Российское эхо украинского кризиса

Кому: Shmulge, #172

> Почему? Могла бы быть как с Харьковом, как с Одессой. Немного побузили - и разошлись.

А Путин, получается, все испортил своими "обещаниями", не дал всему народу Украины в едином порыве лечь под хунту. Ну, немного слегка побузив для приличия, так уж у них заведено.

Кому: yuri535, #170

> санкции были бы уже политически не обоснованными.

А сейчас санкции обоснованы? На мой взгляд, выглядит абсолютным бредом, когда "наши партнеры" говорят, что санкции введены в ответ на политику России на Украине, и будут сняты после вывода российских войск. Надо что, ввести войска с целью вывести их для отмены санкций?

Кому: stary_dobry, #185

> я хотел заострить твое внимание на определенном аспекте проблемы "т.н. виноватости русских перед украиной". Не желаешь заострять свое внимание, не заостряй, возможно, ты увидел какую-то под...бку с моей стороны, так ее нету, не вижу, о чем мы вообще здесь разговариваем, какой-то диалог ни о чем

Все в порядке. Просто не хочу отклоняться от темы обсуждения. Тот вопрос, который ты предложил, мне неинтересен, поскольку для меня все очевидно. Тут нечего обсуждать, мы просто сойдемся в общем и, может быть, разойдемся в некоторых деталях.

Извиняй, если задел.

кстати ребят. я никак не пойму в чем толк ваших воплей "Путин слил". собрали рюкзачек и вперед добровольцем в новороссию. оружие вам там выдадут не волнуйтесь. вон в царские времена целые полка добровольцев были (вот это настоящий патриотизм, а не рассусоливания о том, что если бы не Путин то мы бы всех ежей передавили жопой)

Кому: pavlunciy, #182

Вот только не надо ту играться словами, и благородство в политике это вообще смешно.
И свидомых зачем то приплел.

Кому: pavlunciy, #101

> Провал. Пусть не сокрушительный, но провал. Не одного Сталина, конечно.

Камрад, настоятельно рекомендую к прочтению парочку книг http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689180 и http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689210

Кому: Щербина307, #194

> В Приднестровье нет вялотекущего конфликта.

Смотря что под этим понимать. То провокацию на миротворческом посту устроят, то Шепчук излишне резко выскажется, то приднестровские менты с молдавскими полицейскими поцапаются, то таможенную войнушку устроят. Там нет стрельбы, но напряжение ощущается явно.

Кому: stary_dobry, #201

> А Путин, получается, все испортил своими "обещаниями"

Возможно, что строго наоборот.

Кому: gsa, #207

Этак и у нас выходит вялотекущий конфликт с половиной мира.

Кому: pavlunciy, #177

> Вопрос в том, насколько сильно общество озабочено проблемами Новороссии?

Конечно, это же во всех новостях и СМИ раскручивают. Общественное мнения по теме уже сформировано. Люди образуют сообщества помощи, сбрасываются десятками миллионов рублей.

> Рейтинг Путина сейчас больше будет зависеть от цен на основные потребительские товары, чем от событий, которые происходят где-то там, далеко от нас.

И от этого тоже. Но нынешняя существенная накачка рейтинга как раз связана с теми событиями, далекими от нас. Путин идеологически представлен "защитником земли русской". И от этого уже никуда не деться. Ни Путину, ни общественному мнению.

> Да и так ли собственный рейтинг Путину важен как политику, а не просто как человеку?

Мы говорим о Путине как о политике, при чем политике демократического толка. А тут рейтинг ключевой индикатор. Если он упадет, его просто "переизберут". Как Ельцин в 1999, хотел идти на третий срок, но рейтинг уже не позволял и накачать не было никаких возможностей.

Кому: Щербина307, #209

> Этак и у нас выходит вялотекущий конфликт с половиной мира.

Мы - признанная страна. Наши предприятия не заставляют регистрировать где-то еще и платить налоги в кассу двух государств. Против нас недавно ввели санкции, а не устраивают экономическую блокаду на протяжении 20 лет. У нас в стране нет сотрудников правоохранительных органов, которые периодически конфликтуют с нашими и считают, что могут расследовать преступления наравне с нашими. На наших границах соседние государства не устраивают провокации на протяжении 20 лет.

пока НАТО тренировало бандеровцев на своих базах и в лесах Прибалтики, эти ребята жили по схеме нефть в обмен на удовольствия. Но они перестроятся, люди меняются, ещё пара креативных законов... Ведь

>Кругом зловещая враждебная Европа, кольцо санкций почти сомкнулось, как когда-то под Сталинградом.
Парижский окопный дождь третий день мочит боевой наряд из перьев. Но они не теряют присутствия духа. Павлин забронирован, шпиц Пончик отправлен в спа.
Они не сдадутся, наши боевые мещане. Они останутся на своём посту до конца и будут до последнего вздоха скупать всё, что видят — виллы, отели, замки, тряпки, животных, картины. И если кто-нибудь попробует отобрать у них виллу — они купят новую. А если закончатся деньги, они ненадолго вернутся обратно в Россию и украдут ещё.
закон Ротенберга делает для борьбы с неискренностью больше, чем любая отмена парламента. То есть: раньше деньги доставались им тяжело. Приходилось строить газопроводы по завышенным ценам, выигрывать чуть ли не у самих себя какие-то мутные тендеры, унизительно юлить и скрываться. И вот теперь процесс наконец оформили законодательно.
http://topwar.ru/page,1,2,60016-novosti-bezumiya-zakon-arkashi-rotenberga.html

Кому: yuri535, #140

> Более того, никогда и никто в массовом порядке среди граждан Украины не обращался к России с вменяемыми просьбами и обращениями.
>
> В "массовом порядке" не обращаются. 7 миллионов выходят на улицы и начинают кричать "Путин защити"? Или как?
>
> Лидеры ополчения и республик обращались официально. Точно так же, как лидер Крымской республики официально обратился к Путину. Никто "массово" в Крыму не орал.
>
> > На Донбассе был проведен даже референдум. Но какой там был поставлен вопрос?
>
> Неясно, при чем тут референдум.

А как причем здесь референдум? Вот в Крыму поставили вопрос конкретно, получили конкретное мнение народа и конкретное решение Путина. Вопрос закрыли за пару недель.

