Всех этих "водителей МТЛБВ" необходимо помещать в фильтрационные лагеря. И далее выяснять — кто офицер, кто рядовой. Кто водитель, подвозивший снаряды, а кто артиллерист, стрелявший по мирным городам. Кто разведчик, кто снайпер. Кто на службу призван военкоматом, а кто добровольно побежал в батальон нацистов.
Пленных надо менять на своих. Убийц и нацистов следует карать по закону, а не отпускать домой к маме. С мамами, которые сперва собирали деньги на вооружение, а потом получали посылки с награбленным добром, надо разобраться потом.
А потом будут рассказывать, как отважно громили орды монголо-кацапов, но те применили против них магию Вуду и превратили Парашню в зомби который их предал. Ну а Путин, естественно, всех их расстрелял.
> Как артиллерист скажу. Те кто на пушке сидят они не знают куда стреляют. Знает только корректировщик и те кто рассчитывают какой угол наклона, какой силы заряд нужен.
А корректировщик огня относится к другому роду войск? Если в подобном ключе рассуждать и он не сам. Ему командир приказал.
> Вот как-то неясно мне - а стоило бы выпускать немцев и прочих европсов например из Петергофско-стрельнинского котла? Или из Бобруйского? Или из того же Сталинградского?
Камрад, это гражданская война в первую очередь. В том числе за умы и сердца людей. Со своими (бывшими и будущими). Так понятно?
>
> Ну она и не должна. Я вот тоже в 86-м году не понимал, что происходит. Но ощущение говна было стойкое.
В принципе - да. Не понимает, но все чувствует.
> Причем очень интересен именно лес в качестве места смерти - это же из 1000 лет назад, из родо-племенного строя идет (как Волшебные сказки).
>
Да, для нее это сказка - страшная такая. Кстати, конец возраста "страшных сказок на ночь" - "в черном-черном городе...". Солнце там характерное - фактически черное. Толпа черная и абсолютно безликая - тени, а не люди. Даже солохи протягивают не хлеб, а какой-то уголь.
Ну и жовто-блакитный фон...
> > Всех комментов читать не стал, но в тех, что есть.
>
> Меня изумляет, что они не понимают, что там нарисован крематорий для их нации. Лес огромен, он сожжет всех.
Или сожрет. В массе они, как то же дитя: "чувствуют, но не понимают".
> Казус вышел, первая, почти готовая книга о детстве, приказала долго жить вместе с компом.
Камрад, есть же куча сервисов, тот же дропбокс, гугль драйв позволяют хранить файлы в сети. Если есть внешний диск - настрой ежедневный бэкап с компа на диск. Это ж столько работы - восстанавливать все утерянное.
Нет, не понятно. Потому как получается такая хрень, что именно гражданские войны - самые лютые и жестокие. И односторонняя благостность ополченцев по отношению к своре бешеных гиен - ИМХО - глупость. Ходульная, идеалистическая глупость. Такое было, судя по дневникам М.Кольцова - в Испании со стороны республиканцев. И ни разу никакого милосердия не было со стороны фалангистов.
> Да, для нее это сказка - страшная такая. Кстати, конец возраста "страшных сказок на ночь" - "в черном-черном городе...". Солнце там характерное - фактически черное.
Читал поводу этой картинки - народ считает, что это не детский рисунок. Дескать, ребенок черное солнце никогда не нарисует. Прочие психологические дебри не запомнил
Смотрел ролик, вглядывался в лица пленных.
Взятые в плен - ведут себя свободно, не боятся, один нагло говорил с нашим оператором. Пленные уверены, что для них все кончилось хорошо. "Полученное даром способно развращать" (с) древние греки. Эти убийцы даром получили жизнь, хотя заслужили смерть.
Как-то это все неправильно.
Не так должен выглядеть пленный, не так себя он должен вести.
Надо расстрелять хотя бы артиллеристов, наводчиков и командиров.
Публично расстрелять, перед строем военнопленных. А потом чтобы военнопленные закопали тела.
И так делать партиями по три-пять человек каждый день в течение недели, чтобы остающиеся пока живыми думали, когда настанет их очередь. Такая метода прекрасно прочищает мозги - когда посмотришь смерти в глаза, многое переоценишь. Глядишь, обратно воевать не пошли бы. А сейчас чувствуют себя безнаказанными под защитой вашингтонского обкома.
> В гражданской войне проигрывают все участники и страна в целом.
Это откуда? Гражданская война это война внутренних элит, этим и только этим она отличается от войны классической, где внутренние элиты воюют с внешними элитами. А так, как и на любой войне, одна элита проигрывает, другая выигрывает.
Ты расскажи США, как они проиграли в гражданской войне. Или французским республиканцам в Вандее.
> Гражданская война это война внутренних элит, этим и только этим она отличается от войны классической, где внутренние элиты воюют с внешними элитами.
Я бы не был столь категоричен. Есть много случаев, когда несмотря на то, что воюют действительно внутренние элиты, делают они это в интересах внешней элиты страны-агрессора, организовавшего гражданскую войну. Так что по существу воюет внешняя элита со всеми внутренними сразу.
Например.
