень даже хорошая ЗП, 50к руб. вообще окуеть как круто - попробуйте найти нормального спеца в Москве за эти деньги.
Исключение составляет наверное севера, но надо понимать, что ЗП получаются умножением обычной ЗП на коэффициент 2-2,8 (это районные и северные), но надо понимать, что такие надбавки не на халяву платят.
Примерно прикинул твои рассходы, выходит твоя з/п больше трех в месяц чистыми. Это в канадских долларах? Смотрел средний доход по Канаде пишут где то в районе 2800, т. е. ты получаешь выше среднего. В бытовом плане живешь прилично но ничего сверхординарного, но это ты еще не столкнулся с необходимостью образования детей. Хотя предполагаю по сравнению с Украиной, у тебя уровень жизни вырос скачкообразно.
По факту еще три вопроса.
После того как привели ребенка с рассеченной головой о кубик Лего, были вопросы со стороны власти?
Отношения с Канадцами нормальные, это как? Нормальные значит вас просто не замечают, дружеских связей выстроить не удалось? Или нормальные - все ок, дружим семьями, вместе пьем пиво под барбекю?
Вопрос питания. А что именно вы едите на 500 баксов в месяц? Я живу в Мурманске, на питание вместе с алкоголем трачу 1000 долларов на семью из трех человек, у нас продукты несколько подороже чем в среднем по России. Омаров не ем, но красная рыба в холодильнике не переводится. Что входит в твою потребительскую корзину?
> Пример - в Самаре для ИТ 30к руб. очень даже хорошая ЗП, 50к руб. вообще окуеть как круто - попробуйте найти нормального спеца в Москве за эти деньги.
Вопрос был не о поиске в пределах нерезиновой не до конца охеревшего спеца, а в том, что человек утверждает, что айтишник нигде кроме этой самой нерезиновой не может жить.
> Вопрос был не о поиске в пределах нерезиновой не до конца охеревшего спеца, а в том, что человек утверждает, что айтишник нигде кроме этой самой нерезиновой не может жить.
Ну так человек живучее сознание - чтобы жить ему много на самом деле не надо. 600
Но если сравнивать доходы - то разница потрясающа, и в этом смысле наверное человеку после Москвы будет тяжело жить на ЗП, которую платят в регионах.
А уточните пожалуйста, "не до конца охеревший спец" - это кто?
> даже если за дело - им у нас зарплату платят официально ниже минимальной, они c чаевых живут
При этом, если ЗП+чай/часы получается меньше минималки, то работадатель должен возместить
>Мой друг в схожей ситуации зовёт ресторанного мэнэджера и в его присутствии платит по счёту полагающуюся сумму и отдельно даёт 1 цент сверху как чаевые и обьясняет почему
Страховка зависит от того как аккуратно ездил. Если без аварий, то моно получить хорошую скидку.Особенно если несколко лет так. Я до аварии с 4 годами без аварий платил 300 фунтов в год. А вот после аварии 900 :(
> В провинции серьезный кадровый голод на грамотных специалистов.
> Но и вакансий по нужному профилю мало, да.
Прикол в том, что в Москве тоже кадровый голод. Но с вакансиями тут лучше. А в целом уровень информатизации общества и отраслей растёт. Вакансии должны появляться. Беда ещё в том, что компании неохотно вкладываются в образование сотрудников. ВУЗы ИТ-спецов не выпускают. Курсы вендоров дороги для собственного кармана. Отсюда нехватка подготовленных кадров.
> Говорят, многие западные IT-компании делают RND центры в Питере.
Камрад, ты мой коммент #228 прочти, я там развернул. Питер действительно очень бурно в данном плане развивается. Представительства западных компаний открываются регулярно. Однако ЗП уступают московским. Хорошо быть питерцем и не платить за съём квартиры. Тогда будет хорошо. Просто если выбирать между Питером и Москвой, то при прочих равных окажется, что лучше быть пришлым в Москве, а не в Питере. Понятно, что синекуры нигде не будет.
> либо в иностранную компанию пусть даже просто инженером, желательно американскую, т.к. там зарплаты такие, что можно смело ипотеку на квартиру в Москве брать и жить себе ни в чем не отказывая
Тут кстати спорный момент. В той области ИТ где кручусь я, скорее наоборот - в российский компаниях платят больше, чем в западных. Т.е. в западную компанию идут ради строки в резюме, подтянуть язык, узнать как оно устроено все на гнилом западе (см. бест бизнес практикз, отточенная годами ).
