Свежая шутка Путина

Кому: Name Holder, #193

> Россия пытается сохранить Украину, не дать создать вторую грузию или прибалтику у своих границ. Или я не прав?

А чем нынешняя Украина лучше Грузии и Прибалтики? Точно так же повернуты к нам жопой. Россия сейчас напоминает старика, который раздаёт свои сбережения давно положившим на него сыновьям и дочерям, лишь бы они иногда его навещали и прибирались у него. И кроме сбережений, которые всё равно неуклонно кончаются, предложить какое-либо другое оправдывающее себя совместное существование, отец не может.

Кому: Deus Ex, #197

>о том откуда деньги - то же политика

Да, но показать кукиш кому-то там менее важно, чем иметь, пусть и нелучшего, но "своего" соседа.

Кому: Deus Ex, #197

> о том откуда деньги - то же политика.

Если бы политолог почитал хотя бы какой букварь по теории финансов или там сходил в какое экономическое ПТУ на курс лекций, такой политики бы не было.

Кому: LOBZIC, #200

> > Я тут летом на каене ГТС пару дней катался, и я понял, нахрена нужен большой атмосферник. Столько эмоций, а как сочно мотор хрюкает при перегазовках, прелесть просто. Единственный минус — медленно и высокий расход, около 20-22.5 литров в тех же условиях, при каких турбовая панамера жрет 17.2.
>
Ну, сам понимаешь, расход у этих машин - дело десятое. :)
Я перед тем, как взять Кайен, посидел в новых GL AMG, X'ах, ну не то. Порше, это порше. Садишься и понимаешь, ОНО. Тот самый, пресловутый, WOW-effect. Я, например, помимо ходовых хар-ик, банально тащусь от дизайна салона. Консоль центральная, эдакая Vertu :)

Кому: Obx, #198

> Господин хороший. Мне даже неловко. Вы хорошо понимаете, что изначальна РОССИЯ отдала !!!! штатам КЭШ в обмен на их ПАПИРЫ. Потом ПАПИРЫ продала дальше, получила кэш и переложилась в ХУДШИЙ АКТИВ.
> Им глубоко по---й что делает Россия со своими 15 ярдами (цифра равносильна среднему портфелю амеровского банка). Вот если бы это был КИТАЙ с его 1.2 триллионами, был бы другой разговор.
> Что значит западло, это закон рынка, актив продается и покупается. Тем более, когда речь о такой незначительной цифре. Не фантазируйте.

"Господа в Байкале" (с).
А ты хорошо понимаешь, что когда вокруг всё моё, я нацелился на кусок, и вдруг какая-то пузатая мелочь на мои "кровные" это кусок вырывает - я сглотну, но запомню?

Кому: Name Holder, #193

> > Камрады, да причем тут вернут-не вернут, выгодно-невыгодно? Понятно, что 15 ярдов не спасут никого, не вернутся, буду украдены, не будут украдены, неважно, это ж не бизнес, а политика. Россия пытается сохранить Украину, не дать создать вторую грузию или прибалтику у своих границ. Или я не прав?
>

Покупка Украинских бондов, это политический ход. Это ставка. Ставка на 15 ярдов налогоплательщиков, что удастся оттянуть за уши Украину от дефолта и Евросоюза. Сохранив за собой важнейший геополитический плацдарм, рынок сбыта, а также, банально не подпустить потенциального врага к границам. И если ВВП захочет продолжать играть в эту игру, то 15 ярдами вливания не ограничатся. Украина в определенной момент столкнется с тем же, с чем и Греция. И тогда пойдет реструктуризация. Т.е. прямые потери от инвестиций.

Кому: LOBZIC, #203

> о том откуда деньги - то же политика.
>
> Если бы политолог почитал хотя бы какой букварь по теории финансов или там сходил в какое экономическое ПТУ на курс лекций, такой политики бы не было.

это путену нужно экономику послушать?

Кому: Scald, #201

> А чем нынешняя Украина лучше Грузии и Прибалтики?

Тем, что там больше русских. А после Украины будет "Казакия", "Московия", "Помория" и т.д. и т.п.

Кому: Scald, #201

Согласен, сосед из Украины так себе, но зачем делать хуже? Например после подписания соглашения с ЕС, затянуть еще и в соглашения по военной тематике, разумеется под флагом "всеобщей безопасности и охраны демократических ценностей", разместить пусть не ПРО, но системы слежения за пусками ракет.

Кому: Юрьев, #205

> А ты хорошо понимаешь, что когда вокруг всё моё, я нацелился на кусок, и вдруг какая-то пузатая мелочь на мои "кровные" это кусок вырывает - я сглотну, но запомню?

С тобой дискутировать бесполезно. Ты просто не в теме. Как и большинство населения, которому скармливают информационную жижу. Ты оперируешь понятиями, я - фактами и цифрами. Т.к. ты не в теме, ты не способен их воспринять и проанализировать. Увы.

Я повторяю тебе 100500ый раз. КРОВНЫЕ уже не ИХ, это кровные РОССИЙСКИХ налогоплательщиков, которые изначально обменяли КРОВНЫЕ на долговую расписку США.

Кому: Юрьев, #208

> Тем, что там больше русских. А после Украины будет "Казакия", "Московия", "Помория" и т.д. и т.п.
>

В Украине русских, официально 17-18%.
В Латвии 26-30%

Твой убер националистический довод, о том, кто лучше, не совсем VALID

Кому: Obx, #210

> Ты оперируешь понятиями, я - фактами и цифрами. Т.к. ты не в теме, ты не способен их воспринять и проанализировать. Увы.
>
> Я повторяю тебе 100500ый раз. КРОВНЫЕ уже не ИХ, это кровные РОССИЙСКИХ налогоплательщиков, которые изначально обменяли КРОВНЫЕ на долговую расписку США.

ты рассуждаешь как рядовой владелец каена, в Вован как глава государства с непростыми соседями. в этом разница, и тебе не понять.

Кому: Deus Ex, #212

> ты рассуждаешь как рядовой владелец каена, в Вован как глава государства с непростыми соседями. в этом разница, и тебе не понять.