Революция 17-го года (в т.ч. часть белого движения) была подготовлена в Англии. Англосаксонской элитой.
Переворот на Украине был подготовлен с США. Англосаксонской элитой.
Во обоих случаях началась гражданская война. В обоих случаях англосаксы убивают русских.
> > Это которых якобы 2200 в Дебальцево и по сей день так и не нашли, хотя сегодня, объявили, водрузили флаг над Дебальцево?)
Я говорил где-то о тысячах наемников? Тем более погибших. ;)
Ну а о погибших шведах или американцах и прочих (наемниках и "добровольцах") сообщают периодически с указанием имен, фамилий, адресов. Фигурируют ли они в сводках потерь ВСУ?
В любом случае речь идет о нескольких сотнях. По баблу просто не потянут тысячи.
> Как это повлияет на обстрелы городов карателями?
Никак. Это не связанные между собой вещи: рассказы, как приятно наблюдать за пленными русскими людьми (пусть даже воевавших против тебя) и необходимость прекратить гражданскую войну вообще и обстрелы городов в частности. Поэтому смотреть на колонну пленных Паулюса приятно, а на пленных в гражданской войне на Донбассе – горько.
> а на пленных в гражданской войне на Донбассе – горько
Ты только держи в уме, что эти вот пленные, на которых тебе горько смотреть - под общее айлюлюканье москаляк на гиляку, вату в асфальт и прочее веселое творили без всяких зазрений. Это когда опиздюлились все срочно вспомнили что они повора, срочники, по повестке, а так то они братия и ни хатели вайны.
Но ведь потерь нет, и котла нет, и Порошенко сегодня встречал героев, утёрших нос "российской армии"...
Ролик точно снят на корпоративной квартире в Москве!
> Никак. Это не связанные между собой вещи: рассказы, как приятно наблюдать за пленными русскими людьми (пусть даже воевавших против тебя) и необходимость прекратить гражданскую войну вообще и обстрелы городов в частности. Поэтому смотреть на колонну пленных Паулюса приятно, а на пленных в гражданской войне на Донбассе – горько.
Мне лично похрену какая национальность написана в аусвайсе карателя-неонациста, да и разбираться в политических, половых и прочих пристрастиях карателей мне не интересно. Может кому-то другому это и надо для чего-то. И, да, не знаю таких, кому приятно наблюдать пленных укропов.
> А ты расскажи в южных штатах США, что они выиграли в гражданской войне. Или жителям Вандеи.
Они проиграли, а США в целом выиграли. Выгляни в окно, кто мировой гегемон. Это благородя той гражданской войне, в том числе, которую у тебя "все проиграли".
>
> Нет, не понятно. Потому как получается такая хрень, что именно гражданские войны - самые лютые и жестокие.
Ты сам себе противоречишь - вроде бы, с другой стороны "красные" склонны проявлять благородство.
Реально - по всякому.
>И односторонняя благостность ополченцев по отношению к своре бешеных гиен - ИМХО - глупость. Ходульная, идеалистическая глупость.
Полагаю - это расчет больше. Чем лучше относятся к пленным, тем больше резона сдаться, тем ниже боеспособность противника. Судя по результатам мобилизаций "гиен" там не таку уж много. Есть масса селюков, работяг, пацанов недалеких умом. Призвали - пошли. Скали русские напали - занчит напали. Их можно обвинить в тупости, но не в злостности.
Правосеков и большую часть нацгардов лучше ставить к стенке - зесь согласен. Они злостные, убежденные нацисты. Жесты гуманости воспринимают как слабость. Но правосеки не очень-то и воюют.
>Такое было, судя по дневникам М.Кольцова - в Испании со стороны республиканцев. И ни разу никакого милосердия не было со стороны фалангистов.
>
Там надо читать много разных дневников. Например, историю осады толедской цитадели. Республиканцы - анархисты взяли в заложники малого сына нач. гарнизона. Дали время отцу сдать крепость - тот отказался. Сына растреляли. Это просто культовый пример жертвенности "белых" и бесчеловечности "краных" для фалангистов.
Республиканцы, особенно леваки, много чего кровавого натворили. Например, часто растреливали священников, отчего фанатичные католики (из крестьян) шли к Франко.
> Фалангисты - победили.
А у нас победили красные. "Ахфицерье, буржуев, спекулянтов" массово ставили к стенке, рядовой состав амнистировали. Порой - прощали и бывших "злостных врагов". Амнитировали даже Слащева Крымского и Леву Задова. С Махно то воевали, то мирились, то вновь воевали.
В общем - в нашей Гражданской было всего довольно. Но вот взять Сибирь - жесткость Колчака к крестьянам вызывал их массовое возмущение. Весь сибирский тыл белых до самого Владика в партизанах.
> > Читал поводу этой картинки - народ считает, что это не детский рисунок. Дескать, ребенок черное солнце никогда не нарисует. Прочие психологические дебри не запомнил
Здоровый - да. Но с отклонениями - сколько угодно. Фанатизм уже сам по себе большое отклонение психики. Потом "детскими" рисунки квалифицируются лет до 9 максимум. Но при известной наивности и не развитости психики можно и до 11 - но как исключение. С 7-8 ребенок начинает не воображать, а прерисовывать, копировать - из книг, открыток, журналов, кадры их фильмов. Ну с подключением фантазии.
