Вести с Украины

Кому: Гражданин РФ, #197

> А так, по результатам нынешних дел и прошлых голосований, можно уже сказать что если в этих западных регионах еще есть нормальные люди, не разделяющие идеи нацистов - им, быть может, стоит задуматься о смене места жительства.

Их везде ждут с распростертыми объятиями и хотят снабдить работой, достатком, имуществом и прочими ништяками. Человека с его Родиных мест может сдвинуть либо война, либо твердая перспектива улучшеного, прежде всего материального положения.

> Регионы свою неспособность приносить пользу Украине доказали давно (будучи сильно дотационными), а сейчас демонстрируют свою опасность. Есть вероятность что расходы на их кормление теперь будут оптимизироваться.

Првильно, зачем нужна половина территории Украины с работоспособным населением? Нахуй ее. С таким подходом ампутирования вместо лечения через пару десятков лет от тела останется одна лиш голова, либо задница. При Пятнистом Первом уже ампутировали достаточно, многим досталась именно задница.

Кому: AlMn Si05, #201

> многим досталась именно задница.

Некие граждане с пеной у рта стараются утащить в задницу всю страну. Причем с угрозами и фактами насилия над гражданами, пытающимися им мешать. Как именно им этого сделать не дать и что потом с сделать чтоб они не попытались снова, повторюсь, решать не мне. Если что кормить их, по мере возможностей страны, пробовали (см. дотации регионам).

Искренне желаю чтоб решением вопроса они остались довольны. Намного более желаю чтоб остались довольны те кто в задницу не рвется.

Кому: AlMn Si05, #201

> Человека с его Родиных мест может сдвинуть либо война, либо твердая перспектива улучшеного, прежде всего материального положения.

Не берусь судить о том что именно за люди там живут, и можно ли их "вылечить". Если живешь там - тебе и судить. На уровне закономерности: если твои соседи терпимы к неонацистам, то стоит задуматься о переезде если представится возможность. Если они уже оголтелые неонацисты - надо уносить ноги если они (ноги) есть!

А если не переехал - то это уже терпимость по определению. Разве нет? Само по себе вроде бы не тяжкий грех (соседи же, родственники же). Но надо понимать, что если они что-то гадкое отмочат и начнут за это получать по шапке, рискуешь попасть под раздачу и ты. Не каждую гадость станут терпеть из-за того, что где-то там проживают те кто ее делать и не помогал, но и особо не мешал.

Кому: Гражданин РФ, #183

> Конструктивные революции все же бывали. Франция, Россия, Куба, Китай.
>
> Другое дело что происходящая сегодня на Украине явно не из их числа. Нет там "про-народной" конструктивной силы.

Насчет конструктивности революций вынужден не согласиться, в частности во Франции (та что с 1789) и России, в первом случае революция состоялась во многом благодаря Британии целью которой было максимально ослабить конкурента по Северной Америки, что и удалось, а Франция получила кроме всего прочего неспособность в будущем удержать колониальные завоевания в Америке, а во втором случае всё те же англо-саксы посредством еврейских банкиров США и Европы (таких например как Джейкоб Шифф) через финансирование большевиков (соотечественников банкиров) организовали октябрьский переворот, последствия которого не только ввергли огромное государство в хаос, но и обезглавили Россию, уничтожив цвет русской нации (дворянство) и откатили страну на десятилетия назад, кто знает, может после только одной февральской революции Россия большего бы достигла, не пришлось бы ломать через колено судьбы миллионов людей и целее (территориально) была бы, да и ВОВ не было бы? Хотя конечно история не знает сослагательного наклонения... Но любая революция прошлого наталкивает на одну мысль: "ищи кому это выгодно извне."
В Украине, к сожалению, те же внешние силы хотят провернуть что-то подобное, используя внутренние проблемы - кризис власти, с той лишь разницей что Украина далеко не мировая держава, не конкурент, а лишь выступает в роли разменной монеты на пути англо-сакской глобализации.

Кому: botanaut, #194

> Ну вы даете, уже во всем мире, наверно, известно, что Закарпатье -

Речь шла о Западной Украине в целом, а не о Закарпатской обл.

Кому: Abrikosov, #195

> Лучше открой нам глаза на причины, по которым радикальные нацисты там на выборах побеждают. Абсолютно нормальные люди сидят дома, на выборы не ходят, и потому голосует лишь абсолютное меньшинство ненормальных?

Я уже говорил что при резком падении уровня жизни наступает радикализация общества, это исторический процесс, однако [нацистов] там нет, радикалы есть, не ведитесь на всё из одних источников, делайте сравнительный анализ.
Население Западной Украины не имело вменяемого представительства во власти последние 4 года, правящая партия регионов установила абсолютную монополию на власть и не имеет ничего общего со своим названием. А насчет "на выборы не ходят": население западных областей Украины - самые активные избиратели в стране, это доказывает статистика всех последних выборов. Просто у них так же как и у избирателей на востоке не было альтернативы, вот где проблема всей Украины! Дефицит адекватных политиков, представляющих народ, почему-то, как правило, одну мразь туда тянет.

> Или, с твоей точки зрения, голосовать за нацистов - это абсолютно нормально?

С моей точки зрения когда выбора нет, нужно голосовать против всех, а те кого ты называешь нацистами - галимая заказуха, скажем так, "бытует мнение и не только мое"© что Тягнибок и его партия это проект: а)западный, б)российский, в)партии регионов, тут уже кто во что гаразд =) есть конечно небольшая группа радикально настроенных людей (по причинам указанным мною выше) так вот, сейчас очень выгодно кому-то (на мой взгляд действующей власти) акцентировать внимание на этих людях, мол вот смотрите, это фашисты, они представляют угрозу, поэтому мы будем действовать жестко! Старо как мир. Из числа этих радикалов людей способных на что-то экстраординарное кот наплакал (меня больше беспокоит потенциальный радикализм крымских татар в нынешних условиях), а когда страсти в Украине утихнут (а я очень надеюсь что так и будет) о них мало кто вспомнит, а Тягнибок пролетит на следующих же после этого выборах, потому что такие проекты не живут долго.

