Что надо знать, уезжая из России

Кому: X.Leshiy, #187

> В общем, опыт рулит.
>
> И, о чудо, он приходит со временем.

Вспомнился боян: Опыт, как и половое бессилие - приходит с годами. !!!

Кому: CheKisst, #189

Если мне память не изменяет, то именно фанатичная работа по 14-16 часов в сутки является главной причиной большого числа самоубийств на рабочем месте в Японии? Так уж получилось, что в таком графике могут работать годами только фанаты своего дела. Например, такие фанаты как Алексей Земсков. А абсолютное большинство людей на Земле работают не там, где им нравится, а там, где получается в силу разных причин. И потом, если бы мне например сказали в детстве, что смысл моей жизни - это закручивание гаек по 16 часов в сутки без праздников и отпусков, то я бы наверное как некоторые японцы выпрыгнул таки из окна. Иной раз я понимаю самоубийц. Ведь человеческая жизнь абсолютно бессмысленна.

Кому: oki, #195

> Еще пишут, что некоторые крупные компании набирают в штат молодых девушек, чтобы сотрудники-мужчины не тратили время на поиски на стороне.

Все, как говорится, для Вас :D

Кому: armalite10, #193

> Каким образом рабочему познакомится с более продвинутым и успешным в жизни не особо представляю. Иногда кажется, что все вокруг знают какой то простой секрет на этот счет, а вот я почему то его не знаю.

С какой целью познакомиться "с более продвинутым и успешным"?

Кому: Mad Creator, #196

> "без праздников и выходных" и "по 12 часов в день" неправильно. Есть ещё семья, есть саморазвитие, театры, музеи, путешествия - всё то, без чего человек никогда не будет личностью.

Золотые слова. Зарабатывать деньги ради зарабатывания еще большего количества денег - психическое заболевание.
Опять же какой смысел заводить детей, если ты их и не видишь и в воспитании никакого участия не принимаешь? Что им от тебя достанется, кроме половинки набора хромосом?

Кому: Mad Creator, #196

> Если ты про то, как должно быть, то "без праздников и выходных" и "по 12 часов в день" неправильно. Есть ещё семья, есть саморазвитие, театры, музеи, путешествия - всё то, без чего человек никогда не будет личностью.

Согласен. В моем случае саморазвитие, это турник, гантели, книги. На остальное нет времени.
Сам себе создаю оговорки: "Вот будет по проще, вот тогда...". Сам понимаешь. ;)

> Если про то, как есть, то работая по 12 часов в день без выходных надолго тебя не хватит. У двоих моих друзей отцы умерли в возрасте около 50 лет именно из-за такого ритма жизни. Вот и подумай - оно того стоит?

Естественно такой режим сказывается на здоровье и нервах. Но другого выбора просто нет.

Кому: armalite10, #193

> познакомится с более продвинутым и успешным

В 27 лет надо знакомиться с продвинут[ой] и успешн[ой]!!!

Кому: socro, #77

> Что думаете?

Довольно долго работал в таком режиме - очень утомительно, но даёт результат. Давно перешёл на другой вариант, сразу оговорюсь - не для всех доступный. На работу езжу раз в неделю, иногда два раза. Сразу выпадает из бесполезного время на дорогу, мини-совещания (можно всё обсудить гораздо быстрее по скайпу), никто не лезет в кабинет, пустая болтовня и прочая, прочая, прочая... В итоге - те же 6-8 продуктивных часов работы. Повторюсь, такое возможно, только там, где позволяют условия работы.
По теме - изъездил всю Россию и СССР, от Мурманска до Ташкента, от Калининграда до Владивостока, а также Европу и США. В Африке и Азии (не СССР) не был и не тянет. Нормально работать можно только в команде единомышленников, а жить - только в России.

Поддержу комрада Nostradamus о производительности труда. Да, действительно выше.
+оптимизация.
Отель на более 100 клиентов. 8 работников. Все знают свою работу + работу пары коллег, практически универсальны. Если возникает специфическая проблема, вызывают работника из другой конторы.
У нас бы было человек 15, включая электрика/плотника, который что-то раз в месяц и так далее.

В моём родном городе было много друзей из тех.обслуживающего персонала местного комбината, которые постоянно хвастались, что в ночные смены они спят. Сейчас их всех поувольняли, оставили только реальных работников. ноют, что их проклятые капиталисты работы лишили.


Про ценности в точку. Но с другой стороны оч поглощён работой, на нематериальные ценности времени остаётся мало. Но остаётся.

На тему сразу вспоминается две ссылки - http://rt-russian.livejournal.com/2777037.html - "Наличие работы не спасает американцев от нужды" и http://www.odnako.org/blogs/show_30511/ - "Трудовая путёвка в бордель." :)

Кому: oki, #204

Цель простая. Завести полезные знакомства и связи. Некоторым везет с одногрупниками, например, одногрупникам Путина. У некоторых школьные приятели вырастают до главных инженеров проекта. Но есть и такие, кто умеет эти связи заводить без школ, кружков и вузов за спиной. И вот мне всегда было интересно как у них это получается.

Кому: X.Leshiy, #206

Блин! Говорила мне мама не на стройку идти, а сразу в стриптизеры!

Кому: armalite10, #181

> Извини за бестактность, а чем ты занимаешься?

Я там выше написал. И чем я, и чем вторая половина.
Не за год - за три. За год, пожалуй, при работе по найму, практически невозможно. Да и в собственном деле, если начинать с нуля, надо года два-три.
Человек работал на продаже определенных услуг, имея процент с продаж. Потом под ним стало работать несколько человек, сейчас весь коммерческий департамент.
Не шикарное, но свое жилье. Не шикарная, но своя машина. Без кредитов и ипотек.

Кому: X.Leshiy, #206

> В 27 лет надо знакомиться с продвинут[ой] и успешн[ой]!!!