Какая-то рабская психология у тебя, дорогой друг.Тебе понять? Или это из серии "сперва добейся"? Ты не способен даже причинно-следственную связь уловить, и провести анализ.
Ты думаешь, что "Вован" (кстати, не шибко почтительно ты о лидере, вряд ли ты с ним за одним столом водку хлестал), принимает такие решения в одиночку? А не штат советников-экономистов?
Я рассуждаю, как профессионал в своем деле. Описанное в заметке - ,а именно, ПОДНАСРАЛ АМЕРИКЕ ЗА СЧЕТ ПРОДАЖИ ИХ БОНДОВ, не имеет ничего общего с реальностью. У "Вована" была цель достать бабос из заначки с наименьшими потерями, коими является продажа US T и прочих немецких Бундесов.
Какой-то кухонный эксперт-пиарщик, выдал желаемое за действительность, и приписал еще какой-то сакральный, понятный только ему экономический смысл а ля "поднасрать - пошутить". А другие на это повелись. При чем ссы в глаза - все божья роса. Главное ПОДГАДИЛ И ТОЧКА. А как? Чем? И подгадил ли вообще? это детали.

Кому: Obx, #195

> Скупает.
>
> А также и самый любимый, внешний штатовский держатель гос. долга - Китай.
> В моменте, что-то вроде 1.2 триллиона держит.

Как-то слабо они скупают http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
А кто-то вообще распродает.
Зато фрс накупило на 400 с чем-то млрд. $ в прошлом финансовом году. Почти 2/3. Отсюда и низкая доходность.

Кому: Obx, #206

Да понятно, что незалежная что бездонная бочка, но все же от Греции отличается несколько, тк имеет реальные производственные активы, в которых немалые доли имеют и российские компании. Например Евраз.
Но ты прав, 15 ярдов и гигантская скидка на нагаз капля в море дальнейших потребностей

Кому: Obx, #210

> С тобой дискутировать бесполезно.

С тобой тоже. Ты не в теме, что немаленькие люди твоими категориями только разговаривают, но не мыслят, а в стратегии и не делают.

Кому: Старший врач, #110

> ведь был же уже опыт оранжевой "революции" в 2004-м году, не так и давно по историческим меркам.

2004 год был 9 (девять) лет назад. На майдане сейчас стоят 20-летние, им тогда было по 11 лет. Хрена они чего помнят!

Пиздец, теперь поискал о каком Маркове идет речь. Долго не мог поверить.
Гуманитарий по образованию, автор тезиса "Личность Владимира Путина важнее для общества, чем институты государства." Главный лизоблюд всея Руси.

Вопросов больше не имею. От дискуссии устраняюсь. Просто стыдно уже комментировать его бред.
Это из серии "Каждая кухарка..."

Доброй ночи всем.

Кому: Obx, #211

> В Украине русских, официально 17-18%.
> В Латвии 26-30%
>
> Твой убер националистический довод, о том, кто лучше, не совсем VALID

ПрОцент от абсолютных величин отличаешь? "Официально"- "неофициально"? Что сегодня он хохол, а завтра русский, не? Что вчера он русский, а сегодня хохол?

Странная какая новость. Вот купил человек телевизор в магазине, а потом подарил соседу (взяв обещание, что сосед не будет ебать жену того человека), причём так это "коварно" провернул, что, когда этот телевизор сломается, бремя его починки ляжет всё на того же человека. Почему из-за этого должен переживать хозяин магазина, и над кем "пошутил" наш человек не ясно, разве что над собой. Причём сосед уже зарекомендовал себя как непорядочный и жену многострадального человека всё равно будет пребывать. Граждане сведущие, поясните мне, тугому, где в моих рассуждениях ошибка и чему так радуются в заметке?

Кому: Старший врач, #199

> Кстати, кому интересно - по ссылке онлайн трансляция с майдана. Камера расположена высоко, охватывает почти всю площадь. На видео видно "миллионы" возмущенных митингующих )

Там по-разному бывает.
Ночью почти никого нет (все спят в захваченном здании киевской горадминистрации на Крещатике, рядом, в Доме профсоюзов (башня с часами), в Музее Ленина (временно переименованном в Европейский дом) и в холле Октябрьского дворца.
В течении недели там тусуется пару тысяч человек "дежурных", до десятка тысяч, может быть.
Ну а в выходные начинается "протест выходного дня", подтягивается из регионов народ и все выглядит примерно так (панорамная съёмка беспилотным летательным аппаратом) http://www.youtube.com/watch?v=fhfggdE-gsk

В эти выходные в пятистах метрах от Майдана был проведен Анти-майдан, вот выступление оттуда одного из депутатов http://www.youtube.com/watch?v=APtKnTIrarQ
Как по мне -- сказано просто, доступно и толково.

Участники обоих майданов были надежно отгорожены друг от друга кордонами Беркута и ОМОНа, однако, организаторы Майдана очень умело подсуетились и по окончании Анти-Майдана организовали у себя концерт Океана Эльзы, куда пошла и некоторая часть участников Анти-Майдана (идти им пришлось в обход, т.к. прямо по Крещатику не пускали во избежание провокаций).
Все обошлось тихо и без эксцессов.

Вобщем, самая бестолковая и бесцельная "революция" из виденных за последние годы.

Кому: psilar, #214

> > Как-то слабо они скупают http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt

Ты вообще по своей ссылке ходил ? Сам?
Там статистика справа-налево, а не наоборот. +160 ярдов Китай, за год. Как-то слабо? Для внешнего держателя? По сравнению с тобою же приведенной цифрой ФРС +400, почти половина.

Кому: Scald, #201

> А чем нынешняя Украина лучше Грузии и Прибалтики?

Ну не скажи.

Кому: Name Holder, #209

> Согласен, сосед из Украины так себе, но зачем делать хуже? Например после подписания соглашения с ЕС, затянуть еще и в соглашения по военной тематике

Даже нигеры в Нигерии знают каково нынешнее место Росии в мире, поэтому прессуют наших моряков не боясь ответки. Если ты слабый, то интегрироваться разумнее с сильным, с тем "кто решает", а не с тем кто сам у "решалы" на крючке, хоть бы он и приплачивал за это из денег, которые всё равно лежат у "решалы". Наши перестройщики загнали страну в такую задницу, что даже реального способа выйти из неё, нет даже в теории. Через силу латаются текущие дырки, типа колют морфий раковому больному, а в исцеление никто не верит - и сам больной и все кто вокруг. Поэтому у всех кто сумел хорошо приподняться на событиях последних десятилетий, у потомства паспорта иностранных государств, там же и кубышки. И что? Украина или ещё кто будет возлагать нас нас долговременные надежды? - Нет. Они будут, как и все предыдущие годы, метаться между западом и нами - кто больше даст. А оплачивать это метание будет титульная нация России, потому как с другими шутки плохи.
Россию просто вернули в её дореволюционное состояние: кучка назначенных из Европы смотрящими худородных князьков, сидя в Эрмитаже плетут интриги, как им кажется, общемирового значения. Внутренняя политика отдана на откуп воеводам-мародёрам, заграница довольна непрекращающимися поставками пеньки, железа и соболей, а о народе вспоминают когда подати надо платить, да долги перед другими правительствами отдавать военной силой. 400 лет так жили, и опять так жить будем.