Конечная цель уехать за рубеж или сделать карьеру у нас, часто в [российских] конторах.
> 34,2% страховых взносов в пенсионный и фонд социального страхования работодатель платит из фонда оплаты труда, то есть из заработанных работниками средств. А раньше да, был единый социальный налог 26,2%. То есть налоги выросли на 8%.
ФОТ это не то, что работник заработал, это статья расходов.
По большому счету доход фирмы без доходов от внереализационной деятельности - заработанные работниками средства, но что-то работодатель не спешит тут же все в з/п ухнуть. Не встречала случаев даже чтоб чистую прибыль между всеми работниками делили.
> Вы директор или собственник бизнеса? Поинтересуйтесь у таковых, что думают по этому поводу.
я не директор и не собственник. общалась с оными. за исключением номинальных директоров/учредителейй и некоторых наемных все остальные считают деньги фирмы своими. И не только налоги, но и зряплату они платят из своих, да.
> Было написано, что для повышения уровня жизни надо повысить налоги с "физиков".
Ты так пишешь, как будто я предлагаю только физиками крепить бюджет. Это не так. И наполнение бюджета нефтегазом никак не снимает проблемы дыры в том же пенсионном фонде. И никак не отменяет мою мысль о том, что при намерении повышать уровень жизни придется платить больше налогов.
> Это не про то, что платить налоги не надо, а про то, что наш бюджет куда больше зависит от цен на энергоресурсы и если вдруг цены на нефть упадут вниз, никакие сборы налогов нас не спасут.
Согласен, не спасет. Но выхода у государства не будет - для латания дыр в бюджете деньги будут брать там, где их взять реально, а это - налоги, акцизы, сборы...
> С пенсионным фондом проблема основная в том, что население страны стареет, количество работоспособных людей сокращается, т.е. на работающего человека пенсионеров больше чем раньше. Это основная причина, по которой нечем платить пенсии.
И это тоже верная мысль. Пока вариант решения реальный только один - для повышения (поддержания на уровне) пенсий придется увеличивать отчисления и налоги, именно поэтому сейчас правительство экспериментирует с соцвзносами - все нефтью не могут залатать.
> На мой взгляд, прежде чем думать о повышении налогов, надо навести порядок с тратами текущего бюджета (да, я о элементе коррупции), а уже потом считать сколько денег не хватает и с кого их надо взять.
Согласен с утверждением. Но ведь в итоге, после снятия вопросов по бюджету мы придем к формуле "высокий уровень жизни = высокие налоги"
> Если под "жить по-английски" имеется в виду не полное копирование всех английских порядков, а просто достойные условия жизни, я могу привести пример "тупого совка"(с)
Ну, мы ж взрослые люди и реалисты. СССР уже нет. Есть озверелый капитализм. И в его текущих условиях и нам и государству приходится играть по правилам озверелого капитализма.
> Тема на мой взгляд (я специализируюсь на ЗП) очень простая. Во первых это не законно - воровать не хорошо. Во вторых, если бы работодатель честно предлагал или белая X руб....Надеюсь в чем отличие белой от черной ЗП и в чем ущемляются права работника, расписывать не надо?
Если упрощенно, то черные ЗП - суть использование лазейки в законодательстве. Я не сторонник того, что "что не запрещено - разрешено", ибо помню как под эту дудку в приватизацию "законно" сливали активы страны. Но ведь если с другой стороны - сотрудник тоже хочет получать больше, а возможности платить в белую ему бОльшую ЗП нет. И зачастую это не политика "кулака-мироеда", а факт жизнедеятельности малого бизнеса.
> Как мне кажется бизнес затевают, чтобы повысить доходы у себя родного, а не ради того, чтобы создать рабочие места и помочь своим наемным работникам не сидеть на пособии.
Социальную нагрузку и социальную роль бизнеса еще никто не отменял. Цель - заработать денег, согласен. Но заработать всем. При реализации этой цели решаются как следствие и социальные цели - трудоустройство. Могу сказать за свой малый нехитрый бизнес - может быть посоветуешь что или выскажи свое мнение.