С квартирой, машиной и папой-банкиром!!!
Отличный бизнес-план. Где-то я его уже видел?
По моему в фильме "За двумя зайцами"

На основе опыта семи лет проживания в США.
Четыре с половиной года в аспирантуре по химии - одни из самых лучших и интересных в жизни. Новые знакомые с разных стран, новый опыт исследований, создание сети профессиональных контактов.
Затем несколько месяцев практики в одной маленькой нефтяной компании - и предложение от руководителя съездить на интервью в одну компанию, с которой они ведут бизнес.
Результат - больше двух лет работы в компании химиком исследователем, интересные проэкты и отличные коллеги. Ну и шестизначная зарплата как приятный бонус.
С адаптацией к местных традициям проблем нет. Скорее, наоборот - интересно узнавать новое.

Кому: X.Leshiy, #200


> Вот тебе пример моего родственника.
>
> 30 лет, работает за $200, все уныло и безрадостно, живет с родителями.


У него кризис психологический. Вполне может до очень серьезных последствий дойти. Чуть ли не до суицида. Сам подобное испытал. А мысли у него разные в голове могут быть. От преодолимого "у меня ничего не получится, я боюсь" до "ничего не радует. не вижу смысла жить". Как то так. Бомжами ведь не просто так некоторые становятся.

Кому: armalite10, #215

Нужно преодолевать страх и тащить.

Я предлагаю удочку, гражданин ждет рыбу.

Кому: biozon, #94

> > А-ха-ха! Я УЖЕ заработал пенсию в Канаде. И я её увижу, если доживу. А если не доживу, то ПРИ ЛЮБОМ раскладе моя семья и/или наследники получат крупную сумму по страховке.

Так уж и при ЛЮБОМ? А вдруг БП!!!

[это шутка понятно]

Кому: Doffe, #167

> Как нет? Roasted buckwheat в эко отделе супермаркетов. Плюс всегда можно в русском магазине затариться. А такие есть везде.

Про гречку в эко отделах это забавная история, я одно время ходил в магазин спортивного питания и прочих добавок, чтоб купить гречку.

Кому: Почки, #172

> С 5-30 утра развозит газеты и журналы по киоскам, потом, как у многих, восьмичасовой рабочий день в офисе, а вечерком - погрузочно-разгрузочные.

Он с утра за рулем? И у него каждый день рабочий по 14 часов? А в ПДД четко сказано насчет утомленного состояния и вождения. Вот за пьянку водителей прав лишают, а вот за утомленное состояние - нет. Потому как нельзя проверить. Но это не отменяет того, что водитель в таком состоянии не нарушает ПДД. Я не верю, что человек работая 14 часов в сутки полноценно отдыхает, усталость накапливается. А как сказывается такое состояние на реакцию и внимание знаю хорошо по себе.

Кому: TSergey, #114

> Какой-то истеричный высер.

А у Довлатова достаточно истеричный высер?

Кому: Doffe, #171

> Что именно интересует? Если я с этим сталкивался/знаком - с удовольствием отвечу.
Да практически все интересует. Сам пока только "по верхам" в интернетах всякого начитался, отъезд планируется не ранее чем через год.
Особенно интересуют перспективы трудоустройства для it-шника, в частности - для программистов (если вдруг это что то скажет - предпочтительно .NET, но умею PHP и всякое другое, но похуже), умею ещё админить, но не хотелось бы :)
Через год мне будет 29, не поздно?
Как местные к понаехавшим русским относятся, какие есть серьезные сложности и пр.
За ссылку спасибо, почитаю.

Кому: kernigz, #140

> Если почитать послевоенные книги, то вдруг обнаружится, что люди жили и умирали со словом работа. И так всю жизнь.

Потому что на тот момент нельзя было иначе.

> Это нормально, так и должно быть в нормальном обществе, не в капитализме нет.

Нет это не нормально. Человек должен отдыхать. У человека должно быть еще что-то кроме работы: семья, друзья.

> Сам же не представляю себе как можно жить и ничего не делать. Например соблазн съездить на рыбалку в выходной день, вдруг перекрывается мыслями, а не пойти ли на работу - завершить начатое, начать новое.
> Если не работаю, то начинаю нервничать. Если не работаю на работе(извините за тавтологию), то начинаю нервничать ровно тогда, когда заканчиваю другую работу.

В таком режиме долго не протянешь. Вкалывать надо, но если вся твоя жизнь замкнута на одну только работу - это тупик. Я знаю по себе.

> Считаю чтобы, что-то получилось, нужно работать. Работать много, не соблюдая норм, по 12 часов минимум, каждый день, без праздников и выходных.

В таком режиме человек начинает уставать, его эффективность снижается и ту работу которую можно сделать за 8 часов он будет делать за 12. Ну и накапливающая усталость истощает нервную систему, это чревато срывами.
Надо отдыхать, переключаться на другой вид деятельности.
Вот у меня было, отключиться от работу не можешь даже дома, работа снится по ночам, не высыпаешься, уезжаешь рано утром приезжаешь поздно вечером. Работаешь в выходные. И рано или поздно начинает отказывать организм: память (начинаешь забывать элементарное, то что было 10 мин назад) снижается концентрация внимания, не можешь сосредоточиться, а потом вообще апатия накатывает. Не стоит себя доводить до такого.

Кому: eugene107, #35

> Наверно, обеспеченный пацан.
>
> [завидует]

Я не очень понимаю что такое обеспеченный в данном контексте, но не думаю, что при любом определении отношусь к обеспеченным. Все значительно проще, я нахожу концепции по которым существует современный мир крайне удивительными, все эти идеи что можно владеть вещами, что старость может быть обеспеченной, что детей нельзя заводить если нет средств их учить итп. Я живу проще: каждый раз когда мне платят за работу я нахожу удивительным и забавным, что на данном отрезке времени мир устроен именно так, впрочем я же даже на знаю сколько и когда мне платят, я просто знаю что у меня есть карточка и там всегда есть деньги достаточные чтоб купить все мне необходимое. Налоги и какие-то дискриминации мне в голову не приходят. Я живу с четким пониманием, что так будет не всегда, что настанет день и сдохну от голода и болезней под мостом в страшных муках и это нормально, так и должны заканчивать жизнь люди старшего поколения которые отдали от своих способностей все что могли, концепции пенсий и социальной защиты я нахожу настолько же удивительными как и концепции оплаты труда.

