Про укрепление рубля

Кому: gsa, #197

> Снимаю свой комментарий. Сейчас посчитал с конкретными цифрами - ты совершенно прав. Снимать жилье действительно дешевле, чем брать ипотеку.

Да.

Кому: Спрутодел, #200

> Я 15 лет снимал жилье. Прикинул сейчас - больше 2.5 миллионов заплатил чисто за аренду за все это время. Фактически - в никуда.

Я пользовался калькулятором Сбера:

http://calcsoft.ru/credit_result?summa=6000000&valuta=%D1%80%D1%83%D0%B1.&procent=16&sro...

Действительно в два раза переплачиваешь. 6 лямов за 10 лет. А ты говоришь - 2,5 за 15.

Кому: Pugnator, #95

> Вот прям так пошел и открыл дело.

Ну дык это, как в 90-х купи "Кирпичные заводы Унитрон" !!!

Кому: Sparrow5440, #155

> Да мне похеру будет, что я где-то там мифически "переплачиваю"

Так точно, по мне главное, чтобы работа была.

Кому: yuri535, #163

> А если банку три месяца не будешь выплачивать считаешь тебя не выкинут? Придут из банка и попросят на выход с вещами.

Если это единственное жилье, даже банку, это будет сделать крайне сложно.

Кому: Dok, #173

> Только вот ипотенка нынче - узаконенное рабство.

Никак нет. Человек, беря ипотечный кредит, не становится собственностью банка и не обязан бесплатно на него работать всю жизнь. Все прочие формы взаимоотношенией рабством не являются, как бы мы к ним не относились. :-)

Кому: Pacho, #3

> Камрады, кто в теме и хорошо разбирается в финансах: объясните на пальцах, какую роль ключевая ставка играет в укреплении курса рубля? Я в предмете совсем не смыслю.

Поясняю.

В нашей стране банковская система двухуровневая. Первый уровень - это ЦБ. Он работает только с государством и коммерческими банками.

Второй уровень - это эти сами коммерческие банки. Они работают со всеми вкладчиками.

Коммерческие банки принимают вклады, по которым дают вкладчикам деньги в размере определенного процента от вклада. Но чтобы этот процент выплачивать, они дают кредиты под больший процент.

Грубо говоря, чтобы давать 10% по вкладам они берут кредиты по 15%.

Кредиты они дают всем - в том числе и предприятиям. И им же открывают вклады.

Но и сами они регулярно берут кредиты у ЦБ для своих денежных дел.

А вот теперь ЦБ повышает ставку с 10% на 17%. Что это значит?

Это значит, что теперь банки должны будут выплачивать не 10%, а 17% от вклада. Но деньги-то для выплат у них от вкладо-кредитов. Соответственно, они понижают процент по вкладам, т.е. начинают давать меньше денег вкладчикам, и повышают процент по кредитам, т.е. повышают процент кредитуемым, чтобы хватало денег на оплачивание процента ЦБ.

А понижение процента по вкладам и повышение его по кредитам говорит о том, что предприятия должны будут давать больше денег банкам, т.е. у них будет гораздо больше убыток. И вкладчики будут получать по вкладам гораздо меньше. Т.е. наша экономика несколько стопорится.

Но зачем ЦБ так сделал?

А сделал он это для того, чтобы не обесценивалась наша валюта. Как она обесценивается?

Наши коммерческие банки для того, чтобы получить огромную прибыль, сговариваются и начинают массово скупать доллары. Соответственно, они повышают на них спрос. Повышен спрос - повышено предложение долларов. А соответственно держатели долларов продают свои баксы по завышенным ценам - ведь их покупают, значит, надо повысить, чтоб прибыль была больше.

А когда начинает повышаться цена доллара, многие решают на этом обогатиться и тоже начинают скупать активно доллары. Ведь на них спрос, цена растет, сейчас их купим, цена еще вырастет, продадим подороже!

Таким образом наши коммерческие банки искусственно подняли спрос на доллар их активной скупкой, и после этого, когда они их много купили, начали на волне подъема интереса к доллару их активно продавать. У банков - дикая прибыль, страна - в бешеной жопе. Т.к. валюта наша таким образом обесценивается, ее требуется много для покупки в долларах, которыми мы совершаем все наши экономические операции. Растет ничем не обеспеченная денежная масса, валюта глохнет, глохнет экономика, глохнет страна вцелом.

И ЦБ повышают свой процент по кредитам для того, чтобы денег, вырученных банками от таких махинаций не хватало для погашения этих процентов. Кредиты у ЦБ берут в огромных суммах, а потому такое повышение процента автоматически ведет к повышению требуемых суммм на огромное число. Спекулятивное бабло с бирж коммерсов не спасает, денег не хватает, им нет смысла на биржу ходить. Инфляция, т.е. тупо увеличение денежной бумаги, остановлена. Экономика живет дальше.

Как-то так.

Кому: Вратарь-дырка, #186

> Ставка рефинансирования, что характерно, в России почти не используется (она нужна для расчетов пеней при просрочке платежей, служит процентом по умолчанию для договоров займа, где явно не прописаны проценты - таких договоров просто не бывает, используется в расчете НДФЛ).
>

Ну вот застройщик сдвигает сроки. То, на что я могу претендовать в качестве компенсации через суд - оно, по закону, рассчитывается исходя из этой ставки. Это например.

Кому: gueast, #97

> Денег не миллион

Они уже стали дешевле на 65%. Если в январе увидим 100-120 рублей за доллар, сколько ты сбережешь?