Не иключено, что что-то старшие подсказали. Возможно - идею национальных цветов. Хотя...
То, что они с этой картинкой так носятся. Так охают-ахают - показательно.
> Из СМИ Украины: "...украинцы мужественно бежали из Дебальцево, а ополченцы Донбасса трусливо их преследовали..." (с) просторы интернета
это даже не ложь, это так... мелочь...
читал на одном форуме действительно "новости" в пересказе майдаунов:
1 - Дебальцевская операция АТО закончилась полным успехом, уничтожено 500-800 тыс человек российских войск, российской армии больше не существует, Путин просит разрешить ему прилететь в Киев для подписания капитуляции
2 - параська толкнул пламенную речь по телевизору и лично вылетел встречать победителей, потери сил АТО за всю операцию - 30 раненых, убитых нет
3 - ежедневно к силам АТО перебегают 800-1000 чел из России и просят принять их в нацгвардию
4 - в элитный батальон к ляшку отбор весьма строг, все желающие проходят проверку
дальше читать не мог :)... это какая же там проверка :)
Действительно, чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят.
> Читал поводу этой картинки - народ считает, что это не детский рисунок. Дескать, ребенок черное солнце никогда не нарисует. Прочие психологические дебри не запомнил
Я знаю. Но это не принципиально. Там интересны комменты взрослых людей на страшнейший рисунок с, в общем-то, понятными символами.
> И ни разу никакого милосердия не было со стороны фалангистов.
Ну там же и другие факторы были, кроме милосердия или нет. Кроме того, на камеру можно обещать одно, а по-факту делать другое. И, немаловажно, жестокость к пленным заставляет людей бороться до конца. А это новороссийцам совершенно не нужно.
ИМХО важно, чтобы конкретные убийцы, садисты и нацисты получили полной мерой. А для этого их надо отделять от массы мобилизованных идиотов, которые уверены, что воюют с чеченами.
> Почему у тебя наворачиваются слезы от наблюдения колонн пленных русских людей, воюющих за дело Бандеры?
Слезы не наворачиваются, но восторга не испытываю. Именно потому что они воюют за дело Бандеры. Радоваться тут совершенно нечему, что приходится воевать против своих же бывших друзей и родных.
> И не забывай, Сталин пленных русских вешал и отправлял в ГУЛАГ.
> я про воевавших на другой стороне
Как думаешь, правильно было перевешать всех кто воевал за белых в гражданскую войну? Не командиров, а всех, включая простых солдат? Они ведь воевали на другой стороне.
> Мне лично похрену какая национальность написана в аусвайсе карателя-неонациста, да и разбираться в политических, половых и прочих пристрастиях карателей мне не интересно.
Карателей-нацистов, замешанных в военных преступлениях, надо обязательно наказывать. По суду. А _всех_ призывников под одну гребенку грести наверное не стоит, поэтому их и отпускают по домам.
Что никак не отменяет отсутствия радости при виде гражданской войны.
> И далее выяснять — кто офицер, кто рядовой. Кто водитель, подвозивший снаряды, а кто артиллерист, стрелявший по мирным городам. Кто разведчик, кто снайпер. Кто на службу призван военкоматом, а кто добровольно побежал в батальон нацистов.
Причём это делается относительно несложно: записываются личные данные + фото, а дальше проверяются социальные сети вконтактике, одноклассники, моймир и пр. Зачастую записи на личных страницах и круг друзей расскажут очень много интересного.
> Лагандонами, ватниками и прочим никто никогда не называл. И вообще срочно вспомнят о братстве.
Уже проскальзывало в разговоре "бывшим" сторонником майдана, что, мол "москаляку на... это шутка была, вы, что шуток не понимаете?". Нет, таких не понимаем.
> Карателей-нацистов, замешанных в военных преступлениях, надо обязательно наказывать. По суду. А _всех_ призывников под одну гребенку грести наверное не стоит, поэтому их и отпускают по домам.
Есть ли такой рецепт, который позволяет в бою безопасно захватывать врагов в плен здоровыми? А пока нет - как получается. Непонятно зачем на этом заострять внимание, если с самого начала ополченцы так и поступают.
А еще отпускают не только поэтому. Неплохо действует на окружающих, когда крутой националист, активист и прочая приезжает домой с Донбасса с мамой. Потом она (мама карателя) рассказывает и на работе, и соседям, что он побывал в плену, да еще ополченцы показали ей что и как в Новороссии происходит. Очень способствует проникновению разума в неокрепшие головы.
> Есть ли такой рецепт, который позволяет в бою безопасно захватывать врагов в плен здоровыми? А пока нет - как получается. Непонятно зачем на этом заострять внимание, если с самого начала ополченцы так и поступают.
Это мне непонятно, чего ты от меня добиваешься.
Я не против войны с нацистами. Я не против того, что их надо разбить, взять в плен и убить всех тех, кто пришел нас убивать. Обязательно надо нацистов победить, иначе они убьют нас, а кого не убьют очень постараются превратить в нацистов. А вот радости от того что такие же русские люди, как я стали нацистами и русофобами и их приходится брать в плен и убивать нет и не будет. Потому что это война не с внешним врагом, а гражданская.