Если держать в голове совсем-совсем недавнюю историю человечества, ну вот хотя бы 200-300 лет, то вся эта потешная современная жизнь со сверх гарантиями на все подряд вызывает удивлениение и ощущение, что кого-то обманул. Как следствие, я лишен терзаний от того что мне переподает от материального блага меньше чем собрату по несчастью так вынужденному жить в таком мире.

В этом смысле любые материальные вопросы я нахожу тривиальными, на данном этапе жизни они решаются автоматически без моего участия за счет моей высокой квалификации в профессии. Более жить в другой стране значительно лучше в том плане что если ты оступишься, то никакой помощи и никаких гарантий не будет, если ты не самый лучший тебя вытеснят другие. Так что чуть что усе едино смерть в страшных муках от болезней под забором. Это заставляет мозг работать лучше и усерднее, ибо без таких воздействий он чахнет.

Кому: Dennn, #22
[плачет]

Добрый день всем присутствующим, товарищ скинул ссылку на эту тему, почитал тред и зарегистрировался, что бы свои 5 копеек вставить. Мне 33 года, женат, дочь, проживаю в Германии, имею бизнес связанный с РФ, с барышней не согласен по многим пунктам, но возможно, она даже не кривит душой, скорее всего она просто сама не знает, что ей нужно от жизни. Отсюда и постоянные переезды из страны в страну, неприкаянность и неудовлетворенность. По себе могу сказать, что нашел в Германии именно то, что мне не хватало в РФ: спокойствие, порядок и чистоту. Учитывая, что регулярно бываю в РФ могу сравнивать адекватно и не предвзято, как мне кажется.

Кому: bobah.spb, #192

Неправильно сформулирована мысль: не войны как Великая Отечественная, а того, что творилось, например, в бывших республиках СССР после его распада в отношении "русских оккупантов".
Извините.

Кому: quintic, #223

> и сдохну от голода и болезней под мостом в страшных муках и это нормально

Охуеть у тебя понятия.

Кому: Tanda, #222

Не так критично, как описывает камрад kernigs, но в режиме нон-стоп я живу последние 5 лет. Конечно, у меня есть выходные (правда, редко, иногда вообще месяц -другой приходится без них) и нормальный отпуск (около 40 суток в год). И бывают рабочие дни с 8:30 до 19:00 (например). Но бОльшую часть времени мой рабочий день ненормирован и плавно перетекает в рабочую ночь. Это вызывает проблемы нехватки времени на такие человеческие ништяки, как музеи, театры, кино, на спорт тоже часто не хватает, к сожалению. Компенсирую, как могу. Книжки читать успеваю, это хорошо, это моя любимая форма досуга :-)
Но мне кажется, дело в том, что я очень люблю свою работу, даже более того - вижу в ней смысл своей жизни, это моя реализовавшаяся детская мечта. Я стараюсь работать максимально хорошо, качественно и, так сказать, с душой. Не понимаю, что делают люди, которые в офисе с 9 до 18, потом, после 18. Это же скучно, если работа - лишь способ заработать деньги, а не дело твоей жизни. Может, мне так повезло, но я считаю, что просто нужно выбирать ту работу (дело), к которому есть призвание, иначе, конечно, так работать невозможно.
Хотя признаю и твою правоту, насчёт удара по здоровью: у меня был нервный срыв на работе, который закончился отъездом на "скорой" с сильным астматическим приступом и направлением к психиатру (!). Хотя дело не в нагрузке, а в моей излишней эмоциональности.
Теперь мне придется перестраивать свой режим труда, т.к. сейчас я в декрете и буквально через несколько дней у меня родится ребенок. Я даже не представляю, как я буду совмещать несовместимое, единственная надежда на то, что я вполне опытный сотрудник и могу лучше организовать свое рабочее время, а также на то, что есть чудесная молодая бабушка-пенсионер, готовая выполнять функции няньки.

В общем нет в жизни щастя - везде надо работать.

Кому: Mad Creator, #130

> ложение денег в квартиру с целью заработать - крайне невыгодное, это общепризнанный факт

Это как посмотреть. Я вот, собственно, только этим и занимаюсь. Пока что купля и сдача в аренду это только способ приобретения (я не могу купить сразу большую - снимаю пока четырёшку, так как детей четверо), покупаю по частям, по однокомнатной. Но в перспективе у меня будет хороший тыл и будет чего детям оставить и сам не пропадёшь - четыре-пять однушек это и собственный пенсионный фонд и гарантия того, что дети смогут спокойно учиться, а не работать по ночам хрен знает где как я. Меня родители без жилья оставили, так что долго продирался к чему-то своему. Деньги в банке не лучший выход, так как в деньгах нельзя жить и их нельзя есть. Деньги это только идея. А квартира это - настоящее. Это всегда ценность. Деньги могут обесценится, а крыша над головой - никогда. Или это у меня от мотания по общагам и съемному жилью так. Не знаю в общем.

Кому: quintic, #223

Лет тебе немного видимо?

Кому: HOHOL, #231

> Лет тебе немного видимо?

Лет мне много и семья у меня есть, если речь об этом. Жена взгляды разделяет и во всем поддерживает. Впрочем, я бы не стал заводить семью с самкой примата мозг которой озабочен только биологическими задачами, решение которых сводится к перераспределению материальных средств.

Кому: Asya, #36

> Более того. Вы НИКОГДА (никогда!) не сможете жить по привычным вам правилам, сама жизнь будет постоянно напоминать, что тут всё другое. Всё. Самая невинная привычка, о которой вы даже не задумываетесь, "там" может расцениваться как грубость, бестактность или нарушение закона. Со всеми вытекающими.

Хмм... есть поговорка про устав и монастырь. Считаю, что было бы очень здорово, если бы в РФ, за выкидывание бычков с балкона после курения так же штрафовали как в Германии. Или за быдлошашлыкинг на природе вне грильплац.

Кому: Asya, #38

> Ваши дети будут вынуждены учиться тому, чему заставляют учиться всех местных детей. Например, они будут обязаны посещать уроки секспросвета. Недавно мелькнула статья, что в Германии сейчас за отказ посещать такие уроки аж уголовное наказание грозит. При этом принадлежность к, например, православной церкви никак не работает в качестве отмазки, ходите, и всё. Понавыехавшие будут хлебать либеральные свободы полной ложкой.