Кому: An_od, #207

> Население Западной Украины не имело вменяемого представительства во власти последние 4 года,

Да ну? Районные и областные советы население формирует или с Марса засылают?

> правящая партия регионов установила абсолютную монополию на власть

Когда-то в истории Украины было иначе? Ну, кроме Руины и Махновщины?

> ...и не имеет ничего общего со своим названием.

Партию Регионов в 2004-2005 при попытке вытащить часть полномочий из Киева в регионы сначала обвинили в "предательстве национальных интересов" и "государственной измене", а теперь, когда ПР поступает ровно так же как оппоненты до этого - обвиняют в узурпации власти. Чудеса двойных стандартов.

> однако [нацистов] там нет, радикалы есть

Человек бегающий с щитом "1488" или долбоеб, или нацист - третьего как-то не видно.

Кому: WSerg, #208

> Да ну? Районные и областные советы население формирует или с Марса засылают?

К сожалению не население формирует, засылают, только не марсиане... когда львовский обл. совет штурмом брали в голову не пришло "Почему?" Они же его их выбирали? Потому что население их НЕ выбирало! Областных глав назначает президент. Более того, во всех областях Украины руководство городов, районов назначается сверху, сфальсифицировать местные выборы большой проблемы не составляет, а назначенные руководители получают регион на откуп, прямо как при феодализме. Вообще продажа должностей по всей стране носит системный характер.

> Когда-то в истории Украины было иначе? Ну, кроме Руины и Махновщины?

Если бы не было, то населению плевать было бы на узурпацию и вся эта каша не заварилась бы сейчас.

> Партию Регионов в 2004-2005 при попытке вытащить часть полномочий из Киева в регионы сначала обвинили...

Здесь ни о чем (имхо), т.к. ситуации в стране 2004 и 2013 не сопоставимы.

> Человек бегающий с щитом "1488" или долбоеб, или нацист - третьего как-то не видно.

Есть эмоции, а есть терминология

Кому: An_od, #205

Тут понятие не дискретное. Если сравнить СССР, ставший после этого сверхдержавой, скажем, с Ливией, хорошие времена которой однозначно позади...

А наш тогдашний "цвет нации" был, помимо прочего, замечен в таком позорище как крепостничество. Если нервы крепки - ознакомься с явлением и историей его становления и эволюции детальнее. Мне сложно представить что человек знакомый назовет детей и внуков соучастников такого "цветом нации". Мое мнение - в топку такой "цвет", камрад.

Кому: An_od, #209

> К сожалению не население формирует, засылают, только не марсиане... когда львовский обл. совет штурмом брали в голову не пришло "Почему?" Они же его их выбирали?

Потому что народ с промытым мозгом ведомый небольшой кучкой экстремистов ходит создавать имфорповоды для оппозиционной прессы.

> Потому что население их НЕ выбирало!

Да что ты говоришь?!

> Областных глав назначает президент. Более того, во всех областях Украины руководство городов, районов назначается сверху

Местные советы, надо понимать, состоят исключительно из глав? Кто же тогда им выносит "недоверие"?

> сфальсифицировать местные выборы большой проблемы не составляет

Ты можешь подтвердить это заявление в суде или просто так языком треплешь?
А если можешь - почему еще не сделал, ведь это твой гражданский долг?

> Вообще продажа должностей по всей стране носит системный характер.

Когда-то было иначе??? Ну, кроме УССР?

> Если бы не было, то населению плевать было бы на узурпацию и вся эта каша не заварилась бы сейчас.

Массе населения плевать. Если бы власти не повелись на провокации 30го ноября - им бы плевать и до сих пор было, кроме откровенно упоротых евроинтеграторов.
Народ среагировал на заботливо подставленные прессой картинки "Беркут избивает детей" - и вышел на улицы. А потом - внезапно! - оказалось что народ ведут радикальные партии к силовому противостоянию. А теперь их накачивают инфорповодами, провокациями и ложью - только для того, чтобы создать безальтернативность лозунгу "победа или смерть!", кто против - тот враг Украины. А задумываться о том, что будет после - нельзя, смотрите 5й канал по зомбоящику и не смейте думать о радикалах. Т.е, о "героях Украины", как об опасных радикалах.

> Здесь ни о чем (имхо), т.к. ситуации в стране 2004 и 2013 не сопоставимы.

Почему же? Вполне сопоставимы, по ряду условий. Масштабы разве что немного другие, да и власти есть что терять, в отличие от Кучмы.

> Есть эмоции, а есть терминология

А еще бывают мозги и способность рассуждать.

Кому: ни-кола, #149

>Такие пропагандистские ходы хороши, когда на другой стороне тоже отступают и ограничиваются только, так сказать, симметричными действиями.
>
> Такие ходы не могут быть хороши в принципе. Годятся только для навешивания лапши на уши наивным Эльфам.

Там дальше примерно это и сказано. Рекомендую пройти по ссылке.

Кому: An_od, #209

> Есть эмоции, а есть терминология

Кстати, про акции нацистов еще 5 декабря вышла неплохая подборка Корнилова, где можно полюбоваться на новых "национальных героев"
http://oko-planet.su/politik/politikukr/221632-vladimir-kornilov-ya-vam-dokazhu-chto-geroi-proevrope...

