Массовая сдача укров в плен

18.02.15 01:49 | Goblin | 401 комментарий

Война



Всех этих "водителей МТЛБВ" необходимо помещать в фильтрационные лагеря. И далее выяснять — кто офицер, кто рядовой. Кто водитель, подвозивший снаряды, а кто артиллерист, стрелявший по мирным городам. Кто разведчик, кто снайпер. Кто на службу призван военкоматом, а кто добровольно побежал в батальон нацистов.

Пленных надо менять на своих. Убийц и нацистов следует карать по закону, а не отпускать домой к маме. С мамами, которые сперва собирали деньги на вооружение, а потом получали посылки с награбленным добром, надо разобраться потом.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 401

Schneider
отправлено 18.02.15 12:35 # 101


Кому: Цзен ГУргуров, #99

> Полагаю, что и этот мартиролог сильно неполный.

Скажем, 2500 - это то, что по сентябрьское перемирие в своё время наcчитал. По установленным эпизодам. Включая 450 за июль и 1350 за август (особенно за финальную его часть). Т.е. занижение есть, занижение явное, но в "15-18 тысяч", прости, я не верю.


Завсклад
отправлено 18.02.15 12:39 # 102


В.Шурыгин:
> Окружение Дебальцево создаёт совершенно патовую ситуацию для Украины в связи с тем, что потеря этого «кармана» является физическим поражением этой кампании.

A.Эль-Мюрид:
> Киев категорически не хочет отдавать приказ на сдачу или выход из окружения на условиях ополчения - то есть, без оружия. Это будет означать тяжелое пропагандистское поражение, так как хунта стала в очередной раз заложницей собственной лжи.

Э.Лимонов:
> Происходит нашествие западенцев на Донецкую Русь. Прыткие западенцы прибыли на своих танках, и потребовали подчинения. Вот им рога и обламывают те, кого они ещё в 2013 презирали, называемые ими "ватниками". Происходит торжество жителей холодных степей, донецких ребят, над киевскими национал-мечтателями. А то размечтались...

http://zavtra.ru/content/view/debaltsevo/


Лёха69
отправлено 18.02.15 12:45 # 103


Кому: Dok, #97

Так даже лучше.


Т-54
отправлено 18.02.15 12:45 # 104


Кому: Flamer, #95

> А те, кто готов пойти, ещё много раз подумают после просмотра этого видео, стоит ли отдавать свою жизнь.

До этого были видео из Иловайского котла, и 4 провалившиеся волны мобилизации, выходит, что основная масса людей попала в ВСУ вполне осознано, да и в видео снимаемых высушниками, закадровые коментарии не оставляют никаких сомнений в этом, впрочем как и отношение к пленным ополченцам является ярким тому подтверждением.


Батон
отправлено 18.02.15 12:46 # 105


Кому: Хромой Шайтан, #86

> Обязательно. Каратели, артиллеристы и разные прочие отметившиеся в злодеяниях будут весьма сильно опечалены своей дальнейшей судьбой. Да. И никаких камер.
>

Опять же, там могут затесаться переодетые офицеры, возможно припугнувшие артиллеристов и прочих отметившихся в злодеяниях сдать их, если они сдадут офицеров.

И да, раскаявшихся лиц что-то не видно. На лицо озлобленность. Парень в автобусе, если бы у него в руках было оружие точно бы пальнул.


Т-54
отправлено 18.02.15 12:55 # 106


Кому: Батон, #105

> И да, раскаявшихся лиц что-то не видно. На лицо озлобленность. Парень в автобусе, если бы у него в руках было оружие точно бы пальнул.

Наглые, потому что знают, что с ними ничего не сделают. Переоденут, накормят, перевяжут и отправят домой, возможно предложат поехать в РФ.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.02.15 12:55 # 107


Кому: Long_Mike, #89

> А кто он такой? Ну, кроме размытого определения "известный блогер".

Во-во!!! Что-то в этом роде спрашивал мауйдаун. Для майдауна очень важно определиться с социальным статусом собеседника или источника. По себе замечал. Напишешь что-то майдауну, тут же вопли: "тупая вата". Представишься, дескать я режиссер и писатель (со ссылками). И тут же отношение резко меняется. Ты сразу "не вата", а нечто в их социальной иерархии более высокое. Начинают беседовать почти с почтением. Все это свидетельствует, что для майдаунов коллективные клише восприятие "своего круга" более важны, чем их собственное мнение. "Казаться" для них важней, чем "быть".;) Форма (статус) важней содержания (мыслей и идей).

Кто Кассад лично не имеет значения. Тема Лебедев - тоже "известный блоггер" занятый обсуждением в жж собственных прожектов и мнений обо всем на свете.

Важно, что Кассад - организатор посещаемых ресурсов: своего жж, Голоса Новороссии, Кассад ТВ и проч. Первые два с посещаемостью в день под 150 - 200 тысяч, если верить официальным счетчикам.
Распространяет вполне достоверную информацию и проводит линию всесторонней поддержки Новороссии и Крыма, а так же распространяет левый взгляд на события.
Кассад вообще может быть виртуальным, для него важней его дело, которое он делает. И этим он больше походит на настоящего коммуниста.


Tubix
отправлено 18.02.15 13:01 # 108


Кому: Т-54, #106

Это, мягко говоря, не совсем так.


dead_Mazay
отправлено 18.02.15 13:04 # 109


Кому: Хромой Шайтан, #86

> А будет фильтр?
>
> Обязательно.

Твои слова да богу в уши


browny
отправлено 18.02.15 13:09 # 110


Кому: Kap1tan, #98

> Прошу прощения комрады 5000 - 7000 в нулях запутался :-(

Вот тут тоже не всё в порядке:
> До плена дошло: 30 000 человек

Где-то раза в три больше.
http://topwar.ru/39351-mify-velikoy-otechestvennoy-pochemu-pogibli-stalingradskie-plennye.html


Камнепад
отправлено 18.02.15 13:10 # 111


Кому: Цзен ГУргуров, #99

> Ты об этом посте?