> А вот радости от того что такие же русские люди, как я стали нацистами и русофобами и их приходится брать в плен и убивать нет и не будет. Потому что это война не с внешним врагом, а гражданская.
А есть такие кто радуется войне? Или существуют в реальности такие штурмовые/пехотные подразделения ополчения, где бойцы уничтожают всех встречных-поперечных пленных без разбора? Зачем писать очевидное?
Встречал я такой прием в жизни - постоянно уговаривают не хрюкать (даже если никто не хрюкает), напрямую при этом свиньей не называя. А потом ВНЕЗАПНО приклеивается погоняло "Свин", или и того хуже. Вот и думаю - зачем ты всё это пишешь?
> ИМХО важно, чтобы конкретные убийцы, садисты и нацисты получили полной мерой. А для этого их надо отделять от массы мобилизованных идиотов, которые уверены, что воюют с чеченами.
Ещё желательно, чтобы мобилизованные идиоты не был мобилизованы второй раз.
> Смотрел ролик, вглядывался в лица пленных.
> Взятые в плен - ведут себя свободно, не боятся, один нагло говорил с нашим оператором. Пленные уверены, что для них все кончилось хорошо. "Полученное даром способно развращать" (с) древние греки. Эти убийцы даром получили жизнь, хотя заслужили смерть.
Вот служишь ты в армии, к примеру. В вооруженных силах Украины. Ну какая никакая, а армия, какая никакая, а страна. Семья твоя в Киеве, допустим. Дослужился там до чего-нибудь, и тут вдруг опля - переворот. Ты как гражданин Украины за единую Украину? За единую, это логичный ответ любого адекватного человека. Так же как мы все здесь за единую Россию (не в смысле партию, а за страну). И вот заявляет тебе командование, что вот у нас единая Украина, а в каких-то областях незаконные вооруженные формирования, иначе говоря террористы. Что будешь делать? Дезертируешь? Убежишь в Россию? Пойдёшь "воевать", без особой мотивации, понятное дело, для галочки. И вот ты в плену. Ты скакал на Майдане? Не скакал. Ты фашистом стал из-за всего этого? Не стал. Так и чего тебе стыдиться? Нечего. Заслужил ты смерть? Не думаю. Это не говоря о тех, кого мобилизовали вот только что. Так что пора бы начать уже думать, понимать, в чём весь ужас этой войны заключается, а не тупо брызгать слюной, обзывая всех вокруг "фашистами" не впопад. Всё сложно, нельзя тупо всех расстреливать: далеко не все убийцы, далеко не все нацисты. Разожгли это всё для того, чтобы русские и украинцы убивали русских и украинцев, призывать к этому - делать организаторам одолжение. Только лагеря и тюрьмы, и выяснение по каждому пленному.
Идейные добровольцы - совсем другое дело. Текущая власть и Порошенко нац. гвардию не очень-то контролируют, и складывается впечатление, что официальный Киев будет в плюсе, если Порошенко будет их отправлять на убой в ДНР и ЛНР, т.к. не очень понятно, что с ними делать, когда с официальной властью им будет уже не по пути, жди новых майданов. Вот и получается, что формула героических побед ополченцев состоит из не особо мотивированных солдат украинской армии, нац. гвардии посланной с билетом в один конец, и борьбы за свою землю.
Действительно, горько на это всё смотреть. Но ещё более расстраивают всякие "патриоты", выпрыгивающие из штанов с воплями "расстреливать", "убийцы", "фашисты", "нацисты". Всё нужно выяснять, и виновные должны быть наказаны, а вы успокойтесь, или примите успокоительные.
Порошенко зря полез в это дерьмо. Занимался бы своими конфетами, нормальные к слову конфеты. Вот всякие Турчиновы, и национально повёрнутые местные персонажи с влиянием и под влиянием влияют на ситуацию куда сильнее. А Порошенко - очередной президент, который вертится в сложившейся обстановке как может, пытается с кем-то договариваться, как и Янукович вертелся, как и Ющенко, и судьба ведёт его туда же, куда и его предшественников в лучшем случае. В том, что проливается кровь, его одного обвинять наивно, хотя и удобно.
котловодец, хехе ).
Я по сумме сообщений нашенских и ненашенских СМИ не до конца понял, сколько кого и как отпустили ?
А то тут украинцы говорят что 80% личного состава с оружием и техникой вышли.
Это обычное у тех, кто "без лычек, как без яичек".:-) Все время хотят тебя обхитрожопить, подставить, а то а подмять, а как не выходит "тож шутка была! Ты шуток не понимашь?!". Есть такая довольно обширная категория среди селюков. Хотя даже на Западной Украине так же сталкивался с потрясающими случаями гостеприимства и радушия. Искреннего. Правда это все про советские времена.
> Странные в ВСУ украинцы. Все что-то на русском балакают.
Около 40% украинцев на самом деле билингвы - они легко переходят с русского на украинский и наоборот. Что вкупе с путаницей в понимании сочетания "ридна мова" приводит к сильно различающимся данным соцопросов о национальном самоопределении.