На Донбассе провели референдум, на который выставили очень идиотский вопрос (судя по всему не без американской помощи). И Путин на это явно указал, даже публично сказал прямо. Гордые лидеры самопровозглашенных образований, тупо послали Путина подальше, мол мы сами знаем лучше, что и как делать. Ну и все. Что хотели, то и получили.

Лидеры ополчения и республик должна были не выпендриваться, а условно говоря сказать Путину, мол мы люди мелкие, сами ничего не сможем решить, командуй нами, что скажешь, то и сделаем. Вместо этого ребята дорвались до власти, начали мнить себя главнокомандующими и т.п.

Что Путин должен был делать с этим детским садом? Во время войны только полное и беспрекословное подчинение главнокомандующему и без каких-либо условий и возражений. Этого на Донбассе не сделал никто.

Кому: Цитата, #1

> Констатируется факт действия западных санкций, при этом голословно утверждается, что российские олигархи несут гигантские потери и активно давят на Путина

Не олигарх, но на треть поднявшийся курс доллара внес коррективы в то, что хотел купить за рубежом, как для дома, так и по работе. И это при том, что за месяц баксов на 200 покупаю, не более. Будь это M$ — было бы еще мрачнее.

> игнорируется неспособность ополчения реально развивать наступление на большую глубину

Согласно новостям из интернетов вроде неплохо двигались вперед, пока перемирие не объявили.
Стрелковосрач разводить не стану.

> российская власть и лично Путин предали и обманули не только Новороссию, но и патриотическую Россию и, как закономерный итог предлагается поменять власть

Не предали, просто ведут политику, которая менее вредит их интересам, невзирая на интересы простых людей. Однако, результат замены власти на Украине очень хорошо показал, чем такие идеи кончаются.

Автор статьи явный антивсёпропальщик и пытается везде найти хорошее. Молодец, можно сидеть спокойно, щас Штаты обосрутся на Украине и наступит Щастье.

Тем временем цена на бензин стабильно повышается. Как следствие, вверх ползут цены на продукты. Зарплата на месте. Следовательно, падает уровень жизни.

Потому лично меня беспокоит попытка властей успокоить народ не какими-то конкретными мерами, а полной хуйнёй, не побоюсь этого слова. То попытки подколоть Запад, достойные колхозного КВН (типа "признает ли Госдеп выборы в Мухосранске"), то вот такие ВсёЗашибись статьи.

Не могу ничего советовать Путину — как справедливо отметил Главный, его уровень инормированности совсем иной. Но лично мне было бы спокойнее, если бы были видны реальные меры. Ну или хотя бы открыто признали — нам будет тяжело, но наше дело правое.

P.S. Вчера переключая станции на автомагнитоле, услышал — за вчера (или за позавчера) для стабилизации финансовой сферы был потрачен 1% золотовалютных резервов. Если это правда, то невесело. Если неправда, то введение ответственности за ложь в СМИ было бы полезно.

Кому: Bugrik, #204

> собрали рюкзачек и вперед добровольцем в новороссию.

Соглашусь, границы открыты, вперёд и с песней, как говорится. Но вряд ли кипящая в интернете общественность на такое пойдет, у них ведь карьеры и кредиты, и вообще убить могут.
Но Путин всё равно виноват, почему быренько всё не разрулил как ему сразу сказали?! Слил и продал, чего уж там, экспертам это очевидно.

Кому: Raid on Hell, #157

> Теперь мы все в окружении врагов и это всё хуёво закончится.

За почти тысячелетнюю историю России у нас мирных лет выдалось около 80-100.

Мы все время в окружении "друзей".

Кому: Камнепад, #155

> Есть мнение, что не все так однозначно со "сланцевой революцией". Уже который месяц ура-патриоты ожидают "схлопывания сланцевого пузыря", а добычи в штатах все растут и растут.

Есть мнение, что ты просто не понимаешь, о чем речь.

Кому: AE_Zh, #196

> В Калифорнии уже бьют тревогу: подземные воды по всей Калифорнии заражены в результате попадания в них миллиардов литров опасных для человека отходов, полученных в результате фрекинга.

Компании из говна и палок идут ва-банк. Этот хлопок будет посильнее доткомовского.

Кому: Raid on Hell, #157

> Теперь мы все в окружении врагов и это всё хуёво закончится.

Пока мы стоим напротив "консолидированного Запада". Это конечно крепкий противник, но он явно не "окружает" нас. Консолидированный Запад так же выступает противником Китая, а это уже почва для обоюдовыгодных соглашений. А на Юге творится черт знает что, там выступают против всех сразу.

Как видишь "не все так однозначно".

> Но лично я готов взять в руки лопату и рыть окопы.

Против кого? В войне, если она будет, с Западом твои окопные навыки не понадобятся.

Кому: Goblin, #117

> или ты смотришь телевизор и тебе, в отличие от него, всё ясно?

Не только телевизор, но и интернет!!!

Вот так читаешь-читаешь толковую аналитику, про то, что всё хорошо, прекрасная маркиза, просто объяснять быдлу ХПП никто не обязан, и вдруг:

> в феврале 1917-го с не меньшим остервенением этого монарха свергали, [не выдержав относительно небольших военных трудностей и потерь]

Кому: alexey38, #213

> На Донбассе провели референдум, на который выставили очень идиотский вопрос (судя по всему не без американской помощи). И Путин на это явно указал, даже публично сказал прямо. Гордые лидеры самопровозглашенных образований, тупо послали Путина подальше, мол мы сами знаем лучше, что и как делать. Ну и все. Что хотели, то и получили.

Как быстро люди забывают что и как происходило. Всё с ног на голову перевернул.

Кому: Алекс Шульц, #145

> -Не скажи, не надо "все было плохо с самого начала". Впрочем, это как-то оправдывает бездарность и непоследовательность политики на Украине?

Повторю вопрос и тебе: какая политика России на Украине явилась бездарной и непоследовательной? Создание и финансирование на Украине НКО? Может быть размещение филиала ЦРУ в здании СБУ? Россия никак не вмешивалась во внутреннии дела Украины и никакую политику на ее территории не проводила. Вся политика была по сути внешней.