В основном об этом:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051614884&page=1#130

В целом посмотрим как будут события развиваться дальше, пока что всё идёт к тому что у парашенки нет никаких перемог, которые он мог бы дать в качестве очередной дозы свидомым баранам. Если путч состояится -- это будет крах Украины, т.к. легитимность нового правительства вновь станет под вопросом только уже в куда худших условиях, нежели после майдана. Может под это и валят парашенку?
Камнем преткновения на реализации этого сценария могут стоять наши звездно полосатые пид.. друзья, которые, как мне каежтся, держат за яйца всех представителей элитных групп на Украине. Если они будут осаждать горячие головы вроде ярошей, каламойских и прочей шушеры "эта музыка будет вечной" (с)


Macworon
отправлено 18.02.15 13:10 # 112


Комрады, а на 4 минуте не тот урод который в ДАПе был контужен когда пиздел в камеру что нейтральных и мирных нет? мне чойто показалось что это он!


Dok
отправлено 18.02.15 13:10 # 113


Кому: Хромой Шайтан, #100

Все-таки неотвратимость наказания - очень полезная штука. Искренне надеюсь, что ополченцы это понимают. Судя по видел - могут и не понимать, народ необученный, однако.

Ополчение блокировало группу укропов и уговаривает их сдаться:

http://chern-molnija.livejournal.com/1983709.html


Цзен ГУргуров
отправлено 18.02.15 13:11 # 114


Кому: Schneider, #101

> Скажем, 2500 - это то, что по сентябрьское перемирие в своё время наcчитал. По установленным эпизодам. Включая 450 за июль и 1350 за август (особенно за финальную его часть). Т.е. занижение есть, занижение явное, но в "15-18 тысяч", прости, я не верю.

Убитые, пропавшие без вести, дезертиры с фронта, перебежчики на сторону Новороссии, не вернувшиеся из плена по разным причинам. Все записывается в "безвозвратные потери" и в итоге явно превышет 10 тысяч. Возможно приближается к 20. Самое важное что они не вернуться в строй никогда.
Лично меня (лично меня) не радуют смерти туповатых селюков, готовых стрелять, когда прикажут и в кого прикажут, и поднимать руки, когда прикажут. Пусть лучше бегут, прячутся, трудятся в плену.
Хотя явных активных необандер и майдаунов лучше пускать в расход или изолировать очень надолго. Чтобы не было злостных рецедивов или чтобы дома не стали гестаповцами. Полагаю, ополченцы по разной, хотя вполне понятной мотивации, поставили к стенке не одну сотню таких. Так что надо вести еще списки пропавших без вести.


Dok
отправлено 18.02.15 13:14 # 115


Кому: browny, #110

Сталинградские пленные были доходягами, получавшими в последние недели обороны по 50 гр. сухарной крошки, и то не все, большей частью обмороженные, почти поголовно больные и раненые или обмороженные. Добавь еще обезвоженность.

Те, кто выжил - практически в подавляющем большинстве - снабженцы - тыловики. Фронтовики все передохли.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.02.15 13:23 # 116


Кому: Камнепад, #111

> В основном об этом:

"Дебальцевского краха хунта не перенесет. Тогда будет ультра-правый путч необандеровцев. Они или придут к власти, , или их подавление вызовет окончательный раскол и междуусобицу. Что приведет к распаду Украины, окончательное превращение ее в зону напряженности и военного конфликта. Это не надо ни Европе, ни России. Кроме заинтересованности сторон в единстве ГТС и ЭТС Украины, обе стороны теперь видят прямую угрозу безопасности. Тут и миллионы беженцев, крах инвестиций в Украину, расползание преступностими терроризма, гуммантарная катастрофа и еще масса ужасов.
Хотя для разгрома укранского либерал-нацизма нужна победа над хунтой под Дебальцево".

Да, все так примерно и происходило. Ну так оказалось, "Порошенко не в курсе" на счет котла. Кто мог преставить такое??? Глупость человечкая непредсказуема и непобедима.

> Камнем преткновения на реализации этого сценария могут стоять наши звездно полосатые пид.. друзья, которые, как мне каежтся, держат за яйца всех представителей элитных групп на Украине. Если они будут осаждать горячие головы вроде ярошей, каламойских и прочей шушеры "эта музыка будет вечной" (с)

Они заинтересованы в поддержании хунты в состоянии своры разъяренных цепных псов. Подкидывают им "кости" - всякую стрые амуницию, оружие, плюс инструкторов, наемников. Но денег на руки не дают. А то, глядишь, налопаются и завалятся спать на бок. Или прегрызутся за жирный кусок. Оно им надо? Если деньги выделят - то тут же распредяелт по своим корпорациям, а хунта получит натурой свои джевелины и прочее, что она так слезливо просит.


Scald
отправлено 18.02.15 13:24 # 117


Кому: Цзен ГУргуров, #107

> Представишься, дескать я режиссер и писатель (со ссылками). И тут же отношение резко меняется. Ты сразу "не вата", а нечто в их социальной иерархии более высокое. Начинают беседовать почти с почтением.

Наличие польских генов detected. - То не быдло, а шляхта.


Schneider
отправлено 18.02.15 13:27 # 118


Кому: Цзен ГУргуров, #114

> Все записывается в "безвозвратные потери" и в итоге явно превышет 10 тысяч.

Ну, если "10 тысяч уголовных дел по дезертирам" - правда, тогда пожалуй. То, что выше приводил - это конкретно убитые, причём по боевым причинам.