Есть 3 монтажника-инсталлятора. Обычные среднестатистические мужики, не пьянь, не быдло, семья, дети, быт...звезд с неба не хватают, в общем выживают как могут. Один полгода без работы, второй с непостоянными минимальными заработками, третий - инвалид первой группы с соответствующим доходом. Есть я, кто по сути тот же монтажник-инсталлятор, но в силу узкой специфики могу найти заказы, не миллиардные, но прокормиться хватит. Дал ребятам работу. В среднем доход у всех увеличился в 2,5 раза. Вроде бы все прекрасно - я деньги зарабатываю, люди с работой, получают неплохо. Но это ровно до тех пор, пока я выступаю как ИП или принимаю оплату налом. Сейчас же для продолжения деятельности нужно реорганизовываться в ооо, вступать в СРО, переходить на толковый бухучет. Где взять больше чем полляма на СРО и последующие взносы, где взять деньги на бухгалтера - хоть убей, не знаю. И в итоге выбор - либо черные ЗП, но приемлемые, либо белые, но мизер (платим честно все налоги, но объем бизнеса-то остался прежним), либо разгонять всех.
Эт ты так на 35т "хорошо живешь" с иптекой потому, что заказчик у твоей фирмы боинг. А мог бы идти в армию и "страдать" на "точке" в звании капитана за 50т.
> Если упрощенно, то черные ЗП - суть использование лазейки в законодательстве. Я не сторонник того, что "что не запрещено - разрешено",
Можно номер статьи в законе, которая используется в качестве лазейки. А так уточните, с каких пор у нас в стране не запрещено платить черную ЗП.
Заранее спасибо.
> ибо помню как под эту дудку в приватизацию "законно" сливали активы страны.
Извините, но Вы растекаетесь мыслью по древу очень далеко от изначальной темы. Причет тут черная ЗП и приватизация?
> Но ведь если с другой стороны - сотрудник тоже хочет получать больше, а возможности платить в белую ему бОльшую ЗП нет.
Я кажется уже писал, что никто не предлагает выбор между белой ЗП и черной ЗП равной белой + все налоги. Предлагают просто среднюю зарплату по рынку, в черную/белую/серую - суммы не сильно разнятся. Не надо рассказывать сказки.
> И зачастую это не политика "кулака-мироеда", а факт жизнедеятельности малого бизнеса.
[Согласно кивает] Не мы такие, жизнь такая.
>Но это ровно до тех пор, пока я выступаю как ИП или принимаю оплату налом. Сейчас же для продолжения деятельности нужно реорганизовываться в ооо
Тут вообще мне не ясно - если ИП, то у Вас шкала по УСН(6%) до 60кк годового дохода, не совсем ясно зачем ООО. Ну и вообще, я не знаю какое у Вас налоговое обложение. Это лучше к спецам пойти.
Но вообще 60кк руб - это блин, 5кк [дохода] в месяц и Вы еще и расширяетесь (под разговоры о социальной роли бизнеса). Это я просто делаю выводы из написанного Вами, если что напутал - извините.
А вообще я считаю (лично я, бизнеса нет, но был опыт фриланса - работал на себя по контрактам через свое ИП), что начиная бизнес надо просчитывать все риски. Если на каком то этапе роста надо платить больше на сопутствующие расходы, делать белую ЗП - значит надо платить, или не расти выше какого то предела (или можно рисковать и нарушать закон - но тогда если поймают, уже не надо жаловаться).
Я в общем то никому не судья - у каждого свои причины и свои проблемы. Каждый сам решает платить по белому или по черному, предлагать работнику выбор или нет. Каждый работник решает что ему надо работать по черному или нет.
Но я за то чтобы вещи называли своими именами, т.е. если платят по черному - это нарушение закона и ущемление прав работника. Когда это преподносят как благое деяние - не могу с этим согласиться.
Да и еще, чтобы жить как в Наглии надо не только налоги поднять, но и наказывать за уклонение от уплаты так же, как это делаеться там. Если мне не изменяет память, в Англии за неуплату налогов (выплата черной ЗП - это именно уклонение от налогов) могут дать срок поболе чем у нас за убийство.
Новости
VIP