Вся эта демагогия прокатывает до тех пор, пока не приходит команда лупить из гаубиц до городам, без официального объявления войны. Вот как навел орудие на жилые кварталы и отстрелял боекомплект, то сразу стал из жертвы обстоятельств фашистом и убийцей. Термин "исполнение преступного приказа" знаком?
> Есть. Те кто радуется колоннам пленных на Донбассе.
Эээ... Что тут такого? Если их в плен взяли, то:
а). они не валяются мертвые в полях, им дадут позвонить родственникам;
б). они не стреляют по мирным жителям;
в). они не стреляют по ополченцам;
г). они будут сыты и одеты, им будет оказана необходимая медицинская помощь, их не будут пытать, над ними не будут издеваться в отличие от тех, кто попал живым в руки их еще воюющим пока товарищам.
> Пойдёшь "воевать", без особой мотивации, понятное дело, для галочки. И вот ты в плену. Ты скакал на Майдане? Не скакал. Ты фашистом стал из-за всего этого? Не стал. Так и чего тебе стыдиться? Нечего. Заслужил ты смерть? Не думаю.
Интересная штука получается. Вроде и за нацистов воевал, а вроде и не при делах. Весь такой невиновный. Из серии "Данке, Вольдемар!".
Вот, было дело, в Славянске бойцы 25-ой бригады ВДВ Украины перешли на сторону ополчения. Наверное, один из первых и самых известных случаев. Что мешает остальным неупоротым это сделать?
> Действительно, горько на это всё смотреть. Но ещё более расстраивают всякие "патриоты", выпрыгивающие из штанов с воплями "расстреливать", "убийцы", "фашисты", "нацисты". Всё нужно выяснять, и виновные должны быть наказаны, а вы успокойтесь, или примите успокоительные.
Как только начинаешь жалеть убийц, вспоминай Одессу, Донецк, Луганск, Краматорск, Славянск, Семеновку... Список длинный.
Еще раз повторюсь, я ни разу не наблюдал чтобы уничтожали плененных укропов и о таких случаях не слышал. И уже очень давно есть люди, которые занимаются выяснением чем пленные занимались во время их службы Украине.
> Порошенко зря полез в это дерьмо. Занимался бы своими конфетами, нормальные к слову конфеты. Вот всякие Турчиновы, и национально повёрнутые местные персонажи с влиянием и под влиянием влияют на ситуацию куда сильнее. А Порошенко - очередной президент, который вертится в сложившейся обстановке как может, пытается с кем-то договариваться, как и Янукович вертелся, как и Ющенко, и судьба ведёт его туда же, куда и его предшественников в лучшем случае. В том, что проливается кровь, его одного обвинять наивно, хотя и удобно.
Порошенко хороший, да? Просто его обманывают, зайчика шоколадного, правда? Он и президентом, бедненький, стал абсолютно случайно - спал себе выпимши, а злые соотечественники выбрали его президентом страны и запихали в руку палку.
> Занимался бы своими конфетами, [нормальные к слову конфеты].
> > А то тут украинцы говорят что 80% личного состава с оружием и техникой вышли.
Ага!!! А Порошенко принимат парад в Дебальцево у выходящих войск. (Так какжет укроТВ). Понял, свин, наконец, чем грозит. Ученик Геббельса - в смыле чудовищной лжи и веры...
Когда идет репортаж из ДАП - майданы кричат "снято на Мосфильме". Теперь снято на Довженко - будут кричать "это Дебальцево!". Ну чтож дураками никто силком быть не заставлял.
Параш тем временем сказал, что никаких пленных нет, все организованно с техникой и боеприпасами неторопливо и по его приказу просто переместились на другие позиции, естественно без потерь и мимоходом уничтожив несколько тысяч Российских войск.
> А то тут украинцы говорят что 80% личного состава с оружием и техникой вышли.
>
Не 80%, а 110% включая новейшие захваченные Российские разработки, в том числе танки "Армата" и истребители пятого поколения!!! Говорят, под Дебальцево даже поймали Российскую атомную подводную лодку класса "Борей" и теперь Украина снова ядерная держава и все-таки даст России "По зубам"!!!
Ага, а помнишь, сколько людей Ульмана оправдывало: ну получил он приказ взять и расстрелять простых своих сограждан, чья вина была в том, что они подвернулись под руку, так то ж приказ, он сам-то не виноват! И как тогда государству пришлось панически бежать от суда присяжных, чтобы наказать преступника (до того трижды присяжные его оправдали)? А ведь с ним было все проще, ему прямо приказали ни за что расстрелять людей, а не то что там "вон оттуда обстреляли твоих товарищей, надо подавить вражескую артиллерию" - "но там же жилые дома!" - "что поделать, нас оттуда обстреляли".
> Вот, было дело, в Славянске бойцы 25-ой бригады ВДВ Украины перешли на сторону ополчения. Наверное, один из первых и самых известных случаев.
Стрелков не так давно говорил, что большая часть их толком не воевала: одни ушли сразу, другие чуть погодя.