Airliner
отправлено 18.02.15 13:34 # 119


Всё по плану, перемога близка:

> Украинские военные совершают «плановый и организованный» вывод войск из Дкебальцева. Об этом сообщил президент Украины Пётр Порошенко

http://russian.rt.com/article/75016


Цзен ГУргуров
отправлено 18.02.15 13:43 # 120


Кому: Schneider, #118

Камрад, это не спортивный чемпионат, не компьютерная "стрелялка", где счетчик отмечает уничтоженные юниты. Это гражданская война, где сои убивают своих. Так что рост потерь с обеих сторон не радует ни сколько. Единственное, что вызывает удовлетворение - что убитвй уже никогда не выстрелит по людям Донбасса.
А так... потенциальный моб ресурс Украины оценивается миллионами. "Дурней бохато" (с)


Кому: Scald, #117

Тут стереотип рушится "вата" по определению тупая. Защищать ее может только аноним на сдельной оплате за каждый пост. А тут такое!!! Они не знают, как себя вести в такой ситуации, а пригрывать спор им западло. Особенно их удручает, когда с ними в чем-то соглашаешься. Там просто начинается фрустрация. Тут становится не интересно... Впрочем, я беседую не ради пропаганды, а что бы выявить какую-то деталь их миропонимания. Например ту, что описал.


Dok
отправлено 18.02.15 13:45 # 121


Кому: Schneider, #118

Вообще напрашивается десант российских судмедэкспертов для работы в Новороссии. тем более, что у нас стало меньше насильственных смертей, заработки у судмедов упали.


Т-54
отправлено 18.02.15 13:51 # 122


Кому: Airliner, #119

Пишут Парашенко полетел лично их встречать http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1775912


Валькирия
отправлено 18.02.15 13:51 # 123


Кому: Airliner, #119

> совершают «плановый и организованный» вывод войск

Плановый?? Т.е., это изначально так все задумано было???


Kulmannnn
отправлено 18.02.15 13:51 # 124


Вопрос, а если их не фильтровать и не отпускать, на какие шиши их содержать? Концентрационные лагеря строить надо или что нить под них отводить. Опять же мировая общественность вой поднимет, вот мол, полюбуйтесь. Охранять их надо 3000 человек. Или отпустить после разьяснительной работы. Опять же подействует ли работа или будут рассказывать как их пытали и как они лихо вырвались из "лагеря смерти".
Конечно самое эффективное обнулять контингент АТО, чтоб по сарафанному радио разнеслась весть о том, что в зоне АТО смертельно плохо.


max11-07
отправлено 18.02.15 13:51 # 125


Кому: Хромой Шайтан, #100

> Ну, а каратели и артиллеристы перво-наперво уничтожают свои воинские документы

А как при этом фильтр работать будет?


Schneider
отправлено 18.02.15 13:54 # 126


Кому: Цзен ГУргуров, #120

> Камрад, это не спортивный чемпионат, не компьютерная "стрелялка", где счетчик отмечает уничтоженные юниты.

Кому: Цзен ГУргуров, #114

> Убитые, пропавшие без вести, дезертиры с фронта, перебежчики на сторону Новороссии, не вернувшиеся из плена по разным причинам. Все записывается в "безвозвратные потери" и в итоге явно превышет 10 тысяч. Возможно приближается к 20.

Хм...


Schneider
отправлено 18.02.15 13:56 # 127


Кому: Цзен ГУргуров, #120

> Это гражданская война, где сои убивают своих. Так что рост потерь с обеих сторон не радует ни сколько.

Это верно.


Scald
отправлено 18.02.15 13:57 # 128


Кому: Цзен ГУргуров, #120

> Так что рост потерь с обеих сторон не радует ни сколько.

Зато Запад как радует клин вбиваемый между народом - крепко и надежно, даже в пределах отдельно взятых семей, и что характерно при любом окончательном исходе. Мастера, блин.

> Тут стереотип рушится "вата" по определению тупая.

А с каким эталоном "остроты" они сравнивают "вату" чтобы делать такие заключения?


browny
отправлено 18.02.15 13:58 # 129


Кому: Dok, #115

У меня по ссылке разве не то же самое? Потом, уже в плену умириали.


Dok
отправлено 18.02.15 13:59 # 130


Хохлы тут пишут, что батальон "Кривбасс" вышел с техникой и вообще перемога.


Airliner
отправлено 18.02.15 14:05 # 131


Кому: Валькирия, #123

> Плановый?? Т.е., это изначально так все задумано было???

Сейчас ему могут даже немного подыгрывать с разных сторон, дабы относительно управляемый кризис не перешел в коллапс с военным переворотом силами недовольных тербатов.


Т-54
отправлено 18.02.15 14:07 # 132


Кому: max11-07, #125

> Ну, а каратели и артиллеристы перво-наперво уничтожают свои воинские документы
>
> А как при этом фильтр работать будет?

Среди ополченцев, наверняка есть люби имеющие опыт оперативно-следственной работы, сначала отсеют тех у кого есть документы, потом тех кто сможет внятно объяснить почему документы утеряны, ну а с оставшимися будут проводить отдельную работу.


Flamer
отправлено 18.02.15 14:07 # 133


Кому: Т-54, #104

> 4 провалившиеся волны мобилизации

Вот такие видео являются одной из причин провала. Конечно, есть идейные, есть те, кто не смог уклониться от мобилизации. Такие только сейчас и воюют + наёмники.


yuri535
отправлено 18.02.15 14:09 # 134


Порошенко присвоил командующему котла звание генерала Армии или ещё нет?


BlackAdder
отправлено 18.02.15 14:11 # 135


Кому: max11-07, #125

> А как при этом фильтр работать будет?

Ну а как обычно следователи работают? Именно так. Щас еще потерпевшие от нацистов граждане заявления напишут, будут опознавать, ну и т.д.


Scald
отправлено 18.02.15 14:11 # 136


Кому: max11-07, #125

> А как при этом фильтр работать будет?

Так же как немцы находили политруков, коммунистов. Предатели всегда найдутся.


Хромой Шайтан
отправлено 18.02.15 14:13 # 137


Кому: max11-07, #125

> А как при этом фильтр работать будет?

Самым простым до безобразия способом:
[условный допрос условного военного 128 горно-пехотной бригады Вакуленко]
- Что вы можете сказать, о Мельниченко?
- А хто это такой?
- Ну вотт вас с ним вместе из дома выели в Чернухино, длинный такой, в прожжённом на боку бушлате.
- А я его не знаю, он не с нашей роты. Он, по моему, сказал, что он с "Кривбасса".

Есть и другие методы и это далеко не пытки пленных.