Кому: Sparrow5440, #36

> Смотрю я на свою сберовскую 12 процентов на 12 лет, и как то даже уже переплаты не жалко абсолютно

Это херня, у меня 10,5% минус 6% - государство доплачивает как нуждающемуся в жилье, правда процент гос. помощи с каждым годом будет снижаться на протяжении нескольких лет, но всё рано это халява.

Кому: Huligan, #185

> Да ну! У меня Яндекс-элементы в браузере показывают 61,15 за бакс.

Посмотри почём банки продают. Ты ж не в ЦБ пойдёшь покупать доллАры.

Кому: Timofey, #56

> Не надо брать кредиты. Надо больше работать и зарабатывать. Это если ты физлицо.

Не все успели в 90-е затариться хатами.

Кому: Timofey, #69

> Зачем влезать в кредитную кабалу?

Затем, что кредит - это не всегда кабала. Условно говоря, пока срок кредита не превышает обратной процентной ставки за вычетом инфляции, кредит не так уж и невыгоден. Более того, практика показывает, что коли у тебя есть наличка на покупку дома, может оказаться выгодным взять пять домов в кредит и сдавать их. Может, конечно, оказаться и невыгодным - тут "прикидывать надо, очки считать". За российскую действительность в этом плане не скажу, может такое и выгодным и не бывает.

Кому: Nihon Danshi, #79

> Проблема в том, что по настоящему твоим квартира станет только через 15-20 лет, да и то, если до этого её не отберут за задолженность по ипотеке.

Если отберут, то деньги сами по себе не просрутся.

> с двузначной инфляцией

Вот как раз инфляция - она за ипотечника играет.

Кому: gueast, #97
Смотрю РБК, эксперты говорят что началась паника на рынке. Переводит рубли в доллары уже поздно. Эксперты предполагают отскок в январе рубля к уровню 60-62.

Проценты по ипотеке ещё недавно не сильно отличались от инфляции. По большому счету, при инфляции в 7-8% и ставке по ипотеке 10-12% банк получал в прибыль разницу - 2-5% годовых. А сколько денег банк тратит на зарплаты, аренду помещений, налоги? Про риски банка я вообще молчу. Так что не так уж сильно банк наваривается, и не так сильно мы теряем, взяв жильё в ипотеку.
В конце концов, если живёшь с родителями, то тоже можешь взять квартиру в ипотеку. Если это вторичка, то тут же можешь её сдавать. Фактически живёт в твоей квартире другой человек, но он за тебя гасит твою ипотеку.

Кому: gsa, #193

> А вот Ксюхина страница в фейсбуке.
>
> https://ru-ru.facebook.com/ksenia.yudaeva
>
> Особенно радует список интересов: "Эхо Москвы", телеканал "Дождь", Полит.ру, Support Khodorkovsky!!!

Скоро болотники побегут свергать кровавого тирана при поддержке вот таких вот. И поместят новых совестливых и заботливых руководителей.

Кому: yuri535, #134

> Это как?

А вот так. Следите за руками. В 2010 я снимал квартиру за 27К, в конце 2011 я снимал квартиру за 31К, в конце 2014 я снимаю квартиру за 45К.

Вот так и становится ипотека выгоднее съема всего за пару лет.

Кому: gsa, #193

> http://www.forexpf.ru/chart/usdrub/

Лежит раздел диаграмм. Весь. Наглядный пример того, чем сейчас интересуются.

Кому: Кот-Баюн, #82

> Если растёт ставка только на короткие деньги, надо доводить это до населения, паникуют же.

Банк России повысил проценты по всем кредитам (если верить информации с его сайта: http://cbr.ru/dkp/print.aspx?file=standart_system/rates_table_14.htm&pid=dkp_itm&sid=ITM_499...), в том числе на кредиты до 549 дней. По ставке рефинансирования Банк России не кредитует, это что-то вроде некогда существовавшего у нас минимального размера оплаты труда для расчета штрафов и платежей в сто рублей, когда на сто рублей и день-то прожить было проблематично.

Кому: Timofey, #93

> Соответственно, задача накопить на квартиру "с нуля" мало перед кем стоит.

Такая задача стоит перед многими специалистами, учившимися в большом городе, попав туда из Мухосранска, а то и из деревни Мухосранской области.

Кому: zozz, #96

> Академический интерес, какое столь прибыльное дело можно открыть?

Жопу. Ну типа найти богатого папика - и привет квартире!!!

Кому: Спрутодел, #91

> Академический интерес - можешь поделиться личным опытом накопления на квартиру и покупку оной с нуля? Ну не так, чтобы продать одну и купить другу, а именно с нуля (подчеркиваю - с нуля).

Могу своим опытом поделиться. Санкт-Петербург. Май 2013 года. Накопления на 1 взнос 1 млн. рублей, стоимость квартиры 3 100 000. Ипотека под 12% на 10 лет, выплаты по 31 000р./мес.
Аренда 1 к. кв. в месяц стоит 23 000р. Зарплата тогда 60 т.р., сейчас 70 т.р.

Да, во многом себя пришлось ограничивать и не покупать кучу дизайнерских шмоток и не бухать по барам и т.п. Зато живу в своей квартире.

Теперь с мега курсом доллара, в конце-концов зарплату повысят и ипотека будет малой частью в з/п, а аренда квартиры повысится за курсом $.

