Украинские войска вошли в Луганск

18.07.14 23:34 | Goblin | 354 комментария »

Политика


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 354, Goblin: 1

truba
отправлено 19.07.14 20:44 # 202

Кому: zibel, #201
они получают статус беженцев на первое время, со всеми вытекающими, потом по обстоятельствам
Лжец
отправлено 19.07.14 20:49 # 203

Кому: zibel, #201

> вот эту самую семью кто в России ждёт, кто трудоустроит и приютит? В какой детский садик или школу будут ходить дети? Какое пособие будет получать жена, чтобы содержать их?

У нас вообще-то беженцам помогают, если ты вдруг не в курсе. Никто не брошен. Или у тебя есть какая-то другая информация, такого плана, что лучше жить под бомбами чем ехать беженцем в Россию?
zibel
отправлено 19.07.14 20:54 # 204

Кому: truba, #202

> они получают статус беженцев на первое время, со всеми вытекающими, потом по обстоятельствам

Статус беженца просто легализует присутствие гражданина другого государства в РФ. Не более и не менее. Ну в палаточный городок могут разместить, согласно положению о Центрах временного размещения лиц, ищущих убежище в Российской Федерации. Дальше-то что? Как человеку тут обустраиваться? Чем этот "тыл" принципиально отличается от побега в любую другую страну и попытку там получить статус беженца?
zibel
отправлено 19.07.14 20:55 # 205

Кому: Лжец, #203

> У нас вообще-то беженцам помогают, если ты вдруг не в курсе.

Не, я просто пытаюсь выяснить, как вот эта помощь коррелирует с понятием "тыл"?
Naiv
отправлено 19.07.14 20:58 # 206

Кому: atty, #197

> "Мы просто хотим, чтобы вы перестали существовать, причину придумайте сами".

Скорее более реалистичное - "мы просто хотим, чтобы вы делали то, что мы вам говорим".
ElektroPilot
отправлено 19.07.14 20:58 # 207

Кому: MatAn, #103

Если не пошел в ополчение - заберут в нацгвардию, выбор невелик
LuckyLuciano
отправлено 19.07.14 21:13 # 208

когда новое видео про майдан ?
browny
отправлено 19.07.14 21:22 # 209

Кому: zashitnik, #196

> Пойдешь?

Ты о чём?
Лжец
отправлено 19.07.14 21:27 # 210

Кому: zibel, #205

> Не, я просто пытаюсь выяснить, как вот эта помощь коррелирует с понятием "тыл"?

Коррелирует в вопросе жизни и смерти, там не стреляют и шанс, что дитё разорвёт на куски снарядом украинской армии, по дороге в школу/садик или в самом садике/школе практически отсутствует. Да и гуманитарная помощь оказывается.

> Чем этот "тыл" принципиально отличается от побега в любую другую страну и попытку там получить статус беженца?

Тем, что другие страны, отчего-то не спешат принимать беженцев и строить для них временные пункты размещения и т.п. Уехать к ним попробовать можно, но могут и назад отправить со всеми вытекающими.
3авхоз
отправлено 19.07.14 21:27 # 211

Кому: zibel, #201

> Ну расскажи: вот эту самую семью кто в России ждёт, кто трудоустроит и приютит? В какой детский садик или школу будут ходить дети? Какое пособие будет получать жена, чтобы содержать их?

На каждого официально зарегистрированного беженца выделяется порядка 750 р в день на проживание и питание (на секундочку, это в полтора раза больше чем у меня зряплата). Становятся на учет в больнице и центре занятости. В августе будет решаться вопрос по школам и детским садам.

Еще вопросы есть?
Ravid
отправлено 19.07.14 21:35 # 212

Жесть!
Гуру, в своём новом, видео за номером 102348, опубликованным утром, обвинил Стрелкова в сбитии Боинга и в попытке сбыть борт номер один с Путиным! Обвинил Стрелкова в подготовке государственного переворота в России.
zibel
отправлено 19.07.14 21:43 # 213

Кому: 3авхоз, #211

> Еще вопросы есть?

Есть. Какие перспективы в дальнейшем? Ну, т.е. понятно, что вот это - не на всю жизнь. Полагаю, что в сентябре уже точно всё закончится. И дальше начнётся самое интересное. Возвращение домой. А муж-то в ополчении воевал (например), вот сюрприз-то. И какие перспективы мы при этом раскладе имеем? Ну чо, тыл же. Таким образом: если просто бежал от обстрелов и разрушений, спасая жизнь - вернуться сможешь, перекантовавшись в лагерях беженцев. А если кто-то в ополчение из близких пошёл? Тут - как?

Кому: Лжец, #210

> Коррелирует в вопросе жизни и смерти, там не стреляют и шанс, что дитё разорвёт на куски снарядом украинской армии, по дороге в школу/садик или в самом садике/школе практически отсутствует. Да и гуманитарная помощь оказывается.

Это при условии, что с ополчением не связан. Связан - не тыл это никакой. Отсрочка от казни.
Slawa
отправлено 19.07.14 21:43 # 214

Кому: Ravid, #212
> Гуру, в своём новом видео за номером 102348, опубликованным утром, обвинил...

Старый больной человек, которому не оказывают медицинскую помощь!
К Наполену в палату!!
alien007
отправлено 19.07.14 21:48 # 215

Кому: s_petrov, #10

> Ну и как всегда - моя любимая "игра" - ввести в гугл ньюс lugansk civilians, и он выдаст исключительно российские источники (RT, Ria, Itar-tass, Voice of Russia) ровно с той новостью которую я подразумеваю, и никогда не выдаст ни одного "рукопожатного", того же telegraph/nyt/wsj/etc

Ну блин их западный фильтеринг настолько очевиден, жутко бесит

Ну-ну, не все так плохо - есть и независимые западные СМИ. А перечисленные Вами действительно "под колпаком".
Из независимых, например, Vice News - просто передают вести с полей, не придавая им никакой политической окраски: http://www.youtube.com/watch?v=CW6LznHN_Ys
Народ в этих ваших Европах тоже не настолько тупой и слепой, чтобы видеть одну сторону правды и совершенно не обращать внимание на другую. Любой человек испытав когнитивный диссонанс (который непременно возникнет после просмотра американской пропоганды), в первую очередь попытается разрешить его, зайдя в Интенет. Подтверждение тому хотя бы пестрящее в Интернете иследование американских социологов: количество согласных с политикой Обамы американцев всего лишь 41% и продолжает падать.
Михаил_Гречка
отправлено 19.07.14 21:48 # 216

Кому: Сантей, #191

> Если диалог сего "любителя" с Губаревым тебе показался сладким, то это смахивает, звиняюсь, на капрофилию 60.

А ты, ценитель! 60

> притягивая такую ни на чем не основанную аналогию?

Аналогия основана на любви вещать с голубых экранов. Вроде доступно изложил в комменте.

...с голубых экранов практически безвылазно вещал...

Есть ещё один любитель на камеру вещать.

> Ты зачем пытаешься обливать помоями Пушилина,

ещё не обливал, но сообщил [Определённые заслуги, справедливости ради, имеются.] Но и прекрасно помню эфиры Воскресных вечеров с Соловьёвым, где Пушилин и Царёв были регулярно, мило беседовали о разном, бывало и шутки шутили, улыбались. А в то время Славянск бомбили, Мариуполь захватывали. По мне, так нужно было посерьёзней быть. И фейсом на камеру меньше светить, больше другими делами заниматься.

> Из классовой солидарности с кем?