Кроме того, не у всех родня в безопасности и если станет известно - приход "полиции нравов" обеспечен.
> Порошенко хороший, да?
Из всех пидарасов рулящих Украиной и потенциальных кандидатов на оное, Порошенко - самый безобидный. Так что стратегия ВВП - по-возможности удержать Петю на плаву - имеет вполне рациональное зерно.
> на Западной Украине так же сталкивался с потрясающими случаями гостеприимства и радушия.
У меня несколько грустный опыт общения с жителями Западной Украины. Да, гостеприимство присутствовало в какой-то степени, но лейтмотив всех разговоров: "Россия все у нас отбирала и отбирает". И никаких доводов просто не слышат. А после предложения: "Так не отдавайте! Вы же независимая страна", кто-то впадает в ступор, а кто-то начинает брызгать слюной еще больше.
> Президент Украины Пётр Порошенко на заседании Совета национальной безопасности и обороны заявил, что просит рассмотреть вопрос о введении миротворческого контингента ООН на восток страны. Этот вопрос, по его словам, Порошенко обсуждал с лидерами «нормандской четвёрки».
> Порошенко считает, что эффективнее всего в качестве миротворцев себя проявит полицейская миссия ЕС.
Вот очень многие сравнивают нынешнюю Украину с гитлеровским Рейхом, а нынешних бандерлогов - с немецкими нацистами. На мой взгляд, это сравнение некорректное.
Всё же, если говорить о Третьем рейхе, то он был одной из сильнейших мировых держав своего времени с огромным промышленным, научным, военным и экономическим потенциалом, с сильнейшей в мире армией и с претензией на мировое господство. Если же говорить о стране 404, то это всего лишь северный аналог Сомали, а рагули-бандерлоги - это не более чем аналог африканских или чеченских бандитов (уровень примерно тот же). И с вероятностью 90% искусственное и нелепое образование под названием "Украина" скоро окончательно прекратит свое существование (несмотря ни на какие попытки спасти его).
> А есть такие кто радуется войне? ... Зачем писать очевидное?
Есть. Те кто радуется колоннам пленных на Донбассе.
> Эээ... Что тут такого?
В отличие от пленных ВСУшников при взгляде на колонны пленных солдат Паулюса мне нравится не то, что они не умерли и не то, что их накормили и отправили к мамам, а то, что получили по заслугам. Некоторые этой разницы не чувствуют.
> Стрелков не так давно говорил, что большая часть их толком не воевала: одни ушли сразу, другие чуть погодя.
> Кроме того, не у всех родня в безопасности и если станет известно - приход "полиции нравов" обеспечен.
С двумя такими, ныне живыми, знаком шапочно. Воюют, только маски носят постоянно.
> Из всех пидарасов рулящих Украиной и потенциальных кандидатов на оное, Порошенко - самый безобидный. Так что стратегия ВВП - по-возможности удержать Петю на плаву - имеет вполне рациональное зерно.
Высокие стратегии простым людям неизвестны - кто ж им даст узнать. Повторюсь, Порошенко шел к власти, никто туда лезть не заставлял, а результат его действий легко наблюдаем. Потому нет у меня твердой уверенности в том, что попав в плен живым, Порошенко дотянет до какого-то официального суда, скорее вздернут упыря на ближайшем деревце. Не дадут люди ему шанса.
> В отличие от пленных ВСУшников при взгляде на колонны пленных солдат Паулюса мне нравится не то, что они не умерли и не то, что их накормили и отправили к мамам, а то, что получили по заслугам. Некоторые этой разницы не чувствуют.
У меня времени нет проводить исследования чем же таким отличаются неонацисты от нацистов. Поляк, прибалт, западенец или киевлянин - любой воюющий на стороне нынешней украинской власти враг и должен быть уничтожен. Если ему повезет и его возьмут живым - хер с ним, убивать пленного не будут, может быть даже отпустят, если ближайшие родственники заберут или обменяют на своих. Но специально рисковать своими бойцами ради сохранения жизни укропа никто не будет. Чем ты недоволен мне решительно непонятно. Всепрощенчество одолело? Так правозащитники с радостью примут.
> Кому: Madnum, #244 >
> > А то тут украинцы говорят что 80% личного состава с оружием и техникой вышли.
>
> Не 80%, а 110% включая новейшие захваченные Российские разработки...
Нечто подобное, иногда в несколько смягченной форме слышал практически во всех союзных республиках времен Перестройки. Вот четверть века живут самостоятельно. И все "отбирает".
Странный у тебя гипотетический украинец получается.
То есть он не видит против кого его послали воевать. Так же он не знает куда стреляет он и его такие же невольники-сослуживцы, куда постоянно долбит его артиллерия. Он видать с завязанными глазами на необитаемом острове находится и понятия не имеет что вокруг него творится.
Провалившиеся четыре волны мобилизации наглядно показывают, что при наличии желания можно и не ехать убивать свой народ по указке нацистов.
А Парашенка по любому такая же жертва обстоятельств. И похер, что он всё делает чтобы этот конфликт был дольше и кровавей.