Кому: An_od, #205

> но и обезглавили Россию, уничтожив цвет русской нации (дворянство)

"Цвет русской нации" заставил отречься от престола царя, того самого кому этот "цвет" присягал. Как можно назвать такой "цвет"? Цвет детского гнева.

Кому: Гражданин РФ, #210

> А наш тогдашний "цвет нации" был, помимо прочего, замечен в таком позорище как крепостничество.

Конечно, крепостничество задержалось в России и замедляло её развитие, но к 1917 году крепостничества уже не было, отменено в 1861... к моменту революции сменилось одно поколение, а дворянство являлось носителем национальной идеи, культуры, мысли, у европейских и штатовских так званных элит предки вообще были ядреными рабовладельцами, но они в отличие от наших (Российской империи) существуют до сих пор, да и не это главное, я акцентировал на том, что революцию России "помогли" осуществить извне и делали её не русские (я о тех кто пароходами из Нью-Йорка и пломбированными вагонами из Германии через Швецию добирался в Петроград после февраля 1917).
Да достижения СССР неоспоримы, но какой ценой!
Однако мы отклонились от темы, я начал, признаю, поэтому прекращаю оффтопить, тем более этот спор неисчерпаем, камрад.

Если дальше так будет развиваться жди наплыва трудовых имигрантов, жаль нельзя перебить их так называемую олигархию, которая, как мне кажеться больше, всех мутила воду чтобы получит прибыли от "европеизации" Украины, а то экономика и так дышащая на ладан развалится окончательно и тогда раздел страны без неё станет делом времени.

Кому: WSerg, #211

> Потому что народ с промытым мозгом ведомый небольшой кучкой экстремистов ходит создавать имфорповоды для оппозиционной прессы.

Наверное имелось ввиду информповоды? Не вижу здесь логики, тем более, например, во Львовской обл. заменили всё руководство, что в области, что в районах, по одной простой причине, все они были из партии регионов! А не абсурд ли был? В Украине пока не однопартийная система.

> Да что ты говоришь?!

То и говорю, как выборы проходят в Украине на местах, слагают легенды, а учитывая что ЦИК на 100% представлен лишь одной партией, угадай какой, конституционный и верховный суды судьями с Донецкой и Луганской областей, то это и не удивительно.

> Местные советы, надо понимать, состоят исключительно из глав?

С чего такие выводы? Я такого не писал.

> Кто же тогда им выносит "недоверие"?

Да чихать власть хотела на недоверие, за 4 года у власти хоть одно недоверие было услышано?

> Когда-то было иначе??? Ну, кроме УССР?

Да нет, шло по возрастающей, но сейчас достигло апогея.

> Массе населения плевать. Если бы власти не повелись на провокации 30го ноября - им бы плевать и до сих пор было, кроме откровенно упоротых евроинтеграторов.

Заблуждаетесь уважаемый, да изначально за ЕС и вышла кучка евроинтеграторов, а события 30 ноября лишь повод, спичка поднявшая население, но никак не причина массовых протестов по всей стране, для того чтобы понять, нужно было жить эти 4 года в Украине, я писал уже более подробно об этом # 179
Задайтесь лучше вопросом почему основная масса юго-востока страны молчит, а ведь в 2004-2005 не молчала...

> А еще бывают мозги и способность рассуждать.

Безусловно, для этого мы и общаемся здесь и каждый высказывает свою точку зрения.

Кому: WSerg, #213

> Кстати, про акции нацистов еще 5 декабря вышла неплохая подборка Корнилова, где можно полюбоваться на новых "национальных героев"

К сожалению эти "герои" дискредитируют население целого региона, которого простой обыватель отождествляет с ними.

Кому: An_od, #217

> Не вижу здесь логики, тем более, например, во Львовской обл. заменили всё руководство, что в области, что в районах, по одной простой причине, все они были из партии регионов!..
>А не абсурд ли был? В Украине пока не однопартийная система.

Врут. Во львовском облсовете после выборов-2012 из 116 депутатов от ПР было только 18.
Вся буча затевалась из 2х соображений: попиарится на якобы независимости от президента и переформатировать состав в пользу радикалов. Пока они не рулят бюджетами, все это ноль без палочки.

> То и говорю, как выборы проходят в Украине на местах, слагают легенды, а учитывая что ЦИК на 100% представлен лишь одной партией

Тоже чушь. Не буду ковыряться подробно, скажу только что известный львовянин Магера там торчит еще со времен оранжевого переворота. И он там не один такой.

> Да чихать власть хотела на недоверие, за 4 года у власти хоть одно недоверие было услышано?

А депутаты хоть раз его выносили?
Вообще, есть вполне цивилизованные инструменты отстранения от власти. Импичмент, к примеру.

> Заблуждаетесь уважаемый, да изначально за ЕС и вышла кучка евроинтеграторов, а события 30 ноября лишь повод, спичка поднявшая население, но никак не причина массовых протестов по всей стране, для того чтобы понять, нужно было жить эти 4 года в Украине, я писал уже более подробно об этом

Я из Украины пишу, не надо ля-ля. До 30го о протесте - кроме упоротых евроинтеграторов - никто и не думал.

> Задайтесь лучше вопросом почему основная масса юго-востока страны молчит, а ведь в 2004-2005 не молчала...

Не надо мне задаваться таким вопросом, я сам оттуда.
Задайся вопросом лучше, почему с началом волнений (еще в прошлом году) городская и областная власть Донецка и области выступала с настойчивыми убеждениями не вмешиваться в протест. Потому как стоит металлургам просто объявить забастовку (без всякой вашей вот этой радикальщины) и загасить домны - пипец аукнется всей Украине минимум на полгода.