Кому: карел, #220

> в феврале 1917-го с не меньшим остервенением этого монарха свергали, [не выдержав относительно небольших военных трудностей и потерь]

Нетерпеливые патриоты они такие, да. Всё шло по плану, жизнь налаживалась, войну скоро бы выиграли.

Кому: Stef, #222

> какая политика России на Украине явилась бездарной и непоследовательной?

"Россия никак не вмешивалась во внутреннии дела Украины и никакую политику на ее территории не проводила."©

Вот именно такая и была бездарной.

Кому: Щербина307, #126

> Новороссии нет, есть ДНР и ЛНР. Россия поддерживает совсем другой курс а не тот с которого всё начиналось.

ДНР и ЛНР и есть Новороссия. Попробуй расскажи ополченцам, что Новороссии нет.
Россия последовательно поддерживает мирный курс и призывает к миру и прекращению кровопролития. Именно это никому и не нравится, даже тебе.

Кому: Щербина307, #224

> Вот именно такая и была бездарной.

На вопрос ты не ответил, а начал тупо заруливать в демагогию. Зачем? Ты назвал некую мифическую политику России на Украине бездарной и непоследовательной (т.е. следовало несколько политических шагов минимум). И так, какие шаги России на территории Украины были непоследовательны и бездарны?

Кому: Stef, #225

> Попробуй расскажи ополченцам, что Новороссии нет.

Ополченцы и сами такое говорят, они разные есть. Даже руководство этих республик так говорит.

> Россия последовательно поддерживает мирный курс и призывает к миру и прекращению кровопролития. Именно это никому и не нравится, даже тебе.

Ну я как бы за последовательность. Если бороться с фашизмом то до конца, а не заключать с ним мирный договор среди войны и торговать.

Фашизм он сам не остановится. И все эти красивые слова про мир и прекращение кровопролития есть не более чем пустой трёп на крови ради прибыли.

У нас под эти присказки первую чеченскую останавливали, в итоге получили вторую войну.

Кому: Stef, #226

> На вопрос ты не ответил, а начал тупо заруливать в демагогию.

Демагогией ты сейчас занимаешься. Ответ на вопрос он в твоих словах, я их тебе и показал.

Кому: ОлёША, #24

> Кому: Щербина307, #2
>
> > Путину следовало
>
> Пулемётчик?

Уже второй тред отжигает про ненавистного Путина.

Кому: Tashka, #229

> Уже второй тред отжигает про ненавистного Путина.

Сам выдумал, сам разоблачил.

Кому: Щербина307, #227

> И все эти красивые слова про мир и прекращение кровопролития есть не более чем пустой трёп на крови ради прибыли.

Особенно красивый мир готовят на Украине в соседней теме

Автор статьи очень ловко строит свои умозаключения на удобных ему оценках событий. В одном месте у него американциы потерпели "сокрушительное поражение". Правда, почему-то не уточняется, какие именно они ставили цели, и какие из этих целей им удалось в итоге реализовать, а какие - нет.

В другом месте наши не выдержали "относительно небольших трудностей и потерь" в феврале 1917 года. Ну да, из-за мелочи запаниковали, а так-то к успеху шли, получается.

Еще и саудиты у него со своей сверхдешевой нефтью почему-то разорятся быстрее нас. Это как получается? Добыча у них дешевле, запасов - немеряно, а разорятся - быстрее?

Как-то не сходятся концы с концами.

Кому: Щербина307, #227

> Ополченцы и сами такое говорят, они разные есть. Даже руководство этих республик так говорит.

Наверное тебе не трудно будет процитировать руководство ДНР и ЛНР, как они говорят, что Новороссии нет. А то так ты можешь прослыть пиздаболом.

Еще раз, Новорросия уже есть в виде двух республик. Именно союз ДНР с ЛНР и называют Новороссией. Странно, что ты этого не знал.

Кому: Щербина307, #230

> Уже второй тред отжигает про ненавистного Путина.
>
> Сам выдумал, сам разоблачил.

Ну, да.

Если взять все твои посты и сложить - получается действительно какой-то мифический образ, который если и есть - то исключительно в отдельно взятой голове.

Это без претензий, просто вот такой вывод напрашивается.

Кому: Щербина307, #227

> Ну я как бы за последовательность. Если бороться с фашизмом то до конца, а не заключать с ним мирный договор среди войны и торговать.

Раз ты последователен, то тебе не составит труда назвать дату, когда Россия объявила войну фашистской Украине.

Кому: Stef, #233

> Наверное тебе не трудно будет процитировать руководство ДНР и ЛНР, как они говорят, что Новороссии нет.

Ну уж коли ты начал первый про Новороссию, то тебя наверное не затруднит процитировать оное руководство где они говорят что они единое целое?

Почему если они едины то под минским договором подписывались каждый за себя а не единый руководитель за всех?

> Именно союз ДНР с ЛНР и называют Новороссией.

Я думаю это выдавание желаемого за действительное.

Кому: Камнепад, #155

> Кому: Dragonmaster, #127
>
> > - [фальшивый] Сланцевый бум в Штатах.
> >
> > Так правильно.
>
> Есть мнение, что не все так однозначно со "сланцевой революцией". Уже который месяц ура-патриоты ожидают "схлопывания сланцевого пузыря", а добычи в штатах все растут и растут.

о дешевой нефти: http://shrek1.livejournal.com/1044009.html

Кому: alexey38, #184

> Вопрос к Вам по сути Вашего комментария: о чем Вы? О каких 15 лет идет речь? 15 лет назад сама РФ "едва не откинула коньки".
>
> Украина была утеряна в момент распада СССР. До сих пор этот контроль не удалось восстановить.

Отвечаю. Россия в течение долгого времени спонсировала Украину, продавая газ дешевле и закрывая глаза на его воровство. Несмотря на то, что "едва не откинула коньки" деньги в Украину вкладывали. При этом вкладывали в правительство, которое строило государство по принципу "не-России" сначала и "анти-России" потом. Таким образом мы имеем, что политика России на Украине проводилась, стоила довольно дорого, но была неэффективной.