Меня вот эти пленные вообще не радуют. Ходят довольные, вместо того чтобы на коленках ползать и слёзно благодарить что в живых оставили. Вот вешали бы ополченцы всех пойманных офицеров, артиллеристов, нацгадов и тербатовцев для острастки. Тогда может быть у кого-нибудь заранее происходило просветление что за творимую херню обязательно будет расплата.
> И уже очень давно есть люди, которые занимаются выяснением чем пленные занимались во время их службы Украине.
Вроде бы, из общих соображений понятно, что фильтрацию вести надо обязательно, но об этом особо не рассказывают (что, наверное, правильно). Зато в ящике нередко показывают только широкие жесты, как то: приехал Захарченко, передал мамкам на руки балбесов-сыночков. Отсюда впечатление, что отпускают буквально всех подряд.
> Нечто подобное, иногда в несколько смягченной форме слышал практически во всех союзных республиках времен Перестройки. Вот четверть века живут самостоятельно. И все "отбирает".
>
Это точно, помню как узбеки говорили - "Москва у нас все отбирала, вот теперь, при независимости, заживем." Ну и зажили, промышленности пришел белый пушной зверек по имени писец, зарплаты людям задерживают, в общем, хана полная. Зато независимые, только от кого и чего - непонятно.
Все руководство, причастное к развфзыванию войны и генцида - под суд и самым суровым образом. Желательно, к повешенью. Отвественность руоковдства на порядки выше любого карателя.
Особо показателен пример Узбекистана. Там после "Русских поборов" прекратилось электричество и работа и почему-то, наверно уже половина, "несчастных и угнетенных" живет и работает у нас.
Это точно знать нельзя. Он стукачок американский как минимум с 2007 года, а америкосы как раз славятся тем, что умеют вовремя достать из широких штанин компроматик, да и миллиардик у шоколадника наверняка не укробанке хранится, могут изъять под благородным предлогом.
> Всё же, если говорить о Третьем рейхе, то он был одной из сильнейших мировых держав своего времени с огромным промышленным, научным, военным и экономическим потенциалом, с сильнейшей в мире армией и с претензией на мировое господство.
В момент прихода к власти фашистов состояние Германии было не сильно лучше украинского, а может и похуже.
Хотя в сумме в Узбекистане пробыл с полгода в 1991-93 гг., могу сказать, что подобные настроения там замечал не часто. Может, потому что я общался в основном с людьми из МВД. Те, наоборот, жалели, что Союз распался. Спрашивали - "русские уедут, кто на заводах работать будет?"
Да и простые узбеки постарше говорили частенько тоже самое. Молодые иногда проявляли русофобию. Доходило до физических форм проявления.;)
Наиболее остро чувствовалось это "заживем" в Казахстане.
> В отличие от пленных ВСУшников при взгляде на колонны пленных солдат Паулюса мне нравится не то, что они не умерли и не то, что их накормили и отправили к мамам, а то, что получили по заслугам.
Ну да. Эти по заслугам не получили. Вместо этого им пообещали еду, баню и свежие вещи.
Жди когда они к тебе заявятся. Изнасилуют твою жену и дочь, а тебе отрежут яйца.
В К[ы]ргызстане тоже самое было. Мои свояки ели ноги оттуда унесли, хаты побросали, теперь под Пятигорском живут в селе. Шибко Киргизов не долюбливали по началу.
> Дослужился там до чего-нибудь, и тут вдруг опля - переворот. Ты как гражданин Украины за единую Украину? За единую, это логичный ответ любого адекватного человека. Так же как мы все здесь за единую Россию (не в смысле партию, а за страну). И вот заявляет тебе командование..
Какое, к херам командование? Ты же сам выше написал, что произошёл переворот. Т.е. вместо законного президента властью незаконно овладели фашисты.
И коли ты встаёшь на сторону незаконной власти и на сторону фашистов, то и ты сам становишься вне закона и фашистом. И место тебе на виселице. Как предавшему свою присягу, народ и страну.
К чему эти сопли и попытка оправдать фашистов? Или ты пытаешься оправдать своё нацистское мировозрение?
> Ты как гражданин Украины за единую Украину? За единую, это логичный ответ любого адекватного человека. Так же как мы все здесь за единую Россию (не в смысле партию, а за страну).
В дополнение о "единой" стране. Что это в твоём понимании? В чем различие понимания единости между тобой, бандеровцем и жителем Новороссии? А то, такое чувство, что употребляя один термин вы говорите о разных вещах.
Россия, между прочим, это смешанная республика федеративного устройства.
В составе Российской Федерации находятся 85 субъектов, 46 из которых именуются областями, 22 — республиками, 9 — краями, 3 — городами федерального значения, 4 — автономными округами и 1 — автономной областью.
> Ну а о погибших шведах или американцах и прочих (наемниках и "добровольцах") сообщают периодически с указанием имен, фамилий, адресов.