Кому: Юрьев, #219

> ПрОцент от абсолютных величин отличаешь? "Официально"- "неофициально"? Что сегодня он хохол, а завтра русский, не? Что вчера он русский, а сегодня хохол?

Я знал, что ты начнешь вилять жопой про абсолютные цифры, чтобы вывернутся из лужи, в которую сам себя посадил. Это было ожидаемо, очень.
Ты про "сегодня русский - завтра хохол, и наоборот" западненским расскажи.
С тобой более дискутировать не намерен. Что в лоб, что по лбу. Доброй ночи.

Кому: Obx, #213

> Какая-то рабская психология у тебя, дорогой друг.Тебе понять? Или это из серии "сперва добейся"?

Камрад, это ведь ты здесь рассказываешь о своих мифических каенах, копипастишь из вики и дурацких статеек из интернетов, удивляешся на блумберг и т.д.. Ты не забыл?

> Ты думаешь, что "Вован" (кстати, не шибко почтительно ты о лидере, вряд ли ты с ним за одним столом водку хлестал)

по моему всё справедливо, у тебя RS7, у меня застолье с Вованом.

Кому: psilar, #214

> Как-то слабо они скупают http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
> А кто-то вообще распродает.
> Зато фрс накупило на 400 с чем-то млрд. $ в прошлом финансовом году. Почти 2/3. Отсюда и низкая доходность.

ага, как я и говорил - ни кому они в таком количестве не нужны. и если фрс, в конечном счете, придется принять на грудь 15 к 400 имеющимся (пусть для простоты в этом году будет как в прошлом) - думаю они не будут счастливы.

штука в том, что сами по себе 15 не обвалят рынок, хотя мы не знает в каких именно бондах сколько лежит. а это важно. ни кто в здравом уме не будет это делать. но то, что это тролль высокого уровня - тут сомнений нет. думаю, кому надо, те заметят сигнал.

Кому: Scald, #224

> Даже нигеры в Нигерии знают каково нынешнее место Росии в мире, поэтому прессуют наших моряков не боясь ответки.

могу рассказать много историй как ниггеры в Нигерии прессовали вообще всех кого было финансово состоятельно прессовать, включая американцев, европейцев, азиатов.

Под этот кредит подписали и другие соглашения и договоренности. Например, возобновляют совместное поизводство Ан-124, расчетная прибыль от которого оценивается в 12 млрд. баксов. Я видел по немецкому зомбоящику, как немцы на Ан-124 возят в Китай локомотивы.

Кому: Scald, #224

> Если ты слабый, то интегрироваться разумнее с сильным, с тем "кто решает"

И кто там у нас сегодня в "решалах", к кому бечь интегрироваться?

Кому: Obx, #225

> Я знал, что ты начнешь вилять жопой про абсолютные цифры, чтобы вывернутся из лужи, в которую сам себя посадил. Это было ожидаемо, очень.
> Ты про "сегодня русский - завтра хохол, и наоборот" западненским расскажи.
> С тобой более дискутировать не намерен. Что в лоб, что по лбу. Доброй ночи.

Кому: Obx, #225

> Я знал, что ты начнешь вилять жопой про абсолютные цифры, чтобы вывернутся из лужи, в которую сам себя посадил. Это было ожидаемо, очень.
> Ты про "сегодня русский - завтра хохол, и наоборот" западненским расскажи.
> С тобой более дискутировать не намерен. Что в лоб, что по лбу. Доброй ночи.

Наглый ты, как и всякий спекулянт. Ещё и барахло пытаешься всучить.
"Рассказывать" про "русский-хохол и наоборот" не буду. Я сам 150 лет назад жил в Новороссии, а ещё 120 до этого чуть северо- восточнее Киева. Белесiн?

Кому: Deus Ex, #226

> Камрад, это ведь ты здесь рассказываешь о своих мифических каенах, копипастишь из вики и дурацких статеек из интернетов, удивляешся на блумберг и т.д.. Ты не забыл?

Дорогой друг. Я руководитель инвестиционного подразделения одной немаленькой кредитной организации. Это, чтобы, наконец, у тебя отпали намеки на мои теоретические знания, ссылки на Вики, и прочую хрень. Все, что я копипастил, это ссылку на 822 ярда, остальное, мои знания и опыт. Наблюдая на твои кривые потуги пошутить, относительно моего благополучия, не могу не улыбнуться.
Это раз.

Я не хочу влезать в полемику, относительно того, кому нужны Трежеря, кому нет, и какую роль они играют в мировой финансовой системе. Это долго и муторно.
Подкину тебе пищу для размышлений, на, которые, я надеюсь, твой мозг способен.
15 ярдов, Вован, продал не ФРСу, а, на Межбанке, где, он изначально и покупался, акупили его, скорее всего, себе на книжки Российские банки, (уверен, даже с диконтом в пару десятков b.p.).
Не разорви шаблон.

Кому: Юрьев, #230

> Я сам 150 лет назад жил в Новороссии, а ещё 120 до этого чуть северо- восточнее Киева.

Ты главное не надорвись, а то в показаниях путаешься. Поспи.

Кому: Deus Ex, #226

> удивляешся на блумберг и т.д..

Так ты же сказал, что понял шутку. А тут, словца красного ради, неприменул напомнть, что я "удивился" :)) ??
Балабол ты, камрад, почти такой же, каким себя выставил Марков.

Кому: Igrek, #89

> Именно. А затем перевести вырученные доллары на счета Украины, после чего они пойдут
> а) на пополнение украинских золотовалютных резервов, т.е. в финансовые активы США и ЕС
> б) или на выплату украинских долгов преимущественно американским и европейским кредиторам.
> Те же яйца, только в профиль. Но Маркову, конечно, видней.

Т.е. Украина пыталась получить геморройный кредит у МВФ, чтобы расплатиться с кредитом МВФ? Или чтобы закинуть деньги в мертвый груз ЗВР? Какой, кхм, оригинальный взгляд, мягко говоря.