Кому: Cat520i, #214

> Не олигарх, но на треть поднявшийся курс доллара внес коррективы в то, что хотел купить за рубежом, как для дома, так и по работе. И это при том, что за месяц баксов на 200 покупаю, не более. Будь это M$ — было бы еще мрачнее.

> Тем временем цена на бензин стабильно повышается. Как следствие, вверх ползут цены на продукты. Зарплата на месте. Следовательно, падает уровень жизни.

Как бы нам не хотелось иного, но есть фундаментальные законы нашего мира (как и законы физики). Из которых следует, что чем выше уровень жизни тем хуже для нас в целом. Наглядно это видно на примере войны, например, Великой Отечественной, когда промышленность СССР выпускала огромные объемы вооружения, но население вынуждено жило очень бедно, буквально впроголодь. Если бы рабочие, крестьяне и солдаты в СССР в годы войны требовали бы для себя высокий уровень жизни на уровне современного, то объем бы выпусков танков и самолетов был бы примерно таким, как сегодня десятки в год. Итог войны был бы очевиден.

В мирное время все то же самое. Чем меньше Вам будут платить за Ваш труд, тем больше продукции и благ Вы сможете сделать. Это усиливает и экономику и страну, и в конечном счете именно это и обеспечит Ваше же благосостояние в будущем. Поэтому чем быстрее и сильнее упадут реальные доходы населения, тем быстрее начнется восстановление экономики. Так что не переживайте.

Кому: Korsar, #192

> Вопрос в том, насколько сильно общество озабочено проблемами Новороссии?
>
> Как видишь - озабочено, даже гуманитарку много кто собирает. Обсуждают везде. Крыму вон как обрадовались.
>
Уже не так сильно, как в начале процесса, тема вошла в привычку, многие, наверно уже и новости выключают

> > Рейтинг Путина сейчас больше будет зависеть от цен на основные потребительские товары, чем от событий, которые происходят где-то там, далеко от нас.
>
> Думаешь одно с другим никак не связано? Совсем, совсем? Допустим, допустим вопроса "Санкции ввели, Новроссию не завоевали, за что страдаем, за что на Донбассе люди гибли?" ни один простой гражданин, без аналитики и прочего, себе не задаст? Ну хотя бы опираясь на новости по всем каналам, где главная тема Украина и расцветающий там фашизм?
>
Задаст, но в тех же новостях ему всё доходчиво объяснят, кто в чём виноват, да и рост цен ему померещился!!!

> Конечно не важен, зачем он ему.

Ельцин на выборы в 1996 шёл с 3-хпроцентным рейтингом

> К слову, насколько "политик" и "человек" разные сущности одного и того же индивида?

В идеале - параллельные. В реальности это не так, но политик должен в процессе своей деятельности максимально подавлять свою человеческую сущность

Кому: Samson, #195

> А приверженцам лозунга про слив стоило бы не забывать какое место нам (всем вместе) отвели в списке врагов США и всего свободного мира.

Всего-то второе, после лихорадки. Да нас просто не ставят ни во что

Кому: Т-54, #206

Я это давно прочитал. Наличие объективных причин для провала факта провала оборонной политики не отменяет

Кому: Щербина307, #221

> Кому: alexey38, #213
>
> > На Донбассе провели референдум, на который выставили очень идиотский вопрос (судя по всему не без американской помощи). И Путин на это явно указал, даже публично сказал прямо. Гордые лидеры самопровозглашенных образований, тупо послали Путина подальше, мол мы сами знаем лучше, что и как делать. Ну и все. Что хотели, то и получили.
>
> Как быстро люди забывают что и как происходило. Всё с ног на голову перевернул.
>

Я как раз помню, что и как было. Опыт Крыма уже был, перечень вопросов Крымского референдума был известен, и т.п. Но кто-то решил сделать несколько по своему. Мне лично в день проведения того референдума было ясно, к чему это приведет. Мои ожидания очень близки с полученной реальностью.

По сути результаты референдума легализовали войну ДНР/ЛНР за свою независимость, это было как бы объявлением войны укрохунте. Но по факту население Донбасса отказалось воевать. Приводились абсолютно неадекватные рассуждения о невозможности вступления в ополчение, т.к. якобы хочется получать зарплату на украинских предприятиях. Не менее неадекватны были рассуждения о том, что РФ должна была поставить ополчению вооружение ДО ТОГО, как ополченцы пройдут хотя бы краткие военные курсы обучения.

Вот это и есть тот идиотизм, который был заложен изначально. 80% населения высказалось за войну, но на саму войну пришло не более 1-2% от этого населения, включая тыловые силы.

Еще раз:
1. Не было вопроса на референдуме о присоединении к РФ
2. Не было вопроса на референдуме о создании какой-либо легитимной (пусть временной) администрации.
3. Не было вопроса о военном положении, о всеобщей мобилизации (у самопровозглашенных лидеров ДНР и ЛНР банально не было полномочий такое объявлять).
4. Не было вопроса об обращении за военной, экономической и прочей помощи к РФ.

Там был задан абстрактный вопрос об абстрактной независимости ДНР и ЛНР на неопределенных условиях, с созданием государств с неопределенным государственным строем, с неопределенной системой власти и т.п. Кривизна всего этого была очевидна изначально.

Кому: Щербина307, #209

Да я ступил малость, с работы пишу. Что первое на ум пришло, то и шлёпнул!!! Тут ближе израильско-палестинский будет, чтобы со стрельбой постоянной

Кому: Щербина307, #15

> Народ воспрял на Донбассе, очень многие думали что получится как с Крымом, мол щас рванём а там помогут.

ЕМНИП товарищ президент говорил данное про Крым, а не про Новороссию. Почему там и кто воспрял, от заявлений по Крыму ставить в вину Пуцтину ну как то минимум не справедливо

Кому: Tashka, #234

Я нигде не писал про ненавистного Путина, не надо додумывать за меня.

Попытки свести всё к чёрно-белому восприятию они не продуктивны.

Кому: Stef, #235

Увести всё на Россию не получится. Что выгодно России и её руководству не отменяет того факта что идёт игра на крови жителей Донбасса и не всегда согласуется с их мнением и ожиданием.

На "Русской весне" пишут так:

> 25.09.2014

> Мозговой: господа политики, научитесь слушать свой народ!

> Но, это ещё пол беды… гораздо разрушительнее воздействует на ополченцев моральное давление. Один тот факт, что в Донецке заставляют по принуждению принимать присягу не Новороссии, а именно ДНР, заставляет задуматься… Это как, у каждого «князька» своя армия? И вся эта процедура сопровождается позорным срыванием шевронов с надписью «НОВОРОССИЯ».

http://rusvesna.su/news/1411631692

Кому: Щербина307, #246

> Я нигде не писал про ненавистного Путина, не надо додумывать за меня.
>
> Попытки свести всё к чёрно-белому восприятию они не продуктивны.

Ну, хорошо, не писал.

Но, суммируя все посты по итогам двух тредов, включая поздравительный, не совсем понятно, за кого ты - за "красных" или за "белых". И к чему конкретно пытаешься свести все тезисы.

Только про умеренную середину не надо - сейчас время не то, почти военное, можно сказать.

> Мозговой же о Минских Соглашениях
> Опубликовано: 21 сент. 2014 г.

http://youtu.be/2zS2LzHLV5k

Кому: Tashka, #248

> Ну, хорошо, не писал.

Ну с одним разобрались, уже хорошо.

> Но, суммируя все посты по итогам двух тредов, включая поздравительный

В поздравительном было три знака, была чистая ирония на посты в духе "слава великому Путину". Он конечно молодец но не до такой степени.

> не совсем понятно, за кого ты - за "красных" или за "белых".

Я за красных.

> И к чему конкретно пытаешься свести все тезисы. Только про умеренную середину не надо - сейчас время не то, почти военное, можно сказать.

Тезисно.

Свергать Путина я не предлагаю, не предлагаю вводить войска.
Я говорю что вначале переборщили с патриотической риторикой, как итог граждане не понимают плавных движений в сторону мира. Ну и как простому человеку лично мне неприятно что игра идёт на крови практически своих людей.

Кому: Щербина307, #236

> Ну уж коли ты начал первый про Новороссию, то тебя наверное не затруднит процитировать оное руководство где они говорят что они единое целое?

Ты бы хоть в википедию заглянул что ли, прежде чем писать чушь:

"Новоро́ссия[1] (укр. Новоросiя; официальное название до 15 июля 2014 года — Сою́з наро́дных респу́блик, СНР[2]) — конфедеративный союз непризнанных Донецкой (ДНР) и Луганской (ЛНР) народных республик[3][4][5]. О создании союза было объявлено 24 мая 2014 года[6][7]. Название союза подразумевает заявленную преемственность от одноимённого исторического региона бывшей Российской империи, в пределы которого входила в том числе и бо́льшая часть Донбасса[8].

Участники союза претендуют на всю территорию Донецкой и Луганской областей Украины (контролируется около трети заявленной территории)[9].

26 июня 2014 года спикером парламента Союза народных Республик был избран Олег Царёв[10], 15 июля парламент союза переименовал политическое образование в Новороссию[1]."

Жду от тебя ответов на мои вопросы.

Кому: Т-54, #56

> Ну надо же както оправдать существование нынешней власти.

что-то не устраивает в нынешней власти?

Кому: Stef, #251

Ты целиком сообщения читать не обучен?

Я ниже написал что это выдавание желаемого за действительное. Если они едины почему под минским договором каждая республика представляла себя а не было единого представителя? Какая власть есть у Царёва?

Кому: alexey38, #243

> Вот это и есть тот идиотизм, который был заложен изначально. 80% населения высказалось за войну, но на саму войну пришло не более 1-2% от этого населения, включая тыловые силы.

Это как раз не идиотизм, а правда жизни.

Кому: Щербина307, #253

> Я ниже написал что это выдавание желаемого за действительное. Если они едины почему под минским договором каждая республика представляла себя а не было единого представителя? Какая власть есть у Царёва?

Ты точно демагог. Ты заявил, что Новороссии нет. Я тебе привел факт, что Новороссия официально существует в виде 2-х республик. Это факт, а не выдавание желаемого за действительное. Ты пишешь много чуши. По незнанию своему, надеюсь. Ты даже не знаешь какой властью обладают спикеры парламентов.

Жду от тебя ответов на мои вопросы.

Кому: alexey38, #213

> На Донбассе провели референдум, на который выставили очень идиотский вопрос

И чем же он идиотский, простите?

Кому: Stef, #255

> Ты заявил, что Новороссии нет.

Хорошо, напишу понятнее.

Она существует только на бумаге.

Кстати, в той выкипедии в которую ты мне советовал заглянуть написанно вот что:

> "Вместе с тем глава Луганской народной республики (ЛНР) Валерий Болотов сообщил, что создание Новороссии не означает объединение Луганской и Донецкой независимых республик, они по-прежнему останутся самостоятельными[33]Было подписано соглашение о союзе двух независимых республик. Они самостоятельны и независимы.То, что республики останутся независимыми, также подтвердил Павел Губарев.[34]"©

Кому: Goblin, #117

> а что ты можешь понимать в том, что он делает?

Видеть в чьих классовых интересах происходят действия - никто не запрещает.

> или ты смотришь телевизор и тебе, в отличие от него, всё ясно?

Ему-то ясно, а вот граждане недопонимают - в чьих интересах идет работа.

Кому: Щербина307, #250

> Он конечно молодец но не до такой степени.

Именно до такой. Видно только со стороны и в сравнении, если что. Судя по всему, из дома многим не видно, а жаль. Ничем не угодишь!

> Я говорю что вначале переборщили с патриотической риторикой, как итог граждане не понимают плавных движений в сторону мира. Ну и как простому человеку лично мне неприятно что игра идёт на крови практически своих людей.

Это слова. Так, как тебе видно из своего кресла.
Ему, из его кресла, слегка по-другому видится. И это нормально.

Вопрос встаёт, ты либо доверяешь выбранному руководителю и работаешь на конструктив, либо ноешь, что "всё не так" и тогда ничего на пользу сделать у тебя точно не получится. А во вред - кому это надо?

Кому: alexey38, #239

> Чем меньше Вам будут платить за Ваш труд, тем больше продукции и благ Вы сможете сделать. Это усиливает и экономику и страну, и в конечном счете именно это и обеспечит Ваше же благосостояние в будущем. Поэтому чем быстрее и сильнее упадут реальные доходы населения, тем быстрее начнется восстановление экономики. Так что не переживайте.

Если не помрём с голода. А давай население моментально лишим доходов. То-то экономика скакнёт

Есть адекватные моменты в статье, но в общем слишком притянуто. Вот вот газпром начнет опять в долг газ качать, и холодной зимы кое-где не случится на которую все так надеются.

Кому: pavlunciy, #88

> ...все реальные признаки указывают, что это не так.
> Например, при СМИ-шной болтологии о поддержке собственного производителя в реальности продолжают исполнятся мероприятия, оговоренные при вступлении в ВТО.
> Минобразования продолжает проводить свою разрушительную политику.
> Минфин продолжает действовать, как предписывают неолиберальные парадигмы.
> Минкульт продолжает спонсировать Михалковых, Кончаловских, Бондарчуков.
> При кажущемся внешнем благополучии всё у нас балансирует на грани, и сама власть продолжает нас к этой пропасти подталкивать.

Вы, господин Аналитик, не хотели бы свои тезисы подтвердить какими-нибудь фактами?
Ну хотя бы один, ну допустим про образование?
Мы с любопытством ознакомимся.

Кому: alexey38, #239

Камрад, ты не троллишь случаем?

Кому: pavlunciy, #105

> > Мы не возрождаемся. Это конвульсии

А вы - это кто?
(академический интерес)

Кому: Щербина307, #250

> лично мне неприятно что игра идёт на крови практически своих людей

так она и на крови "чужих" идёт. Причём этой чужой крови тоже ой как не слабо. Это "приятно" или как?

Давно меня интересует, как сетевые активисты, готовые идти маршем до Днепра и Збруча, собираются сортировать "своих" и "чужих" украинцев? Понятно, что в условиях вооруженного противостояния всё элементарно - у него автомат, он плохой, убить его!

С некомбатантами что делать? Допустим, оккупировали мы левобережную Украину, дальше что? Будем ждать, что наши танки закидают цветами? Да ну нахрен! Заметили, что в ополчении подавляющее большинство тех кому далеко за 30? Похоже, что тем, кто не успел пожить при СССР хотя бы в детстве вся эта борьба с фашизмом за Русский Мир до одного места. И они, эти полтора поколения 10-30 лет, будут на чистом глазу уверены, что их поработил злой Путен. Сортировать их по степени свидомости и бандеризации задача непростая, это СМЕРШ заново создавать надо.

Кому: xpe6a, #238

> Отвечаю. Россия в течение долгого времени спонсировала Украину, продавая газ дешевле и закрывая глаза на его воровство. Несмотря на то, что "едва не откинула коньки" деньги в Украину вкладывали. При этом вкладывали в правительство, которое строило государство по принципу "не-России" сначала и "анти-России" потом. Таким образом мы имеем, что политика России на Украине проводилась, стоила довольно дорого, но была неэффективной.

Раз Вы забыли (или не знали) историю РФ, то РФ начало спонсировать Украину в самом начале 90х годов, когда в Кремле было больше американских советников, чем в Киеве.

РФ спонсировала Украину именно по тому, что руководство РФ в тот момент не контролировало даже саму РФ, и выполняло то, что нам говорили делать из-за океана. Поэтому непрекращающаяся даже при Ющенке спонсорская помощь Украине доказывает, что Россия (как РФ) и Путин никогда не контролировали Украину.

Кому: WSerg, #256

> Кому: alexey38, #213
>
> > На Донбассе провели референдум, на который выставили очень идиотский вопрос
>
> И чем же он идиотский, простите?

Чтобы не повторяться см. сообщение #243

Кому: Areksy, #232

> Еще и саудиты у него со своей сверхдешевой нефтью почему-то разорятся быстрее нас. Это как получается? Добыча у них дешевле, запасов - немеряно, а разорятся - быстрее?

Бюджет СА составлен из расчёта $90 за бочку. На бюджете СА висят немерянные расходы на социалку, военку и инвестиции во всяческие инфрастуктурные проекты, не приносящие никакой или почти никакой прибыли. Снижение цены ниже этой приводит к невозможности выполнения доходной части бюджета. В отличии от РФ у СА практически нет никакого внутреннего производства. То есть они закупают не только шпроты+автомобили (утрированно), а практически всё. Для них снижение цены за бочку ниже $90 бьёт существенно сильнее, чем для нас.

Кому: Tashka, #259

> Именно до такой.

[пожимает плечами]

> Вопрос встаёт, ты либо доверяешь выбранному руководителю и работаешь на конструктив, либо ноешь, что "всё не так" и тогда ничего на пользу сделать у тебя точно не получится.

Опять ты всё в чёрно-белое переводишь.
Либо "дуче, брось нас в огонь", либо "всё пропало, всё в говне".
Разве нельзя поддерживать одни действия и не поддерживать другие?

Кому: alexey38, #267

> Чтобы не повторяться см. сообщение

Если ты пытаешься ситуацию в Донбассе подогнать под шаблон Крыма - значит ты сильно не владеешь ситуацией

Что-то вы, камрады, слишком многого хотите от Путина. Не переоцениваете ли вы его могущество?
Есть система - он не может и не хочет ее менять. Он может ее сделать эффективней, подправить курс.
Но стстема от этого не перестанет быть иной. У нас в России капитализм с мощным госсектором. Власть соответсвенно, выражает их интересы. С интересами большинства населения она сотносится в той или иной мере, в какой необъодимо для крепкости и стабильности власти.. Рейтинги взлетают и падают, капиталы остаются. А капитал - это выгодно-невыгодно капиталистам. Будь они хоть Миллерами, хоть Сечиными, хоть Потаниными.

Это на Украине существует анти-культ Путина. Но с ними понятно - он для них персонизация идеи русофобии. Больше символ, фантом, чем реальный персонаж. Наши белоленточные тоже персонифицируют в нем "авторитаризм", как майдауны персонифицировали Януковича.

Но Путин - не Сталин. Это надо принять. При этом не нужно мыслить в стиле юношеского максимализма "или всемогущий - или марионетка". "Политика - искусство возможного"©. Путин многое может, но действует в пределах своих возможностей. А возможности - см. первый абзац.