Кому: Timofey, #93

> Ты много таких знаешь, которые "с нуля" живут?
> Я вот никого не знаю. У всех есть предыстория. Никто о ней кому попало не рассказывает.
> Соответственно, задача накопить на квартиру "с нуля" мало перед кем стоит.

Многих знаю. Прикинь, родители живы у них. Бабушки-дедушки в наследство ничего не оставили, поскольку доживали у их родителей, вывезенные из брошенных деревень. Или что? С нетерпением ждать, когда предки ласты склеят?

Кому: Спрутодел, #196

> Любой кредит в рамках данных рассуждений - разводка. Любой вообще. Что на бизнес, что на квартиру, что потребительский. Ты в любом случае переплачиваешь раза в полтора.

Инфляция и твоя прибыль могут легко компенсировать "переплату". Если брать кредиты бездумно под 50% годовых - то конечно, сам себе злобный буратина.

Кому: Mek, #109

> При таком нееестественном обвале надо закрывать торги.

Вчера на ММВБ торги и были закрыты.

Кому: Timofey, #110

Это да, я тоже о таком слышал. Он приехал в Нью-Йорк без копейки в кармане. Нашел грязное яблоко. Помыл, почистил, продал за 5 центов. Купил на них два грязных яблока. Помыл, почистил, продал за 10 центов. Купил на них четыре грязных яблока. И тут получил известие, что умерла его бабушка и оставила ему в наследство тридцать миллионов!

Кому: Timofey, #117

> Чтобы заработать на квартиру, надо работать. Это очень глупо?

Это по-блондиночьи. Ну в знаменитом стиле "ну если нет хлеба, почему ж они не едят пирожные?!"

Кому: zozz, #180

Аааа!!!
[бегает по потолку]

Кому: Камнепад, #124

Что характерно, благодаря в том числе и тому, что другие будут брать кредиты, пока ты будешь копить, квартиры будут взлетать в цене.

Кому: tramp, #130

> А средние реальные доходы, судя по тому, что вижу вокруг в своей провинции, выше раз 5-10.

Вывод: ты из нефтяного района.

Кому: gsa, #136

> Указанных тобой доходов даже в Москве нет.

Москва - это не самое богатое место в России: не в Москве нефть!

Кому: elche, #164

> "Это был очень тяжелый год, сначала мы многое приобрели, но затем просрали многое"? :)

Погоди, камрад. Еще две недели до НГ - может, как в хоккее, еще снимем вратаря, выпустим шестого полевого и отыграемся!!!

Кому: Спрутодел, #196

> Любой кредит в рамках данных рассуждений - разводка.

Да, особенно потребительский.

> Что на бизнес, что на квартиру, что потребительский. Ты в любом случае переплачиваешь раза в полтора.

Разумеется, воры на тебе наживаются, капитализм. Просто ипотечные воры-банкиры наживаются на тебе вдвое больше.

И это не телек купить в магазине в кредит.

http://www.forexpf.ru/chart/usdrub/

Тем временем доллар дошел до 74 рублей. Ксюха Юдаева должна быть довольна: все, как Егорка завещал!

Кому: MrYourRev, #205

> Инфляция, т.е. тупо увеличение денежной бумаги, остановлена. Экономика живет дальше.

Еще кредитование правда будет остановлено, полностью. Чья экономика будет дальше жить, какой страны?

Кому: Theodor Voland, #217

У меня примерно то же самое, с небольшой разницей разницей в цифрах плюс по Москве. Отложить даже на первый взнос, при этом снимая жилье (а жить-то где-то надо) - задача не самая тривиальная. Впрочем, "нужно просто больше и лучше работать!".

Кому: Розарио Агро, #214

> А вот так. Следите за руками. В 2010 я снимал квартиру за 27К, в конце 2011 я снимал квартиру за 31К, в конце 2014 я снимаю квартиру за 45К.
>
> Вот так и становится ипотека выгоднее съема всего за пару лет.

С чего, если твоя квартира, насколько я могу судить по стоимости аренды, лямов десять стоит?

Т.е. по ипотеки она тебе обойдется лямов в 20.

И месячные выплаты пойдут по 80-85 кусков на 20 лет. Не считая первоначально взноса в 2 ляма. Т.е. 2 ляма плюс 85 кусков в месяц на 20 лет.

Ну удачи тебе, камрад.

А ты плачешься по 27-45 кускам в месяц. Радуйся.

Кому: Спрутодел, #198

Это каким-то образом тебя касается?
Или ты считаешь, что, чтобы подобным образом выступать, я должен был таки сперва заработать эти деньги? Или я где-то приводил себя в пример? Нет, напротив, могу процитировать себя - "я - ленивый".

В моей квартире есть доля моих денег. Какова она - моё дело.

Кому: yuri535, #224

> Разумеется, воры на тебе наживаются, капитализм. Просто ипотечные воры-банкиры наживаются на тебе вдвое больше.

Ничего другого нет, увы.
СССР с кооперативными квартирами и бесплатным жильем в прошлом.

> И это не телек купить в магазине в кредит.

Почему нет? Та же переплата (и существенная), если выплачиваешь полностью весь срок. Разница только в объеме кредита.

Кому: Theodor Voland, #219

> Инфляция и твоя прибыль могут легко компенсировать "переплату". Если брать кредиты бездумно под 50% годовых - то конечно, сам себе злобный буратина.

Потребительские кредиты начинаются от 25% и 50% это нормально.

Так что это фантазия. Никакая инфляция не перекроет. А твою прибыли просто заберут ни за что.

Там же люди сидят, всё считают и деньги за это получают, ну чтоб ты отдал по максимуму.