Кому: An_od, #218

> К сожалению эти "герои" дискредитируют население целого региона, которого простой обыватель отождествляет с ними.

Простой обыватель (я, например) видит картинку: толпа народу, возглавляемая радикалами, под их речевки и лозунги, штурмует административное здание. Что должен думать обыватель?
Ложка дерьма портит бочку меда.

Наши люди сильно доверчивы, из-за чего регулярно наступают на одни и те же грабли.

Кому: An_od, #207

> Население Западной Украины не имело вменяемого представительства во власти последние 4 года

Ой, бедные!!! :-) Разосрались сразу после того, как силовым путем продвинули третий тур и выиграли выборы в 2004-м. Затем начались: чехарда премьеров, перевыборов в Раду, унижение Конституционного суда, кризис, развал экономики, выклянчивание бабла у мвф. И закономерный проигрыш на выборах. Юг и восток терпеливо ждал 5 лет, пока уйдет конопатый слизняк. Жаль, нагадил сильно - и политически, и экономически. И теперь, видите ли, "население западной Украины" не может подождать один год до выборов, хочет получить власть недемократическим, насильственным путем. Потому что боятся, что выборы опять будут не в их пользу.

Кому: An_od, #217

> То и говорю, как выборы проходят в Украине на местах, слагают легенды, а учитывая что ЦИК на 100% представлен лишь одной партией, угадай какой, конституционный и верховный суды судьями с Донецкой и Луганской областей, то это и не удивительно.
>

Нет, слагают легенды про выборы на западной Украине. Там масса народа на заработках за границей, а голосуют "за своих" 80-90-110 процентов! :-)

"Румыния рассматривает территориальные претензии к Украине"

http://www.uralweb.ru/news/policy/420740.html%C2%A0%C2%A0%C2%A0%C2%A0%C2%A0%C2%A0%C2%A0%C2%A0%C2%A0%...

Кому: Гражданин РФ, #204

Камрад, мы в принципе о похожих вещах говорим, только по разному - ты немноо радикальнее. Я сам не живу на Западной Украине, а из Черкащины - центральная область на юге от Киевской. Жил в свое время н-ое количество лет в Крыму, пару лет из них в Севастополе. Беседовал и жил рядом с людьми из самых разных регионов, от горячо пророссийски настроеных, до ярых вуек - в плохом смысле этого слова.

При всем этом каждый идентифицировал свой клочек земли как свою Родину, неважно на взгляды свои собственные и окружающих. На Западной Украине мы имеем кучку оголтелых агрессивных правых кретинов и большее колличество доверчевого обывателя, которому свои повседневные проблемы важнее чем очередные (я подчеркиваю очередные) идиоты бъющиеся за место у властного корыта.

Но тот же Крым образца 90х, который я хороше помню. Мняе тогда пару раз доставалось по голове, 7-летнему ребенку от сверстников только за то, что у меня проскакивали в речи украинские слова, Родина моя, я еще раз упомяну в центральной Украине. Однако были такими далеко не все, а лишь детки с особо ебнутыми на национальной почве родителями. Там людей тогда очень толково манипулировали против Украины и всего украинского. Ну виноватый же во всех бедах должен быть кто-то.

Политики на Украине по большей части играю роль флюгеров, где теплее туда и побежим. Особенно ярко это видно лично мне на примере компартии Украины. Ярые речи сначало против политики Партии Регионов, а при очередном голосовании голосуют за законопроэкты предложенные этой партией, единогласно - законопроэкт который ръяно перед этим критиковали. Это один из многих примеров, применим одинаково хороше к любой другой партии.

Многие опозиционеры и политики правящей партии Регионов являются в их предпренимательской жизни по сути одним целым, только временно неподелившими кусок - относится это высказывание конкретно к Черкащине. Люди многие (обыватели которых большинство в любом регионе) это видят, видят давно - последние пару десятилетий. И поэтому очередные политдрязги их интересуют поскольку-постольку. И никто из за этоко со своего участка, дома или Родины бежать никуда не будет.

Ты высказал вполне справедливое замечание про терпимость в таком случае к правым ушлепкам, ты пожалуй прав. Я бы назвал это скорее безразличностью - мне кажется это больше подходит. Многолетний обман и политическое бесправие превратило обывателя в пасионария. Плохо ли это? Конечно плохо, но таковы они реалии пока. Изменений скорых не предвидится. Вменяемых народных политических сил пока нет, каждый обыватель предпочитает выживать сам по себе.

Единственная разница между твоим и моим суждениями, ты судишь очень радикально, как мне кажется не углубляясь в некоторые детали и особенности. Может ты еще молодой человек и потому так радикален. Мне лично недавно 26 стукнуло, тоже очень пока немного и не во всем я стопроцентно конечно разбираюсь.

Прости за многобукофф). Попытался емко и внятно высказатся, подкалывать про твою предположительную молодость нехотел, просто любопытно. Если тебе сильно больше лет чем мне, то перепрошую заранее)

Кому: AlMn Si05, #224

Я-то постарше буду но это не шибко важно. Ты ситуацию видишь изнутри, так что твое видение во многом интереснее моего будет. В том числе и мне.

А говоря о "радикальности" моей точки зрения, постараюсь ее уточнить. Сейчас на Украине идет конфликт. В конфликте очень важно понимать две вещи:
1. Что именно ты, вступая в него, хотел достичь/изменить/не допустить
2. Как далеко ты готов ради этого зайти.