Кому: Dragonmaster, #234

> Т.е. Украина пыталась получить геморройный кредит у МВФ, чтобы расплатиться с кредитом МВФ?

Такое хотел с ней провернуть МВФ. Это как примерно с Греией. Греция повязла в долгах. Какое решение этой проблемы? Правильно - дать ей еще больше денег в долг! Ярмо, которое становится все тяжелее и тяжелее. Янукович видимо это просек вовремя.

Кому: Deus Ex, #227

> могу рассказать много историй как ниггеры в Нигерии прессовали вообще всех кого было финансово состоятельно прессовать, включая американцев, европейцев, азиатов.

Расскажи как они это делали с СССР.

Кому: Name Holder, #229

> И кто там у нас сегодня в "решалах", к кому бечь интегрироваться?

А он только один остался с реальным суверенитетом. Все остальные только щёки надувают.

Т.е. Украина пыталась получить геморройный кредит у МВФ, чтобы расплатиться с кредитом МВФ? Какой, кхм, оригинальный взгляд, мягко говоря.

Чтобы расплатится по обязательствам, которые ранее на себя взяла. Это называется рефинансирование долга. То, на чем построена современная (далеко не совершенная) мировая экономика. Жаль, что не все это понимают и острят про "оригинальность"

Кому: Dragonmaster, #234

> > Т.е. Украина пыталась получить геморройный кредит у МВФ, чтобы расплатиться с кредитом МВФ? Или чтобы закинуть деньги в мертвый груз ЗВР? Какой, кхм, оригинальный взгляд, мягко говоря.
>

Чтобы расплатится по обязательствам, которые ранее на себя взяла. Это называется рефинансирование долга. То, на чем построена современная (далеко не совершенная) мировая экономика. Жаль, что не все это понимают и острят про "оригинальность"

Еще факт, дорогие собеседники.

Даже сам ФНБ (фонд нац. бла-ия) согласно собственной инвестиционный политике не имеет права вкладываться в Украинский гос. долг. Тем самым лишний раз подчеркивая, каким неблагонадежным активом является украинский гос. долг. В данном случае, они будут менять политику специально под этот указ ВВП.

Комментарии будут?
Для упертых. Сам ФНБ ИЗНАЧАЛЬНО признает (признавал уже), что Украинские бонды - неблагонадежный актив для размещения средств фонда.

Восторженные комментаторы?

Кому: Obx, #239

> Комментарии будут?
> Для упертых. Сам ФНБ ИЗНАЧАЛЬНО признает (признавал уже), что Украинские бонды - неблагонадежный актив для размещения средств фонда.

А никто вроде и не утверждал, что украинские бонды - надежны. Речь о том, что идет параллельно кредиту подписание и других, выгодных России соглашений. Я приводил пример с производством Ан-124. Есть и другие. Россия реально извлечет из этих соглашений прибыль. И не только политическую, а и экономическую и финансовую.

Кому: Stef, #240

> А никто вроде и не утверждал, что украинские бонды - надежны. Речь о том, что идет параллельно кредиту подписание и других, выгодных России соглашений. Я приводил пример с производством Ан-124. Есть и другие. Россия реально извлечет из этих соглашений прибыль. И не только политическую, а и экономическую и финансовую.


По-поводу бенефитов для России, я высказался выше.
Я лишь комментирую бред Маркова, и других господ, которые утверждают, что продав трежеря, Россия тем самым (подчеркиваю, продажей, именно это привлекло мое внимание, а не бенефиты)"подговнила" штатам. Это wishful thinking.

Кому: Deus Ex, #207

> это путену нужно экономику послушать?

Экономика инструмент политики, или наоборот? Экономисты считают по одному, политики - по другому. А политэкономику поди и не преподают сейчас. Вот и получаем однобоких специалистов.

Кому: Obx, #238

> Чтобы расплатится по обязательствам, которые ранее на себя взяла. Это называется рефинансирование долга. То, на чем построена современная (далеко не совершенная) мировая экономика. Жаль, что не все это понимают и острят про "оригинальность"

Поправляя собеседника, следует: а)владеть фактами; б)научиться читать и понимать прочитанное. Жаль, что не все "экономисты" это знают. Отмечу лишь, что Украина практически рассчиталась с МВФ. Фраза моего оппонента предполагает так-же, что Украина берет кредит на кабальных условиях для погашения текущего кредита. Т.е. это основная причина. Рефинансирование долга под дополнительный геморрой - это предмет отдельной беседы.

Кому: Deus Ex, #126

> что бы было понятно на элементарном уровне приведу такую простую аналогию. представь, завелись в семье какие то деньги. дурак, понятно, из сразу пропьет или проебет на какую нибудь херню бесполезную.

Например айпод. И увеличит тем спрос, падение которого и есть одна из причин кризиса.

> некоторую часть этих денег в банк и положат под процент. это и есть ФНБ. выгодно это дело обоим, и банку и вкладчику. в нашей аналогии,

Причём банку импортному. Кстати сколько там денег потерял Кудрин в 2008 году именно на процентах?

Таким образом "умный" стерилизует деньги и уменьшает спрос, спасая западные банки и гнобя свою промышленность.

Кому: Deus Ex, #127

> блин, да откуда вы эти глупости берете?

Либерал?

Кому: Name Holder, #131

> У русала сейчас с деньгами крайне не очень. Из всех заводов на территории РФ, только два Красноярский и Братский работают на грани рентабельности, остальные в убыток.

Интересно сколько там денег теряется в фирмах однодневках? Сколько там недвижимости во Франциях куплено? Имея бесплатную электроэнергию, а она у ГЭС на самом деле бесплатная, получать нерентабельную продукцию это высший пилотаж.

Кому: Tampon, #168

> В прошлый раз дырка от бублика была в виде продления срока аренды базы Черноморского Флота в Севастополе до 2042 года (не смотря на визги националистов).

Это и есть дырка от бублика. Которой заткнули рот "националистам". Вполне возможно они визжали по просьбе правительства.

> Почему такой негатив? Что то получается, что то нет. Проще всего сидеть на завалинке и все критиковать.

Я на завалинке не сижу.

> Нельзя смотреть только на сиюминутную выгоду. Надо стараться смотреть на шаг вперед, а то и на два-три. По моему, здесь именно тот случай.

Видишь ли я неплохо умею это делать, видеть на несколько шагов вперёд, что неоднократно подтверждалось практикой.