В Баварии нет таких уроков. По крайне мере в нашей деревне точно нет)) Траунштайнкройц.

> Своим непосредственным трудом тоже. Потому что, см. выше, вы будете работать, где повезёт. Например, мыть в доме престарелых жопы ещё не сдохшим ссовцам. Или их ближайшим потомкам. И вы не сможете сделать ничего против естественных проявлений их характера. Национального, в том числе.

Где повезет, работают обычно люди, которые не имеют ни квалификации, ни профессии востребованной в новой стране. Такими вещами все таки нужно заранее озадачиваться.
Проявления национального характера бывших ССовцев знакомо не по наслышке, сосед мой - дедушка бывший оберштурмфюрер СС. Никаких особых проявлений не замечено за ним.

Кому: 21233, #49

> Он прав, смирись.

Ага, ты и есть та самая соседка МД по погребу? Лады, смирился.

Кому: KSV_Berkut, #227

> Охуеть у тебя понятия.

Мне потребовалось лет 15 чтобы их полностью принять. Но если от жизни не ждать ничего большего, оставить все надежды, не думать что кто-то когда-то поможет или хотя бы заинтересуется твой судьбой, что бывает какое-то будущее, или что в старости может быть иная судьба кроме как сдохнуть в муках когда силы на конкуренцию с молодыми иссякли, то каждый день прекрасен и полон минут для самосовершеноствания. И что другие воспринимают как должное я воспринимаю как удивительное чудо текущего исторического периода, с пониманем что так будет не всегда. Желание делать мелочные суетливые движения пропадает, жить легко и приятно. Ну и конечно, от страны это не зависит, надо самому представлять уникальную единицу, остальное само-собой всегда прикладывается.

Кому: quintic, #235

Такое чувство, что ты неравнодушен к Ведической философии. В ней есть очень дельные вещи.

Кому: Tampon, #41

> Да-да-да. Высококвалифицированных работников ведь специально приглашают по рабочей визе чтобы платить им больше, а работали они меньше! Так ведь?

Ирония ваша понятна, но несколько не соответствует действительности, на примере Германии могу сказать, что в стране большой дефицит врачей, инженеров и программеров. Отсюда очень приятные условия в оплате труда и получения ПМЖ. Целая программа с августа прошлого года работает - БлауКарте называется. Условия работы и оплата ничем не отличаются от местных.

Кому: quintic, #235

> Мне потребовалось лет 15 чтобы их полностью принять.

У меня всё строго наоборот. Когда мне было 15 лет - понятия у меня были приблизительно твои.
Затем я повзрослел.

Кому: Tanda, #222

> Нет это не нормально. Человек должен отдыхать. У человека должно быть еще что-то кроме работы: семья, друзья.

Не спорю, что это не нормально, стремлюсь к нормальному. Но взять к примеру моих друзей, у многих их них есть семьи, у некоторых по несколько детей. Очень редко бывает возможность собраться, а когда собираемся, то очень редко видишь тех, кого приглашал(и), потому что у всех свои дела. Такой приоритет ставит перед собой каждый, ты и без меня это знаешь. Тут как не крути, без работы начнутся проблемы в семье и все это понимают.

> В таком режиме долго не протянешь. Вкалывать надо, но если вся твоя жизнь замкнута на одну только работу - это тупик. Я знаю по себе.

Если самому так считать, что это тупик, то возможно. Еще раз, я привык к такой ситуации и мне интересна моя работа. Отдых мне создают друзья, знакомые, родственники. Просто выполнить чью-то просьбу переключившись от своих проблем, уже считаю отдыхом. ;)

> В таком режиме человек начинает уставать, его эффективность снижается и ту работу которую можно сделать за 8 часов он будет делать за 12. Ну и накапливающая усталость истощает нервную систему, это чревато срывами. ...

Согласен. У меня такое бывает сплошь и рядом. Иногда просто падаю, понимаю что эффективность уже равна нулю. Тогда иду домой спать, но вот уснуть не всегда получается из-за того, что ты написал. Но такое бывает редко. Чаще всего когда задача очень сложна, тогда не переключает вообще ничего, кроме как ее решение. Зато потом сколько радости! Когда совсем уже нет сил, вспоминаю мотиваторы: "В сутках 48 часов! Кровь из носа! Вперед орлы! Целую ручки!", как-то так. ;)

Кому: dr.groove, #98

> Статья про то, что там не лучше, а в ряде аспектов - значительно хуже. А где тебе жить и работать ты в праве сам выбирать.

Статья, имхо, является отражением мировозрения человека, не понимающего, что ей вообще от жизни нужно. Таким везде и всегда плохо, их все всегда обижают и не дают жить. К реальности происходящего в стране вообще никак не относится.

Кому: oki, #204

> Золотые слова. Зарабатывать деньги ради зарабатывания еще большего количества денег - психическое заболевание.
> Опять же какой смысел заводить детей, если ты их и не видишь и в воспитании никакого участия не принимаешь? Что им от тебя достанется, кроме половинки набора хромосом?

Эта половинка хромосом и есть лучшее, что ты можешь дать. Желательно ещё взрастить достойно, вот для этого деньги. Остальное - сопли.

Кому: quintic, #232

> Лет мне много и семья у меня есть, если речь об этом. Жена взгляды разделяет и во всем поддерживает. Впрочем, я бы не стал заводить семью с самкой примата мозг которой озабочен только биологическими задачами, решение которых сводится к перераспределению материальных средств.

[отпрыгивает в ужасе]

Кому: перемышль, #225

> По себе могу сказать, что нашел в Германии именно то, что мне не хватало в РФ: спокойствие, порядок и чистоту.

Особенно прекрасно, что эта чистота, порядок и достаток оплачены в том числе и советскими людьми.

Кому: quintic, #235

Ты знаешь, я тебе наверное даже завидую.
Наверное приятно жить таким незамутненным эльфом [я хотел вставить другое слово], не размениваясь на житейские мелочи.