Камрад, ну, это понятно. Правда, они наёмники и, если честно, на текущий момент слышал только о двух шведах "засвеченных" и двух неграх из Судана (последние засветились в июле). Ну, и поляки, была у них, вроде, вербовочная контора у украинского посольства, плюс немного англичан. Другое дело, нафига использовать дорогостоящие "дельта" и прочие "рейнджеры", когда есть масса туземных войск, нет нормальной авиаподдержки и т.д. Посему моё мнение: если кадровый западный спецназ и есть на Украине - то в качестве инструктуров (хотя тут и обычные ЧВК-шники подойдут, среди них хватает "бывших") и разных офицеров связи. Всё это - штучный товар, и те же инструкторы в наш век развитых информационных коммуникаций, всё равно "светятся". рано ли, поздно ли. Разведка же и координация - это скорее епархия ЦРУ, тут они могут развернуться. Но не в качестве линейных подразделений на фронте, это как гвоздь забивать микроскопом (в том же Афгане применялись, когда нельзя было использовать обычные войска с тяжёлой техникой, особенно на начальном этапе). К тому же, их сликшом массовая передислокация - это всегда "светилово": когда 10-я ГСО (а это до 500 только активных штыков) летела из Констанцы в Ирак, об этом хватало публикаций.
> За единую, это логичный ответ любого адекватного человека
Ложь. Выходит крымчане, дончане, луганчане, восставшие в свое время харьковчане и одесситы - неадекваты?
> Так же как мы все здесь за единую Россию (не в смысле партию, а за страну).
Ты подменяешь понятия. На Украине часть людей назвала недолюдьми другую: вата, лугандоны...
> И вот заявляет тебе командование, что вот у нас единая Украина, а в каких-то областях незаконные вооруженные формирования,
Командование пришедшее к власти путем вооруженного переворота, с помощью незаконных банд формирований.
>иначе говоря террористы.
В нынешней власти.
> Ты скакал на Майдане? Не скакал.
Не имеет значения. Читай ниже.
> Ты фашистом стал из-за всего этого?
Не имеет значения. Читай ниже.
> Так и чего тебе стыдиться? Нечего.
На твоей совести это утверждение.
> Заслужил ты смерть? Не думаю.
Стрелял в мирных, обстреливал из артиллерии населенные города и поселки. Забирал жизни не врага, а своего народа - заслуживаешь смерти. Ты сам согласился с этим, не сбежав в России, не отказавшись от мобилизации. Твое счастье что остался жив.
> Это не говоря о тех, кого мобилизовали вот только что. Так что пора бы начать уже думать, понимать, в чём весь ужас этой войны заключается, а не тупо брызгать слюной, обзывая всех вокруг "фашистами" не впопад
Стоило бы тебе начать с себя.
> Всё сложно, нельзя тупо всех расстреливать: далеко не все убийцы, далеко не все нацисты.
Ага, расскажи это матерями/отцам потерявшим своих детей, близких. Ополченцам расскажи которые потеряли своих близких. За то, что они "недолюди".
> Только лагеря и тюрьмы, и выяснение по каждому пленному.
Ты прям душка такая, лагеря и тюрьмы. Сгоняй на Донбасс, расскажи ополченцам это в лицо.
Что там сейчас вообще происходит?
Вот видео отступающих украинцев:
http://www.youtube.com/watch?v=tfk-aGNhNqQ Что-то они сильно бодрые для вышедших из окружения.
Их выпустили что-ли? С техникой?
Красиво сравнил, ничего не скажешь. Профессиональный спецназ на боевом и геноцид. Там кстати, по демократичному, присяжные раз за разом признавали группу не виновной. Напомни, сколько всяких котиков и прочих осудили в США, оттуда же вещаешь?
> Вот, было дело, в Славянске бойцы 25-ой бригады ВДВ Украины перешли на сторону ополчения. Наверное, один из первых и самых известных случаев. Что мешает остальным неупоротым это сделать?
Со Славянска все уже сильно поменялось. Некоторые и не против бы сдаться, да боятся. Причем не за себя.
Был такой случай: после артналета части ВСУ отошли с позиций - драпанули, если честно, а следом за этим в тылу укропов случилась серьезная перестрелка.
> Наиболее остро чувствовалось это "заживем" в Казахстане
Уже отрезвели. Сейчас часть недовольства переключилась на оралманов. Это репатрианты из Ирана, Китая. Ибо с ними нянькаются слишком уж. Плюс часть недовольства перекинулась на гастарбайтеров. Любимое оскорбление - "колпак". Это караколпаки из Узбекистана. Это я про Зап. Казахстан, если что. Не везде одинаково.
Камрад, я об американской методе скрытия потерь говорю. Которая творчески используется Киевом. Типа вот так скрывают амеры потери спецназа.:-)
На счет поавших в прессу иноземцев и не попавших. Пресса в данном случае довольно обрывочный и неточный источник. Вот, камрад Старик у моря не то что убитого наемника видел - с одним таким вполне живым пленым беседовал. И тот пленный, как я понимаю, ни в каких СМИ не засвечен. Это только на одном участке. А сколько их по всему фронту с весны?
В данном случае считаю, что месть не стоит ставить во главу угла. Сейчас главный враг укрофашизм, и пока не ясно до конца, как его забороть. Но рано или поздно придется добивать врага в его логове.
Нет войны - нет военнопленных. Я вижу убийц и сообщников убийц, организаторов убийств показывают по центральным каналам. До кого дотянулись, тех судить.
Новости
VIP