Со здравым смыслом.
alien007
отправлено 19.07.14 21:48 # 217

http://svpressa.ru/war21/article/92714/
Россия возвращается к геополитической доктрине СССР? Монополярному миру нет? Хоть что-то положительное от украинского конфликта
gerbert2
отправлено 19.07.14 21:48 # 218

Я читал сводки Стрелка из Славянска. Как оказалось, никакого "второго" смысла в этих сообщениях не было. Человек без паники сообщал, что все хуже и хуже, пока не пришлось покинуть город. Но на форумах "спокойно, это специальная деза для укровояк", "ещё немного и будет всё в порядке".
Сейчас всё хуже в следующих городах. Такими темпами в России начнут мобилизацию для крымской войне с Украиной, по ходу, это вопрос времени.
chanakh
отправлено 19.07.14 21:48 # 219

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1329780

>Киев готовит иски для признания ДНР и ЛНР международными террористическими организациями

>КИЕВ, 19 июля. /ИТАР-ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко на встрече с министром иностранных дел Нидерландов Франсом Тиммермансом заявил, что Украина готовит иски для признания провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик "международными террористическими организациями", сообщается на сайте президента страны.

>"Я уверен в том, что суд над террористами должен состояться обязательно", - заявил Порошенко.
>Кроме того, президент Украины отметил, что пригласил представителей Нидерландов, вместе с представителями других стран, чьи граждане также погибли (в результате катастрофы малазийского боинга на востоке страны - прим. ред), принять участие в составе работы комиссии (по расследованию этого происшествия).
>"Правительство делает все возможное для того, чтобы расследование обстоятельств террористического акта велось под международной эгидой ICAO", - добавил Порошенко.
>В свою очередь, Тиммерманс заявил, что Нидерланды не остановятся, пока все виновные не будут наказаны.
"Как только мы получим доказательства, мы не остановимся, пока виновные в этом не предстанут перед судом. Речь идет не только о тех, кто нажал на курок, но и о тех, кто сделал это возможным", - сказал глава МИД Нидерландов.
>Тиммерманс добавил, что эта трагедия "открыла глаза Европе на то, что происходит на Украине".
truba
отправлено 19.07.14 21:48 # 220

Кому: zibel, #204

> Статус беженца просто легализует присутствие гражданина другого государства в РФ. Не более и не менее
ну да, на завод без гражданства устроиться не получиться, но работу себе найти можно легко, узнают что беженец помогут тем более
Xlodvig
отправлено 19.07.14 21:48 # 221

Кому: Ravid, #212

> Гуру, в своём новом, видео за номером 102348, опубликованным утром, обвинил Стрелкова в сбитии Боинга и в попытке сбыть борт номер один с Путиным

Опубликование данного видео было вопросом времени. Гуру тупо не мог сделать ничего другого.
Но все равно понабегут зараженные и будут рассказывать как все на самом деле сложно.
zibel
отправлено 19.07.14 21:50 # 222

Кому: truba, #220

> ну да, на завод без гражданства устроиться не получиться

А почему? Тыл же. Или не совсем? Или совсем не?
zashitnik
отправлено 19.07.14 21:53 # 223

Кому: browny, #209

Это был вопрос для MatAn, используя твой комментарий.

MatAn, у вас там правда мобилизация в нацгвардию началась?
Лжец
отправлено 19.07.14 22:11 # 224

Кому: zibel, #213

> Это при условии, что с ополчением не связан. Связан - не тыл это никакой. Отсрочка от казни.

Лучше, конечно, ждать пока снарядом пришибёт. Без всяких отсрочек.
lema
отправлено 19.07.14 22:16 # 225

Кому: zibel, #205

> Не, я просто пытаюсь выяснить, как вот эта помощь коррелирует с понятием "тыл"?

Так, что это один народ, нет ни каких барьеров, а особенно языковых.

> Есть. Какие перспективы в дальнейшем?

Вопрос с душком. Подходить к вопросу борьбы, освобождению своей земли от врагов и гнид с точки зрения перспективы - мда, раз ты таких вещей не понимаешь, вряд ли тебе это можно объяснить.

> И дальше начнётся самое интересное. Возвращение домой. А муж-то в ополчении воевал (например)

А какой смысл возвращаться, если ополчение не победит или хотя бы не останется при своём?
Можно попробовать спроецировать твои слова и на ВОВ - а зачем было идти воевать, ну отправишь семью подальше, а перспективы какие? Ну уехала семья, а как домой возвращаться потом, если немцы победят? А муж то в красной армии воевал! Вот сюрприз-то. И какие перспективы мы при этом раскладе имеем? Ну чо, тыл же.

>Таким образом: если просто бежал от обстрелов и разрушений, спасая жизнь - вернуться сможешь, перекантовавшись в лагерях беженцев. А если кто-то в ополчение из близких пошёл? Тут - как?

Ну если считаешь приемлемым жить в этой ново образовавшейся стране где героями станут те кто бомбил твой город, где русских людей не украинизировавшихся за людей не считают, где процветает мразотная идеология с сектантским запашком - то да, действительно проблема насущная, и вопрос твой действительно становится актуальным, как бы вернуться и жить сглотнув. С такими взглядами, в данном случае, действительно не стоит идти в ополчение, а лучше перетерпеть, вот побьют ополчение и если повезёт, то можно пережить репрессивный момент, если повезёт конечно, если докажешь, что очень не любил на самом деле этих "террористов", прокричишь несколько раз дрожащим голосом "Слава Украине! Героям слава![ну мы то знаем каким героям]", глядишь и отвяжутся. И всё будет тип топ.

Добавить могу лишь это:
http://izvestia.ru/news/564967
zibel
отправлено 19.07.14 22:17 # 226

Кому: Лжец, #224

> Лучше, конечно, ждать пока снарядом пришибёт. Без всяких отсрочек.

Не, лучше не вестись на пустую демагогию всяких безответственных фантазёров, типа той, что была озвучена 4 марта. Ну а если уж угораздило, то пеняйте на себя. Четыре с боку, ваших нет.
zibel
отправлено 19.07.14 22:25 # 227

Кому: lema, #225

> Вопрос с душком. Подходить к вопросу борьбы, освобождению своей земли от врагов и гнид с точки зрения перспективы - мда, раз ты таких вещей не понимаешь, вряд ли тебе это можно объяснить.

Давай ка я тебе кое-что объясню. Вот смотри, вся риторика относительно того, почему РФ не должна вмешиваться построена на том, что типа последствия для страны и граждан будут разрушительными. Типа придётся воевать, экономика рухнет и т.п. Типа президенту виднее. Т.е. если в двух словах: издержки помощи своим соотечественникам таковы, что будет плохо всем. Голый расчёт с душком, согласно твоей терминологии. При этом, ничтоже сумняшеся, ты призываешь людей с ЮВ наплевать на все расклады и брать в руки оружие. Я правильно понимаю? Это лицемерие, камрад. Своим благосостоянием выходит, тут рисковать никто не хочет, но с удовольствием толкает под локоток типа соотечественников на ЮВ. Такая вот двойная мораль. По чести - или впрягается весь "Русский мир", или не надо людей подставлять. Как-то так.
Sweet Death
отправлено 19.07.14 22:27 # 228

Кому: Ravid, #212

> обвинил Стрелкова в сбитии Боинга и в попытке сбыть борт номер один

Атас. А я думал - пошутили в каментах про это.
Sweet Death
отправлено 19.07.14 22:33 # 229

Кому: alkor_7, #169

> Зачем Вам повторять его в том же ключе и сеять панику?

Требуется головокружение от успехов? У некоторых оно настало.
alkor_7
отправлено 19.07.14 22:36 # 230

Кому: r3r, #190

> Смотрим карту. … можно и на Краснодон посмотреть. Делаем выводы.

В том то и дело, что, посмотрев на карту, можно сделать вывод, что дороги от Краснодона через Антрацит на Донецк есть (в стороне от Луганска и Лугутино).
Дороги худшего качества, но они есть. Вообще между Краснодоном и Антрацитом приличная территория, не контролируемая ВСУ.

> Стрелков — министр обороны ДНР. Более авторитетного человека сведущего в военной обстановке в ДНР и ЛНР нет.

Вопрос не в авторитетности и компетентности министра обороны ДНР.

Министр обороны ЛНР, находясь на боевом посту, очень редко появляется в СМИ и не выкладывает в сеть “трезвую оценку обстановки”.

Вопрос в том какая необходимость заставила Стрелкова делать публичные заявления, которые Вы поняли как “Донецк превращается в большой окруженный и лишенный снабжения Славянск” (на сегодняшний момент это не так).
AlexAsus84
отправлено 19.07.14 22:36 # 231

Кому: Цзен ГУргуров, #167

Я понимаю все. Но все равно херово как то. Даже и слов не подобрать. Я здесь, а дома отца нарки ограбили. Вскрыли гараж, вынесли инструмент. И всем похер. А в моем городе войны нет пока.
По поводу поддержки хунты каждым пятым, ты не прав. А то, что многим похер что происходит, к сожалению правда.
Пишу не с горящего танка, просто работаю на выездах, по ситуации. Иногда есть немного свободного времени.
3авхоз
отправлено 19.07.14 22:36 # 232

Кому: zibel, #213

> Какие перспективы в дальнейшем? Ну, т.е. понятно, что вот это - не на всю жизнь. Полагаю, что в сентябре уже точно всё закончится. И дальше начнётся самое интересное.

Перспективы для кого? Для тех кто останеться здесь, я думаю все будет хорошо. Во всяком случае когда мои родители в 93 уехали с Уркаины, было тяжело, но мы выжили.

> Возвращение домой. А муж-то в ополчении воевал (например), вот сюрприз-то. И какие перспективы мы при этом раскладе имеем? Ну чо, тыл же. Таким образом: если просто бежал от обстрелов и разрушений, спасая жизнь - вернуться сможешь, перекантовавшись в лагерях беженцев. А если кто-то в ополчение из близких пошёл? Тут - как?

Камрад, да я то откуда знаю, я простой завхоз. Был в военкомате (ибо военнообязанный), спросил, вы там в курсе что в 120 километрах от нас идет война? Никаких мероприятий, хотя бы предмобилизационных не надо проводить? НА что мне вежливо сказали не лезть вкуда не надо.
atty
отправлено 19.07.14 22:36 # 233

Кому: zibel, #227

А вот союзники второй фронт открыли только в 1944 году. Надо ли было ждать? Или сражаться за свой дом стоит без оглядки на других, а?
zibel
отправлено 19.07.14 22:38 # 234

Кому: lema, #225

> Можно попробовать спроецировать твои слова и на ВОВ - а зачем было идти воевать, ну отправишь семью подальше, а перспективы какие?

Ой, мля, любите вы все аналогии с ВОВ. Ну так по аналогии с ВОВ получается, что сперва Партия и Правительство призвали людей с оккупированных территорий создавать партизанские отряды и подполье, а потом, когда процесс пошёл - решили с немцами договориться, учтя неблагоприятные внешнеполитические обстоятельства и лишения, с которыми сопряжена дальнейшая война, откупившись ЗВО. Ну а оккупированные территории типа сами должны освободиться, без помощи РККА? одними партизанами. И плевать на карательные отряды и геноцид. Лишьбынебыловойны. Зашибись аналогия, да.
zibel
отправлено 19.07.14 22:40 # 235

Кому: atty, #233

> А вот союзники второй фронт открыли только в 1944 году. Надо ли было ждать? Или сражаться за свой дом стоит без оглядки на других, а?

Да ну на... А в роли РККА нынче кто?
Sweet Death
отправлено 19.07.14 22:42 # 236

Кому: Юрко, #172

> Да, РДГ и орудуют, видел самолично, с балкона,

Дык эта - за них уже большие деньги предлагают!
orkish
отправлено 19.07.14 22:43 # 237

Кому: zibel, #204

> Статус беженца просто легализует присутствие гражданина другого государства в РФ. Не более и не менее. Ну в палаточный городок могут разместить, согласно положению о Центрах временного размещения лиц, ищущих убежище в Российской Федерации. Дальше-то что?

Камрад, твоя информация не совсем верна. Беженцам с Украины оказывается материальная и натуральная помошь. Ведется работа на предмет их расселения у желающих приютить. Дети устраиваются в дошкольные учреждения и школы.
+По телевизору видел сюжет, что на автоваз взяли слесаря с Украины, в порядке исключения, без гражданства.
zibel
отправлено 19.07.14 22:44 # 238

Кому: 3авхоз, #232

Ну уважуха вам, без всякой иронии. Просто не надо такое называть тылом. Это как для белых - Стамбул или Париж после 1923 го. Но никак не тыл, ага?
lema
отправлено 19.07.14 22:45 # 239

Кому: zibel, #227

> Давай ка я тебе кое-что объясню. Вот смотри, вся риторика относительно того, почему РФ не должна вмешиваться построена на том, что типа последствия для страны и граждан будут разрушительными. Типа придётся воевать, экономика рухнет и т.п. Типа президенту виднее. Т.е. если в двух словах: издержки помощи своим соотечественникам таковы, что будет плохо всем.

Пускай приезжают в Россию, их кто-то не пускает, либо отбивают свою землю.

> Голый расчёт с душком, согласно твоей терминологии.

Это не наша страна. Чего не понятного? Там далеко не все хотят воевать, на видео после обстрелов полно здоровых мужиков, которые не торопятся воевать, с чего России туда лезть?

> При этом, ничтоже сумняшеся, ты призываешь людей с ЮВ наплевать на все расклады и брать в руки оружие.

Покажи, где я это делал?

Видимо ты всё-таки, не читал коменты сначала. Человек с ЮВ задался вопросом "ну вот как же идти в ополчение если проблема в том, как быть с семьёй". Т.е. получается, человек почти готов, но вот семью деть некуда, я подсказал. Призывать я ни кого не призывал, дело личное и добровольное. Но коли выражаешь мысли в стиле "я бы пошел, но вот проблема...." получаешь соответствующий ответ.

> Я правильно понимаю? Это лицемерие, камрад. Своим благосостоянием выходит, тут рисковать никто не хочет

Нет, война не у нас и не в нашей стране, если ты будешь равнять хуй с пальцем, а то есть личное отношение человека к врагам на его земле и политику отношения стран, меряя одним мерилом, то ты "далеко" зайдёшь в своих измышлениях.

> но с удовольствием толкает под локоток типа соотечественников на ЮВ.

Я не толкал соотечественников, где ты это видел? Они граждане другой страны, хоть и русские. И даже не смотря на это, я не призываю их к борьбе - это личное дело каждого.

> Такая вот двойная мораль. По чести - или впрягается весь "Русский мир", или не надо людей подставлять. Как-то так.

Покажи, где я людей подставлял? Человек поинтересовался тылом, причём конкретно для семьи, я пояснил что он есть. Про какие призывы речь?
Sweet Death
отправлено 19.07.14 22:50 # 240

Кому: Дикие танцы, #184

> А кто из Пушилина и Бородая говорил, что будем национализировать Ахметова, а кто - что не будем?

[Смотрит с умилением] какие ж вы бинарные.
Лёха69
отправлено 19.07.14 22:57 # 241

Кому: 3авхоз, #211

Они хотят зарплату как у Путина и вчера.
atty
отправлено 19.07.14 22:57 # 242

Кому: zibel, #235

На вопрос ответь, пожалуйста.
lema
отправлено 19.07.14 22:58 # 243

Кому: zibel, #234

> Ой, мля, любите вы все аналогии с ВОВ. Ну так по аналогии с ВОВ получается, что сперва Партия и Правительство призвали людей с оккупированных территорий создавать партизанские отряды и подполье, а потом, когда процесс пошёл - решили с немцами договориться, учтя неблагоприятные внешнеполитические обстоятельства и лишения, с которыми сопряжена дальнейшая война, откупившись ЗВО. Ну а оккупированные территории типа сами должны освободиться, без помощи РККА? одними партизанами. И плевать на карательные отряды и геноцид. Лишьбынебыловойны. Зашибись аналогия, да.

Есть одна маленькая загвоздка, твоя аналогия про партизан ни как не подходит - дело в том, что мы не одна страна с ЮВ, мы им ни чего не должны. Каждый в нашей стране помогает ЮВ так как считает нужным, политики по своему, народ по своему. Моя аналогия подходит только с точки зрения морали относительно человека находящегося там и защищающего свою землю, относительно его думок о "перспективах" его семьи в тылу, в обратную сторону аналогия не работает, в обратную сторону у нашей страны нет таких обязательств перед людьми ЮВ, как у правительства СССР перед партизанами - увы. Вопрос лишь стоял в том, защищать человеку свою землю и свой мир или нет.
lema
отправлено 19.07.14 23:01 # 244

Кому: zibel, #235

> А вот союзники второй фронт открыли только в 1944 году. Надо ли было ждать? Или сражаться за свой дом стоит без оглядки на других, а?
>
> Да ну на... А в роли РККА нынче кто?

Имеешь ввиду для ополчения? Отвечу - ополчение.
browny
отправлено 19.07.14 23:01 # 245

Кому: zashitnik, #223

> Это был вопрос для MatAn, используя твой комментарий.

В том виде вопрос мог быть понятен только тебе.
Ты уж не стесняйся правильно адресата указывать в следующий раз.
zibel
отправлено 19.07.14 23:11 # 246

Кому: lema, #239

> Это не наша страна. Чего не понятного? Там далеко не все хотят воевать, на видео после обстрелов полно здоровых мужиков, которые не торопятся воевать, с чего России туда лезть?

Ну я подскажу, не вопрос. Вот смотри, для США это тоже "не их страна", однако, имея там свой интерес они лезут и не спрашивают ничьего одобрения. Финансируют всяких здоровых мужиков, чтобы они действовали в нужном им ключе. Если у РФ нет своих там интересов - не вопрос. Всё окок. Но вот только та галиматья, которой разразился президент 4 марта, она с чего бы? Ну а потом окончательно добавил 24 июня. Эта демагогия в итоге привела к вооружённому сопротивлению в двух областях, если что. Причём, на минуточку, не было бы этих выступлений, закончилось бы ровно так же, как в Харькове. А так - кровь русских в том числе и на его счету. Не снимает ответственности с укров, но козлом-провокатором выступил - мы все знаем кто. Это называется - тухлая провокация. Что же касается мужиков, которые не в ополчении - так сколько могут содержать и обеспечивать комбатантов, столько и под ружьём. Надо ли пояснять разницу между возможностями двух нищих самопровозглашённых республик и пусть и опереточным но государством, признанным ООН?

> Пускай приезжают в Россию, их кто-то не пускает, либо отбивают свою землю.

А оно им зачем надо, ты подумал? Ну, при условии, что они один на один со всем НАТО? Или там сплошь самураи с понятиями о чести и пути воина?

> Я не толкал соотечественников, где ты это видел? Они граждане другой страны, хоть и русские.

А вот это - ключевой момент. Либо ты этих людей воспринимаешь как "своих" и тогда то, что там происходит - возмутительно и неправильно. Или для тебя они то же самое, что какие-нибудь сирийцы. И тогда эти люди всего лишь пешки в глобальной игре, сочувствие которым - глупость, они - чужие. Для меня лично они не чужие. И исходя из этого я считаю, что власти РФ их крупно подставили. Выводы для себя из этого я сделал. Что у тебя по этому поводу в голове - мне не очень важно, но полагаю, что мысли и выводы у нас разные. Я - русский. И для меня сирийцы и люди с ЮВ - не одно и то же.
Лёха69
отправлено 19.07.14 23:12 # 247

Кому: Ravid, #212

> Жесть!
> Гуру, в своём новом, видео за номером 102348, опубликованным утром, обвинил Стрелкова в сбитии Боинга и в попытке сбыть борт номер один с Путиным! Обвинил Стрелкова в подготовке государственного переворота в России.

Место Новодворской свободно вроде.
truba
отправлено 19.07.14 23:13 # 248

Кому: orkish, #237

> По телевизору видел сюжет, что на автоваз взяли слесаря с Украины, в порядке исключения, без гражданства
если это так, буду очень удивлен, на ВАЗе повальное сокращение, людей увольняют с 5 окладами на руки
zibel
отправлено 19.07.14 23:15 # 249

Кому: lema, #243

> Есть одна маленькая загвоздка, твоя аналогия про партизан ни как не подходит - дело в том, что мы не одна страна с ЮВ, мы им ни чего не должны.

Не вопрос. Согласно твоей логике я ничем не обязан никому за пределами Московской области. Как-то так. Они (другие) - жители совсем других областей.
zibel
отправлено 19.07.14 23:22 # 250

Кому: atty, #233

> А вот союзники второй фронт открыли только в 1944 году. Надо ли было ждать? Или сражаться за свой дом стоит без оглядки на других, а?

Тогда и ты ответь: был ли шанс у СССР продержаться до 1944 исключительно с помощью партизанщины, без РККА?
Дикие танцы
отправлено 19.07.14 23:37 # 251

Кому: truba, #248

> на ВАЗе повальное сокращение, людей увольняют с 5 окладами на руки

В Кузбассе тоже что-то такое, и на их места берут украинцев. Подозревают спецовую диверсию, чтобы народ возбудить на всякие белоленточные дела.
lema
отправлено 19.07.14 23:38 # 252

Кому: zibel, #246

> Ну я подскажу, не вопрос. Вот смотри, для США это тоже "не их страна", однако, имея там свой интерес они лезут и не спрашивают ничьего одобрения.

Подскажу тоже, каждая страна "лезет" и "влезает" куда либо, в меру своих возможностей, потенциала, как экономического, геополитического и военного, но ни как не из чувства вселенской справедливости.

> Если у РФ нет своих там интересов - не вопрос. Всё окок.

Есть. Возможности к сожалению не такие как у США.

> Но вот только та галиматья, которой разразился президент 4 марта, она с чего бы? Ну а потом окончательно добавил 24 июня. Эта демагогия в итоге привела к вооружённому сопротивлению в двух областях, если что.

Гы, если воспринимать хитрожопые заявления политиков, а они у всех хитрожопые - политика хуле, лицемерие, блеф. Но всё во благо. Если люди повскакивали и схватили автоматы, только из за того что президент другой страны, сказал (причём не факт что для них), то это не от большого ума. Реальную информацию руководители ДНР и ЛНР наверняка получали по своим каналам, стоит им за шашки хвататься или лучше погодить.

> Эта демагогия в итоге привела к вооружённому сопротивлению в двух областях, если что.

Откуда такая уверенность, что именно это причина? Ты "сидя на диване" как и я знать этого не можешь ни как.

> Причём, на минуточку, не было бы этих выступлений, закончилось бы ровно так же, как в Харькове.

Стоп, это что же у выступления был некий радиус? До Харькова вот не достало?

> А так - кровь русских в том числе и на его счету.

Ну, раз тебе с дивана виднее - ну как я могу это забороть.

> Не снимает ответственности с укров, но козлом-провокатором выступил - мы все знаем кто.

Неа, я не знаю.

> Это называется - тухлая провокация.

Ну, если ополченцев именно это спровоцировало, то это детский сад.

> Что же касается мужиков, которые не в ополчении - так сколько могут содержать и обеспечивать комбатантов, столько и под ружьём.

Для ополчения количество приличное, не спорю. Но раскол среди населения всё равно есть и рвения особого от жителей не под ружьём не заметно. Эдакое флегматичное состояние. Я только одного мужика в годах видел, который после бомбежки прямо сказал - убивать буду гадов пока жив. Все остальные кого видел, вели себя по другому, кто-то даже сетует фразами в стиле "вот что НАША армия творит, вот как она нас защищает", ни кто не высказывал ни разу ни одного огорчения "мол в ополчение не берут". Да принять всех не смогут, но лимит сука почему-то не исчерпан до сих пор.
Дикие танцы
отправлено 19.07.14 23:40 # 253

Кому: gerbert2, #218

> Сейчас всё хуже в следующих городах.

Неудивительно.

> Как оказалось, никакого "второго" смысла в этих сообщениях не было.

Но люди таки замечали нестыковки, так ведь?

И луганские держатся:

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1330013
Дикие танцы
отправлено 19.07.14 23:40 # 254

Кому: zibel, #250

> был ли шанс у СССР продержаться до 1944 исключительно с помощью партизанщины, без РККА?

Да вот ничего вроде стрелялки, и обслуживаются же как-то:

http://www.youtube.com/watch?v=KR468npsvkk
Дикие танцы
отправлено 19.07.14 23:42 # 255

Кому: Sweet Death, #240

> какие ж вы бинарные.

А что такое?
vovikz
отправлено 19.07.14 23:42 # 256

Кому: zibel, #250

> был ли шанс у СССР продержаться до 1944 исключительно с помощью партизанщины, без РККА?

Шанс был. Разумеется меньший.
А вот у "союзников" единственный шанс не получить СЭВ до Гибралтара появлялся после открытия второго фронта в европе. По той же причине отказались от сепаратного мира с нацистами.
vovikz
отправлено 19.07.14 23:43 # 257

пардон, я что-то не то написал/ Спать пора
Дикие танцы
отправлено 19.07.14 23:51 # 258

Кому: zibel, #186

В чужой-то стране? Вьетнам только в чужой стране можно устроить.
Ну и семьи принять.

Кому: zibel, #205

> как вот эта помощь коррелирует с понятием "тыл"?

А как эвакуированных в Великую Отечественную принимали?
lema
отправлено 19.07.14 23:52 # 259

Кому: zibel, #246

> Пускай приезжают в Россию, их кто-то не пускает, либо отбивают свою землю.
>
>А оно им зачем надо, ты подумал? Ну, при условии, что они один на один со всем НАТО? Или там сплошь самураи с понятиями о чести и пути воина?

Пускай тогда не отбивают, какие проблемы? Надо или не надо им решать.

> > Я не толкал соотечественников, где ты это видел? Они граждане другой страны, хоть и русские.
>
> А вот это - ключевой момент. Либо ты этих людей воспринимаешь как "своих" и тогда то, что там происходит - возмутительно и неправильно.

Свои, но не граждане нашей страны. Или ты полагаешь, нужно вторгаться хоть в США если там на Брайто-Бич начнут с русскими воевать и геноцидить?

> Или для тебя они то же самое, что какие-нибудь сирийцы.

Нет, не тоже самое. А у тебя вообще всё вот такое чёрно-белое? Если не белое, то черное, если не черное то белое?

> И тогда эти люди всего лишь пешки в глобальной игре, сочувствие которым - глупость, они - чужие. Для меня лично они не чужие. И исходя из этого я считаю, что власти РФ их крупно подставили.

Исходя из твоего чёрно-белого восприятия, тебе бы стоило бы метнуться помогать своим, странно, что ты ещё не там.

> Я - русский. И для меня сирийцы и люди с ЮВ - не одно и то же.

аналогично

> Есть одна маленькая загвоздка, твоя аналогия про партизан ни как не подходит - дело в том, что мы не одна страна с ЮВ, мы им ни чего не должны.

> Не вопрос. Согласно твоей логике я ничем не обязан никому за пределами Московской области. Как-то так. Они (другие) - жители совсем других областей.

Согласно твоей логике, вписываться надо в войну за русских в любой точке планеты, хоть со всем земным шаром.
Где ты в моей логике увидел Страны = Области в рамках одной страны - мне не понятно.
Лжец
отправлено 20.07.14 00:09 # 260

Кому: zibel, #226

> Не, лучше не вестись на пустую демагогию всяких безответственных фантазёров, типа той, что была озвучена 4 марта. Ну а если уж угораздило, то пеняйте на себя. Четыре с боку, ваших нет.

Помимо той, была ещё другая, когда просили референдум не проводить.
zashitnik
отправлено 20.07.14 00:09 # 261

Кому: browny, #245

Да я не стеснялся и указал.
truba
отправлено 20.07.14 00:09 # 262

Кому: zibel, #250
Ты все говоришь правильно, только есть одна проблема, невозможность ввести войска в сопредельное государство. То что америка вводит войска не спрашивая ни чьего мнения, так они к этому мир готовили много лет, плюс экономика сильная (возможность диктовать условия)и т.д. Я не говорю про третью мировую, но то что вводить войска по крайней мере глупо, это факт. Поэтому пока что дела обстоят таким образом, и помощь туда идет, это ежу понятно. Дальше посмотрим.
truba
отправлено 20.07.14 00:09 # 263

Кому: Дикие танцы, #251

> В Кузбассе тоже что-то такое, и на их места берут украинцев. Подозревают спецовую диверсию, чтобы народ возбудить на всякие белоленточные дела
Не, на ВАЗе это регулярно происходит, каждый кризис пол завода уходит, и что самое интересное, после появляются всяческие мелкие производства и дочки работающие вокруг ВАЗа.
browny
отправлено 20.07.14 00:19 # 264

Кому: zashitnik, #261

Перечитал ещё раз. Если ты мне вопросов не задаёшь, то слово "Кому" в мой адрес - лишнее (и легко удаляется).
Lofaet
отправлено 20.07.14 00:24 # 265

Смотрю сейчас "Россия 24" это п****ц, они собрали все фейки интернета которые можно.
Информационную войну нам не выиграть
Goblin
отправлено 20.07.14 00:25 # 266

Кому: Lofaet, #265

> > Смотрю сейчас "Россия 24" это п****ц, они собрали все фейки интернета которые можно.
> Информационную войну нам не выиграть

поднимай руки - беги сдаваться, интернет-воин
browny
отправлено 20.07.14 00:34 # 267

Кому: zibel, #246

> А вот это - ключевой момент. Либо ты этих людей воспринимаешь как "своих" и тогда то, что там происходит - возмутительно и неправильно.