> Если грамотно помочь, то от этого будет долгосрочная выгоды для нас. Речь не о благотворительности, а исключительно о собственной выгоде.

Ну да, Янукович подумал о собственной выгоде. А для промышленности перспективы неважные.

Кому: Name Holder, #188

> Спросить с них, да. Нужно и должно. И если возвращаться к русалу, ну раз фольга упомянута, то данный хозяйствующий субъект итак поимел от государства преференций в виде всевозможных спец тарифов и условий.

Кто спросит? Те, кого эффективные собственники поставили? Так не для этого ставили.

Кому: Tampon, #160

> Из этого следует, что возможностей (т.е. потенциала) у нас больше. Поэтому дружить с нами дальновиднее.

Следует только то, что РФ с легкостью необыкновенной расстается с огромными суммами в одних случаях, а в других не использует эти гигантские суммы для собственного реального развития.
Если ты о таком потенциале говоришь - то да, разумеется. Но если вести речь об экономических и финансовых возможностях ЕС, то, боюсь, РФ здесь форы дать не может, мягко говоря.

> В данном случае, считаю, что трата обоснованная. Помогать соседям надо (тем более близкому нам народу)!

Ничего, что этот близкий нам народ только и занимается плевками в наш адрес все последние 20 лет? Понятно, что все это время СМИ в руках русофобов, что западенцы - далеко не вся Украина. Но надо четко понимать, что деньги даются не абстрактно народу, а конкретной властвующей группировке. А в данном случае речь идет о группировке, которая фактически до этого предала Россию, и которая имеет далеко не ясные перспективы удержания власти. Без четких официальных договоренностей в плане обязательств в адрес России в обмен на такую помощь. Поэтому все довольно зыбко и рискованно. Посмотрим, что из этого выйдет, жизнь покажет.

Кому: Deus Ex, #207

> это путену нужно экономику послушать?

А, так это от больших познаний в экономике он представителей либерастии на ключевых постах в экономическом блоке держит?

Кому: Obx, #155

> Россия в моменте владеет бумагой с доходностью близкой к 0 (US T), продает ее другому участнику рынка (банку, стране, частнику, не важно), и покупает другую.
> Скажи, дорогой друг, как Россия навредила Америке, если Амерам, по-большому счету, похуй кому платить купон? Т.к. бумага давно эмитирована.

По идее, после таких исчерпывающих разъяснений камрада дальнейшие споры смысла не имеют.
Патриотизм - штука хорошая и необходимая, но очень плохо, когда он подменяется придворным лизоблюдством и откровенным пудреньем мозгов населению, как в случае с Марковым. Когда пытаются выдать черное за белое, то по законам логики неизменно приходится нести околесицу, по другому не бывает. Чем многие едросики (а также сочувствующие) им и занимаются. С такими друзьями-псевдопатриотами и врагов не надо.

Мастерский троллинг. Вован умеет дураков на место ставить.

Кому: almar, #145

> Спасибо за напоминания включать мозг.

Обращайтесь, с такими советами за мной не заржавеет, как говорил Терминатор.

> не всегда позволяет по горячим следам, понять и дать правильную оценку тому, что происходит в нашей жизни.

Когда не позволяет - надо помалкивать. А когда позволяет - можно и высказаться.

> Но если ты действительно понял "как устроен этот мир"

Понять, что 2х2=4 - это не значит понять "как устроен этот мир". Это значит понять некий отдельный аспект мира, его элемент.

> направь свой интеллект на что-то большее, чем форумные дискуссии.

А после этого направления на что-то большее - можно ли мне всё-таки высказаться на форуме? Так сказать, в перерыве между боями? Спасибо, я так и знал, что встречу понимание.

Камрады, те кому не понятна "шутка" и, которым кажется, что от них 15 млрд. оторвали!
Путин на текущий момент решает конкретную аварийную задачу как диспетчер, как начальник смены, как оперативный дежурный Генштаба. Её надо решить сейчас. Решает он её правильно. Это не отменяет того, что за пазухой есть Кудрин, Чубайс, Марковы, мини- и макси- олигархи и пр. Что доводить до этого не надо было. Что после этого думать (с кем!) как быть дальше. Но текущую задачу он решил правильно.
15 млрд. нашими никогда не были и не будут- на дворе капитализм.

Кому: Obx, #231

> Я руководитель инвестиционного подразделения одной немаленькой кредитной организации.

Эффективный менеджер что ли?? о_О??

редкие люди те, кто ценит, когда им делают добро, обкрадывая себя. чаще считают добрых слабаками и лохами. у меня такое чувство, что мы из этого образа у украинцев не выбиваемся. что мы, без дешевого газа дружить не можем?

Кому: Obx, #210

> Я повторяю тебе 100500ый раз. КРОВНЫЕ уже не ИХ, это кровные РОССИЙСКИХ налогоплательщиков, которые изначально обменяли КРОВНЫЕ на долговую расписку США.

Никогда, повторяю - никогда российские налогоплательщики не видели эти "кровные". И физически не имели возможности их перевести в кэш и потратить по своему усмотрению. Их возможно [было] держать только в бумаге, на которую ФРС укажет. Теперь ВВП пытается их извлечь пользу из этой бумаги. Вытащить сателлита из жопы, не потратив кэш, практически за счет резервов ФРС

Кому: Scald, #236

> А он только один остался

Извини, не понял кто он?

Кому: Deus Ex, #121

> а что предлагается то? за чей счет поддерживать нерентабельное производство хотите?

Ну давайте бросим людей на произвол судьбы. Предлагается, например, перепрофилировать производство. Или купить рядом стоящую ГЭС, которая во времена СССР была специально для завода и создана, тогда производство станет рентабельным.

Только в этом должно принимать участие государство. "Собственник" идет по пути меньшего сопротивления - разрезать завод и все. У них один закон - хапнуть и свалить. На людей плевать.

Кому: Электролизник, #27

Вот представь парусник, с пробоинами в трюме. Парусник на всех парусах несется к спасительному берегу, пробоины пока не смертельны для корабля вообще, но вот для обитателей трюма они уже серьезная угроза. Как считаеш, предложение от обитателей трюма сорвать парус и заткнуть им пробоину в целом разумно?

пы.сы. априори любые аналогии весьма сомнительное средство доказывания чего либо, но уж как смог :)

Кому: Name Holder, #188

> Вопрос, а почему государство должно вкладывать средства в предприятия "эффективных собственников"?