Кому: Спрутодел, #230

> Ничего другого нет, увы.
> СССР с кооперативными квартирами и бесплатным жильем в прошлом.

Об чем и речь.

Кому: gsa, #193

> Если тебе не нравится статистика, можешь делать выводы на основе своего мироощущения.

Василий получает на заводе 10 тысяч и содержить семью, Николай получает в думе 100 тысяч и содержит себя. Средняя зарплата по России - 55 тысяч. Я вот к чему. А фильм - отличный.

Кому: yuri535, #194

> Но опять-таки. Речь о финансовых затратах. В ипотеки они не сопоставимы с арендой. Просто никак. Не на считанные проценты, а в разы.

А если ипотеку погасить досрочно ? Т.е. больше отдавать ? А рост стоимости того, что ты купил, на момент окончания выплаты денег ? Вот купил ты двушку за 2.5 ляма по ипотеке. На момент заселения она стоит 4. Когда достроят всю "социалку" вокруг, количество которой всё время росло - может стоить и 5.
Категоричен ты камрад. Ипотека кабала, конечно. Но недвижимость в цене тоже стабильно растёт. Пока, по крайней мере.

Кому: gsa, #225

> Тем временем доллар дошел до 74 рублей. Ксюха Юдаева должна быть довольна: все, как Егорка завещал!
>

Радость то у них явно есть, но дело еще сделано не до конца!

Кому: Timofey, #229

> Это каким-то образом тебя касается?

Я в детали не лезу, вопрос был очень общий.

> Или ты считаешь, что, чтобы подобным образом выступать, я должен был таки сперва заработать эти деньги? Или я где-то приводил себя в пример? Нет, напротив, могу процитировать себя - "я - ленивый".
> В моей квартире есть доля моих денег. Какова она - моё дело.

Я не спрашивал тебя о точных цифрах сколько ты вложил и т.д. Я спросил заработал ли ты хотя бы 80% от стоимости квартиры.

В целом твой ответ понятен. Помогли, добавил свои, купил. Твоих 80% там нет. Ок, спасибо.

Кому: gsa, #202

> Я пользовался калькулятором Сбера:

Махинации с цифрами - любимое занятие мошенников.

Кому: Huligan, #114

> Какие прогнозы на рубль?

Можно устроить тотализатор :) пробьёт ли рубль отметку в 100 к доллару до НГ?

Кому: Cloudchaser, #233

> Василий получает на заводе 10 тысяч и содержить семью, Николай получает в думе 100 тысяч и содержит себя. Средняя зарплата по России - 55 тысяч. Я вот к чему.

Хуй и палец: сравнительный анализ.

Всегда удивлялся, почему у нас такой низкий курс доллара/евро.
С дефолта, с начала 1999 года, когда доллар стоил 24 рубля, по декабрь 2014, если посчитать на инфляционных калькутяторах, то инфляция в США: 36%, в России: 360%.
Если доллар будет стоить 100 рублей, то чисто арифметически это нормально.
Посему всегда хранил деньги в трех валютах. Сейчас скорее прибыль получил, нежели потерял.

Кому: Гагарин Жив!, #188

> а хуже чем в 90 точно не будет?

Полагаю, скоро поймем по движухе наверху.

Кому: OrcGromila, #212

> В конце концов, если живёшь с родителями, то тоже можешь взять квартиру в ипотеку.

В договоре обычно написано, что нельзя сдавать квартиру под ипотекой (но естественно это можно делать тайно).

...а тем временем банки заказывают табло для обменников с тремя цифрами перед запятой...

Кому: Timofey, #72

> А почему не напрячься, взять те же деньги, открыть своё дело и за пять лет заработать на квартиру?

Чтобы открыть дело и успешно его развивать, нужны деньги. И немалые. Если будешь тратить свои сбережения, в то время, как другие берут кредиты, ты разоришься. Просто потому, что не выдержишь конкуренции.
А потребительские и ипотечные кредиты люди берут потому, что на свои доходы они смогут купить желаемое лет через ***ть. Это если инфляция не съест доходы и не случится никаких катаклизмов или кризисов.

Хотелось бы у знающих спросить, а расстрельчики смогли бы выправить ситуацию? Ведь на тех кто повинен в ней материала можно накопать достаточно, я так думаю. Я знаю что для этого нужна воля и мужество.

Кому: tramp, #130

> По статистике-то что-то вроде того. А средние реальные доходы, судя по тому, что вижу вокруг в своей провинции, выше раз 5-10.

Это смотря какая провинция. Моя Вятская губерния в свое время пахала на оборону, что с обороной сделали, все в курсе. Здесь теперь один бизнес - пиздить лес, но и он уже поделен. Так вот, средние реальные доходы ниже в 2-3 раза. А пресловутые 27 тыр. - это считай хорошо устроился

Кому: yuri535, #224

> Разумеется, воры на тебе наживаются, капитализм. Просто ипотечные воры-банкиры наживаются на тебе вдвое больше.

Как раз нет, процентная ставка по ипотеке всегда ниже потреба или на ведение бизнеса. В цифарках они конечно - да, они просто дикие Скруджи Макдаки.

Суровая реальность, оказывается прозаичнее. И складывается она из нескольких вещей: срок кредита и инфляция. Говорю только о рублевых кредитах.

Вот пара примеров, на подумать:
- Сколько банки ипотечные потеряли на ипотечных кредитах 98года (это к вопросу о переплате и инфляции)
- Почему часто учредители/владельцы бизнеса попадаются на том, что ипотечные деньги пускают на развитие того самого бизнеса (это к вопросу о "вдвое больше")

Кому: Розарио Агро, #237

> Махинации с цифрами - любимое занятие мошенников.

Не, ты если хочешь предъяву кинуть - давай прямо. Не нужно намеков. Дерзай.

Кому: Нешарю, #242

> В конце концов, если живёшь с родителями, то тоже можешь взять квартиру в ипотеку.
>
> В договоре обычно написано, что нельзя сдавать квартиру под ипотекой (но естественно это можно делать тайно).

Можно, при согласовании с банком.

Кому: Ujify, #209

> Посмотри почём банки продают. Ты ж не в ЦБ пойдёшь покупать доллАры.

Ну, покупать доллары в банке я бы не стал. Там большие комиссии. Обменять на бирже той же Webmoney можно гораздо выгоднее.

Кому: ViktorS, #241

> Полагаю, скоро поймем по движухе наверху.
>

А то наш единственный вариант, кто кого перебьет, так и будем жить.


Может быть сильно хуже, достаточно посмотреть на грядущие соц.реформы на окраине.

Евро достиг 100 рублей.

http://tass.ru/ekonomika/1649450

Кому: OrcGromila, #212

> Проценты по ипотеке ещё недавно не сильно отличались от инфляции. По большому счету, при инфляции в 7-8% и ставке по ипотеке 10-12% банк получал в прибыль разницу - 2-5% годовых.

Ага. Вот он на дополнительную квартиру и выгребает из кошельков простолюдинов. Смешными 2-5% в год.

> А сколько денег банк тратит на зарплаты, аренду помещений, налоги?

Существенно меньше стоимости твоей квартиры.

> Про риски банка я вообще молчу. Так что не так уж сильно банк наваривается, и не так сильно мы теряем, взяв жильё в ипотеку.

Всего то в два раза.

> В конце концов, если живёшь с родителями, то тоже можешь взять квартиру в ипотеку. Если это вторичка, то тут же можешь её сдавать.

Нет, не можешь. Рыночная стоимость аренды в 1,5-2 раза ниже ипотечной стоимости.

Сдавая ипотечную квартиру ты, в лучшем случае, перекладываешь часть бремени на квартиросъемщиков. Не всё бремя, а часть. Т.е. за одну квартиру банку платишь ты, а вторую, точно такую же, банку (через тебя) платит квартиросъемщик.

Ну это если ты собираешься ипотечное жилье 20 лет сдавать, непонятно зачем.

> Фактически живёт в твоей квартире другой человек, но он за тебя гасит твою ипотеку.

Нет, фактически вы гасите на пару. Он свою квартиру, ты свою. По стоимости. Плюс ты сразу отдаёшь банку 20% стоимости. Т.е. вообще ничего не выигрываешь. 20% стоимости отдал, с родителями живешь, за ипотеку половину так и так платишь, живут в твоей квартире чужие люди, будут жить 20 лет. Анекдот.

Кому: abradox, #243

> банки заказывают табло для обменников с тремя цифрами перед запятой

Уже пора устанавливать: курс евро вырос до 100 рублей, свидетельствуют данные Московский биржи. Доллар торгуется выше 80 рублей - http://russian.rt.com/article/64735

Кому: yuri535, #201

> Снимать жилье действительно дешевле, чем брать ипотеку.

Под ипотеку есть множество гос. программ, см. http://www.ahml.ru/

Например, молодая семья может взять ипотеку под 5-10% годовых, что по сути сравнимо с инфляцией (а теперь, похоже, даже меньше).

Плюс региональные правительства помогают, например могут выделить 300 т.р. при рождении ребенка, а если собрать очень много справок о плохих жилищных условиях то дадут денег на первоначальный взнос.

Ну и у бюджетников и военных свои льготы есть.

Ещё немного посчитаем, с цифрами, так сказать.
Допустим:
Квартира стоит 3.500.000.
Съём стоит 20.000.
На жизнь уходит 20.000.
Зарплата 50.000.
На руках есть 2.000.000.
Ставка по ипотеке 12% годовых.
Инфляция 10% годовых. Чёрт с ней инфляцией. Будем считать, что деньги лежат под такой же процент в банке, а зарплаты индексируются на те же 10% в год. Ну и съём с расходами такими же темпами растут. Квартиры тоже дорожают на 10%.
Если копить и снимать одновременно то каждый месяц будет оставаться 10.000. Итого недостающие 1.500.000 Надо копить 150 месяцев, или 12,5 лет. За это время за съём переплата составит 20.000*150=3.000.000 рублей.
Если взять ипотеку, с платежом в 30.000 (20.000 за съём и 10.000, которые бы откладывал) в месяц, то расплатишься за 70 месяцев - чуть меньше чем за 6 лет. Переплата составит 70*30.000 - 1.500.000 = 600.000.
Итак, если взять ипотеку, то переплата будет 600.000, а если снимать, то 3.000.000. При съёме переплата больше в 5 раз, здорово, правда?
Прежде чем голословно утверждать, что ипотека есть кабала и рабство, надо сесть и посчитать.

Тут почти в онлайн режиме изменение цены на бакс, евро и баррель.
http://zenrus.ru/

но похоже даже они сдались.

Кому: yuri535, #228

> С чего, если твоя квартира, насколько я могу судить по стоимости аренды, лямов десять стоит?