Кому: Щербина307, #269

> Разве нельзя поддерживать одни действия и не поддерживать другие?

В нынешней ситуации? Нет, нельзя. Вот эта половинчатость как раз и есть одна из предпосылок идеологии майданов. Читайте классиков уже.

Кому: Цзен ГУргуров, #271

Мощно.

Ни отнять, ни прибавить :)

Разве только то, что каждому предстоит определиться, хочет он жить в ЭТОМ конкретном государстве, или как :)

Кому: Tashka, #272

> В нынешней ситуации? Нет, нельзя.

Выходит нужно поддерживать и введение Солженицына в школе и охаивание советского прошлого?

> Вот эта половинчатость как раз и есть одна из предпосылок идеологии майданов.

Если закрывать глаза на происходящее и не рабоать над исправлением то это и будет в первую очередь предпосылками к майданам.

> Читайте классиков уже.

Аналогично.

Кому: Tashka, #273

> Разве только то, что каждому предстоит определиться, хочет он жить в ЭТОМ конкретном государстве, или как :)

А можно хотеть сделать это государство лучше или это тоже предпосылки к майдану?

Кому: Goblin, #117

> Кому: Raid on Hell, #103
>
> > ВВП уважаю, но иногда его не понимаю.
>
> а что ты можешь понимать в том, что он делает?
>
> тебе как ему каждое утро кладут на стол разведсводки?
>
> или ты смотришь телевизор и тебе, в отличие от него, всё ясно?
>

Вопрос в том - кто кладёт ему разведсводки на стол, кто фильтрует информацию, которая ему доносится и кто формирует для него общую картинку, задавая пространство принятия решений.
за полгода произошло два системных сдвига обстановки - в конце апреля-начале мая и в конце августа-начале сентября.
Оба раза достаточно было незначительных воздействий на общую ситуацию для переламывания её в своб пользу и оба раза эта возможность не была использована.
Как результат - на фоне заявлений Путина о защите русскоязычного населения украины - геноцид этого самого населения и публичная сдача наших позиций по востоку украины.

Кому: Щербина307, #274

> А можно хотеть сделать это государство лучше или это тоже предпосылки к майдану?

Могу поспорить на что угодно, что сейчас всех недовольных хоть чем-нибудь будут собирать в кучу.

Ну, как с революцией: сначала свергнем, а потом будем разбираться, кто слегка левый, кто не очень.
(см. пример под боком)

> Если закрывать глаза на происходящее и не рабоать над исправлением то это и будет в первую очередь предпосылками к майданам.

Сначала победите тех, кто страну мечтает стереть с карты, а потом уже разбирайтесь, кто где внутри накосячил. Аксиома же.

Кому: PWBT, #159

> Ну, а где вопли про автора что он сектант?

Продался Кургинянам сцуко!!!

Кому: alexey38, #239

> Чем меньше Вам будут платить за Ваш труд, тем больше продукции и благ Вы сможете сделать. Это усиливает и экономику и страну, и в конечном счете именно это и обеспечит Ваше же благосостояние в будущем. Поэтому чем быстрее и сильнее упадут реальные доходы населения, тем быстрее начнется восстановление экономики.

Джордж Оруэлл на линии?

Кому: Tashka, #276

> Могу поспорить на что угодно, что сейчас всех недовольных хоть чем-нибудь будут собирать в кучу.

Я это прекрасно понимаю. Однако это не означает что все недовольные будут собираться в эту кучу. не надо равнять всех под одну гребёнку.

> Ну, как с революцией: сначала свергнем, а потом будем разбираться, кто слегка левый, кто не очень.

Я изначально писал и не только в этом треде, что против этого.

> Сначала победите тех, кто страну мечтает стереть с карты, а потом уже разбирайтесь, кто где внутри накосячил. Аксиома же.

Это никак не исключает возможность критики, тем более если за дело.

Как и аксиома что бесконечно отвлекать внимание на происки врагов без работы над проблемами не получится. Рано или поздно приведёт что будет тот самый переворот ради переворота о котором ты пишешь. Когда граждане уже хотят ужасного конца чем продолжения ужаса без конца.

Кому: Tashka, #273

Я вот недавно схлеснулся в фейсбуке родноверами - "арийцами". На критику они отреагировали вполне стандартно "вот еще вская нерусь будет нас учить! Не нравится жить среди русских - вали в Украину". Я ответил в духе - вы циркулями запаслись, чтобы замерять черепа, кто русь а кто нерусь. Однажды в Германии такие взялись определять кто истинный немец, кто нет - всем известно, чем кончилось. На Украине тоже сейчас про ножи и гиляку орут.
Ну и ты, видать, подобным настроениям поддался. Я уж, пожалуй, сам решу - по себе где мне обитать. И что мне поддерживать, и что нет. Мне, к примеру, не нравится проводимая правительством десталинизация - и я по мере сил против. Но мне нравится возвращение Крыма. И поддерживаю. За свою жизнь я столько насмотрелся на перемены генерального курса - и пока что здесь живу:-). К паравалителям не отношусь. Правительства и правители приходят и уходят...

Кому: Tashka, #276

Вот и укропаты так все лето орали: "Сначала победим рашку в Домбабве,а потом устроим майдан и суд Линча предателям в руководстве АТО." И как, перемогли? Устроили?

Кому: Цзен ГУргуров, #280

> Мне, к примеру, не нравится проводимая правительством десталинизация - и я по мере сил против. Но мне нравится возвращение Крыма. И поддерживаю.

Вот камрад говорит что так нельзя делать, это к майдану приведёт.

Кому: Цзен ГУргуров, #280

> Мне, к примеру, не нравится проводимая правительством десталинизация - и я по мере сил против. Но мне нравится возвращение Крыма. И поддерживаю. За свою жизнь я столько насмотрелся на перемены генерального курса - и пока что здесь живу:-).

Я чисто про то, что вот ЭТО (вверху) - позиция!

Осознанная, ясная и понятная.

И про то, что по ныненшним временам быть в середине - почти невозможно. Рано или поздно придётся выбират. Только про это.

Ищенко чрезвычайно толковый - он ещё в феврале чуть-ли не по часам расписал всё то, что происходило потом и происходит сейчас. Не даром он президент центра системного анализа и прогнозирования - Ванга отдыхает.