Если РУСАЛу позволили "прихватизировать" народное добро и всячески руководство это покрывает - не дай бог будут пересмотрены "итоги" приватизации - то руководство и правительство должно нести социальные обязательства. А иначе зачем нужно правительство? Зачем люди платят налоги?

Кому: Deus Ex, #150

> сбер - пример неудачный. ближе к истине мастер-банк. сам сможешь дальше выводы сделать?

Т.е. это Мастер-Банк в финансовой системе РФ является аналогом США в мировой? Оригинально. По каким это признакам, интересно?
На самом деле Сбер - пример, наиболее подходящий, как финансовый институт:
- крупнейший игрок на финансовом рынке РФ
- имеющий некий доступ к печатному станку
- эмитирующий обязательства по демпинговой ставке и с высоким уровнем надежности.
Мастер - это, скорее, Кипр.
Так вот повторяю: если мы изъяли из Сбера вклад удельным весом 0,1% его обязательств и дали займ безработному соседу, это мы за счет Сбера займ выдали, да?


Кому: Deus Ex, #154

> не уже ли это так трудно понять. мы наши деньги забираем у сша и ес, а они им очень нужны, и отдаем украине.

То есть нам они не нужны? Или нужны меньше, чем им? То есть я Маркова понял таки правильно?:)
Еще раз. Сущность данной операции в том, что мы свои ликвидные и высоконадежные активы переводим в мусорные бонды Украины (политические выгоды сего действа оставим пока в стороне). Т.е. средства ФНБ мы теряем, ибо данные 15 ярдов теряют свои свойства высокой ликвидности и надежности и не могут быть использованы как средства ФНБ. Сумма для нас существенная, даже по формальным признакам гораздо более существенная, чем для США. Т.е. кредит выдан, безусловно, в первую очередь за счет России (политическая ценность жертвы опять же за скобками), если, конечно, предполагать, что средства ФНБ работали на Россию (ну хотя бы тем, что обеспечивали стабильность). Однако, из слов Маркова как бы явствует, что, для нас это мелочь, вот то ли дело для США и ЕС! Какой вывод отсюда сделать - что распропагандированная марковыми политика кудриномики, оказывается, неэффективна и деньги в стабфонде мертвые, что полезность стабфонда сомнительна, или что?
Так понятно?

Кому: Deus Ex, #162

> они около нуля, потому что никому не нужны в таких количествах.

То есть доходность трежерей нулевая по причине низкого на них спроса, правильно я понимаю?:)
Ты ничего не попутал?

Кому: Scald, #201

> А чем нынешняя Украина лучше Грузии и Прибалтики?

А она и раньше не лучше была.
Если кто забыл - в 80-е хохлы были на втором месте после прибалтов в деле разваливания СССР.
Те же вопли об оккупации, постоянное торпедирование любых договоренностей по обновленному Союзу.
1 декабря 1991 года на референдуме хохлы дружно проголосовали за независимость. Даже Крым!

Кому: Dragonmaster, #234

> Т.е. Украина пыталась получить геморройный кредит у МВФ, чтобы расплатиться с кредитом МВФ? Или чтобы закинуть деньги в мертвый груз ЗВР? Какой, кхм, оригинальный взгляд, мягко говоря.

Камрад, что здесь не так? Рефинансирование долга(почему только МВФ?), выплаты по текущим долгам, пополнение динамично таящих ЗВР (почему, собственно, мертвого груза), возможность тем самым поддержать макропоказатели (курс гривны).
Ну, поделись своими соображениями, что ли.

Кому: elm_nk, #43

> Думаю, в том, что США не собирается возвращать свои долги никогда, никто особо не сомневается. Вернуть вложения в Украину значительно проще

Ну тогда надо срочно выводить деньги из США и вкладывать их в Украину. И не только нам.

Сразу скажу, я человек в мировой экономике и политике не очень подкованный. Но мне как налогоплательщику и гос. служащему не очень понятно, зачем государство вкладывает деньги в ценные бумаги и пр. других государств, а не тратит их здесь. Мне не понятно, почему мы при, как я понял грядущем (или уже) дефиците бюджета прощаем долги другим странам. Мне непонятно, зачем мы даем в долг Украине, хотя государство Украина прямо скажем не самое дружественное нам, что оно нам совершенно не союзник и что могут быть проблемы с возвратом долгов. Мне непонятно, зачем вообще поддерживать экономику Украины, зачем поддерживать Януковича. Вообще говоря, надо еще подумать, выгодна ли России в экономическом и политическом смысле сильная Украина вообще и Янукович в частности. Может стоит дать Украине окончательно погрязнуть в экономическом и политическом кризисе, чтобы потом при удаче прибрать к рукам восточные и южные области?

Кому: Igrek, #259

> То есть нам они не нужны? Или нужны меньше, чем им?

Ты деньги с зарплаты все тратишь до копейки? Или что-то иногда откладываешь?
То, что откладываешь, ты всегда дома наличными хранишь?
Лично у меня если остаются деньги, то они лежат в банке. Например, на машину откладываю или на строительство дачи.
По твоей логике получается, что мне эти деньги не нужны, так что ли?

Что касается надежности, то это вопрос философский. Тут как считать. Американские бумаги хоть чем-то обеспечены?

Вот и кой-какие результаты появляются:

> Российский рубль станет свободно конвертируемой валютой...для контроля за обменными курсами остаются только рыночные инструменты, что оказывает влияние на инфляцию. В стране, в которую деньги ввозятся, это стимулирует инфляционные потоки, в стране, из которой вывозятся - затормаживает.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/19/12/2013/895602.shtml

Еще один плюсик для России

Кому: Obx, #241

> По-поводу бенефитов для России, я высказался выше.
> Я лишь комментирую бред Маркова, и других господ, которые утверждают, что продав трежеря, Россия тем самым (подчеркиваю, продажей, именно это привлекло мое внимание, а не бенефиты)"подговнила" штатам. Это wishful thinking.

Лично я шутку понял так. Россия дала когда-то Западу деньги в долг, купив евробонды. Бонды покупались на деньги ФНБ, которые там накапливались от излишков дохода бюджета. Эти деньги нельзя произвольно вбухивать как хочется в свою экономику или раздать народу просто так. Теперь эти долговые западные обязательства Россия продает Западу назад, получает деньги. Эти деньги отдает в виде кредита Украине, попутно подписывая выгодные для себя соглашения, которые в том числе оживляют и свою экономику. Одни бенефиты для России. Мне шутка понятна.