Математику ты в школе плохо учил. Квартира - однушка в панельной пятиэтажке. Стоит по текущим временам 6500К. В кредит на 25 лет - 60К в месяц. С учетом тех денег, что я откладываю на первый взнос отдавать такие деньги - как два пальца обоссать. Через год имеешь право на налоговый вычет (650К), плюс через пару лет зарплата вырастет настолько, что можно начинать отдавать кредит досрочно. В итоге через 5-7 лет я выплатил кредит с минимальной надбавкой и к моменту выплаты квартира стоит уже 10000К.

Удачи тебе друг с накоплением денег на квартиру без кредита.

Ровно год назад:
А теперь рассчитаем расходы на ипотеку и аренду на примере наиболее популярной у покупателей однокомнатной квартиры, например, в новостройке города Химки. Это не самое дешевое предложение, однако, востребованное. Cредняя арендная ставка квартиры площадью 42 кв. метра в новом доме сегодня держится на уровне 26-28 тыс. рублей в месяц. «Стоимость аналогичной квартиры с ремонтом в Химках (исключая микрорайоны Подрезково, Сходню и т.п.) – около 5,9 млн. рублей. Допустим, покупатель имеет 1,8 млн. рублей наличными и рассчитывает взять ипотеку на 15 лет под 14,75% годовых. А арендатор будет снимать эту квартиру те же 15 лет, при этом ежегодно ставка будет расти, скажем, на 1500 тысячи рублей. Так, за 15 лет расходы арендатора составят 6 млн. 240 тыс. рублей. С учетом первоначальной комиссии риэлтору – 6 млн. 267 тыс. рублей
Расходы ипотечного заемщика составят более 10 млн. рублей, без учета первоначального взноса, при этом ежемесячный платеж будет в размере 56682 рублей.
Есть и третий вариант. «Если бы ипотечный заемщик снял эту же самую квартиру, а разницу в аренде и ипотечном платеже (29 тыс. 682 рубля) клал бы на пополняемый депозит под 7% годовых, то уже за год он получил бы прибыль от процентов в размере почти 25 тыс. рублей. Откладывая те же 29,6 тыс. рублей в месяц, которые мог бы отдавать банку в качестве процентов, можно накопить за 15 лет 5,3 млн. рублей (без учета процентов с депозита!). То есть, даже арендуя в то же самое время квартиру, остаться в плюсе.

Кому: Фей, #246

> А пресловутые 27 тыр. - это считай хорошо устроился

Это охрененно устроился!!
Удмуртия, если что. Автомат Калашникова и куча оборонки.

78.5 за $
Ох, и пришибет же кого-то на обратном движении.

Кому: Спрутодел, #200

Получается условно 13,8 тысяч в месяц на 15 лет. Весьма скромная цена, учитывая цены на квартиры [в Москве].

Доллар — 80; евро — 100

Весь наш треп - это пока цветочки. Ягодки начнутся когда цены вверх попрут, а они это сделают, если не предпринять радикальных шагов. От нас, простых граждан, мало что зависит. многие из присутствующих здесь прошли через развал СССР, гиперинфляцию, кризисы и т.д. - удивить нас тяжело, но приятного мало во всей этой ситуации. В конечном итоге переживем, подстроимся ,но какой ценой. Можно конечно паниковать, проклинать и т.д., можно просто лапки сложить и сдохнуть, но мужик на то и мужик, чтобы спокойно искать выходы из проблем. Как-то так.

Кому: gsa, #248

> Не, ты если хочешь предъяву кинуть - давай прямо. Не нужно намеков. Дерзай.

Ты выбрал дорогой кредит на идиотских условиях и на его примере рассказываешь, что все кредиты плохие.

Насколько белорусский рубль недавно обвалился?

Кому: gsa, #239

Именно так.

Кому: yuri535, #253

Я тут пост с цифрами привёл, но модераторы его не пропустили. Второй раз постить не буду, раз первый раз не пропустили. Скажу просто. Взяв у банка 1,5кк в долг, я верну ему 2,1кк. Переплата 40%. У меня платёж ежемесячный такой же, как и цена за съём. Вот и думай.

Кому: Cloudchaser, #262

> Получается условно 13,8 тысяч в месяц на 15 лет. Весьма скромная цена, учитывая цены на квартиры [в Москве].

До 2001 года я жил не в Москве, там стоимость аренды (98-2001) составляла всего 1200 рублей, я вв е расчет вообще не принимаю. Просто указал период 15 лет аренды.

В 2001 году снял в Москве, на тот момент аренда стоила 4500. В 2004 году - уже 9000. В 2011, насколько помню - 35 тыс. Ну и завершилась аренда на 45 тыс.

Вот это экшн попёр:

>15:16 Евро превысил 100 рублей, доллар - выше 80 рублей на торгах Московской биржи

>Евро опустился до 97 рублей после роста выше 100 рублей, доллар отступил от максимума на 2 рубля до 78 рублей на торгах Московской биржи

Они там играются, а нам расплачиваться!

Кому: yuri535, #189

> Есть персонажи, которые перебираются из съемной двушки за 10 с частичной коммуналкой в ипотечную ту же двушку за 18 с полной коммуналкой.

И через некоторое время остаются с двушкой в собственности. Если есть деньги на ипотеку, то лучше их отправить на ипотеку чем солить в банке.

> Банку ты платишь "в никуда" 1-1,5 стоимости квартиры. Т.е. реально платишь не за одну, а за 2-2,5 квартиры.

Важный момент, взяв 3,5 млн в ипотеку под 12% ты за 15 лет выплатишь 7млн. Насколько через 15 лет подорожает жилье/подешевеет рубль?