Кому: Tashka, #259

> Вопрос встаёт, ты либо доверяешь выбранному руководителю и работаешь на конструктив, либо ноешь, что "всё не так" и тогда ничего на пользу сделать у тебя точно не получится. А во вред - кому это надо?

Нет, ну почему у многих всё в чёрно-белом цвете? Как связано доверие президенту с работой на благо страны? Даже если я не доверяю выбранному (или даже назначенному) руководителю, то работать буду не на него, а на организацию, им руководимую. Т.е., если руководитель президент, то мы не на президента работаем, а на государство. А у тебя выходит, что если завтра выберут опять Медведева, то те, кто ему не доверяют, должны на работу болт положить?
А то, что ты назвал нытьём, в данном треде представляет из себя довольно-таки конструктивную критику и может теоретически до критикуемого руководителя дойти. Технологии позволяют.

Кому: pavlunciy, #260

> Если не помрём с голода. А давай население моментально лишим доходов. То-то экономика скакнёт

Да, именно так и произошло в годы Великой Отечественной Войны. Экономика упала только в 1941 году, на фоне оккупации больших территорий, где оказалось еще очень существенная часть населения СССР. Дальше начался рост.

Аналогично быстро восстанавливалась послевоенная Европа, где те же самые немцы работая за еду сделали очень многое.

Даже стабильно высокий рост экономики Китая обусловлен низкими доходами работающего населения.

Кому: RedFox, #262

> Вы, господин Аналитик, не хотели бы свои тезисы подтвердить какими-нибудь фактами?
> Ну хотя бы один, ну допустим про образование?

Употребление в отношении себя обращения "господин" не приемлю, да и не принято это на данном ресурсе
А факты... Как вам очередное снижение с 01.09.2014 года таможенных пошлин? А по поводу образования - поговорите со школьными учителями, только не в московских школах. Вы столько фактов услышите

Кому: Tashka, #259

> Вопрос встаёт, ты либо доверяешь выбранному руководителю и работаешь на конструктив

А это любой выбранный руководитель заведомо и исключительно конструктивен, или нам так с Путиным повезло?

Кому: pavlunciy, #150

> Полтора десятка лет нас удерживало на плаву наследство СССР. А ныне всё почти проели, скоро остатки приватизируем и "северный пушной зверёк"

скажи честно, ты провокатор или всепропальщик?

Кому: RedFox, #264

Академический ответ: мы - это народ российский

Кому: WSerg, #270

> Если ты пытаешься ситуацию в Донбассе подогнать под шаблон Крыма - значит ты сильно не владеешь ситуацией

При чем здесь шаблон? Некоторые обвиняют Путина, что он мол якобы обещал, но не защитил Донбасс. Что мол Донбасс просился в РФ, но им отказали и т.п.

Я отвечаю, что даже формально никто и никогда не пытался на Донбассе всерьез присоединиться к РФ. По сути, ситуация в Крыму принципиально отличается от Донбасса. В военном плане РФ и до 2014 года контролировал Крым, т.к. задачи обороны базы ВМФ обязывают иметь тщательно проработанные планы ее обороны от кого-либо. Естественно в Крыму было множество разведчиков и спецов. В политическом плане Крым уже был республикой. Население в большей степени хотело быть с Россией и т.п. Ясно, что в Крыму было все легче и естественней. Но на Донбассе вообще ничего не сделали, чтобы как-то выправить ситуацию. Даже не было формальных попыток.

Кому: Tashka, #273

> Разве только то, что каждому предстоит определиться, хочет он жить в ЭТОМ конкретном государстве, или как :)

Вот ты шутишь, но опять в чёрно-белом цвете. Вот определился человек, что не хочет, что ему делать?

Кому: alexey38, #266

Я правильно понял, что по Вашему мнению поставки газа на Украину со скидкой и закрытие глаз на воровство газа, начиная с 2000 года вызвано исключительно давлением США на РФ?

Кому: Щербина307, #282

> Вот камрад говорит что так нельзя делать, это к майдану приведёт.

У камрада, в отличие от, очень ясно выраженная позиция.

А не аморфное "вот здесь протестую, здесь нет, в итоге, что хочу - не знаю"

Кому: pavlunciy, #292

> Вот определился человек, что не хочет, что ему делать?

А это уже ему решать.

Кому: карел, #288

> нам так с Путиным повезло?

Вам - с Путиным повезло.

Когда ВЫ это поймёте - будет поздно.

Кому: Tashka, #294

> У камрада, в отличие от, очень ясно выраженная позиция.
>
> А не аморфное "вот здесь протестую, здесь нет, в итоге, что хочу - не знаю"

Я свою позицию вполне описал, если ты её считаешь аморфной это сугубо твоё дело.

Ну и насчёт "что хочу- не знаю", видимо ты приврал для красивого словца. Ибо я такое не писал.

Я писал как и камрад Цзен Гургуров, что одни действия поддерживаю а другие нет. Однако его позицию ты поддерживаешь а моя вдруг аморфная и ведёт к майдану.

Видимо это из разряда анекдота про вывеску "пива нет".

Кому: Tashka, #296

> Вам - с Путиным повезло.
>
> Когда ВЫ это поймёте - будет поздно.

Как сказал Борис Юлин - Путин идеальный президент страны периферийного капитализма. Ну или как-то так

Кому: alexey38, #291

> При чем здесь шаблон? Некоторые обвиняют Путина, что он мол якобы обещал, но не защитил Донбасс. Что мол Донбасс просился в РФ, но им отказали и т.п.
>
> Я отвечаю, что даже формально никто и никогда не пытался на Донбассе всерьез присоединиться к РФ.

Ты противоречишь сам себе. Причем тут присоединение Донбасса, если исходный тезис "якобы обещал, но не защитил"?
Формально граждане с обвинениями выступают вполне логично: Защиту обещал - обещал. Сколько нынче погибло? - более 6 тыс гражданских. Выполнил обещание? - не очень заметно.

Кому: Tashka, #283

А зачем мне ложная дихотомия: консерваторы vs либералы??? Смею напомнить "джигит не плывет ни по течению, ни против течения - джигит всегда плывет в нужную ему сторону".©