Кому: Obx, #232

> Ты главное не надорвись, а то в показаниях путаешься. Поспи.

Опять врёшь, как Тимошенко, лишь бы посредником на газе посидеть.

Кому: Электролизник, #258

> Если РУСАЛу позволили

Русалу не позволили, он и есть собственность определенных лиц, которые должны нести ответственность за компанию и ее сотрудников. Государство, "позволившее" приватизировать активы, не должно нести обязательства за собственника, в плане перепрофилирования производства, как ты предпололгал ранее, а должно спрашивать с собственика за его действия.

Если рассматривать политическую карту мира с точки зрения шахмат, представляя шахматную доску, то к удивлению можно обнаружить тот факт, что мы, обыватели, чаще всего видим лишь какую-то часть этой доски. Естественно, что видя ферзя и пешку мы думаем, что расклад сил очевиден, но очень часто забываем о других фигурах, пусть менее сильных, которых не видно в нашем поле зрения, но находящихся на хороших местах, правильных клетках. Я о чем - не нужно торопиться с выводами! Государство решает геополитические задачи и только время позволит расставит все на свои места.

Кому: vovikz, #265

> По твоей логике получается, что мне эти деньги не нужны, так что ли?

Так получается по логике Маркова

> Что касается надежности, то это вопрос философский. Тут как считать. Американские бумаги хоть чем-то обеспечены?

Смотря что считать обеспечением. Да, - например, возможностью ФРС их выкупить за счет долларовой эмиссии.

Кому: Футболист, #261

> Если кто забыл - в 80-е хохлы были на втором месте после прибалтов в деле разваливания СССР.

Вторые по разваливанию, 17.03.91 70% голосов поддержали референдум по сохранению СССР.
Правда уже 01.12.91 90 % были за суверинитет, в первую очередь западэнцы.

Кому: Obx, #222

> Ты вообще по своей ссылке ходил ? Сам?
> Там статистика справа-налево, а не наоборот. +160 ярдов Китай, за год. Как-то слабо? Для внешнего держателя? По сравнению с тобою же приведенной цифрой ФРС +400, почти половина.

Хотя экономика Китая растет бешеными темпами, количество трежерей у них держится на уровне 1.3 трлн. уже несколько лет. Так что слабо они скупают. А больше особо и некому. Остальное фрс допечатывает.

Кому: Футболист, #261

> Если кто забыл - в 80-е хохлы были на втором месте после прибалтов в деле разваливания СССР.

Да ну ладно ля-ля. Первая была РСФСР (с Ельциным). Всем было плевать что-там у "каких-то чухонцев". Пока не вылез Ельцин с подъездным суверенитетом, пока не начал вякать,что РСФСР всех кормит, пока не начали вылазить со всех щелей "а у нас нефть, а живём не как Эмираты!" Вот тогда все и заголосили- именно потому, что русские дали добро.

Кому: Obx, #153

> Заметка - несусветный бред, дешевый ход, с расчетом на полную безграмотность пипла.

Ящик коньяка этому господину)

Кому: Obx, #204

Дизайн салона крут конечно, сам присматривался) Но внешний вид че та не подошел. Взял x6)

Кому: Deus Ex, #207

> это путену нужно экономику послушать?

При чем Путин к дурацким высказываниям политологов? Обсуждать решения Путина смысла нет: снизу банально не видно всей картины, происходящей на верху.

Кому: Горджи, #264
Я аналогичен. Но как-то давно околокудринские круги объясняли, что если все заработанные деньги сразу же тратить внутри страны, то моментально растут "пузыри": недвижимости, биржевые, прочие. стоимость работ (услуг) растет. Мне кажется, что после прошедшего промежутка времени, когда стоимости работ "устаканились", потихоньку стали тратить все больше и больше денег.

ай-ай, что делается

Кому: Obx, #210
> Я повторяю тебе 100500ый раз. КРОВНЫЕ уже не ИХ, это кровные РОССИЙСКИХ налогоплательщиков, которые изначально обменяли КРОВНЫЕ на долговую расписку США.

По итогам, на следующий цикл обращения бумаг в экономике США будет русских денег на 15 млрд меньше, чем могло бы быть. Возможно, речь об этом.

Кому: Stealls, #252

>> Я руководитель инвестиционного подразделения одной немаленькой кредитной организации.
>
> Эффективный менеджер что ли?? о_О??

Как известно, умны только пролетарии.

Кому: BadBlock, #280

> По итогам, на следующий цикл обращения бумаг в экономике США будет русских денег на 15 млрд меньше, чем могло бы быть. Возможно, речь об этом.

Сосед А одолжил Соседу Б 100 рублей под долговую расписку. Сосед А передал долговую расписку на сто рублей соседу Б. Где здесь мощная шутка?

Кому: Obx, #153

> Заметка - несусветный бред, дешевый ход, с расчетом на полную безграмотность пипла.
> Чтобы не быть голословным, по пунктам.

Рассчитанный ровно на тех кто, кроме этих 15 млд ничего не видит, и не представляет потери от банкротства Украины для России.

Каждое утро, собираясь на работу, включал "Евроньюз", где регулярно рассказывали о борьбе украинского народа на ЕвроМайдане. После соглашения с Путиным - ни слова. Что можно принять за добрый для нас знак.

И еще. Примеры, приводимые тут крайне, неудачные. Никто у фрс ничего не забирает.

Допустим я взял в долг некую сумму и написал расписку, что верну через 5 лет. (Это первичное размещение так сказать)) Человек, который дал мне в долг, походил с ней год, и вдруг ему понадобились деньги. Мне он эту расписку предъявить не может (см.5 лет), поэтому он продает ее другому. Второй третьему и тд. То есть мне (фрс) по барабану, кто и у кого перекупает мою расписку, платить по ней я буду через 5 лет.

Кому: Николаич, #254

Разрешите подписаться.

Кому: Name Holder, #269

> Государство, "позволившее" приватизировать активы, не должно нести обязательства за собственника, в плане перепрофилирования производства, как ты предпололгал ранее, а должно спрашивать с собственика за его действия.

Собственник не прислушивается ни к кому и закрывает предприятия. Тысячи людей с детьми не знают что делать. Сложность ситуации, если не тупиковость её, в том, что вся вертикаль власти сверху донизу прекрасно знает обо всём происходящем в Карелии. Уже и президент Путин стал участником переговоров по вопросам сохранения алюминиевых предприятий.

Каким образом завод попал к собственникам, которые не смогли его удержать на плаву, ведь было достаточно много времени, когда продукт сего завода был в цене и можно было на вырученные деньги модернизировать производство и создать все условия для его развития, а его тупо выдоили и теперь бросили. Поэтому я считаю, что государство должно нести обязательства, раз отдало завод данному собственнику.

Для справки:

Российский алюминий (ОК РУСАЛ, Объединённая компания «РУСАЛ», United Company RUSAL, UC Rusal) — российская алюминиевая компания. Зарегистрирована компания на британском острове Джерси

По данным газеты «Ведомости», регистрация головной компании UC Rusal и основного трейдера группы на острове Джерси, а также применение толлинговой схемы позволяет минимизировать налоговые выплаты: эффективная ставка налога на прибыль компании составляет всего около 2 %

И еще:

Вопрос о выплате вознаграждений поднял «РусАл». Как подчеркивают представители алюминиевого холдинга, конфликт акционеров накладывает на независимых директоров дополнительные риски и поэтому требует дополнительной компенсации. Например, акционерам предлагалось в ходе собрания утвердить годовую выплату независимому директору–председателю совета в размере 2,5 млн долларов. Помимо этого, он мог быть претендовать на премию в 3 млн долларов.

Где деньги, Зин? 8 тыс. рублей в месяц - рабочим. Себе любимым 181 500 000 рублей и это только ОДНОМУ директору-председателю.

Кому: nobad, #278

У нас можно потратить например на повышение зарплат бюджетникам. На школы, больницы и пр. У нас оказывается грядет дефицит бюджета, но долги мы прощаем и сами еще в долг даем. Понятно, что на деле все гораздо сложнее и эти 15 лярдов не прямо из моего кармана взяты, но фактически зарплату мне поднять денег у страны нет (или если поднять какие то пузыри возникнут), а поддержать Украину - есть. При далеко не очевидной полезности поддерживания этой самой Украины. А насчет того, что стали тратить больше - может быть, но на мне это никак не отражается.

И вообще, что это политика такая. Давайте блин поддерживать Украину (или еще какой точикистон). А с чего? Братский народ? Политическая или экономическая необходимость?
Братство в политическом или экономическом договоре не запишешь. На хлеб опять же не намажешь. Как показывает практика, менять друзей у наших соседей получается очень хорошо. Опять же, хотели быть независимыми - будьте.

Кому: Name Holder, #272

> Правда уже 01.12.91 90 % были за суверинитет, в первую очередь западэнцы.

За независимость были [все]:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D0...


Кому: Юрьев, #274

> Да ну ладно ля-ля. Первая была РСФСР (с Ельциным). Всем было плевать что-там у "каких-то чухонцев".

Первыми были прибалты. За ними - украинцы. Вам что-нибудь говорит, например, термин "новоогаревский процесс"? Тогда в муках обсуждался проект нового Союзного договора. РСФСР и ряд других республик собирались его подписать. А хохлы, как баба-яга из мультфильма, были всегда против! Вот очередной проект, вот вроде бы все согласны, но в последний момент хохлы обязательно заявляют, что их опять всё не устраивает.

Кому: Densito, #275

> Ящик коньяка этому господину)

Чем хочешь расплатиться за коньяк? UST, евробонды, укробонды?)

Хазин - голова!

http://m.business-gazeta.ru/article/88740/

Кому: LOBZIC, #282

> Сосед А одолжил Соседу Б 100 рублей под долговую расписку. Сосед А передал долговую расписку на сто рублей соседу Б.

Не совсем так.
Сосед А получил в долг от Соседа Б 100 р под расписку, но самое важное - сроком на 5 лет.
Соседу Б понадобились деньги раньше. Предъявить Соседу А он расписку не может (срок 5 лет).
Сосед Б продает расписку Соседу В.
Дальше все аналогично. В итоге расписка попадает к Соседу Р ;)
Так вот, Кому бы не продал Сосед Р эту расписку, Соседу А глубоко фиолетово, он запланированно погасит эту расписку через 5 лет.

А мощная шутка - плод воспаленного воображения маркова.)

Кому: LOBZIC, #282

> Сосед А одолжил Соседу Б 100 рублей под долговую расписку. Сосед А передал долговую расписку на сто рублей соседу Б. Где здесь мощная шутка?

Это к чему? Кто здесь А, кто Б? Тут у Б и 100 рублей и долговая расписка.

Кому: ququ, #283

Дорогой капитан очевидность. Не проецируй на меня свои очевидные откровения, а перечитай мой пост #241, и в сотый раз попробуй вникнуть, о чем я говорю.

Кому: LOBZIC, #282

> > Сосед А одолжил Соседу Б 100 рублей под долговую расписку. Сосед А передал долговую расписку на сто рублей соседу Б. Где здесь мощная шутка?

Наверное ты имел ввиду соседа С. Но картина не полная. Дело в том, что сосед Б предлагал также деньги в долг соседу С. Соседу С 100 рублей нужны как воздух. Сосед Б изголяется над соседом С, убеждает его что брать деньги у соседа А плохо, а лучше у него. Сосед А берет расписку соседа Б, продает ее ему же, соседу Б, а вырученные деньги дает в долг соседу С. На этом месте мне уже смешно.

Кому: Densito, #292

> Так вот, Кому бы не продал Сосед Р эту расписку, Соседу А глубоко фиолетово, он запланированно погасит эту расписку через 5 лет.

Мир сложнее финансовой экономики. Но даже на языке финансовой экономики: Соседу У срочно надо денег, у соседа Р есть долговых расписок А на нужную сумму, он может дать их, а может еще надавать в долг А, для получения новых оных от А.
"Великая шутка П" состоит в том, что были дадены в долг старые, а не новые.

Кому: Densito, #292

> А мощная шутка - плод воспаленного воображения маркова.)
>

Я совсем примитивно объяснял. А тот ту в комментах народу страшно весело от искрометной шутки.

Кому: ququ, #293

> Это к чему?

Это аналогия.

> Кто здесь А, кто Б? Тут у Б и 100 рублей и долговая расписка.

Соседу В, затупил чутка.

Кому: Obx, #294

Ты не устал еще?

Кому: LOBZIC, #297

> Соседу В, затупил чутка.

Ты с утра пьян что ли? Где изначально у тебя B был?

Кому: Marsellies, #298

Сдался уже. Всем пока.