Кому: armalite10, #236

> Такое чувство, что ты неравнодушен к Ведической философии.

Я такое словосочетание первый раз вижу.

Кому: milo, #243

> Особенно прекрасно, что эта чистота, порядок и достаток оплачены в том числе и советскими людьми.

в каком смысле?

Кому: X.Leshiy, #200

Ты молодец, камрад. Вытаскивай парня.

По теме треда - переработка по 12 часов в сутки дает первое время эффект, но затем усталость, потеря внимания, апатия. При этом работу люблю свою - юрист у капиталиста. Решил бросить все это и работать максимум по 10. Понял, что 11 и 12 час по факту давали мизерный эффект.

С другой стороны, читая биографию крутых адвокатов, да и по рассказам бывалых коллег (успешных) все по молодости пахали днями и ночами (особенно судебники)
Касательно юристов из консальинговых фирм - продолжают пахать даже становясь партнерами, спокойной работы с 9 до 6 там не бывает. Никогда. Могу быть не прав.

Написано годно.

3 года назад переехал из евросоюза в Россию, жалею только об одном- что не сделал этого раньше.

Кому: armalite10, #181

пошел по наклонной из инженера в барыги.

занимаюсь грузоперевозками.


тчто характерно одногрупник занимается по специальности - мне до него как до луны пешком, но он молодец, работает , двигается еще со времен института ,пишет кандидатскую кажися..

Кому: перемышль, #246

> в каком смысле?

В прямом. Восточную Германию восстанавливал СССР, отток мозгов, отток денег.

Кому: Mad Creator, #110

> Тут ещё надо понимать, что где-то после 45 с высокой вероятностью высококвалифицированный работник пнём под сраку выкидывается на улицу. Вынес этот примечательный факт из общения со специалистом, проработавшим около 20-и лет в Германии в сфере разработки электроники, в т.ч. и руководителем проектов.

Это придумка или частный случай. Высококвалифицированный работник в Германии имеет прекрасные шансы доработать до пенсии. Максимм что ему грозит - это попросят выйти на раннию пенсию. Пнуть под сраку в Германии - звучит более чем смешно. Или под "пинком под сраку" понимается высокий абфиндунг (денежная компенсация?

Кому: HOHOL, #244



> Наверное приятно жить таким незамутненным эльфом [я хотел вставить другое слово], не размениваясь на житейские мелочи.

Проблема в том, что сказано было не это. Совсем про простому и с матом чтоб ясно было: ну купил ты себя машину, так охуеть же ж, люди 100 лет назад о таком даже не мечтали, но вместо этого гложет тоска, что у соседа лучше. Или там в метро спустился, я вижу абсолютно удивительное достиждение, неимоверно сложная констуркция, усилия тысяч людей, а кто-то переживает, что не на машине едет. Если подумать почти любой аспект современной жизни как материальной так и духовнй жизни чрезвычайно удивителен, в том числе такие новомодные концепции как романтическая любовь, старость, детство итп. Так было не всегда, и так не будет всегда. Ценности эпохи временны, и интересно смотреть на все аспекты жизни с точки зрения исторической перспективы.

Кому: nd4said, #166

> Элементарная статистика - в той же Германии если посмотреть на руководство самых крупный 30-50 компаний, то оно процентов на 99 будет состоять из Гансов или Гюнтеров.

Ничего что большинство этих крупнейших компаний уходят лет на 100 в историю?

Я так и знал....

Кому: milo, #250

> В прямом. Восточную Германию восстанавливал СССР, отток мозгов, отток денег.


я в Баварии живу.

Кому: Stef, #251

это не придумка и не частный случай. многие рабочие контракты имеют пункт "по достижение 40-50 лет контракт считается недействительным". человека увольняют, да.

Кому: quintic, #252

> Ценности эпохи временны, и интересно смотреть на все аспекты жизни с точки зрения исторической перспективы.

Мощно задвинул!

Кому: перемышль, #255

> я в Баварии живу.

Ты вчера уехал?

Кому: milo, #258

> Ты вчера уехал?

нет. семью перевез три года назад, сам мотался еще года три до этого.

Кому: UUPIPDN, #228

> Но мне кажется, дело в том, что я очень люблю свою работу, даже более того - вижу в ней смысл своей жизни, это моя реализовавшаяся детская мечта. Я стараюсь работать максимально хорошо, качественно и, так сказать, с душой. Не понимаю, что делают люди, которые в офисе с 9 до 18, потом, после 18. Это же скучно, если работа - лишь способ заработать деньги, а не дело твоей жизни.

Вот ты понимаешь!

Кому: quintic, #252

> Ценности эпохи временны, и интересно смотреть на все аспекты жизни с точки зрения исторической перспективы.

А разве можно говорить "историческая перспектива"?

Кому: ВелоРос OZZY, #230

Я про другое. Если хочешь, чтобы деньги приносили деньги, глупо вкладывать их в недвижимость, т.к. есть куда более прибыльные вложения.

Кому: lalals, #256

> это не придумка и не частный случай. многие рабочие контракты имеют пункт "по достижение 40-50 лет контракт считается недействительным". человека увольняют, да.

Нет такого в рабочих контрактах. А если кто-то и подписал, кто это не значит, что его пнули под сраку. Он сам себя пнул под сраку. Допускаю, что такое может быть только при очень специфических условиях труда, гда нужно здоровье. В разработке же, в инжениренге ценят квалификацию, а не возраст. Я заканчивал в Германии штудиенергенцунг для иностранных инженеров. с нами были "деды", которым было за 40 и даже под 50. Мы их так в шутку и называли - "деды". После окончания они одними из первых устроились на всякие сименсы, аревы и другие крупные фирмы. Это было 10 лет назад. Они до сих пор там работают.

Кому: перемышль, #233

> Проявления национального характера бывших ССовцев знакомо не по наслышке, сосед мой - дедушка бывший оберштурмфюрер СС. Никаких особых проявлений не замечено за ним.

А ты с ним как общаешься? Здороваешься ли за руку при встрече или просто уважительно относишься и стараешься не думать, что он фашист? Или как-то еще?

Кому: quintic, #252

> Кому: HOHOL, #244
>
> > Наверное приятно жить таким незамутненным эльфом [я хотел вставить другое слово], не размениваясь на житейские мелочи.

Вполне себе нормальный подход. Называется разными терминами: одни говорят: "жизнь чудесна, а я жду чуда", я: "собирать золотые крупинки в пыли". Смысл в том, чтобы научиться замечать приятности, так как неприятности мы замечать уже умеем.

Человек к хорошему привыкает быстро. 20 лет ходит в туалет на улице, 2 года - в доме и всё, он уже не представляет себе другое. А вот сел ты на унитаз - и порадуйся, что жопой на тёплое, не? Зато если сядешь на холодное - развоняешься на раз. Умейте радоваться, зануды!

Кому: Stef, #251

> Это придумка или частный случай.

Ну вот рассказывал человек, работавший в Германии в сфере разработки электроники. Сам мегаспециалист, сейчас занимается консультированием и обучением, через что и довелось пообщаться. Говорит, что увольняют по сокращению - тупо режут штаты, насколько понял, это после кризиса так стало. Про выплаты, честно говоря не помню - наверное платят. Но что те выплаты, если работы потом не найти вообще?
Плюс рассказывал про то, какие из немцев работнички - безынициативные и ограниченные. Только свои обязанности и только в рамках официального рабочего времени. Короче, большинство работает на отъебись. Сам был немало удивлён, считал, что немцы хорошие работники.

Кому: kernigz, #140

> Если почитать послевоенные книги, то вдруг обнаружится, что люди жили и умирали со словом работа. И так всю жизнь. Это нормально, так и должно быть в нормальном обществе, не в капитализме нет

есть мнение, что от работы кони дохнут.)
Работа, это способ обеспечить себе и своей семье нормальное существование. Но никак не самоцель. Я бы с удовольствием бы не работал вообще, дабы такая возможность существовала без потери в доходе.

Кому: перемышль, #267

> Я бы с удовольствием бы не работал вообще, дабы такая возможность существовала без потери в доходе.

Это прямая дорога к моральному разложению. В идеале работа - она не для денег, а потому что интересно созидать.

Кому: Mad Creator, #268

> Это прямая дорога к моральному разложению. В идеале работа - она не для денег, а потому что интересно созидать.

Вы лично пробовали? Я - пробовал. Самые лучшие впечатления, когда утром вместо стояния в пробке 2 часа можно пойти гулять с ребенком по берегу океана, потом пообедать, почитать, поехать в спортзал, вечер провести с семьей дома или в кафе. Аж 2 года пробовал. Потом правда еще полгода привыкал к "нормальной созидательной жизни". Если бы не работа и школа ребенка, уехал бы снова "морально разлагаться" на Фуэртовентуру.

Кому: Stef, #263

у нас на фирме у всех такие контракты. среди моих знакомых некоторые имеют такие же. в мелком и среднем бизнесе это вполне обычное явление.
даже зименс грешит такими делами.
на счет кто кого пнул, так для многих иначе работу не найти.
я не говорю что это в 100% случаев так, но факт известный.

Кому: dnepr, #265

> > Вполне себе нормальный подход. Называется разными терминами: одни говорят: "жизнь чудесна, а я жду чуда", я: "собирать золотые крупинки в пыли". Смысл в том, чтобы научиться замечать приятности, так как неприятности мы замечать уже умеем.

Я лично увидел другое. Человек призывает жить в свое удовольствие, похуй, что подохнешь под мостом старый и больной.

> Человек к хорошему привыкает быстро. 20 лет ходит в туалет на улице, 2 года - в доме и всё, он уже не представляет себе другое. А вот сел ты на унитаз - и порадуйся, что жопой на тёплое, не? Зато если сядешь на холодное - развоняешься на раз. Умейте радоваться, зануды!

Мне, пока здоровье есть, безразлично, но, на всякий случай, сортир в доме я себе соорудил. :)

Кому: Mad Creator, #266

> Плюс рассказывал про то, какие из немцев работнички - безынициативные и ограниченные.

И как у них с производительностью труда в общем и уровне науки и техники в частности? Интересно почему умные и инициативные делают приоры, а безинициативные и ограниченные делают бмв?

Кому: Mad Creator, #196
> и в 50 - в могилу.

Это да, уже сейчас у него заметны нарушения психики, везде врагов видит, даже в жене и детях, для которых старается. Я ж не утверждаю, что так пахать хорошо и правильно, я просто описал, что вижу в ответ на неверие камрада в то, что реально по 14 часов в день работать. А то, что загнаться можно быстро - факт.

Кому: перемышль, #267

> Работа, это способ обеспечить себе и своей семье нормальное существование. Но никак не самоцель. Я бы с удовольствием бы не работал вообще, дабы такая возможность существовала без потери в доходе.

Я, например, без работы чувствую себя неполноценным. Вот сейчас я могу не работать года три.
Но тем не менее работаю за символическую зарплату, сидеть без дела не могу физически.

Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.
Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т.к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен... (с)

Кому: перемышль, #272

Все у немцев нормально с сотрудниками. Ответственные, инициативные, если надо, всегда останутся на переработки (естественно они оплачиваются).

Кому: ириска, #264

> А ты с ним как общаешься? Здороваешься ли за руку при встрече или просто уважительно относишься и стараешься не думать, что он фашист? Или как-то еще?

Он не фашист, а нацист. Фашисты, если мне не изменяет склероз были в Италии.
Общаюсь с ним нормально, дед как дед, а как я с ним должен общаться? Он один живет, мы иногда его приглашаем на гриль.

Кому: lalals, #276

Я знаю, я у Mad Creator узнать хотел, почему такая несправедливость происходит?)

Кому: перемышль, #278

Может быть он не живет там, где как он говорит живет. Или не работает там, где как он говорит...
Интересно, откуда такой негатив.

Кому: мотор, #135

> Нет, высококвалифицированных работников специально приглашают по рабочей визе потому, что своих специалистов [готовых так же работать за такую зарплату] не хватает.

Так точнее будет.

> А работать приходится меньше, чем в СНГ

Как много людей в СНГ регулярно работает по 10-12 часов, без оплаты внеурочных? На западе это в порядке вещей. Ну за исключением если работаешь на государственной работе. Там да, 8 часов и домой! Но в частных компаниях на западе работают больше (не значит лучше), чем в СНГ.

> потому, что (повторяю для бронетанковых) зачастую на Западе, рабочий процесс в студиях и офисах организован лучше и выполняется значительно меньше бесполезного труда.

Офигенно эффективная организация труда в западных компаниях - это идеологические басни еще из времен холодной войны. И несогласованность действий разных отделов, и бестолковые директивы, и простои потому что в пределах одной компании люди не могут друг с другом согласовать/договориться что то, и тупая бумажная бюрократия, отнимающая иногда больше времени, чем продуктивный труд - все это богато присутствует и в западных компаниях. Есть исключения, наверное, но в целом, любая крупная компания этим грешит.

Кому: Mad Creator, #266

> Говорит, что увольняют по сокращению - тупо режут штаты, насколько понял, это после кризиса так стало. Про выплаты, честно говоря не помню - наверное платят. Но что те выплаты, если работы потом не найти вообще?

Вообще-то тупо резать штаты в Германии замучаешься. Тем более по возрасту. Я видел как в Германии проходил кризис на примере Сименса. Работяг от ляек да, пнули под сраку. Без всяких оглядок на возраст. Ты же сказал, что тебе рассказали про нормальную такую практику для высококвалифицированного специалиста за 45. Это не соответсвует действительности. И такой спец без проблем найдет новую работу в Германии. Так что твой знакомый явно что-то не договорил.

> Плюс рассказывал про то, какие из немцев работнички - безынициативные и ограниченные. Только свои обязанности и только в рамках официального рабочего времени. Короче, большинство работает на отъебись. Сам был немало удивлён, считал, что немцы хорошие работники.

А я до сих пор считаю, что немцы отличные работники. После более 8 лет работы в Германии, несколько лет из которых проработал на Сименсе как экстерн.

Кому: перемышль, #277

> Он не фашист, а нацист. Фашисты, если мне не изменяет склероз были в Италии.

Не только, но не суть.

> Общаюсь с ним нормально, дед как дед, а как я с ним должен общаться?

Ты у меня спрашиваешь?

А у самого воевавшие деды-бабки есть?

Кому: lalals, #270

> у нас на фирме у всех такие контракты. среди моих знакомых некоторые имеют такие же. в мелком и среднем бизнесе это вполне обычное явление.

Когда мы с нашего курса устраивались на всякие места, мне пришлось повидать всякие фертраги, но нигде не видел что после 45 контраг недействителен. Брали или год-два или сразу на унбефристет (безсрочный). Еще раз, я говорю про высококвалифицированных спецов. Таким устроится в Германии нет проблем даже в 50 лет.

Кому: lalals, #279

> Интересно, откуда такой негатив.

Он же человек, в конце концов. А у каждого человека есть свои обиды :)

Кому: Tampon, #280

> Как много людей в СНГ регулярно работает по 10-12 часов, без оплаты внеурочных? На западе это в порядке вещей.

На Сименсе в Германии запрещено работать более 10 часов без специального решения высокого начальства. Я хотел как-то юберштундов (переработку) набрать, так таких люлей получил, что надолго запомнил. Кстати, ничего, что на Сименсе в Германии рабочая неделя 35 часов?

Кому: Stef, #283

> Таким устроится в Германии нет проблем даже в 50 лет.

Так сейчас уже вроде пенсионный возраст подняли?! Как насчет устроиться в 60 лет ?!:)

Кому: перемышль, #277

> Он не фашист, а нацист

Это, ясен пень, все меняет.

> Общаюсь с ним нормально, ... мы иногда его приглашаем на гриль.

Наверное интересно послушать про его "боевые подвиги"? Детишкам своим позволяешь с ним общаться? Он еще не рассказывал им, что делал с их соотечественниками? Ты сайтом не ошибся ли?

Кому: Добрый_Сибиряк, #286

> Так сейчас уже вроде пенсионный возраст подняли?! Как насчет устроиться в 60 лет ?!:)

В наш отдел недавно приняли мужика - 59 лет. Фирма его накрылась медным тазом. Отличный специалист. Да, немец. И 60 лет, это все же не после 45-ти, как было заявлено.

Кому: перемышль, #277

> Он не фашист, а нацист. Фашисты, если мне не изменяет склероз были в Италии.
> Общаюсь с ним нормально, дед как дед, а как я с ним должен общаться? Он один живет, мы иногда его приглашаем на гриль.

Со склерозом у тебя хорошо, освоился и чувствует себя прекрасно. Напомни ему, что фашизм был не только в Италии, но и, перекрестился, даже в Штатах. Можно прочитать роман на эту тему- "У нас это невозможно." Полезное чтение для аргументированного разговора со склерозом.

Кому: Mad Creator, #262

> Я про другое. Если хочешь, чтобы деньги приносили деньги, глупо вкладывать их в недвижимость, т.к. есть куда более прибыльные вложения.

Опять не соглашусь. Мне мои вложения как раз приносят деньги. Собственно, я имею 6% от рыночной стоимости в год. конечно, меньше, чем вклад в банке, но я честно говоря побаиваюсь держать в банке больше 700 тысяч по понятным причинам. Акции -я через это прошел, наварил очень хорошо, но все равно считаю, что для разумного инвестирования у нас в стране рынка акций нет. Спекулятивное все слишком. Да и потом все же повторю. Деньги это просто идея такая. они несколько ненастоящие. Имеют значение материальные вещи. Вот я решило покупать материальные вещи, которые приносят деньги. то есть обе машины в семье - не наши, а корпоративные. А в собственности только квартиры. Как-то так. На мой взгляд глупо зажиматься спекуляциями, любыми рискованными операциями. вот купил квартиру - и сдаешь ее. Что может быть прекраснее.

Кому: Джон Мэтрикс, #247

Видимо о таких условиях труда мечтали наши предки, устраивая Октябрьскую революцию 1917 года.