По первому пункту:
Чего хотят "западенцы" - т.е. радикальная их часть, они и сами толком не осознают. На это есть кукловоды и их намерения достаточно предсказуемы. Лично я знаю чего не желаю для жителей других областей, чего уж там, намного более близких мне как жителю России. Это запретов на нашу с ними родную речь, это жизни в стране где Бандера - национальный герой и где наша совместная история обгаживается. Не хочу новых витков идиотской политики Украины в отношении России (намного больнее бьющих именно по украинскому населению). В общем всего того что мы уже наблюдали при упомянутом здесь Ющенко. А так же много чего еще в таком духе, чего приходится ожидать в случае победы майдана и захвата "революционерами" всей страны.

По второму пункту:
Раскол Украины я озвучивал именно как последнюю крайность, до которой можно дойти чтобы всего этого избежать. Фактически, в случае наличия решимости отстаивать свои человеческие права и ценности (ценности, общие с моими и твоими) жителями восточной и южной Украины (а они ее демонстрируют), вопрос состоит в том, как далеко готовы зайти в своей решимости их этого лишить те кто устроил "революцию".

Напомню, что бунт западных областей фактически начинался на фоне сепаратистских заявлений и действий тамошних администраций. Так что есть основания полагать что ни тормозов, ни способности к компромиссам у этих товарищей нет.

Кому: An_od, #207

> однако [нацистов] там нет, радикалы есть

Хватит врать уже.

Мрази, шествующие со свастиками и портретами гитлеровцев - не нацисты?

Лихо вам мозг промывают мощной струёй дерьма, до полного его исчезновения.

> Население Западной Украины не имело вменяемого представительства во власти последние 4 года

А кто ж им виноват, что они невменяемых нацистов наизбирали себе в местные органы власти?

А теперь жалуются на невменяемое представительство, дурачьё.

> правящая партия регионов установила абсолютную монополию на власть

Это же ложь, на редкость тупая причём.
Вот состав тернопольского облсовета:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/85/Byybora2.PNG

14 мест ПР из 120 - это абсолютная монополия? У вас там альтернативная математика уже зародилась на майдане?

> так вот, сейчас очень выгодно кому-то (на мой взгляд действующей власти) акцентировать внимание на этих людях, мол вот смотрите, это фашисты, они представляют угрозу, поэтому мы будем действовать жестко!

Бред сивой кобылы.

Где ты видишь, чтобы власть действовала жёстко?

Ну, кроме истерических репортажей с майдана, на полных дебилов рассчитанных, и согласно которых там беркут уже по 10 раз у бил и изнасиловал каждого митингующего, но борьба продолжается?

> когда выбора нет, нужно голосовать против всех, а те кого ты называешь нацистами - галимая заказуха

Так объясни, пожалуйста, почему эта голимая заказуха получает большинство на выборах.

У вас там большинство народа - любители голимой заказухи?

Кому: An_od, #217

> во Львовской обл. заменили всё руководство, что в области, что в районах, по одной простой причине, все они были из партии регионов! А не абсурд ли был?

Абсурд - это писать подобную херню, про "все они были из партии регионов".

Потому что это 100%-ное враньё.

Можно ведь посмотреть например сюда:
http://www.oblrada.lviv.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=35&Itemid=90

И увидеть, что во львовском облсовете представитель партии регионов - 1 (ОДИН!) человек.

Кем при этом надо быть, чтобы столь нагло и тупо лгать про "все они были из партии регионов"?

> То и говорю, как выборы проходят в Украине на местах, слагают легенды

Особенно мифы слагают разные умственно-отсталые лжецы, вроде "все они были из партии регионов".

А вот фактов каких-то особых нарушений - не приводят, слишком заняты сочинением легенд.

> Задайтесь лучше вопросом почему основная масса юго-востока страны молчит

Это тоже ложь. Слово "антимайдан" - ни о чём не говорит? ну так у гугла спроси, хотя бы.

Вот зачем ты врёшь практически в каждой фразе, объясни пожалуйста. Решил рекорд поставить по количеству лжи на единицу текста?

Кому: AlMn Si05, #224

> Мняе тогда пару раз доставалось по голове, 7-летнему ребенку от сверстников только за то, что у меня проскакивали в речи украинские слова

Дети слышали непонятные слова и считали, что ты материшься. Ты им "пшепроше", а они тебе "ты кого послал?"
Вот так боролись за культуру речи!!!

> Там людей тогда очень толково манипулировали против Украины и всего украинского.

Украина и всё украинское само настраивало всех против себя - только в путь.

> Ну виноватый же во всех бедах должен быть кто-то.

Разумные люди умеют устанавливать причинно-следственные связи. И потому понимают, что независимость Украины явилась причиной резкого обнищания большинства людей. И потому любви к укронационалистическим заморочкам у людей мягко говоря не добавилось.

Кому: Abrikosov, #227

> Вот зачем ты врёшь практически в каждой фразе, объясни пожалуйста. Решил рекорд поставить по количеству лжи на единицу текста?

Видать крепко тебя эта типичная бодяга достала, камрад! Я не особо в курсе тонкостей, но это больше похоже на искреннее пересказывание вранья чем на вранье. Я тут во времена болотной подобного (и намного худшего) немало наслушался от граждан с запудренными мозгами. Набирайся терпения и растолковывай, куда деваться.

Кому: WSerg, #219

Насчет ЦИК, есть оф. сайт: http://www.cvk.gov.ua/skladcec/
Где можно ознакомиться с составом, Магера, да звезда ЦИК =) но справедливости ради не он один там с 2004, а если ознакомиться с составом, то вполне очевидно что он не отвечает объективному территориальному соотношению страны или я не прав?

> До 30го о протесте - кроме упоротых евроинтеграторов - никто и не думал.