ПТУРщик
отправлено 18.02.15 14:16 # 138


Кому: Scald, #136

> А как при этом фильтр работать будет?
>
> Так же как немцы находили политруков, коммунистов. Предатели всегда найдутся.

Два украинца - это партизанский отряд
Три украинца - это партизанский отряд с предателем (с)


Серёга_из_Перова
отправлено 18.02.15 14:20 # 139


Кому: yuri535, #134

> Порошенко присвоил командующему котла звание генерала Армии или ещё нет?

Маршала!


Майкл_С
отправлено 18.02.15 14:21 # 140


Кому: Завсклад, #102

> В.Шурыгин:
> > Окружение Дебальцево создаёт совершенно патовую ситуацию для Украины в связи с тем, что потеря этого «кармана» является физическим поражением этой кампании.
>
> A.Эль-Мюрид:
> > Киев категорически не хочет отдавать приказ на сдачу или выход из окружения на условиях ополчения - то есть, без оружия. Это будет означать тяжелое пропагандистское поражение, так как хунта стала в очередной раз заложницей собственной лжи.

Кому: Цзен ГУргуров, #116

> "Дебальцевского краха хунта не перенесет. Тогда будет ультра-правый путч необандеровцев. Они или придут к власти, , или их подавление вызовет окончательный раскол и междуусобицу. Что приведет к распаду Украины,...

А если им уже безразлично? Во-первых, привыкли. Во-вторых, можно так солгать, что никто и не узнает.


Airliner
отправлено 18.02.15 14:22 # 141


Всё - 100% перемога:

> Українські військові - захисники нашої Вітчизни дали по зубам тим, хто намагався їх оточити, і вийшли з Дебальцевого.

https://twitter.com/poroshenko/status/568006064706330625

> В ходе дебальцевской операции было ранено 30 бойцов сил антитеррористической операции, погибших среди сил АТО нет. Об этом в аэропорту "Борисполь" во время вылета в зону АТО заявил Президент Украины Петр Порошенко, передает пресс-служба главы государства.

http://conflict.rbc.ua/rus/v-hode-debaltsevskoy-operatsii-bylo-raneno-30-boytsov-sil-18022015124200


Серёга_из_Перова
отправлено 18.02.15 14:24 # 142


Кому: Airliner, #141

> В ходе дебальцевской операции было ранено 30 бойцов сил антитеррористической операции, погибших среди сил АТО нет. Об этом в аэропорту "Борисполь" во время вылета в зону АТО заявил Президент Украины Петр Порошенко, передает пресс-служба главы государства.
>
> http://conflict.rbc.ua/rus/v-hode-debaltsevskoy-operatsii-bylo-raneno-30-boytsov-sil-18022015124200

Ого. Опять потерь нет.


Schneider
отправлено 18.02.15 14:26 # 143


Кому: Серёга_из_Перова, #142

> Ого. Опять потерь нет.

Дык, пере-перемога, все дела.


tom slayer
отправлено 18.02.15 14:30 # 144


Кому: Цзен ГУргуров, #107

Он ничего не "знает", кроме того что есть в интернете, что ему присылают.

При этом на ушах тебе поездит.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.02.15 14:32 # 145


Кому: Schneider, #126

> Хм...

Всегда стороны занижают свои потери и потери врага. Всегда! Это интрумент пропаганды.
Причем кроме откровенного вранья есть вполне легальные способы маскировки потерь. Например смертность от ран в госпиталях, списание убитых на несчастные случаи и "размазывание" их по статистике всей армии. Или не зачисленные в основной списочный состав, или вообще не граждане страны. За войну в Ираке ВС США не раз уличали в подобныъ подтасовках. Что говорить о хунте?
Так что точный подсчет происходит уже после войны. Есть ли в списках потерь ВСУ "воины" ПС, иностранные добровольцы и наемники? Ну и так далее. Конечно, тактие манипуляции не могут увеличить число потерь на порядок. Но американцы умели скрывать до трети погибших только по армии. А, скажем, потери "Блеквотера" вообще не учитывались. Как и потери их многочисленных спецназов отражались в статистике, только если попадали в СМИ.


krez
отправлено 18.02.15 14:32 # 146


Когда на камеру будут признания - бомбил Донецк по приказу, того или иного ублюдка?
Может нет ни одного пленного оператора РСЗО, но как такое при таких масштабах вообще может быть?


ivan_foto
отправлено 18.02.15 14:37 # 147


http://lenta.ru/news/2015/02/18/debal/

> «Уже сейчас вышло 80 процентов частей. Мы ожидаем еще две колонны», — сообщил Порошенко. По его словам, военные выходят со всем вооружением, «демонстрируя миру и России, что в Дебальцево нет котла».

Офигеть.


Дадли Смит
отправлено 18.02.15 14:38 # 148


>Украинские военные совершают «плановый и организованный» вывод войск из Дкебальцева. Об этом сообщил президент Украины Пётр Порошенко

А зачем вывод войск? Котла-то нет, это же ведь оставление позиций противнику получается?


WSerg
отправлено 18.02.15 14:42 # 149


Кому: Серёга_из_Перова, #142

> Ого. Опять потерь нет.

Тут Сэмэн уже разоблачает:

Ситуация в Дебальцево обострилась.

> Получил доклад командира подразделения который держит передовые позиции на "дороге жизни" ближе к Дебальцево. Колонна выходящая из Дебальцево на участке дороги осталась без прикрытия танков. Танки террористов вышли на позиции и в упор расстреляли колонну.
> Наша артиллерия и грады работают по танкам противника. Идет эвакуация раненых и вывоз погибших. Дорогу держим. Уточняем информацию.


WSerg
отправлено 18.02.15 14:44 # 150


Кому: Дадли Смит, #148

> А зачем вывод войск? Котла-то нет, это же ведь оставление позиций противнику получается?