Кому: Почки, #287

> Детишкам своим позволяешь с ним общаться? Он еще не рассказывал им, что делал с их соотечественниками? Ты сайтом не ошибся ли?

Если живешь в стране, которая воевала с твоей Родиной, и теперь стала новой Родиной для твоих детей, тут уж надо как-то выкручиваться. Тут голову сломишь.

Кому: Stef, #283

> Когда мы с нашего курса устраивались на всякие места, мне пришлось повидать всякие фертраги, но нигде не видел что после 45 контраг недействителен.
Возраст может варьироваться, по поводу недействителен: там как-то хитро написано, что теряет силу. Я в юриспруденции не силен.

> Еще раз, я говорю про высококвалифицированных спецов. Таким устроится в Германии нет проблем даже в 50 лет.
Сейчас да, но нужно уточнять область деятельности. То что очень востребовано сейчас, через 10 лет может оказаться ничем. А за красивые глаза никто держать не будет, капитализъмс :)

Кому: Сергеич, #234

>Лады, смирился.

И это правильно.

Теперь внимательно прочитай #214. Там про [высококвалифицированную] работу тех, кто едет по [рабочей] визе.
Собственно твое послание в погреб было на это, в #16:

> А для тех, кто едет по приглашению и рабочей визе, высококвалифицированным работником )

Если действительно прочитал, а не начал отстукивать про "советы папе", то, возможно понял о чём был изначальный комментарий. А Фесс, тем временем, как говорится, смеётся по дороге в банк. Он еще и женился удачно!

Кому: перемышль, #267

> есть мнение, что от работы кони дохнут.)

Еще говорят: "Работа не волк, в лес не убежит" и т.п. выражения. Каждому свое, кому-то все просто и доступно и он об этом не задумывается, кому-то нет.

Every night and every morn,
Some to misery are born,
Every morn and every night,
Some are born to sweet delight.
Some are born to sweet delight,
Some are born to endless night.
William Blake, Auguries of Innocence.

Если работать не из под палки, т.е. найти свое место в жизни, заниматься любимым делом (не отдыхом), то с работы уходить не хочется.

Кому: pell, #126

> Ну а при 14 часовом рабочем дне. Распорядок такой:
> > 1. подъем 6:00. утренний моцион, завтрак.
> > ...
> > 12. 23.00 отбой.
>
> Через полгода. Первый визит к врачу с жалобами на постоянную усталость.
> Через год. Первый визит к кардиологу.

[тянет руку]

Подтверждаю.

Кому: перемышль, #277

> Он один живет, мы иногда его приглашаем на гриль.

Дедушка жёг русских, а ты его на гриль приглашаешь? Это ты хорошо евроинтегрировался.

Кому: Добрый_Сибиряк, #292

> Если живешь в стране, которая воевала с твоей Родиной, и теперь стала новой Родиной для твоих детей, тут уж надо как-то выкручиваться. Тут голову сломишь.

Говорят, "новая родина" "фашизм" порицает. Что же заставляет эмигранта учить детей уважать то, чего местные собственных детей учат стесняться, ну, хотя бы официально?

Кому: Asya, #36

> Более того. Вы НИКОГДА (никогда!) не сможете жить по привычным вам правилам, сама жизнь будет постоянно напоминать, что тут всё другое. Всё. Самая невинная привычка, о которой вы даже не задумываетесь, "там" может расцениваться как грубость, бестактность или нарушение закона. Со всеми вытекающими. Даже если вас не начнут прессовать как понаехавшего.

Это по каким привычкам не получится жить? Сверлить перфоратором стены ночью? Или устраивать шумные вечеринки с музыкой после 23:00? Парковать машины на газоне? Спать пьяным в подъезде? Разводить костры прямо на песке на пляже или на траве в лесу? Выбрасывать мусор в ближайший овраг? Учась хоть в каком учебном заведении, изо всех сил стараться не получать знания, а получать оценки, списывая на экзаменах и потом не смочь работать никем кроме клерка/таксиста/водителя? Если девушка, то сдавать экзамены/зачёты, защищать дипломы, одевая миниюбку покороче? И тоже не смочь никем больше работать вообще кроме как клерком, потому что таксист/водитель в России - мужские профессии. Или просто покупать экзамены и дипломы о ВО (сейчас вроде бы уже сильно реже). Устраиваться на работу через связи у родителей, а не за знания и умения, образуя порой целые семейные "кланы" внтури какой-нибудь организации? Косить от призыва в армию, покупая белый билет? (Призыв сохранился в ряде стран Западной Европы). Не соблюдать правила ПДД? А от любого даже мелкого штрафа пытаться отделаться взяткой? Закрашивать лаком для ногтей автономера, вешать на них же волшебные шторки от камер? Покупать автоправа? Первые попавшиеся деньги спускать на понты вроде бескнопочных телефонов, иномарок в кредит и т.п.? Иметь иномарку (опять про них) за 5-7 млн рублей, но парковать её прямо у выхода из подъезда, на тротуре, слева от мусорного контейнера, потому что жадность душит оплатить машино-место в гараже? Ни только не заниматься спортом (пробежками и велосипедом, например), но и вместо него курить и минимум раз в неделю пить пиво или что-нибудь покрепче "чтобы расслабиться", а потом к 50 годам удивляться, что с сердцем что-то не так? Узнав о проблемах со здоровьем, всё равно продолжать курить и пить, пренебрегая советами врача?
О каких невинных привычках у тебя идёт речь? :)

> Своим непосредственным трудом тоже. Потому что, см. выше, вы будете работать, где повезёт. Например, мыть в доме престарелых жопы ещё не сдохшим ссовцам. Или их ближайшим потомкам. И вы не сможете сделать ничего против естественных проявлений их характера. Национального, в том числе.

Мне кажется, что в любой стране будет плохо, если работать, где повезёт. Даже в России.

Кому: перемышль, #277

Пиздец, извините! На гриль, говоришь? ССовца?
И лично ты, вот лично ты, уехавший из страны, где твой нормальный сосед - ССовец лет 70 назад творил всякое, в том числе и в отношении твои бабушек/дедушек (прабабушне/прадедушек) считаешь это нормальным?
Расскажи, как так можно со своей совестью договариваться?