Я бы так не сказал, вспомни Врадиевку, налоговый майдан после принятия нового налогового кодекса, если не ошибаюсь пару недель палатки стояли на майдане, протесты чернобыльцев, очень жаркие протесты афганцев, которым удалось отстоять силой свои льготы. "Не всё спокойно в датском королевстве"© или ты (раз уж мы на ты перешли) не слышал об этих событиях?

> А депутаты хоть раз его выносили?

Конечно, например это: http://dosye.com.ua/news/2013-12-06/ternopolskii-gubernator-poluchil-votum-nedoverija/57881
Но реакции не было, я тоже сторонник цивилизованных инструментов, даже сейчас, но к сожалению у нас они либо не работают, либо работают после встряски.

> Не надо мне задаваться таким вопросом, я сам оттуда.

Вот и прекрасно, значит многое должно быть очевидно, а много ли ещё осталось государственных мет. комбинатов в Донецкой области? А насчет пассивности населения юго-востока, по-моему очевидно, что нынешняя власть достала их, также как не вызывает симпатии и оппозиция.

Кому: Abrikosov, #226

> Хватит врать уже.
>
> Мрази, шествующие со свастиками и портретами гитлеровцев - не нацисты?

C этого места поподробнее, ссылка есть? фото? Если нет, то и уличать во лжи не надо. Если бы присутствовала свастика и портреты деятелей 3 рейха, уже бы буча поднялась, я не сторонник радикалов, но предпочитаю называть вещи своими именами, а от передергиваний и шаблонов уже тошнит.

> Где ты видишь, чтобы власть действовала жёстко?

Пытается, для этого нужна весомая поддержка со стороны народа, потому что сила действия = силе противодействия, кроме того у тех кто у власти наворованные средства хранятся в банках Европы, это не менее сковывающий фактор, а защищать эту мразь обворовавшую всю страну мало кто решится.

> Вот состав тернопольского облсовета:

Речь шла о руководителях области. А они как правило не из местных и назначаются президентом.

> Так объясни, пожалуйста, почему эта голимая заказуха получает большинство на выборах.

В критические моменты истории становятся популярны партии радикального толка, не я это придумал, почему так, можно и самому догадаться, если мозг работает.

Кому: Abrikosov, #227
> Абсурд - это писать подобную херню, про "все они были из партии регионов"

Областные советы и главы областей, разницу улавливаешь? Не надо передергивать!

> Это тоже ложь. Слово "антимайдан" - ни о чём не говорит?

А как эти антимайданы организовываются? 200-400 грн/день, свозят малоимущих людей, которые в поисках денег готовы на любую работу, это объясняет численный и качественный состав антимайдана, а также его продолжительность.

И ещё, переход на личности говорит о слабости аргументов, а оскорбления - о той самой отсталости.

Кому: An_od, #230

> то вполне очевидно что он не отвечает объективному территориальному соотношению страны или я не прав?

Что такое "объективное территориальное соотношение страны"???
И почему в 2004г, когда назначен основной состав ЦИК оно отвечало, а теперь вдруг не отвечает?

> Я бы так не сказал, вспомни Врадиевку, налоговый майдан после принятия нового налогового кодекса, если не ошибаюсь пару недель палатки стояли на майдане, протесты чернобыльцев, очень жаркие протесты афганцев

И сколько их там было? кроме Врадиевки, где народ объективно возмутился конкретным беспределом, а не тем что "достало"

Кому: An_od, #230

> Конечно, например это...
> Но реакции не было, я тоже сторонник цивилизованных инструментов, даже сейчас, но к сожалению у нас они либо не работают, либо работают после встряски.

Т.е, необходимые для безусловной отставки 2/3 голосов они так и не набрали? И это после 1го декабря-то - нас кормят байками что "народ против"?
Почитай закон о местной администрации в конце концов, тогда будешь понимать как это работает и не требовать глупостей.

> Вот и прекрасно, значит многое должно быть очевидно, а много ли ещё осталось государственных мет. комбинатов в Донецкой области?

Последний крупный государственный меткомбинат продал Ющенко. Причем тут это? Догма либеральной идеологии - "государство неэффективный собственник", потому все надо передать в частные руки, что и с переменным успехом сделано.

> А насчет пассивности населения юго-востока, по-моему очевидно, что нынешняя власть достала их, также как не вызывает симпатии и оппозиция.

Тут следует понимать, что здешнее население в нынешних раскладах еще раз проголосует за Януковича.

Кому: WSerg, #232

> Что такое "объективное территориальное соотношение страны"???

Не так выразился, я имел ввиду преобладание в ЦИК людей с восточной части страны, т.е. нарушение баланса, без которого у нас видимо никак, конечно происхождение ещё мало о чем говорит, но например среди членов ЦИК есть сестра зам главы секретариата президента и подобная картина типична, я о кумовстве во власти. В 2004 насколько я понимаю был паритет в представленности регионов в ЦИК.

> И сколько их там было?

На налоговом майдане несколько тысяч было, этого мало? Да и в цифрах ли дело, были факты протеста до теперешних событий и не один.

Кому: Гражданин РФ, #225

Будем посмотреть. В этот раз до братоубийства врядли дойдет. По крайней мере я очень надеюсь на это.


Хотя Янык и показал себя тряпкой, видать не сам себе хозяин, как и силы за ним стоящие. Иначе определенная прямая линия была бы, а не заискивание и рыскание и полный проигрыш в СМИ.

Кому: An_od, #231

> C этого места поподробнее, ссылка есть? фото?

Весь гугл полон этими ссылками, их не просто много - их дохера.
Чтобы их не знать, надо просто зарыться в песок с головой и ничего не слышать и не видеть.

Вот это, например:
http://2mcqr7177avm29fyv51m380xi1v.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/01/Svoboda_Bander...

Не нацисты?

> Если бы присутствовала свастика и портреты деятелей 3 рейха

Всё присутствует - и стилизованная свастика, и портреты гитлеровских пособников.
Всем насрать, некоторые ещё и тупые отмазки лепят.

> предпочитаю называть вещи своими именами

Так почему ты вертишься как глист на сковороде, делая вид что тебе общеизвестные фотографии неведомы, лишь бы нацистов нацистами не назвать?
Это от любви к называнию своими именами такое?

> а от передергиваний и шаблонов уже тошнит.

Зеркало поди всё заблёванное.

> Пытается

Охуеть. Где она пытается, что это за нелепые фантазии?
В чём эти попытки заключаются?
В смиренном прогибании под скачущих по майдану бандитов? В предложении им высоких постов? В амнистиях?
Или в отсутствии приказа разогнать эту шваль?

Где попытки, они есть хоть где-то в текущей реальности, а не в фантазиях некоторых майдаунов?

> для этого нужна весомая поддержка со стороны народа

Уж в чём, в чём, а в разгоне этой швали поддержка Януковичу обеспечена. Потому что людям не нравится, когда загаживают центр их города. Им не нравится, что блокируют министерства и работа страдает. Им не нравится, что из-за плясок этих дебилов гривна катится в жопу, а с нею и вся экономика. Если бы у Януковича были яйца - рейтинг бы взлетел до небес.

> потому что сила действия = силе противодействия

Только силы эти (учите физику!) приложены к разным телам - когда ты отвешиваешь крысе пня под сраку, сила воздействия тебя на крысу и крысы на тебя - одинаковы, но крыса при этом улетает, а ты остаёшься.

> а защищать эту мразь обворовавшую всю страну мало кто решится.

Защищать люди готовы не нерешительную мразь, неспособную порядок обеспечить.
защищать люди готовы правопорядок. Защищать себя и своё будущее. защищать страну от прихода к власти нацистов.

Как только последует приказ - майдаунов там просто закопают.

> Речь шла о руководителях области.

Облсоветы на западной Украине не осуществляют управления областью? Бюджет области не принимают ли? Это им Янукович всё привозит, а они целыми днями сидят и лысого гоняют?

> В критические моменты истории становятся популярны партии радикального толка

Почему на востоке Украины радикальные партии не становятся популярны? Критический момент истории только на западе наступил?

> не я это придумал

А кто тебя надоумил сочинить этот бред про критический момент в ряде областей?

> почему так, можно и самому догадаться, если мозг работает.

Да чё тут догадываться: ответить тебе нечего, а выдать что-то надо. Вот и получается вот такое убожество.

> Областные советы и главы областей, разницу улавливаешь?

Тут один глуповатый лжец писал: "правящая партия регионов установила абсолютную монополию на власть".
Ты понимаешь слово "монополия"? Похоже, что нет. Ну так я объясню - монополия это когда вся власть в руках. Абсолютная монополия - когда абсолютно вся власть в руках.
А тут оказывается есть органы власти, где правящая партия почти не представлена.

Значит, фраза про абсолютную монополию оказывается чем? Правильно, тупой ложью. А он сам - соответственно тупым лжецом.

Тупым - потому что его враньё разоблачается через минуту буквально.

Зачем ты берёшься лгать, если даже неспособен сделать это мало-мальски умно?

> А как эти антимайданы организовываются?

Очень просто - людям показывают засранный центр Киева, марши нацистов, некоторые призывы лидеров майдауна типа "бюджетники, посидите из-за нас 2-3 месяца без зарплаты". После чего люди выходят, добровольно.

> 200-400 грн/день, свозят малоимущих людей, которые в поисках денег готовы на любую работу,

Это ты про организацию майдана рассказываешь.
http://i023.radikal.ru/1402/ba/8fd4889d2767.jpg

Вернее, массовки для него, у боевиков там другие доходы совсем.

> это объясняет численный и качественный состав антимайдана, а также его продолжительность.

Продолжительность как раз и объясняется тем, что люди на антимайдан приходят отпросившись с работы и после неё, они не могут там скакать месяцами. У них работа потому что есть, есть семьи. Это граждане обычные, это украинский народ - который майдауны глубоко ненавидят и презирают, в силу своей предательской, продажной, манкурсткой сущности.

А вот на майдане такой проблемы нет - бомжам всё равно где круглосуточно бомжевать, а боевикам работать не надо, вернее на майдане их работа и идёт.

> И ещё, переход на личности говорит о слабости аргументов

Если человек сам выставил себя как глуповатого лжеца - то в этом никто не виноват, кроме него самого.

> а оскорбления - о той самой отсталости.

Глупый лжец своей глупой ложью сам себя оскорбляет, сам себя усаживает в лужу, добровольно.
Он сам себе злобный буратина, никто не виноват.

Все прочие его не оскорбляют, а лишь констатируют доказанный факт лживости данного субъекта.

Кому: An_od, #234

> я имел ввиду преобладание в ЦИК людей с восточной части страны

И что? Это "неправильные" граждане твоей страны? Они не должны обладать всей полнотой гражданских прав, потому составлять большинство не имеют права?

Нацисты прекрасны.

> т.е. нарушение баланса

Скоро поди дорастёте до измерения бошек штангенциркулями при приёме на работу - чтобы ненароком там не оказалось большинства "неполноценных" с точки зрения всяких дебилов.

Кому: An_od, #234

> В 2004 насколько я понимаю был паритет в представленности регионов в ЦИК.