Хитрый План. Они неделю всем рассказывали, что в Дебальцево котла нет и позиции прочно удерживаются - чтобы кацапы и москали окончательно в это поверили. А потом - раз! - и тихо вышли, а кацапы и москали остались расстреливать сами себя


Цзен ГУргуров
отправлено 18.02.15 14:44 # 151


Кому: Scald, #128

> Так что рост потерь с обеих сторон не радует ни сколько.
>
> Зато Запад как радует клин вбиваемый между народом - крепко и надежно, даже в пределах отдельно взятых семей, и что характерно при любом окончательном исходе. Мастера, блин.
>

В целом - им по барабану. Как публике, если вокруг нет возбуждения СМИ, так и причастным по службе. Как показал опыт Югославии - для них это только "юниты" в их играх. Они даже радоваться гибели врагов не способны. Да и не нужно им это - работе мешает. Все равно - погибло 100 или 100 000.

> > Тут стереотип рушится "вата" по определению тупая.
>
> А с каким эталоном "остроты" они сравнивают "вату" чтобы делать такие заключения?

Они сами себе мерило всех вещей. ;) Они "умные" только потому что "выбрали свободу и Европу" - это же так просто!!! А "тупая вата" - рабы, и понять таких вещей не может.
Так работают клише социального расизма о нисщих классах. Причем, большинство майдаунов по своему классовому и материальному положению никак не провосходтя "ватников и колорадов". Они просто заражены этой идеологией. Поскольку идеология фашизма (хоть и либерального), то "фюрер за них думает". Пардон - "авторитетные аналитики". Им верят больше, чем реальной информации, фактам, причем самым вопиющим. Серкрет в том, что эти "анлитики" транслируют не факты и выводы, а под их видом вновь преподносят им идеологию. Либерал-нацист должен ежнедневно убеждаться в том, что он лучше и умней "ваты". И об этом ему раскажет его "авторитет". Кстати, у нас на этом основан феномен "Дождя".


Schneider
отправлено 18.02.15 14:48 # 152


Кому: Цзен ГУргуров, #145

> Всегда стороны занижают свои потери и потери врага.

"Хм" не поэтому. Кстати, не только занижают, но и завышают. Те же американцы в Ираке крошили врагов сотнями, но стоило поднять отчёты и кое-какую иракскую мемуаристику - там потери в единицы убитых.

> Например смертность от ран в госпиталях, списание убитых на несчастные случаи и "размазывание" их по статистике всей армии

Я же сказал - указал данные по только боевыем потерям.

> Есть ли в списках потерь ВСУ "воины" ПС

Эти - есть. Правда, они почти не участвуют в боях, да и "батальоны" их - скорее как раздутые роты. Если речь про ДУК, а не всякие террбаты, обмоны и Азовы.

> Так что точный подсчет происходит уже после войны.

После войны часто происходит так, что за итоговую цифру берут официальные данные государства (в нашем случае это Украина и полторы тысячи заявленных жмуриков), после чего идут данные какой-нибудь поимёнки или меомориала. И под финалочку (да и то не всегда) пишут "исследователь такой-то насчитал". А совсем в исключительных случаях могут указать "в СМИ в период боевых действий фигурировала цифра такая-то, но в силу явного завышения и ярко выраженного пропогандистского характера она выглядит неправдоподобной потому-то". Поэтому я лучше потихоньку-помаленьку буду составлять свои (расстрельные списки, зачёркнуто) таблицы по месяцам.

> А, скажем, потери "Блеквотера" вообще не учитывались.

Потому что "Блэквотера" уже несколько лет не существует.

> Как и потери их многочисленных спецназов отражались в статистике

Вукраинских-то? Там не так уж и много спецназа. Армейского - только 3-й и 8-й опсн, плюс ведомственных с миру по нитке. Если про САСы всякие английские - то сомневаюсь вообще, что они там есть.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.02.15 14:58 # 153


Кому: Майкл_С, #140

> А если им уже безразлично? Во-первых, привыкли. Во-вторых, можно так солгать, что никто и не узнает.

Реально - вопрос в том, сколько времени люди готовы терперть обманы. То есть пребывать в самообмане. Это своеобразынй вид жертвования - терпение лишений, невзгод, обмана во имя "высшей цели" - в данном случае цели во многом меркантильной.
Но предел терпения есть. Когда уровень лишений зашкаливается и растягивается во времени. Обман и самообман не может навечно заменить обвал уровня жизни, смерть близких, диктатуру. Тем более если эта диктатура только пуггает обывателя, но не униточтожает коррупцию и преступность, а наоборт - плодит их.
Так что важны и масштабы катастроф, так и из последовательность - отсутствие "пэрэмох".


Цзен ГУргуров
отправлено 18.02.15 15:08 # 154


Кому: Schneider, #152

> Вукраинских-то?

Нет, американских. В силу постоянного участия в разных "миссиях" на территории третьих стран, с которыми не идет война, с родственниками спецназовцев заключают контракты о не разглашении обстоятельств смерти и самого факта гибели спецназера. В ином случае родня теряет страховочные выплаты и пенсии за погибшего. Хоронят торжественно, но келейно. Потери американского спецназа - "закрытые данные". Потому нет точных данных о потерях спецназа в Ираке и Афганстане. Только иногда в прессу подкидывают некоторые данные в целях "объективности".
Хотя периодически из них делают "хэроев", типа как в "Падении "черного ястреба". Ну или про всяких абстракниых Рембо.


Майкл_С
отправлено 18.02.15 15:14 # 155


Кому: Цзен ГУргуров, #153

Вроде выпускать их начали. - Говорят, что сдавших оружие: http://rusvesna.su/news/1424260362


Naiv
отправлено 18.02.15 15:20 # 156


Кому: Цзен ГУргуров, #107

> проводит линию всесторонней поддержки Новороссии и Крыма

Гуманитаркой занимается опять же. Намедни их даже в санкционный список внесли.


Т-54
отправлено 18.02.15 15:20 # 157


Кому: yuri535, #134

> Порошенко присвоил командующему котла звание генерала Армии или ещё нет?

Нужно сохранить традицию, и назначить фельдмаршалом.


Камнепад
отправлено 18.02.15 15:20 # 158


Кому: Airliner, #141

> Всё - 100% перемога

Ждём что скажут в ДНР. Если выпустили с оружием и техникой, то это пиздец.


Лёха69
отправлено 18.02.15 15:20 # 159


Кому: yuri535, #134

> Порошенко присвоил командующему котла звание генерала Армии или ещё нет?


Кому: Серёга_из_Перова, #139

> Маршала!

Фельдмаршала!


max11-07
отправлено 18.02.15 15:20 # 160


Кому: BlackAdder, #135

> Ну а как обычно следователи работают? Именно так. Щас еще потерпевшие от нацистов граждане заявления напишут, будут опознавать, ну и т.д.

Увы, сомнительно, чтобы при всем бардаке, который сопутствует войне, оперативная работа была бы адекватной. Там и государственности-то толком нет еще.


Evgeniy
отправлено 18.02.15 15:20 # 161


Желание у меня чисто одно. Что бы у ополчения было как можно меньше потерь.
Ну и что бы хватило сил и средств
1. Дожать.
2. Отделить козлищ от агнцев, так сказать.
Надеюсь есть кому путём допросов определить степень участия в карательной операции и вынести соответствующий приговор (кого менять, а кому пулю в голову) . Если после плена внезапно исчезнут некое количество фашистов, это только плюс. И если в Украине появятся достаточное количество народа после плена, которые будут говорить, что нас власть предала и обманула (не так там на самом деле как СМИ вещает), это тоже плюс.
Другой вопрос какие законы применять.ЛНР и ДНР не признаны значит могут ублюдков или удавить по тихому, или следовать нормам международного права (если делать показательный процесс)
Я ни разу не эксперт в этом.
Прибил бы по тихому фашистов.
Полноценное уголовное дело не потянут для суда в Гааге. Хотя желание увидеть такой есть очень сильное. За военные преступления. Хотя бы потому, что дотянулось бы оно от рядового до Парашенко с Кроликом. Но это мечты.


Wartog
отправлено 18.02.15 15:20 # 162


Кому: Цзен ГУргуров, #107

Но помойка там в коментах адская.


Samson
отправлено 18.02.15 15:20 # 163


>Украинские военные совершают «плановый и организованный» вывод войск из Дебальцева. Об этом сообщил президент Украины Пётр Порошенко

Вот и хорошо. Давай, Петя, и дальше планово и организованно. Вплоть до канадской границы.


Kirill
отправлено 18.02.15 15:34 # 164


> Убийц и нацистов следует карать по закону, а не отпускать домой к маме

ктож это будет делать .....


Цзен ГУргуров
отправлено 18.02.15 16:00 # 165


Кому: Майкл_С, #155

> Вроде выпускать их начали. - Говорят, что сдавших оружие: http://rusvesna.su/news/1424260362

Как обещали. Широкие жесты (тем более от души) всегда действенны. Теперь ясно, кто тут истинный гуманист. И кто врун.

Кому: Naiv, #156

> Гуманитаркой занимается опять же. Намедни их даже в санкционный список внесли.

Но этого майдауны предпочитают не знать. Как и всего прочего. Потрясающее невежество.

Кому: Wartog, #162

> Но помойка там в коментах адская.

Не превращает в закрытый клуб. Предпочитает давать бой на своей территории.
Комменты там читать действительно трудно. Там сходятся все от левых до русских националистов и монархистов, а так же встречаются майдауны и откровенные необандеровцы. В основном уверенная с своей великой правоте молодь, которым «хрен докажешь».
В рамках его концепции (ИМХО) - самое оно. Живое общение, выявление мнений, столкновение пропагандистских идиом.
Закрытые комменты не привлекают майдаунов - не дают им возможности похамить - самоутвердится. В целом, как уяснил, майдаунов там словом забарывают. Полагаю, кто-то туда ходит "как на АТО" - "гнобить вату". Тем самым косвенно способствуя распространению мнений Кассада на майданный контингент. То, что майдануны начали использовать карты военных действий, размещаемые на ресурсах Кассада, свидетельствует о росте их популярности в этой среде.
Как показывает практика - общие ссылки на ресурс малоэффективны. Полистают, почитают пару новостей, пару комментов, скривятся: "это брехня и штампы «рюцкого мира». И "мнение составят". А вот конкретная актуальная новость, поданная в нужный момент (та же карта, видео, интервью) возбуждает интерес, желание опровергнуть. В общем «полный когнитивный диссонанс» ;).


BlackAdder
отправлено 18.02.15 16:14 # 166


Кому: max11-07, #160

> Там и государственности-то толком нет еще.

Так наши следователи работать будут. Я надеюсь, во всяком случае. Граждане России же были убиты, да и кроме этого другие уголовные дела возбуждены.


r3r
отправлено 18.02.15 16:20 # 167


Кому: Дадли Смит, #56

> Альтернатива уничтожению фашистов какая? Новые обстрелы и новые жертвы среди мирного населения?

При чем тут альтернатива?

Радоваться не чему, победы тут нет. Дебальцево обстрелы не остановит (остановить могло наступление в сентябре, наступление сейчас с целью хотя бы отодвинуть фронт от городов на границы Донбасса). Уничтожать хунту почему-то никто не собирается, к сожалению. Потому обстрелы останутся.


КорефаН
отправлено 18.02.15 16:20 # 168


Кому: yuri535, #134

> Порошенко присвоил командующему котла звание генерала Армии или ещё нет?

А командующий котла в котле? Али же он по ТV скачет?


Майкл_С
отправлено 18.02.15 16:22 # 169


Кому: Цзен ГУргуров, #165

> Как обещали. Широкие жесты (тем более от души) всегда действенны. Теперь ясно, кто тут истинный гуманист. И кто врун.

Это Москва рулит.


Камрад, а вот хорошее стихотворение донецкой поэтессы:

Елена Фоминична Лаврентьева

Когда окончится война

Когда окончится война,
Что нас терзает нощно денно,
Куда же денется вина
За всех невинно убиенных?

Когда окончится война,
Оставив раны и руины,
Куда же денется стена,
Что делит граждан Украины?

Как изменить дурную кровь
И ход наследственной болезни?
Она ведь будет вновь и вновь
Безумствовать, толкая к бездне.

Забыть растерзанных детей,
В глазах у них застывший ужас,
Ложь украинских новостей,
Дни боли, голода и стужи?!

Простить и снова вместе жить
С убийцами, Господь прости мне,
Когда скелеты-этажи
Глядят глазницами пустыми?

Когда окончится война
И станет бледной тень вампира,
Новорожденная страна
Сама себя взрастит для мира.

…она окончится война?
9. 02. 2015


vkni
отправлено 18.02.15 16:32 # 170


Кому: Цзен ГУргуров, #99

> Что-то не нашел. Твоя ссылка про математику есть, про девочку нет. Погуглю.

155-ая страница, 3-я снизу. Я не хочу сюда выносить.


Xlodvig
отправлено 18.02.15 16:38 # 171


Кому: Dok, #113

Вот какие они - регулярные части РФ!!!!!


Basilevs
отправлено 18.02.15 16:38 # 172


Кому: КорефаН, #168

> А командующий котла в котле? Али же он по ТV скачет?

Какой-такой "котёл"? Ты, камрад, censor почитай. Там везде фигурирует "Дебальцовская дуга". Во как. Нет никакого котла, нет никакого котла... [аутотренинг].


ViktoriaMT
отправлено 18.02.15 16:38 # 173


А вот "презик" ака Потрошенко утверждает, что это он своим приказом войска выводит! Вот так! А котла все равно нет!!! И ополченцев никаких нет! И вообще укроармия уже всех победила!


Цзен ГУргуров
отправлено 18.02.15 16:48 # 174


Кому: Майкл_С, #169

Хорошие стихи.

Кому: vkni, #170

> 155-ая страница, 3-я снизу. Я не хочу сюда выносить.

Спасибо, глянул. Я на ту страницу не хожу ;)

По теме. Девочка, конено, не понимает, что нарисовала.
Всех комментов читать не стал, но в тех, что есть.
Путь в бандеровский лет - путь на небеса. Так все упокоются. Некроманты.


Dok
отправлено 18.02.15 16:57 # 175


Кому: Цзен ГУргуров, #165

Вот как-то неясно мне - а стоило бы выпускать немцев и прочих европсов например из Петергофско-стрельнинского котла? Или из Бобруйского? Или из того же Сталинградского?


Tampon
отправлено 18.02.15 17:35 # 176


Но мы то знаем, что никакого котла под Дебальцево нет. Это все ватниковская пропаганда!


Slavon
отправлено 18.02.15 18:13 # 177


Камрады, мне вот интересно, там реально фильтрационная работа с пленными хохлами ведётся?


Kap1tan
отправлено 18.02.15 18:13 # 178


Кому: browny, #110

> Вот тут тоже не всё в порядке:

Согласен, эту статью не читал познавательно, хотя тоже написано уклончиво за время с 10 января по 22 февраля, я думаю попадали в плен в это время не только котловые сидельцы, но и части находящиеся на отшибе и с внешней стороны котла, но домой вернулись даже согласно этой статье всего 6000, т.е. каждый 50-й из участвовавших в походе на Сталинград и в великом котловом сидении.

Кому: Лёха69, #159

> Фельдмаршала!

Бери круче Генерал-Фельдмаршала!


varag
отправлено 18.02.15 18:13 # 179


Интересно, а что там про это на укроповских кагалах?


ZGrey
отправлено 18.02.15 18:13 # 180


Кому: Schneider, #152

> Потому что "Блэквотера" уже несколько лет не существует.

имя нарицательное.


Schneider
отправлено 18.02.15 18:14 # 181


Кому: Цзен ГУргуров, #154

> Нет, американских.

Это которых якобы 2200 в Дебальцево и по сей день так и не нашли, хотя сегодня, объявили, водрузили флаг над Дебальцево?)


Beefeater
отправлено 18.02.15 18:22 # 182


Кому: varag, #179

> Интересно, а что там про это на укроповских кагалах?

Там сплошная перемога головного мозга - "Все вышли из отсутствовашего котла, потерь нет".


vkni
отправлено 18.02.15 18:31 # 183


Кому: Цзен ГУргуров, #174

> По теме. Девочка, конено, не понимает, что нарисовала.

Ну она и не должна. Я вот тоже в 86-м году не понимал, что происходит. Но ощущение говна было стойкое.
Причем очень интересен именно лес в качестве места смерти - это же из 1000 лет назад, из родо-племенного строя идет (как Волшебные сказки).

> Всех комментов читать не стал, но в тех, что есть.

Меня изумляет, что они не понимают, что там нарисован крематорий для их нации. Лес огромен, он сожжет всех.


vkni
отправлено 18.02.15 18:32 # 184


Кому: Tampon, #176

> Но мы то знаем, что никакого котла под Дебальцево нет. Это все ватниковская пропаганда!

Так уже вроде и нет. :-) Или еще добивают?


Евроазиат
отправлено 18.02.15 18:37 # 185


Кому: Kulmannnn, #124

> Концентрационные лагеря строить надо или что нить под них отводить. Опять же мировая общественность вой поднимет, вот мол, полюбуйтесь. Охранять их надо 3000 человек. Или отпустить после разьяснительной работы. Опять же подействует ли работа или будут рассказывать как их пытали и как они лихо вырвались из "лагеря смерти".

Не концентрационные, а трудовые. Кормить как следует - но пусть строят. Не валяются по углами и придумывают себе травмы, а работают. Лучше всего - если будут отстраивать порушенное в ЛНР или ДНР. Но можно и не только восстанавливать, но и новое строить. Правильно, надо опередить мировые СМИ, и снимать самим - вот так тиранический режим бывших фашистов заставляет строить дома, больницы, школы, детсады, вот так безжалостно их кормят и т.п. Разумеется, это должны быть не какие-то урановые шахты, а однозначно нужные и полезные и 100% одобряемые стройки.


Козак
отправлено 18.02.15 18:40 # 186


Кому: Schneider, #181

Перечитай внимательней пост 145, камрад имел ввиду амеров в Ираке.


Почемумба
отправлено 18.02.15 18:40 # 187


Кому: David Aaronson, #41

> Правильно ли я понимаю, что основную часть из них отпустят сразу, остальных чуть погодя? Потому как ресурсов на размещение, кормёжку и охрану большого количества пленных у ополчения просто нет?

Поставить бы им условие - простреливаешь себе колено и мы тебя живым домой отпускаем. Содержать не надо, воевать уже затруднительно и деморализующий эффект для остальных налицо.


Kasutaja
отправлено 18.02.15 18:41 # 188


Как артиллерист скажу. Те кто на пушке сидят они не знают куда стреляют. Знает только корректировщик и те кто рассчитывают какой угол наклона, какой силы заряд нужен.


Expert.01
отправлено 18.02.15 18:46 # 189


Кому: max11-07, #125

Отлично работать будет.
- Ты кто?
- Михась-водила!
- А кому что возил?
- Да вин туды, вин сюды то да сё!
- Отлично, а вот дружки твои Олесь да Мыкола сказали, что ты из пушки стрелял вмести с ними? Преистрелю сссука! (стук пистолетом по бошке)
- Что вы, что вы, не из пущки, а из пулемета и то в другую сторону! А вот они и другие (Дмитро и с Петро) и из минометов стреляли!..

На противоречиях все ловится сразу.


Murloc
отправлено 18.02.15 18:50 # 190


Кому: Kasutaja, #188

> Как артиллерист скажу. Те кто на пушке сидят они не знают куда стреляют. Знает только корректировщик и те кто рассчитывают какой угол наклона, какой силы заряд нужен.

У меня своих мозгов нет, я не знаю где я нахожусь, в какую сторону направлен ствол орудия и что в той стороне находится. А самое главное я не понимаю какого хрена я вообще здесь делаю!


FatAndy
отправлено 18.02.15 18:53 # 191




Старик у моря
отправлено 18.02.15 18:53 # 192


Кому: Dok, #130

> Хохлы тут пишут, что батальон "Кривбасс" вышел с техникой и вообще перемога.

Это было в новостях 15 февраля на канале 112. Куратор батальона "Кривбасс" Мыкола Колесник жалуется на жизнь, рассказывает о потерях - больше 10 убитых, более 20 раненых - взывает к ОБСЕ, и т.д.:

http://youtu.be/63Otv6hc1GA

Кому: Дадли Смит, #148

> А зачем вывод войск? Котла-то нет, это же ведь оставление позиций противнику получается?

Чтобы сменить подгузники, покричать про сало в урине и отправить в другое место за перемогой, где всё снова повторится - и так по кругу.


Северный мишка
отправлено 18.02.15 18:54 # 193


Кому: Лёха69, #159

> Фельдмаршала

Це же украйна - дарквейдера


Северный мишка
отправлено 18.02.15 19:05 # 194


Кому: Евроазиат, #185

Ты только что для гейропы очередной ГУЛАГ обрисовал.


Старик у моря
отправлено 18.02.15 19:05 # 195


Кому: ПТУРщик, #138

> Два украинца - это партизанский отряд
> Три украинца - это партизанский отряд с предателем (с)

И этот предатель двойной - а то и тройной - агент!

Кому: r3r, #167

> Радоваться не чему, победы тут нет. Дебальцево обстрелы не остановит (остановить могло наступление в сентябре, наступление сейчас с целью хотя бы отодвинуть фронт от городов на границы Донбасса). Уничтожать хунту почему-то никто не собирается, к сожалению. Потому обстрелы останутся.

У тебя есть какой-то план?


Shurik
отправлено 18.02.15 19:10 # 196


Кому: QashAK, #1

> Блин, как фашисты после Сталинграда. Жутко.

Эти еще откормленные, бодро шагают... те не такие бодрые были, да и страха у них больше было, чем у нынешних...


BlackAdder
отправлено 18.02.15 19:14 # 197


Кому: Shurik, #196

> те не такие бодрые были, да и страха у них больше было, чем у нынешних...

Нынешние думают, что с ними Америка!


Shurik
отправлено 18.02.15 19:21 # 198


Кому: BlackAdder, #197

> Нынешние думают, что с ними Америка!

Как говорил Батька(Лукашенко, который), в беседе с одной буржуинской журналистке: Тут не думать, а знать нужно! :)
А эти просто верят...


Козак
отправлено 18.02.15 19:32 # 199


Из СМИ Украины: "...украинцы мужественно бежали из Дебальцево, а ополченцы Донбасса трусливо их преследовали..." (с) просторы интернета


Евроазиат
отправлено 18.02.15 19:32 # 200


Кому: Северный мишка, #194

> > Ты только что для гейропы очередной ГУЛАГ обрисовал.

Правильно - если самим молчать, а потом очередной Солженицын напишет враньё в красках.
А надо самим, с упреждением, снимать, показывать, рассказывать.
Еще подробнее: показать репортаж - вот трудовой лагерь, вот фашистов держат в чистом и теплом помещении, вот их кормят, вот они строят детский сад. Вот они вечером смотрят телевизор, вот они спят. Вот они строят школу, вот в построенной бывшими фашистами школе уже учатся дети. Не ждать, когда западные корреспонденты снимут из-под полы нечто неясное, и выдадут за съёмки в лагере. Разумеется, ключевое - именно показ и работа на упреждение.

И потом серия репортажей - вот таким был район до обстрела укропами, вот такой он расстрелянный, вот такой восстановленный благодаря труду бывших фашистов под руководством ДНР и ЛНР.

К сожалению, если будет информационная блокада на Запад, то тут уже все равно - что ни делай, а покажут кровавый мордор, застенки и гулаги, и даже показанное нами безбожно порежут. Но к счастью, полной блокады нет, и Russia Today вполне себе вещает на нескольких языках, и мир не ограничивается США и странами ЕС.

Вот ради них и вменяемых граждан Западного Мира и стоит стараться.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 401


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк