Штурм Донецкого аэропорта

Кому: Dragonmaster, #198

> Это не релевантный пример. Идиотское предположение, что от огня пятерки можно спрятаться за кустом, и породило этот эксперимент.

Какая разница что его породило. Эксперимент сам по себе довольно наглядный. Да, разлет у мелкого калибра больше, но не настолько, как некоторые думают.

> Тебе же говорят о реальном положении вещей.

Имеешь опыт боевых действий в лесу? Оба камрада (Щербина307 и Шпигель) вроде бы говорили о реальном положении вещей, однако у каждого несколько своё видение. Лично я из автоматов стрелял только на сборах по мишеням, поэтому ничего не утверждаю, только интересуюсь.

> В зеленке подлесок + нижние ветви деревьев на всей траектории.

А целиться, целиться-то как, если все закрыто ветками? Вот камрад привел пример: стрельба на 200 м через куст на расстоянии 50 м. Да, разброс там будет чудовищный. Но этот пример на твой взгляд релевантный?

Кому: David Aaronson, #196

> Камрад Вратарь-дырка, кстати, хороший пример со стоматологическим фонариком для отверждения фотополимеров вспомнил. Там как раз защитное пластиковое стекло оранжевого цвета стоит. Только, подозреваю, оно всё же для защиты глаз врача предназначено.

Я о фонарике, который у стоматолога на лбу. Может, конечно, у разных стоматологов по-разному все устроено, но у моего просто на лбу белый фонарь, который при постановке пломб накрывается желтым светофильтром: видно, в желтом свете работать не так удобно, поэтому пока можно, он работает в белом, а когда ставит пломбу, тогда важно, чтобы раньше времени на нее не попал ультрафиолет - вот он накрывает фонарик желтым фильтром. Сама же УФ лампа у моего стоматолога безо всяких дополнительных фильтров - и если стоматолог от УФ, вероятно, защищен линзами, то медсестра вообще ничем не защищена. С учетом американского подхода засудить любого можно прийти к выводу, что дозы там неопасны.

Кстати, на работе у нас вот все рабочие в очках либо закрываются экранами (у нас УФ-отверждаемые клеи), а инженеры на все это болт кладут. С другой стороны, конечно, рабочие каждый день помногу клеют, а инженеры раз в сто лет этим занимаются.

PS: Вот, кстати, погуглил от нечего делать: стекла марок ЖС10 и ЖС11 (ЖС - это "желтое стекло") даже имеют официальное назначение по ГОСТу - поглощение ультрафиолета. Стекла же марок ЖС12, ЖС16, ЖС17 вообще выжирают ультрафиолет начисто (по ГОСТу они-де для фотографии). И именно стекла марок ЖС оказываются лучшими по комбинации подавления ультрафиолета и равномерного пропускания видимого света (синие и сине-зеленые стекла недостаточно давят ультрафиолет, зеленые и желто-зеленые имеют неравномерное пропускание видимого света, а оранжевые и красные слишком сильно режут видимый спектр с синей стороны).

Кому: Long_Mike, #200

> К 7,62 это так же относится.

В гораздо меньшей степени.

Кому: David Aaronson, #201

> Какая разница что его породило. Эксперимент сам по себе довольно наглядный. Да, разлет у мелкого калибра больше, но не настолько, как некоторые думают.

Ты не въехал. В твоем видео стреляли через чистое поле по кусту. Никто не утверждает, что меньшим калибром куст не пробить. А вот если бы они поставили щит не сразу за кустом, а хотя бы метрах в 10, а кустов выставили пару (не таких дебильно-плотных, а нормальных) - но на дистанции друг от друга - результат был бы совершенно иным. В твоем видео показано запреградное действие при стрельбе в куст - больше ничего.

> Имеешь опыт боевых действий в лесу?

Имею.

> Оба камрада (Щербина307 и Шпигель) вроде бы говорили о реальном положении вещей, однако у каждого несколько своё видение.

Я тебе не про виденье говорю, а про реальную практику. И эта, одно дело вести плотный огонь большим подразделением, другое дело - спорадический и малой группой. В первом случае вообще можно не париться, а во втором любые мелочи иногда решают все.

> А целиться, целиться-то как, если все закрыто ветками?

Ты упорно не хочешь понимать. Выйди в любую зеленку, прикинь траекторию пули длинной в 200 метров по прямой, понизу - по подлеску, и прикинь, сколько препятствий она встретит на пути.

> Да, разброс там будет чудовищный. Но этот пример на твой взгляд релевантный?

Это он для понимания, я так предполагаю.

Кому: Вратарь-дырка, #202

> Я о фонарике, который у стоматолога на лбу. Может, конечно, у разных стоматологов по-разному все устроено, но у моего просто на лбу белый фонарь, который при постановке пломб накрывается желтым светофильтром

А глаза пациента - они чем защищены? Или речь о ничтожном количестве ультрафиолета, которые испускают обычные лампы? Тогда непонятно, какой смысл защищать от него пломбу :)

Я когда пломбы ставил, было так: освещение от стационарной установки (обычные лампы как в операционной); когда доходит дело до отверждения пломбы, используется специальный УФ-фонарик, который заносится в рот, с оранжевым прозрачным "щитком" сбоку через который смотрит врач.

Кому: David Aaronson, #201

> А целиться, целиться-то как, если все закрыто ветками? Вот камрад привел пример: стрельба на 200 м через куст на расстоянии 50 м. Да, разброс там будет чудовищный. Но этот пример на твой взгляд релевантный?

Чисто из практики - часто встречаются заборы, по поздней осени будут кусты без зелени. Группа малочисленна, задачи в отрыве от базы не позволяют таскать на себе кучу средств на все случаи жизни и всё берется из трофеев. Длительные перестрелки/штурмы не входят в планы/задачи и потому все в группе, кроме снайпера, с АК под 7.62.

> Эксперимент сам по себе довольно наглядный. Да, разлет у мелкого калибра больше, но не настолько, как некоторые думают.

В июне в здании одной школы поселились каратели. Развлекались там по-всякому, подонки. Единственный из укропов, кто успел ворохнуться, сам себя рикошетом приголубил в брюхо. Лечить не стали.

Кому: Dragonmaster, #203

> Я тебе не про виденье говорю, а про реальную практику. И эта, одно дело вести плотный огонь большим подразделением, другое дело - спорадический и малой группой. В первом случае вообще можно не париться, а во втором любые мелочи иногда решают все.

Абсолютно в точку, спасибо, камрад.

Кому: Старик у моря, #178

> Какие такие бля дистанции - насмотрелся фильмов про снайперов и стрельбу на 1500м?

А такие снайперы есть, и винтовки такие. (поляки в аэропорту, как я понял, из них и гадили безнаказанно, в том числе и по скорым и гражданским автомобилям) Ну не на 1500, так на 1200. И стоят не так дорого. За 40 тысяч + тысяч 30 за прицел можно купить ремингтон 700. + Лазерный дальномер тысяч за 8. Цена хорошего тепловизора. Надеюсь, что "гражданское общество" (с) завезет.

Кому: Dragonmaster, #203

> Никто не утверждает, что меньшим калибром куст не пробить.

Равно как и то, что разброс у 5.45 и 7.62 при стрельбе через кусты будет одинаковый.

Однако никаких рикошетов от веток (вопреки распространненому заблуждению) тоже нет.

> А вот если бы они поставили щит не сразу за кустом, а хотя бы метрах в 10, а кустов выставили пару (не таких дебильно-плотных, а нормальных) - но на дистанции друг от друга - результат был бы совершенно иным.

Это понятно. Речь про разницу и о том, насколько она критична в реальной жизни, а не в абстрактных ситуациях. Тут бывалым конечно видней.

Кому: David Aaronson, #208

> Однако никаких рикошетов от веток (вопреки распространненому заблуждению) тоже нет.

Рикошетов нет, разве что только от очень крупных веток или от стволов деревьев, если по касательной. Есть отклонение, довольно значительное.

> Это понятно. Речь про разницу и о том, насколько она критична в реальной жизни, а не в абстрактных ситуациях. Тут бывалым конечно видней.

Это специфичная разница. Такие вещи вообще сложно словами объяснять. Это как про скоротечное боестолкновение на примере шахмат рассказывать. На доске вроде все понятно, а в реале нихера не видно и где - кто есть, и кто в кого садит - ничерта не понять.

Кому: RhAF-dms, #207

> А такие снайперы есть, и винтовки такие.

И снайперы и винтовки подобного рода - штучный товар. С таких дистанций работают парами, с подготовкой, по неподвижным целям. Рассказы про "живой белке в глаз с 1000м" - это сказки для больших и глупых мальчиков.

> За 40 тысяч + тысяч 30 за прицел можно купить ремингтон 700.

И тут же перестволить и поменять спуск на нормальный - это еще удвой сумму. Потом дрочись каждый день на стрельбище, подбирай навески на кучность, добивайся хотя бы 1 МОА на хотя-бы 500 метрах. Потом берешь свой комплекс, второго номера и едешь вступать в укроармию, где вас накрывает первым же артобстрелом. Обидно, чо!!!

Кому: Dragonmaster, #210

> И снайперы и винтовки подобного рода - штучный товар.

Такое чувство, что каждый рассуждающий лично с десятком знаком.

Кому: Dragonmaster, #210

> И тут же перестволить и поменять спуск на нормальный - это еще удвой сумму. Потом дрочись каждый день на стрельбище, подбирай навески на кучность, добивайся хотя бы 1 МОА на хотя-бы 500 метрах. Потом берешь свой комплекс, второго номера и едешь вступать в укроармию, где вас накрывает первым же артобстрелом. Обидно, чо!!!

У пшеков поди "антуражные М-24" были.
Впрочем для 1000+ метров, не вариант. Тогда уж .338 Лапуа брать, но откуда они у пшеков или хохлов, винтовки дорогие, патроны редкие, да и тренировать снайперов надо, вряд ли укропейская армия этим занималась.

Кому: David Aaronson, #204

> Тогда непонятно, какой смысл защищать от него пломбу

А пломбе много не надо, чтобы начать отверждаться. Кстати, вполне возможно, легкая засветка пломбы до ее реального формирования может просто ухудшить ее механические свойства. На пломбу, кстати, попадает куда больше, чем в глаз: стоматолог же это, а не офтальмолог, он в рот светит, а не в глаз! У моего тоже специальный фонарик в рот засовывается для отверждения, но чтобы не началось отверждение раньше времени, применяется желтый фильтр.

Кому: RhAF-dms, #207

> А такие снайперы есть, и винтовки такие. (поляки в аэропорту, как я понял, из них и гадили безнаказанно, в том числе и по скорым и гражданским автомобилям) Ну не на 1500, так на 1200. И стоят не так дорого. За 40 тысяч + тысяч 30 за прицел можно купить ремингтон 700. + Лазерный дальномер тысяч за 8. Цена хорошего тепловизора. Надеюсь, что "гражданское общество" (с) завезет.

Кто-то из импортных подарил нам как раз Remington 700 с каким-то невероятным тюнингом ))) Говорят, очень популярная винтовка у наемников, но встречали только два раза.

А вот тепловизоры по холодам действительно очень нужны, даже не сказать КАК сильно нужны. Только цены на них уж больно суровые. Один дешевый было прикупили, но он не выдержал туристических будней и при выходе с территории был сдан обратно в магазин. Зато на вернувшиеся деньги была прикуплена крепкая хорошая обувь.

Кому: Старик у моря, #214

> Зато на вернувшиеся деньги была прикуплена крепкая хорошая обувь.

Камрад, а это какая? И что самое главное почем?

Второй вопрос, ты совершенно случайно не знаешь что там твориться сейчас с Мариуполем?

Интересное видео. Взгляд с другой стороны тех же событий примерно в то же время.
Возможно - в тоже самое, посокльку фигурируют два Т-72 ополченуев на взлетке.
С одной стороны украинцы выдают более явную пропаганду (не надо бояться этого слова - это война). С другой - сопоставляя оба видео, более ясно, что идет гражданская война.

http://www.youtube.com/watch?v=Ub8NWKRnBV0

Кому: Цзен ГУргуров, #216

> Взгляд с другой стороны тех же событий

Я один раз так себя наблюдал, было крайне необычно и познавательно. Когда понимаешь как оно было и как выглядит с той стороны.

Кому: Shmulge, #215

> Камрад, а это какая? И что самое главное почем?

Обувь это больная тема у тех, кто помногу ходит и бегает. Весной мы ехали кто в чем, я ехал с Крайнего Севера, потому поперся как дурак в зимних Ecco. Изуродовал их так, что на людях в таких появляться стыдно, но до сих пор живые. Летом несколько выходов сделали в дешевых кроссовках, которые прикупили на всех в местных магазинах. Все эти спортивные резинки разваливались буквально на ходу. Знакомые прислали нам в июне тактические Wellco Desert. Отличная обувь, но дорогая очень - примерно по 14 800 рябликов за пару получилось. С дождями в августе пришлось крутиться с экипировкой серьезно, поскольку непромокаемое-то хорошо, но если подолгу в воде, то холодно. Перетоптались кто в чем, самый старший у нас (ему 64 исполнилось) носил все лето кирзу, которую выменял у какого-то мужика в деревне на ненужный нам ТТ из трофеев, но посмотрел зимнюю современную обувь и согласился "помучиться" без кирзы ))) Сейчас заказали зимнюю обувь, пополам Boreal KOVACH по 13 000 рябликов и Remington Forester Hunting Thinsulate 800 в районе 4 500 рябликов. Ну и легкие кроссы у каждого есть. По предварительным подсчетам, которые ведут наши жены, самый большой расход средств приходится именно на обувь. Приходится на другом экономить, да и не выдерживают пенсии такой нагрузки )))

> Второй вопрос, ты совершенно случайно не знаешь что там твориться сейчас с Мариуполем?

Насколько я знаю, а мы оттуда давно ушли, там было до 5000 частных карателей из нескольких, так называемых, террбатов и подтягиваются нацгады еще. Было несколько небольших групп правосеков, но их общее количество мне неизвестно. Есть ли там сейчас военнослужащие из 79-ой аэромобильной бригады, в том числе так называемый 3-й аэромобильный батальон "Феникс", ответить затрудняюсь. Мариуполь используется сейчас в том числе и как база для ротации побывавших в БД.

Что творится. Ну как водится у карателей из добровольческих фашистских стай - пьют, грабят, ссорятся, постреливают - веселятся.

Кому: Старик у моря, #218

Спасибо.

Кому: Dragonmaster, #203

> Это он для понимания, я так предполагаю.

Да.

Кому: RhAF-dms, #207

> Какие такие бля дистанции - насмотрелся фильмов про снайперов и стрельбу на 1500м?
>
> А такие снайперы есть, и винтовки такие. (поляки в аэропорту, как я понял, из них и гадили безнаказанно, в том числе и по скорым и гражданским автомобилям) Ну не на 1500, так на 1200. И стоят не так дорого. За 40 тысяч + тысяч 30 за прицел можно купить ремингтон 700.

Объясню на пальцах:

На дистанции 1200 с рэма ты можешь стрелять только по ориентирам, потому как сюрприз! точка попадания будет за пределами прицельной сетки. Поправку надо делать на 23 с половиной метра по вертикали.
Лететь пуля будет две с половиной секунды. Скорость пули будет ниже 300 м/с, а её сила в 3 (три) раза меньше чем у акэма со ста метров. Боковой ветер каждым своим метром в секунду будет ей сносить на метр на такой дистанции. Разброс прикинь сам.

Кому: пан Головатый, #199

Я счастлив, что встретил такого. Понимаю что еденицы их, но всё же. Ну вот не знаю как тебе об этом рассказать. К еде нашей (русской) был неравнодушен, что и понятно-братья славяне. А тут даже восторгался от русского оружия. Говорил, что русское оружие предпочтительно в Афганистане. Вообще такой сельский здоровый (здоровяк) добряк.

Знаешь, я то с поляками поработал и их немножко натуру знаю, а тут... Вообще. Оружие доверил подержать. Твоюж, дорогого стоит! Про себя в Афгане фоты казал. Про их Патрию не стеснялся высказываться.

Что характерно, я вот фотографий их патрии, застрявшей в земле Афгана после дождя в тырнете не нашёл.