ММОпер: World of Tanks

Кому: Zloi_Chelovek, #197

> Я вот на нём обожал таранить т-50-2, пока они ещё были, а остальных и того подавно.

Так у толстопарда основная функция и была анти-мопед. А потом и за артой можно.

Кому: Wartog, #200

> Чистый без накруток за х и прем?

С премом. Точно не помню, но что то около 4к урона настрелял и с учетом уровней вышло вот так.

Кому: Gared, #3

> Тундра лучше.

- Чем лучше?
- Чем ВоТ!

Кому: Zloi_Chelovek, #197

> А по мне так стало бодрее последнее время

Ну, карты переработали, да, такого стояния, как на старом Тихом береге уже нету. Но игра потеряла в разнообразии. Лт как класс стал не нужен. Арты тоже влиять стали мало, часты бои, где их вообще нет. Получаются тупо противостояния ст, тт, пт, причём дисбаланс в сторону пт. Из-за того, что пт больше, стояние в кустах очень частое явление, потому как получить барабан от вафли, удовольствие не очень. Короче, с артой, они сделали ошибку. Не надо было её так сильно резать.

Кому: Котовод, #179

> Против арты надо было уметь играть. Сейчас нужно уметь играть против тт

Кроме изменения самой игры, они убили класс лт. И арту практически тоже. На топах её часто вообще нет или мало, и на бой она влияет не сильно. Игра сильно потеряла в разнообразии.

Кому: Denmir, #205

Арту изменили не сильно, зато конкурентов артоводов поубавилось, на исход боя хороший артовод влияет как и раньше - в 65-70 процентов боев. Засилие ПТ не сильно мешает сыгранным взводам СТ рвать всех и вся.

Кому: Котовод, #196

> Геймплей сильно разный.

Ездить и стрелять из танка это да... принципиально разный.

[Бьёт себя по рукам]
Must... not... play...

Кому: Witzbold, #192

> 1. Исторический период да, но у "Тундры" он короче (возможно, что пока).

Это не играет никакой роли. Танки одни и теже, с мелкими расхождениями. Даже больше скажу - если бы тундра была про современные танки, это все равно были бы прямые конкуренты и сидели в одной нише.

> 2. Режимы боев? В танках "улиток" только режим "доминирования" пока есть и он сильно отличается от режимов ВоТ. Плюс, на картах, помимо игрока, присутствуют боты (самолеты, ПВО, артиллерия и т.д.). У "картошки" этого нет и не будет (в ближайшее время -точно). Кстати, сама реализация режима "доминирования" похожа больше на "батлу". Давай считать, что "батла" и "тундра" это одинаковые игры, да. В "батле" тоже танки и самолеты же есть.

Обе игры - шутер на танках, ты управляешь танком и должен убивать другие танки или захватывать точки (или делать еще что-то, не играет особой роли). В тундре еще на самолетике можно полетать (это единственное ЗНАЧИМОЕ отличие). И еще не ясно, будет ли играбельна совместная игра обоих видов техники. Пока по ЗБТ видно, что не очень. Боты кстати никак суть игры не меняют. Если бы тундра была чистым синглом, где нужно ездить и убивать ботов - тогда да, это была бы другая игра.

> 3. Что ты имеешь ввиду под словом "монетизация"? Если экономическую составляющую игры, то да, они похожи, но не одинаковы. Если про систему "доната", то она почти во всех играх f2p схожа, что опять же не делает эти игры одинаковыми.

В тундре и WoT совершенно одинаковая система монетизации. В тундре переделывали, чтобы было не заметно - но все равно огромные уши торчат. В f2p есть куча монетизационных методик, и например премиум клиент - далеко не самая популярная штука, встречается не так и часто. Перевод опыта вообще ноухау танков - срисован с некоторой переработкой в тундре. Премиум техника и там и там - тоже редкость, концепт прем техники - фармить, в обеих играх одинаковый. Концепция хай левел не фармит - в обеих играх - и снова ноухау танков, который нигде не встречается.

Экипажи в тундре переделали капитально разве что, и то если разложить механику на кубиках и как следует подумать - все тоже самое. Пересадка в WoT = обучение новой технике в WT. Прокачка в танках - вначале выбрал навык, потом вливаешь опыт. В тундре наоброт - накопил опыт, влил в навык. В танках нельзя за деньги напрямую прокачать экипаж, в тундре можно (это ключевое отличие).

> 4. Система прокачки тоже разная. Она только на первый взгляд похожа, но таки разная. Опять же, во многих играх жанра РПГ похожая система прокачки, но ...

Текущая система прокачки одинаковая с мелкими отличиями. Качаешь опыт, он наливается в модуль. В танках вначале опыт, потом выбираешь модуль. В тундре наоборот - вначале выбираешь модуль, потом в него наливается опыт. От перестановки слагаемых сумма не меняется. Тундра очень хочет быть непохожа на танки просто, но на самом деле все абсолютно тоже самое. Кстати обрати внимание, везде в тундре инвертирована механика по сравнению с WoT, чтобы было вроде как не точно также.

Ты приводишь в пример батлу и код - по секрету скажу, это прямые конкуренты. И продажи бф напрямую бьют по продажам код. То что в игре можно еще и на самолете летать, это называется USP (unique selling proposition) - круто, но никак не переводит ее в другой жанр или сегмент рынка. Если бы ты захотел кратко описать что такое WT - это WoT с большими картами, респом, ботами и самолетами/кораблями. Ну или BF4 в сеттинге WW2 без пехоты.

Кому: M0D, #1

Моя видеокарта куплена три с половиной года назад новой за 4 (четыре) тысячи рублей. Процессор i3. 4 гига оперативки. Игрушка идет без лагов на максимальных настройках. Я что-то не то делаю?

Кому: Вилоносец, #207

> Ездить и стрелять из танка это да... принципиально разный.

Этак ты и дум с армой одинаковыми назовешь. А фиг ли - бежишь и стреляешь - одно и то же.

Кому: Denmir, #205

> И арту практически тоже.

С артой все норм.

Кому: Котовод, #211

> Этак ты и дум с армой одинаковыми назовешь. А фиг ли - бежишь и стреляешь - одно и то же.

У игры есть жанр, сеттинг и геймплей. У WT и WoT они:
жанр - сессионный TPS с прокачкой
сеттинг - WW2
геймплей - шутер на танке (и самолете/корабле для WT)

Кто-то просто не понимает смысла термина "геймплей", считая, что если в одной игре нет хп и есть респаун - это уже принципиально другая игра.

Кому: Котовод, #211

> С артой все норм.

Да как-то не особо. На верхних уровнях не редко вообще без арты бои. Или с одной-двумя. Не так сильно они уже влияют. Часто можно выяснить по какому флангу она работает и вообще её не бояться.

Кому: Вилоносец, #212

> Кто-то просто не понимает смысла термина "геймплей"

Кто-то просто загнал игры в выдуманные рамки.

> считая, что если в одной игре нет хп и есть респаун

Это по твоему не различия в геймплее, эксперт с мировым именем? И кстати про "принципиально другая игра" это твои собственные фантазии.

Кому: Котовод, #214

> Это по твоему не различия в геймплее, эксперт с мировым именем? И кстати про "принципиально другая игра" это твои собственные фантазии.

Скажи ещё, что у Гран Туризмы и Нид фо Спида разный геймплей!!!

Кому: Котовод, #214

> Кто-то просто загнал игры в выдуманные рамки.

Создание игр это строгая наука - есть категории и классификации, очерченные ниши (то что ты ловко обозвал выдуманными рамками). WoT и WT это прямые конкуренты, они нацелены на одинаковую аудиторию и рынки, сравнивать их абсолютно уместно.

> Это по твоему не различия в геймплее, эксперт с мировым именем? И кстати про "принципиально другая игра" это твои собственные фантазии.

Различия в геймплее и разный геймплей - отличия тут понятны, или нужно разъяснять? Вполне очевидно, что у любых двух шутеров найдутся отличия в геймплее, но он все равно будет одинаковый по своей сути.

Я спорил с другим человеком, его дословная цитата "Совершенно разные игры по концепции и реализации, сравнивать их просто не корректно. " - так что, фантазии не мои.

Кому: giz, #210

> Моя видеокарта куплена три с половиной года назад новой за 4 (четыре) тысячи рублей. Процессор i3. 4 гига оперативки. Игрушка идет без лагов на максимальных настройках. Я что-то не то делаю?

Скорее всего разрешение не очень большое. На 1920*1080 такой комп должен тянуть настройки выше средних конечно - но не максимальные. Теперь представь, на каких калькуляторах играют те, у кого лагает даже на минимуме графики.

Кому: Denmir, #213

> Не так сильно они уже влияют

Комрад, никакой из классов по идее не должен влиять "сильно". С артой сейчас всё нормально и когда её 3-4 это всё ещё плохо. Очень плохо, т.к. подчас на арте играют именно те, кто её любит и умеет, а это неприятно.
Есть такая весёлая арта на 6м - британская фв. так вот на ней дикое веселье и, обычно, то по урону в конце раунда. Это не влияет, да?

Всем хороша игра, но по нынешним временам проводить платежи через Приватбанк как-то не комильфо…

Кому: Zloi_Chelovek, #218

> Комрад, никакой из классов по идее не должен влиять "сильно". С артой сейчас всё нормально и когда её 3-4 это всё ещё плохо. Очень плохо, т.к. подчас на арте играют именно те, кто её любит и умеет, а это неприятно. Есть такая весёлая арта на 6м - британская фв. так вот на ней дикое веселье и, обычно, то по урону в конце раунда. Это не влияет, да?

Угу, влияет так сильно, что её и боится-то мало кто - знают, что косая и сводится полчаса, вот и ездят по открытой местности как у себя дома. А она иногда таки попадает - отсюда и урон. Раньше же арты были страшнее, но по полбоя катались, ища прострелов, да ждали пока противник вылезет из укрытий или попадет в засвет. И урона получалось не так много, как могло быть.
Понимаешь, не в самом уроне дело, а в том, как арта влияет на бой - загоняет ли противника в укрытие или не загоняет, позволяет ли своим светлякам и СТ играть от засвета или не позволяет.

В данный момент не загоняет и не позволяет - пока нубоарта реагирует на засвет, засвет этот благополучно пропадает. В итоге и враги ездят где хотят и свои светляки и СТ умирают быстрее, чем дожидаются поддержки сверху. На гору Малиновки посмотри, к примеру. Раньше её можно было брать на СТ и спокойно удерживать с помощью арты. Теперь же - тяжи врага просто поднимаются и убивают, только успевай убегать. А арта в это время набивает дамаг на нубах в поле. Вот примерно такой расклад.

Мне, как владельцу компьютерного магазинчика, ихние обновы душу греют.
Сам играть бросил полгода назад. Украинских новостей хватает для адреналина.

Кому: necro-tor, #83

> Много ли танков 7 лвл атЭц настрелял играя на танках 5 лвл?

Прикинь, 3 Лехвеслайхи именно на 5 лвл (2 на Т-34, 1 на Пз 3/4), то есть минимум 6 подтверждённых убитых 7 лвл.

Кому: necro-tor, #125

> Да, прикинь, на Т-44 или Перше против 9-10 лвл нипанагибать при всём желании, точно так же, как на Т-34 или Т49 против 6-7 лвл, точно также, как на "Ведьме" против толпы 8-ок.

Опять-таки, прикинь, один на один на Т-34 любой СТ6 выношу в 80% случаев. С ТТ чуть хуже, с ПТ зависит от их первого попадания/промаха. На коте (не люблю слово "Ведьма") - Халонен, то есть 3 подтверждённых 8 лвл.
Ты про ТТ не спрашивал, но на ИС-3 за бой убивал 2 Об. 268 и 1 Т-57 (на ТТ медалей не дают).
С тем, что с нерфом арты умерли ЛТ, почти согласен. Но арта по-прежнему сильна, хотя Мастеров на ней больше не брал.

Кому: tourist cat, #217

> Скорее всего разрешение не очень большое. На 1920*1080 такой комп должен тянуть настройки выше средних конечно - но не максимальные. Теперь представь, на каких калькуляторах играют те, у кого лагает даже на минимуме графики.

Сейчас даже Atom 3740 с пассивным охлаждением (Asus t100ta) тянет WoT в разрешении 1366 х 768. На слабых настройках, разумеется. Но это ж вообще планшета с клавиатурой. Танчики очень лояльных к слабому железу.

Кому: tourist cat, #220

> На гору Малиновки посмотри, к примеру

посмотрел - в зависимости от сетапа туда вообще могут поехать по 1-2 танка с каждой стороны.
Арта если криворукая, то она что раньше, что сейчас на бой не влияет. В противном случае влияет, да ещё и как. И на ходу вполне себе попадаешь, а если забьёшь и не будешь перекрываться после засвета - получишь чемодан с вероятностью в 95%. Сведение и скорость полёта снаряда увеличили, да, но и разброс попаданий относительно центра тоже - в ыентр чаще летит, даже с вертухи, проверено. Так что арта сейчас в тему и больше 1-2 ещё и не надо, иначе получается чёрти что и сбоку бантик. так же как и при 5+ пт.

Кому: Zloi_Chelovek, #224

> посмотрел - в зависимости от сетапа туда вообще могут поехать по 1-2 танка с каждой стороны.

А до нерфа арты там каждый второй бой были эпичные зарубы с кучей всяких сложностей и тонкостей, с хитрыми засветами и подставлениями противника под арту - вот ты и подумай почему так было и зачем прекратилось. Очень просто же - теперь пойдя на гору, там можно неожиданно встретить толпу врагов и умереть. Потому как арта толком не прикрывает - и даже если свелась именно туда, то значимый дамаг с такой точностью и количеством она нанесет уже тогда, когда будет поздно. Поэтому и не ходят на гору сейчас люди - и либо сидят и ждут в лесу, либо сливаются через поле, там оно хотя бы предсказуемо происходит.

Понимаешь, с нерфом арты пострадала позиционная игра - а вместо неё осталась какая-то контра на танчиках. В которой тащит не голова, а численное преимущество и рефлексы. Ну и массовые заседания в кусте у базы с большой пушкой конечно.

Кому: Вилоносец, #216

> есть категории и классификации, очерченные ниши

Категории и классификации - чисто маркетинг без какой либо научной основы. Жанры уже давно перемешались и на коробочку пишут то, на что лучше отреагирует рублем покупатель. А то и вовсе не пишут.

> концепции

Концепции действительно разные. ВоТ с самого начала позиционировался как аркадная игра, а тундра как нечто симулятороподобное.

Кому: tourist cat, #220

> Угу, влияет так сильно, что её и боится-то мало кто - знают, что косая и сводится полчаса, вот и ездят по открытой местности как у себя дома.

Лол что? Это фв304 то фиговая арта? Что до топов, то в умелых руках очень опасны, особенно 261. В основном конечно потому, что средний рандомный игрок уже забыл что арты надо боятся и часто стоит посреди поля по полчаса.

Кому: Котовод, #227

> Лол что? Это фв304 то фиговая арта? Что до топов, то в умелых руках очень опасны, особенно 261. В основном конечно потому, что средний рандомный игрок уже забыл что арты надо боятся и часто стоит посреди поля по полчаса.

ФВ304 хорошая, но ничто после су-26. )))
А так всё верно - об этом и речь, на арту игрокам стало несколько пофигу, что говорит о её невысоком влиянии на бой.

Кому: tourist cat, #228

> ФВ304 хорошая, но ничто после су-26. )))

Су-26 уг по сравнению с фв, да еще и уровень педобирский.

> А так всё верно - об этом и речь, на арту игрокам стало несколько пофигу, что говорит о её невысоком влиянии на бой.

Арта стала трудней в прокачке, пока экипаж не 100% жесть, а не игра. Но вообще это больше говорит об общественном мнении, чем о реальных возможностях. Умелые артоводы пуканы жгут атомным оружием.

Нееет, вы меня обратно не затащите! Еле вырвался. :)

Кому: Котовод, #227

> что средний рандомный игрок уже забыл что арты надо боятся и часто стоит посреди поля по полчаса.

Эт точно (с) т. Сухов. На той же Прохоровке есть любители стоять на переездах верхнем или нижнем. И получив плюху от арты остаются там стоять, получают вторую плюху от той же арты и дохнут. На Заполярье, залезают на балкон в кусты, в которые я частенько контрольный фугас посылаю. Потом в чате сплошной батхерд в сторону арты идет. Я не светился, ты читер.

Кому: Denzil, #219

> Всем хороша игра, но по нынешним временам проводить платежи через Приватбанк как-то не комильфо…

это везде или только на территории Украин?

> Нееет, вы меня обратно не затащите! Еле вырвался. :)

Уже год примерно раз в 2-3 месяца захожу в игру на пять-десять боев, вижу что стало только хуже, ругаюсь и выхожу обратно.
Варгейминги экономят кучу моего времени своими патчами, да.
Вот такие истории из жизни бросивших танки. )))

> Су-26 уг по сравнению с фв, да еще и уровень педобирский.

Не знаю, на том же Хеллкете не ощутил от этой арты таких проблем, которые раньше были от Су26. Убивает иногда, да, но противодействовать ей куда проще.

 > Но вообще это больше говорит об общественном мнении, чем о реальных возможностях. Умелые артоводы пуканы жгут атомным оружием.

Пусть жгут, я не против. Их настолько мало, что на общую ситуацию они не влияют никак.

Кому: rezcho, #232

Вот я из Москвы хотел заплатить - по умолчанию транзакция через "Приватбанк" идет. Из принципа проплатил через Киви, пусть даже на 7 руб дороже.

Предвосхищая вопрос: Су-122-44 взял по скидке. Имба! :-)

Кому: Вилоносец, #212

> У игры есть жанр, сеттинг и геймплей. У WT и WoT они:
> жанр - сессионный TPS с прокачкой
> сеттинг - WW2
> геймплей - шутер на танке (и самолете/корабле для WT)

Ну, если у тебя такой подход к определению жанра игр, то спорить не о чем. Тундра и ВоТ - это "шутеры"? Никогда бы до такого упрощения не додумался. По твоей классификации и "Ил-2 Штурмовик" это "шутер про самолеты". И "Контра" на "Денди" это тоже "шутер на 2д платформе". Вообще, любая игра, где надо стрелять - это "шутер". Классно упростил, вообще не надо заморачиваться с определением жанра. Только зачем же останавливаться? Вообще все игры одинаковы, ибо в их программном коде одинаковые команды есть.
И да, насчет TPS. В "тундре" в СБ нет вида от третьего лица. В танковых СБ вид от лица командира, а в самолетах, соответственно, от лица пилота. Эксперты в своем репертуаре, как обычно.

Кому: Lord, #230

уважаю