Охендовський Михайло Володимирович. В ЦИК с 2004г.
Магера Андрій Йосипович. В ЦИК с 2004г.
УСЕНКО-ЧОРНА Жанна Іванівна. В ЦИК с 2004г.
Донченко Юрій Григорович, чл. КПУ (з 1982); член Центр. виборчої комісії (з 08.12.2004).
Чупахін Олександр Михайлович; член Центральної виборчої комісії (з 08.12.2004).
Шелудько Валерій Євгенович; член Центральної виборчої комісії (з 08.12.2004).
Райковський Броніслав Станіславович, чл. КПУ; член Центральної виборчої комісії (з 08.12.2004).

Лукаш Тетяна Леонідівна; член Центр. виборчої комісії (з 01.06.2007), секретар (з 06.2007).
Астахова Тамара Валеріївна; член Центр. виборчої комісії (з 01.06.2007).
Данилевський Юрій Миколайович, ґен.-л. юстиції; член Центр. виборчої комісії (з 1.06.2007).
Жиденко Ігор Григорович, чл. ВО "Батьківщина"; член Центр. виборчої комісії (з 01.06.2007).
Швець Юлія Вікторівна; член Центр. виборчої комісії (з 01.06.2007).
Шелестов Олександр Миколайович; член Центр. виборчої комісії (з 01.06.2007).

Осадчук Олександр Кузьмич; чл. Центральної виборчої комісії (з 02.02.2010).
Н. (с.Сербо-Слобідка, Ємільчинський р-н, Житомир. обл.)

Копиленко Олександр Любимович, д.юрид.н. (1993), проф. (1999), акад. НАПрНУ, чл.-кор. НАНУ (Відд. історії, філософії та права, 05.2006); [член Центр. виборчої комісії (з 04.07.2013)]
чл. Постійної палати Третейського Суду від України (з 04.2004); чл. Конституційної Асамблеї (з 05.2012). [Н. 26.06.1961 (м.Київ).]
отсюда: http://dovidka.com.ua/user/?code=700

ИТАК, из 15 членов ЦИК 7 назначено в 2004 (т.е, с тех пор прошло 5 выборов: 3 парламентских и 2 президентских)
6 назначено в 2007, т.е 4 выборов назад
1 назначен в 2010, одни выборы назад, Киевлянин
Один новый назначенец, 2013, Житомирец

ВОПРОС: [в чем заключается отсутствие "паритета представленности регионов в ЦИК"], и почему это всплыло только сейчас?

> На налоговом майдане несколько тысяч было, этого мало? Да и в цифрах ли дело, были факты протеста до теперешних событий и не один.

Протесты были и будут, т.к. недовольные всегда есть, а довольные на митинги не ходят.
Недовольство немногочисленного т.н. "среднего класса" также понятно - по ним нынешняя власть прошлась хорошо.
Но при чем тут, простите, народ? Если конечно, отвергать версию, что его тупо используют одни власть имущие против других в борьбе за золотой унитаз?

Кому: Abrikosov, #236

> Вот это, например:

Обалдеть! И что мы тут видим, нацистскую свастику? Или может портрет Гитлера? Тебе вообще известно значение термина нацизм? Да Бандера у них национальный герой, далеко не самый подходящий конечно, но считать его, отсидевшего в немецком концлагере, гитлеровским пособником, как минимум глупо.

Весь мой дальнейший бред прибили модераторы.

Прощайте, хлопцi!

> Да Бандера у них национальный герой, далеко не самый подходящий конечно, но считать его, отсидевшего в немецком концлагере, гитлеровским пособником, как минимум глупо.

Слава тнб, подобную херню при Януковиче поубирали хотя бы с центральных каналов.

Кому: An_od, #239

> И что мы тут видим, нацистскую свастику? Или может портрет Гитлера? Тебе вообще известно значение термина нацизм?

Например, в мое личное восприятие термина "нацизм" входит не только символы и другая атрибутика, а еще и многократные вопли в микрофон на всю страну Тягнибока с остекленевшим взглядом, по разным телепедерачам во времена Юща: "Коммуняку на гилляку!" И прочий многократный бред неонацистов в СМИ, на майданах, на сходках.

А тут, кажись, перемены наметились
http://www.regnum.ru/news/polit/1757906.html

Это он, вероятно, намекает своим на то что дело принимает нежелательный оборот. А именно:
1. Становится ясно что большая часть Украины под неонацистов не прогнется. Гауляйтер Ющенко все-таки был последним крупным успехом общечеловеков.
2. А значит если зверье на майдане не уймется да не уберется добровольно на свою малую родину, уже скоро вопрос будет ставиться о изоляции или даже отделении известных волостей.
3. И тогда оголодавших без привычных дотаций жителей придется в той или иной форме кормить уже гейропе. А что более вероятно, когда уже общими фразами на вопрос "жрать давай" будет не отделаться, прямо и общечеловечно послать их как они делали всегда. Ну, в стиле "еда не главное, главное - общечеловеческие ценности". Их и придется жрать.

Думается, имеющим разум жителям указанных волостей пора всерьез задуматься о том куда именно их заведут слишком активные земляки. Просветление когда их уже конкретно и внятно пошлют будет очень сильно запоздалым.

Кому: An_od, #239

> отсидевшего в немецком концлагере

Глаза резануло. Неужто гражданин и вправду не знал за что именно данного деятеля в концлагере держали?
Такие вещи, уж проживая на Украине, не знать совсем стыдно. Страна я смотрю совсем не знает своих "героев".

Забавно! Титульная новость ссылается на ЖЖ, тот ссылается на сайт takie.org, который в свою очередь ссылается... на титульную новость! Круговорот информации в природе.