Они - граждане другого государства. Объективно; то есть, независимо от твоего восприятия.
Это не ты ли про демагогию чуть выше писал?

> Или для тебя они то же самое, что какие-нибудь сирийцы. И тогда эти люди всего лишь пешки в глобальной игре, сочувствие которым - глупость, они - чужие.

Для справки: то, что в Сирии делают боевики - возмутительно и неправильно. Так же, как и то, что делали американцы во Вьетнаме. И т.д. Считать по-другому только потому, что они тебе чужие - уверенный шаг к нацизму.
zashitnik
отправлено 20.07.14 00:36 # 268

Кому: browny, #264

> Перечитал ещё раз. Если ты мне вопросов не задаёшь, то слово "Кому" в мой адрес - лишнее (и легко удаляется).

Уважаемый, ну не удалил я его, потому что забыл. Редактировать посты не могу.
Что сказать хотел я объяснил в посте 223.
Чего ты от меня еще хочешь, друг?
zibel
отправлено 20.07.14 00:44 # 269

Кому: Дикие танцы, #254

> Да вот ничего вроде стрелялки, и обслуживаются же как-то:

Сравни:

http://rutube.ru/video/1baecfb4dd560cff7e277919ef3b5ec9/
zibel
отправлено 20.07.14 00:49 # 270

Кому: Дикие танцы, #258

> А как эвакуированных в Великую Отечественную принимали?

Выдавали талоны на питание, размещали на постой к гражданам и пристраивали работать. Похоже?
Huligan
отправлено 20.07.14 00:59 # 271

Кому: Ravid, #212

> Жесть!
> Гуру, в своём новом, видео за номером 102348, опубликованным утром, обвинил Стрелкова в сбитии Боинга и в попытке сбыть борт номер один с Путиным! Обвинил Стрелкова в подготовке государственного переворота в России.

Не неси бред. Не говорил он такого.
ASIP
отправлено 20.07.14 00:59 # 272

Кому: zibel, #201

Если ты с семьёй выжил, перебрался в соседнюю страну как беженец, то это еще не означает, что ты тут заживёшь как в былые времена - получишь более престижную работу, твои дети пойдут в садик лучше прежнего. Тут не рай земной.
У тебя просто появится шанс остаться в живых вместе с семьёй. Окружающие помогут или нет - всё, как и раньше, в твоих руках.

Или беженцы, они сюда как эмигранты приезжают, за хорошей и лёгкой жизнью?
Хоть не палаточный городок на границе - нехай нос-то воротить
ASIP
отправлено 20.07.14 00:59 # 273

Кому: zibel, #270

Похоже, но населению недалече это не понравилось - социализм мёртв как золушка. Нет больше казенных квартир, куда можно пристраивать. И работ таких нет.

За свободу мы давно боролись и победили - все теперь свободны, от пережитков социализма в том числе.
truba
отправлено 20.07.14 00:59 # 274

Кому: zibel, #270

> Выдавали талоны на питание, размещали на постой к гражданам и пристраивали работать. Похоже?
Точно так и есть. Приглашал к себе знакомых с шахтерска, уехали к родным.
zibel
отправлено 20.07.14 01:22 # 275

Кому: lema, #252

> Гы, если воспринимать хитрожопые заявления политиков, а они у всех хитрожопые - политика хуле, лицемерие, блеф.

Не вопрос: я уже законспектировал по результатам - властям в жизненно важных вопросах веры нет. Трындоболы.

> Стоп, это что же у выступления был некий радиус? До Харькова вот не достало?

Много куда достало, но не всюду хватило сил административный ресурс пересилить. Враги - сюрприз, сюрприз - не сидели сложа руки. Где-то поплатились, не отходя от кассы. См. 2 мая Одесса.

Кому: lema, #259

> Исходя из твоего чёрно-белого восприятия, тебе бы стоило бы метнуться помогать своим, странно, что ты ещё не там.

Я ещё и в роли Бэтмена с преступностью по городам не борюсь. Удивлён? С моим-то чёрно-белым восприятием.

> Согласно твоей логике, вписываться надо в войну за русских в любой точке планеты, хоть со всем земным шаром.

Не, достаточно защитить там, где обещано это сделать.

Кому: Лжец, #260

> Помимо той, была ещё другая, когда просили референдум не проводить.

А какие-то разъяснения были? Или типа запустили процесс, а потом в непонятном месте стоп-сигнал? Ну не провели бы, что изменилось бы? Легитимности никакой совсем не было бы у властей непризнанных республик? Да. А АТО уже в полном разгаре было.

Кому: browny, #267

> Для справки: то, что в Сирии делают боевики - возмутительно и неправильно. Так же, как и то, что делали американцы во Вьетнаме. И т.д. Считать по-другому только потому, что они тебе чужие - уверенный шаг к нацизму.

Ай, ты меня устыдил. Но можно я немного про русских попереживаю на основе этнической близости? Ну чутка поболее, чем за вьетнамцев и сирийцев?
truba
отправлено 20.07.14 01:41 # 276

Кому: zibel, #275
Зачем столько цинизма?
ASIP
отправлено 20.07.14 01:41 # 277

Кому: browny, #267

> Считать по-другому только потому, что они тебе чужие - уверенный шаг к нацизму.

А считать кого-то своим, а кого-то чужим (близким/далёким, надёжным/не очень... сам тут допиши) это что?
Или таки все равны перед всем? Не равны и не нацизм.
RovnoPacansk
отправлено 20.07.14 01:41 # 278

Насчет войска - то никто не вошел, но бомбили "Градами" и летала авиация, живу буквально в 300 метров от произошедшего на видео
r3r
отправлено 20.07.14 01:51 # 279

Кому: alkor_7, #230

> В том то и дело, что, посмотрев на карту, можно сделать вывод, что дороги от Краснодона через Антрацит на Донецк есть (в стороне от Луганска и Лугутино).
> Дороги худшего качества, но они есть. Вообще между Краснодоном и Антрацитом приличная территория, не контролируемая ВСУ.

1. Не говорилось, что нет дорог от Краснодона до Донецка.
2. Говорилось, что "Перерезаны все основные дороги от Луганска на запад и соответственно Донецк превращается в большой окруженный и лишенный снабжения Славянск со всеми вытекающими." (На всякий случай, слово "превращается" имеет несовершенную форму, т.е. превращение не завершено, но все к тому идет).

> Вопрос в том какая необходимость заставила Стрелкова делать публичные заявления, которые Вы поняли как “Донецк превращается в большой окруженный и лишенный снабжения Славянск” (на сегодняшний момент это не так).

3. На Стрелкова стал ссылаться ты, я вообще не в курсе, что он тоже на эту тему говорил. Просто планомерное отсечение и окружение Донецка (и Луганска) очевидно и не нужно быть сильно наблюдательным, чтобы его увидеть.

Вопрос какая необходимость заставляет Стрелкова что-либо говорить меня ни разу не волнует. Есть подозрение, что он, как военный руководитель республики, говорит то, что считает необходимым. И все.
SeryRX
отправлено 20.07.14 01:53 # 280

Кому: Ravid, #212

> в своём новом, видео за номером 102348, опубликованным утром

Камрад, если есть возможность, одновременно давай ссылку на eot.su - они там публикуют текстовую расшифровку (не всегда, но всё же).

Пожаалустаа!!!
ASIP
отправлено 20.07.14 01:53 # 281

Кому: zibel, #275

> Но можно я немного про русских попереживаю на основе этнической близости? Ну чутка поболее, чем за вьетнамцев и сирийцев?

Думаю - нужно.
У нас тут оказывается кругом столько русских, которые переживают за мнение крымских татар (выраженное главой меджлиса, совершенно объективно, разумеется за них всех), а не за мнение русских, там проживающих, которых там несколько больше.

Вот так, в припадке гиперчувствительности к великому горю крымских татар, некоторых наших граждан плющит, что они и не вспоминают про то, что они "русские". Тут в слове русские кавычки не опустишь.
Лжец
отправлено 20.07.14 01:59 # 282

Кому: zibel, #275

> Ну не провели бы, что изменилось бы?

Войны бы может не было бы, откуда я знаю, у меня нет хрустального шара и я не даю астрологические прогнозы. Просто глупо обсуждать одно выступление и игнорировать другие. То выступление оно было по поводу Крыма, президент объяснял откуда и почему там вежливые люди, и какие задачи перед ними стоят, и как они их выполняют, и зачем.

Его никто не спрашивал за ЮВ тогда, а когда спросили за него, он ответил: "референдум проводить, пока, не надо".

> А какие-то разъяснения были?

А как ты себе эти разъяснения представляешь? Он попросил не проводить референдум, чтобы не нагнетать обстановку, попросил подождать выборов президента Украины, что он ещё должен был сказать?

> Легитимности никакой совсем не было бы у властей непризнанных республик? Да. А АТО уже в полном разгаре было.

Ну вот это как раз и говорит не в пользу легитимности референдума, "если он проходил в условиях боевых действий", на это же до сих пор все упирают, так что легитимности от него не прибавилось, увы. А АТО на тот момент ещё не привело к большим жертвам, да и все попытки штурма Славянска оказались полностью провалены, был установлен этакий паритет. Можно было ещё вальсировать.
zibel
отправлено 20.07.14 02:10 # 283

Кому: ASIP, #281

> Вот так, в припадке гиперчувствительности к великому горю крымских татар, некоторых наших граждан плющит, что они и не вспоминают про то, что они "русские". Тут в слове русские кавычки не опустишь.

Ну вот да. И уж простите мне мой шовинизм, мне как-то непонятно, почему войска применили в 2008 за осетин (ничего не имею против этих джентельменов, но вот не близки они по культуре мне, именно, что просто сограждане), а в схожей ситуации за русских не вписались. При том, что публично обещали не допустить насилия над ними. Печально это всё напоминает времена ЕБНа, когда сперва в 1989+ наших резали и грабили по национальным окраинам. И всё как с гуся вода. В Чечне частично вырезали, частично изгнали и всем пох на это. Геноцид официально даже не признан и в отличии от чеченов не слышал, чтобы русским беженцам власти какие-то компенсации и помощь обеспечивали. Такое чувство, что пока русский нацизм не станет движущей силой - никто во внимание беды русских принимать не станет. Прошу понять правильно, я не нацист и не призываю. Но что вижу, то пою.
zibel
отправлено 20.07.14 02:17 # 284

Кому: Лжец, #282

> А как ты себе эти разъяснения представляешь? Он попросил не проводить референдум, чтобы не нагнетать обстановку, попросил подождать выборов президента Украины, что он ещё должен был сказать?

Как при этом не попасть под АТО, как минимум. Или типа можно сказать волшебные слова: "обознатушки-перепрятушки" и все волшебным образом всё забудут и всё устаканится?

> Его никто не спрашивал за ЮВ тогда, а когда спросили за него, он ответил: "референдум проводить, пока, не надо".

Его никто не заставлял про "Русский мир" рассуждать и про самый большой в мире разделённый народ. Никто не заставлял обещать пресечь беспредел. Или будем заниматься казуистикой и отрицать тот простой факт, что речь эта стала катализатором того, что потом случилось на ЮВ?

> Ну вот это как раз и говорит не в пользу легитимности референдума

Да ну? А что там с легитимностью Порошенко? Всё в порядке? Или с легитимностью Яценюка? Это, простите, эльфизм какой-то, запустить процесс и потом делать вид, что его можно назад отыграть в любой момент.
ASIP
отправлено 20.07.14 02:22 # 285

Кому: Лжец, #282

> если он проходил в условиях боевых действий

А там не было никаких боевых действий. И сейчас их там нет. Военное положение ведь никто не вводил, так? Это АТО.
Поэтому референдум нельзя не признать, его можно только проигнорировать. Что с успехом и делается.
SeryRX
отправлено 20.07.14 02:22 # 286

Кому: Sweet Death, #240

> [Смотрит с умилением] какие ж вы бинарные.

Чисто для наброса.

По теории, оптимальная n-арность системы счисления равна числу е. Получается, ближе всего к ней не мы с нашей бинарной логикой (да-нет), а женщины с логикой "да - не знаю - нет".
aleksey_ap
отправлено 20.07.14 02:25 # 287

Кому: truba, #263

> Не, на ВАЗе это регулярно происходит, каждый кризис пол завода уходит, и что самое интересное, после появляются всяческие мелкие производства и дочки работающие вокруг ВАЗа.

Нет, ну вот чтож ты делаешь? Такую теорию испоганил, работа целой армии аналитиков коту под хвост.
Dragonmaster
отправлено 20.07.14 02:30 # 288

Кому: Ragnar Petrovich, #142

> Не надо бурных реакций.

[смотрит]

> На мой дилетантский взгляд картина несколько отличается от видов Грозного или грузинских фоток Гаранича. Потому и вопрос задаю.

Во первых, картина сильно зависит от того, чем обстреливали и как обстреливали. Т.е. если бы туда ФАБов от души насыпали или батарея Д20 беглым огнем отработала - были бы руины и лунные кратеры. А так, посекло немного дома, людям досталось гораздо больше. В городе везде плотная поверхность, воронки практически не остаются.

> Если ты эксперт - поясни, не сочти за труд.

Я не эксперт. Результаты артобстрела наблюдал неоднократно, всегда выглядит по разному.
Лжец
отправлено 20.07.14 02:35 # 289

Кому: zibel, #283

> И уж простите мне мой шовинизм, мне как-то непонятно, почему войска применили в 2008 за осетин (ничего не имею против этих джентельменов, но вот не близки они по культуре мне, именно, что просто сограждане), а в схожей ситуации за русских не вписались.

Потому что тогда убивали наших миротворцев, потому что тогда у многих граждан Южной Осетии были российские паспорта и российское же гражданство, потому что тогда наши миротворцы там были по мандату ООН, и куча ещё всяких "потому что" мелких и больших.

> Такое чувство, что пока русский нацизм не станет движущей силой - никто во внимание беды русских принимать не станет.

Когда станет - России не будет, потому что Россия - это не только русские.

Кому: zibel, #284

> Как при этом не попасть под АТО, как минимум. Или типа можно сказать волшебные слова: "обознатушки-перепрятушки" и все волшебным образом всё забудут и всё устаканится?

Откуда я знаю, какие у нас тогда были на этот счет планы? Я не в штабе, я не в курсе.

> Его никто не заставлял про "Русский мир" рассуждать и про самый большой в мире разделённый народ. Никто не заставлял обещать пресечь беспредел. Или будем заниматься казуистикой и отрицать тот простой факт, что речь эта стала катализатором того, что потом случилось на ЮВ?

Если слушать одно, а потом не слушать другое, то можно делать какие угодно выводы. Потому что тогда очевидно, что всем было глупо насрать на то, что говорил Путин :) Если мы слушаем про "Русский мир" и не слушаем про "не надо проводить сейчас референдум", то о чем вообще можно говорить? Над просто признать: мы слушаем только то, что нам нравиться слушать, а что не нравиться мы не воспринимаем и делаем так как нам хочется, но при этом хотим чтоб виноваты были те, кто говорил.