Кому: gsa, #197

> Снимаю свой комментарий. Сейчас посчитал с конкретными цифрами - ты совершенно прав. Снимать жилье действительно дешевле, чем брать ипотеку.
>

В случае ипотеки у тебя в остатке остается квартира.

Кому: Chaa, #255

Ни одной знакомой молодой семье не обломилось ничего из перечисленного. Бюджетники как были в жопе, там и остаются. Может это от регионов зависит. Но нет таких плюшек на моей малой родине.

Кому: Розарио Агро, #265

> Ты выбрал дорогой кредит на идиотских условиях и на его примере рассказываешь, что все кредиты плохие.

Ну так выбери самый дешевый кредит, уникал. 10 процентов, и все равно получится на лям больше, чем 2,5 млн, которые человек выплатил за 15 лет.

Кому: Cloudchaser, #267

> Именно так.

Если именно так, зачем ты свое сравнение выкладываешь? Ты всерьез уверен, что Росстат свои данные на основе зарплаты двух человек берет?

Кому: ecolog, #272

> В случае ипотеки у тебя в остатке остается квартира.

Если ты будешь снимать и одновременно копить, у тебя тоже в остатке будет квартира.

евро 100

евро=100 руб

http://ria.ru/lenta/

Кому: gsa, #274

> 10 процентов, и все равно получится на лям больше, чем 2,5 млн, которые человек выплатил за 15 лет.

А квартира, которая образуется в собственности ? Она же денег стоит, камрад. Ну как так.
Вот кредит на 10 лет. под 13%. из двух с копейками лям превращается в 3.66, при платеже 30 500.
Квартира к моменту окончания строительства стоит 4, это уже больше, чем с учётом переплаты.
К моменту окончания выплат - вероятно ещё дороже.

Кому: Serж, #260

Соседи)))

У нас теперь из оборонки только завод по уничтожению химического оружия, но и с ним наебали. Построили минимум инфраструктуры в виде жилья и то раздали "понаехавшим" для работ на этом заводе. Местным показали толстый хуй. А бздежа-то было, вот вам сколько понастроили.

Кому: Chaa, #255

> Ну и у бюджетников и военных свои льготы есть.

А поподробнее, если можно?

Кому: Timofey, #117

> Чтобы заработать на квартиру, надо работать. Это очень глупо?

Работай. Если ты не гений предпринимательства, лет через десять примерно заработаешь. А пока про семью и детей надо забыть и жить с мамой. Если строго на ее пенсию, то побыстрее накопишь. Так своей девушке и объяснишь, подожди-ка десять лет, дорогая, я на квартиру коплю.

Кому: stary_dobry, #281

> Так своей девушке и объяснишь, подожди-ка десять лет, дорогая, я на квартиру коплю.

Зачем ждать-то? Если себя в форме держать, не бухать и спортом заниматься, и в 35-40 будешь ого-го, без проблем найдешь жену. А пока копишь - довольствоваться съемными. )

Кому: yuri535, #194

> Это да, проблема. Я лично хозяев при таких наездах разворачивал и они уходили. Пох что ему там "надо", вот договор, подписанный тобой.

В любом договоре предусматривается вариант досрочного расторжения. Арендодатель этим правом пользуется - честно предупреждая за месяц. Арендодатель в квартире прописан и имеет от нее ключи. Он свои обязательства по договору честно выполняет.

Каким образом ты будешь его "разворачивать"?

Опять же новый съем, на минуточку, это 3 цены. Первый месяц, последний, и агентские. Нормальные такие "внезапные" затраты

Съем это удел одиночек и молодых семей (и даже с грудным ребенком съем выгодней). А я хочу сыну к его 20-летию квартиру сделать. А ты предлагаешь руками развести, мол папка снимал всю жизнь и ты снимай?

Не всё меряется деньгами. Деньги - заработаем, а "своё" это "своё"

Кому: Спрутодел, #269

Похоже, я увлекся бессмысленной калькуляцией. А если в процентах от зарплаты? Можно сравнить ипотеку и аренду в таком ракурсе.

Кому: Flamer, #238

> Можно устроить тотализатор :)

Лицензия имеется?

Кому: Фей, #279

> У нас теперь из оборонки только завод по уничтожению химического оружия,

Кизнер?
Слышал. Вони много было, выхлоп - 0.

Кому: CheKisst, #282

А жисть то идёт....

Кому: Ujify, #234

> А если ипотеку погасить досрочно ? Т.е. больше отдавать ?

Ну можешь, но тогда зачем тебе ипотека? Если у тебя есть достаточно свободных денег, накопи за 2-3 года и тупо купи на рынке. Просто за те же 2-3 года в ипотеке ты банку отдашь дополнительно по 12-14% годовых с остатка кредита. Т.е. подаришь.

> А рост стоимости того, что ты купил, на момент окончания выплаты денег ?
> Вот купил ты двушку за 2.5 ляма по ипотеке. На момент заселения она стоит 4.

Это в какой воображляндии? Купил двушку по ипотеки за 2,5 ляма, она у тебя столько и стоит. На первичном рынке, допустим.

> Когда достроят всю "социалку" вокруг, количество которой всё время росло - может стоить и 5.

Т.е. ты в 2,5 лямовую новую квартиру 0,5 ляма минимум ремонта вкладывать не будешь? Будешь. Выходит она у тебя уже 3 ляма стоит, ну пригодная для заселения.

Дальше идет накрутка процентов по 12-14% в год. Ждешь пока вырастит до пяти лямов. Условно 5 лет. За эти пять лет по ипотеке платят почти только проценты, за квартиру почти ничего не гасят.

Итого 0,5 ляма первоначально взноса + 0,5 ляма ремонта + 1,5 ляма процентов = 2,5 ляма твоих, камрад, личных затрат.

Итак, продаешь ты за 5 лямов - 2 ляма банку (погасить кредит) - 2,5 ляма твоих затрат = 0,5 ляма твоей прибыли. В общем неплохо. А если рынок вырастит за пять лет не в два раза, а, скажем, в полтора? Тогда продашь за 4 ляма и поимеешь чистый убыток 0,5 ляма.

В общем твои ипотечные спекуляции могут как принести тебе прибыль, так и оставить с носом, т.е. с убытком. Нет гарантий.

А что касается покупки жилья для себя лично, то ипотека тут не вариант, точнее самый плохой из возможных вариантов. Собственно для того её и ввели.

Завтра евро будет 100 рублей...

Кому: gsa, #197

> Снимаю свой комментарий. Сейчас посчитал с конкретными цифрами - ты совершенно прав. Снимать жилье действительно дешевле, чем брать ипотеку.

Ну вот скажем я плачу 17 тонн за ипотеку плюс коммуналку. Ну это будет тыщ 20-21 итого. При съеме я буду платить если с коммуналкой в нашем городе тыщ 15 за однушку. Да, это несколько дороже, согласен. Но не в разы.

Кому: MrYourRev, #205

> Грубо говоря, чтобы давать 10% по вкладам они берут кредиты по 15%.

Еще грубее, банки зарабатывают за счет того что дают деньги в долг физикам и юрикам под больший процент.
Деньги эти они берут или у ЦБ или у других физиков и юриков по меньшему проценту.
Чтобы заработать, дельта должна быть положительная (с учетом всех рисков и издержек).

Кому: Розарио Агро, #214

Полностью поддерживаю. Подтянул тут писю к носу, посчитал сколько ЗП было 5 лет назад, сколько сейчас, прикинул сколько платил за сьём, сколько это в процентном соотношении и решил, надо брать. А учитывая что брал 13% годовых, а сейчас ставка повысилась, считаю что вовремя успел. И бабло в рублях всё потратил под чистую на первоначальный взнос. Т.е. не усохло баблишко, то моё)))

Кому: Ujify, #278

> Квартира к моменту окончания строительства стоит 4, это уже больше, чем с учётом переплаты.
> К моменту окончания выплат - вероятно ещё дороже.

Брали хату за 3,6млн на котловане 2 года назад, счас она 5,4млн на сдаче.

Кому: stary_dobry, #281

> Работай. Если ты не гений предпринимательства, лет через десять примерно заработаешь. А пока про семью и детей надо забыть и жить с мамой. Если строго на ее пенсию, то побыстрее накопишь. Так своей девушке и объяснишь, подожди-ка десять лет, дорогая, я на квартиру коплю.

Интересно что говорят девушки когда находятся в такой же ситуации.

Кому: Спрутодел, #269

> До 2001 года я жил не в Москве, там стоимость аренды (98-2001) составляла всего 1200 рублей, я вв е расчет вообще не принимаю. Просто указал период 15 лет аренды.
>
> В 2001 году снял в Москве, на тот момент аренда стоила 4500. В 2004 году - уже 9000. В 2011, насколько помню - 35 тыс. Ну и завершилась аренда на 45 тыс.

2002 поступил в универ, ходил в него по 6й линии ВО смотрел на новое элитное жилье по 1200уе квадрат (в спальном квадрат стоил 400уе) через год/два когда у нас в стране появилась ипотека, мои родители брали однушку в том же спальном районе в рассрочку уже под 1100уе квадрат. Всё благодаря ипотеке.

Кому: Cloudchaser, #284

Примерно от 25% в 2001 году, до 40%. При этом о повышении тебя просто ставят перед фактом. Можно съехать, можно платить. Съехал, когда купил, тем более, что платежи по ипотеке и арендная плата сравнялись.

«Заявки на новые кредиты не принимаются, рассматриваются только те заявки, которые были приняты до 16 декабря», — сообщил источник из центрального офиса Сбербанка. Кредитование физлиц приостановлено на всей территории России.
http://www.profile.ru/society/item/90066-sberbank-priostanavlivaet-kreditovanie-fizicheskikh-lits

[разворачивает плакат]

Все бегом за ипотекой!
Ипотека - это выгодно!

Кому: yuri535, #163

> Никаких проблем. Банку ты 20 лет отдаёшь повышенную месячную плату, по сути за аренду, и точно так же "копишь на жильё", чтоб выкупить ту же квартиру у банка досрочно. Ну если не хочешь все 20 лет отстёгивать.
>

Я сейчас по ипотеке уже отдаю меньше, чем средняя стоимость аренды за подобное жилье. Когда брал цифры были рядом. Копить при наличии малолетних детей не очень получается. То что переплачиваю, это без вопросов, но суматошный поиск новой квартиры раз в год с повышением стоимости аренды, для меня был худшей альтернативой.

Кому: yuri535, #288

> Это в какой воображляндии? Купил двушку по ипотеки за 2,5 ляма, она у тебя столько и стоит. На первичном рынке, допустим.

Это в реальном мире

Двушка по ДДУ 60 квадратов стоила 6 лямов

Такая же, но на "вторичке" стоит около 8-9