> Да ну? А что там с легитимностью Порошенко? Всё в порядке? Или с легитимностью Яценюка? Это, простите, эльфизм какой-то, запустить процесс и потом делать вид, что его можно назад отыграть в любой момент.

Его никто назад не отыгрывал и не отыгрывает до сих пор. Это не эльфизм, это политика. Если ты хочешь поговорить за легитимность Парашенки и Яйенюха то они не более легитимны, чем ДНР и ЛНР. А отсюда вывод, что речь о легитимности нелепа, так как формально все пришли к власти незаконно, только проблема одна: Парашенку и его братию признала Европа и СШП, а вот с ДНР и ЛНР, даже наше бы признание ничего бы не дало, мы к сожалению за собою блока не имеем, который бы нам поддакнул и мы не СССР уже четверть века. Однако, мы продолжаем делать всё возможное чтобы как-то помочь и ЛНР и ДНР, но при этом стараясь не подставится самим, потому что мы не ключевой игрок мировой политики, хотя пытаемся им стать и быть, нас совсем недавно называли сырьевым придатком запада, если кто вдруг подзабыл.
SeryRX
отправлено 20.07.14 02:37 # 290

Кому: zibel, #283

> Ну вот да. И уж простите мне мой шовинизм, мне как-то непонятно, почему войска применили в 2008 за осетин

Ты точно в курсе 8.8.8? Сочинские соглашения наверно, тоже были ниочём? Может в Осетии не было российских частей ССПМ? А доблестные грызуны их не уничтожали?
zibel
отправлено 20.07.14 02:44 # 291

Кому: Лжец, #289

> Когда станет - России не будет, потому что Россия - это не только русские.

Может и так. Только Россия это в том числе и русские. И если этот факт игнорируется, то перед многими русскими встаёт вопрос: а точно Россия в текущей ипостаси русским нужна, ну если они всего лишь быдлограждане и совсем не граждане, на которых с высокой колокольни?
ASIP
отправлено 20.07.14 02:46 # 292

Кому: zibel, #283

Ну близость тоже понятие нежелательное. Украинцы по культуре-то близки, хоть западные, хоть восточные. Однако некоторым из них ничего не мешает тебя и/или меня за людей не считать.
Как и некоторым русским ничего не мешает Россию и всё русское считать говном.

Это такое проявление дуализма человека - всё русское говно, но я-то Я!!! Я хоть и "русский", но иной. А вы все... А если еще и от слова русский можно избавиться и написать украинец - получим немедля то, что имеем.

Это такой, глобальный коллективный со стороны украинской истерии и пока (пока!) индивидуальный/локальный со стороны наших сограждан, комплекс неполноценности удовлетворяется.
Как это по-другому определить, избегая определения долбаёб/дегенерат, я не знаю.

Вы гимн Украины читали когда-нибудь? Я бы под него точно гордостью собой/страной не упивался.
Умели же подобрать к месту старые стихи.
zibel
отправлено 20.07.14 02:48 # 293

Кому: Лжец, #289

> Потому что тогда очевидно, что всем было глупо насрать на то, что говорил Путин :) Если мы слушаем про "Русский мир" и не слушаем про "не надо проводить сейчас референдум", то о чем вообще можно говорить?

Зачем передёргиваешь? Про "Русский мир" сказали существенно раньше, чем про "не надо". Как сам-то считаешь: можно кораблю скомандовать "полный вперёд", а потом как-то сделать вид, что он на полных парах не прошёл дистанцию?
ASIP
отправлено 20.07.14 02:50 # 294

Кому: SeryRX, #286

> По теории, оптимальная n-арность системы счисления равна числу е. Получается, ближе всего к ней не мы с нашей бинарной логикой (да-нет), а женщины с логикой "да - не знаю - нет".

Если вдруг вдруг, внезапно, понимаешь суть теории вероятности применительно к физическим законам (ядерного распада например - не суть) и не веришь при этом в бога - главное сразу не повеситься:)))))
Как эти сраные атомы договариваются, который из них щас распадётся? А главное зачем?
zibel
отправлено 20.07.14 02:52 # 295

Кому: ASIP, #292

> Ну близость тоже понятие нежелательное.

Ну как бы, те люди на ЮВ делом доказали уже, что и как. Я не за всю Украину пишу. За те области, где воюют. А так-то - да. Где не просят, там и не надо "братскую заботу" проявлять.
SeryRX
отправлено 20.07.14 03:01 # 296

Кому: ASIP, #294

> Как эти сраные атомы договариваются, который из них щас распадётся? А главное зачем?

Странные вопросы задаёшь. Кому [тюкнуло] - тот и распадётся. А тервер он не о единичных случаях - он о вааще.
Лжец
отправлено 20.07.14 03:01 # 297

Кому: zibel, #293

> Зачем передёргиваешь? Про "Русский мир" сказали существенно раньше, чем про "не надо". Как сам-то считаешь: можно кораблю скомандовать "полный вперёд", а потом как-то сделать вид, что он на полных парах не прошёл дистанцию?

Только не сделать вид, а прямо попросить притормозить и осмотреться, что корабль проигнорировал и продолжил гнать вперёд, но внезапно, начал нарываться на рифы.
zibel
отправлено 20.07.14 03:05 # 298

Кому: Лжец, #297

> Только не сделать вид, а прямо попросить притормозить и осмотреться, что корабль проигнорировал и продолжил гнать вперёд, но внезапно, начал нарываться на рифы.

Не обеспечив того, чтобы по нему не пошла наведённая торпеда? Ну-ну. Совет просто золотой.
Лжец
отправлено 20.07.14 03:41 # 299

Кому: ASIP, #285

> А там не было никаких боевых действий. И сейчас их там нет. Военное положение ведь никто не вводил, так? Это АТО.

Боевые действия не зависят от наличия или отсутствия военного положения, они зависят от наличия вооруженных сторон, которые ведут бои между друг-другом и привлечения армии. Ты путаешь с законодательством, которое запрещает проведение референдума в условиях военного положения. Я немного о другом. А именно о том, что когда разрываются бомбы, снаряды, проводятся штурмы городов, фактически, говорить о проведении референдума и обсуждать его законность, полноту, явку, мягко говоря, странно, при таких вводных референдум очень трудно выдать как законный и добровольный, даже если он действительно таким был.
ASIP
отправлено 20.07.14 03:41 # 300

Кому: zibel, #295

Так и в Прибалтике, я думаю, просили. А вышло вон как. Тут скорее глобально всё зависит от того, что приобретём и что при этом потеряем. Было бы выгодно - сделали бы. Бросать, посыпав голову пеплом всю страну в войну не стоит. Надо подумать как следует - надеюсь там, наверху, этим усиленно заняты.

Меня тут другой вопрос беспокоит, что делать с этим тут, на родине? Откуда оно всё?
Предпосылки к подобному уже есть - только дай - и майданы будут везде. Момент воспитания адекватности, логики, нормальной саморефлексии и самоопределения категорически упущен.
Придётся иметь дело уже со следствием.
Что делать со своим соседом - русофобом, либерастом и дурачком сейчас?
А когда зазвонит колокол?
Лжец
отправлено 20.07.14 03:41 # 301

Кому: zibel, #298

> Не обеспечив того, чтобы по нему не пошла наведённая торпеда? Ну-ну. Совет просто золотой.

Вопрос только была ли вообще эта торпеда, может она была только по мнению экипажа, а с рубки было виднее.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 354

Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк