> сам-то как думаешь - какой ливнеотвод способен с таким справиться?
>
> Решения должны быть комплексные.
спасибо за интереснейшее разъяснение
> Ливневка должна быть и должна быть прочищенной.
именно через неё ты собираешься всё налившееся слить, да?
> А то как-то всегда получается, что виновата строго стихия, а кто порубленные деревья вдоль канала не убрал и они образовали у моста полуплотину - широко освещать не будут.
это основная причина выпадения такого количества осадков?
Дмитрий Юрьевич, в Липецке большие перепады высот, ливнёвка прокатила на авось. Воронеж только побережья водохранилища с перепадами. А так по городу не чувствуется вертикалей.
> От этого дождя пострадали пострадали в основном те районы где усиленно трудились строители олимпиады.
>
> Строители прогневали олимпийских богов, и те обрушили дождь в основном на их строения!!!
возможно, там ещё и большевики церковь подвзорвали
> Чудеса... там то откуда вода? Не иначе с ливнёвкой что-то напортачили.
Я вот относительно недавно в Питере живу. Так интересно иногда идешь а на домике метка типа, вот в таком-то году вода дошла до туточки. Видимо хреновая ливневка это наказание русских с древних времен.
Наверно Вовка-креститель первым был, при нем из-за не чищенной ливневки идолы богов в реку унесло!!!
> Я вот относительно недавно в Питере живу. Так интересно иногда идешь а на домике метка типа, вот в таком-то году вода дошла до туточки. Видимо хреновая ливневка это наказание русских с древних времен.
серьёзные питерские наводнения - от ветра, когда воду Невы загоняет обратно/не выпускает
дождик туда добавляет немного - правда, смотря какой
Верю. Дмитрий Юрьевич, лет 20 назад занимался проектированием автодорог, ливнёвкой, генпланом и всеми сопутствующими предметами. Ввиду трудоустройства несколько не по специальности всё позабыл.
Юрич, всё забыл из-за того, что с этим больше не сталкивался. Помню были нормы проектирования ливнёвки с учётом ее пропускной способности. Пропускная способность водоотводов должна была кратковременно отводить месячные осадки. Как-то так.
> Юрич, всё забыл из-за того, что с этим больше не сталкивался. Помню были нормы проектирования ливнёвки с учётом ее пропускной способности. Пропускная способность водоотводов должна была кратковременно отводить месячные осадки. Как-то так.
Я когда жил рядом с самой Id Software (ну как жил, там батя в Lucent Technologies стажировался, а мы туда на лето заезжали), там тоже неплохой путь для воды был, хоть, конечно, неимоверно более убогий: http://tinyurl.com/p74fmj2 - во время дождей эта хрень полностью заполнялась водой. А по части дождей Москве-таки далековато до Далласа (дожди там редко, но метко: только в среднем за 15 дождливых дней мая-июня выпадает 230 мм осадков - Москве далеко будет, там за июль-август порядка 170 мм за 28 дней: дневная норма в два с половиной раза ниже).
Там есть один тонкий момент - ливневая канализация считается по СНиП (2.04.03-85, ещё советскому). Т.е. достаточно старому и оперирующему 30-35 (если не больше) летними данными (в частности, по кол-ву выпадающих осадков).
В тексте СНиП есть такая вот формулировка :
>При определении периода [однократного превышения] расчетной интенсивности дождя расчетом следует учитывать, >что при предельных периодах однократного превышения, указанных в табл. 7, коллектор дождевой канализации
>[должен пропускать лишь часть расхода дождевого стока, остальная часть которого [временно] затопляет >проезжую часть улиц] и [при наличии уклона стекает по ее лоткам], при этом [высота затопления улиц не >должна вызывать затопления подвальных и полуподвальных помещений]; кроме того, следует учитывать возможный >сток с бассейнов, расположенных за пределами населенного пункта.
Что мы, в общем-то и наблюдаем, при привышении нормы по осадкам.
С ливневкой партачат по всей стране. Это норма такая не нормальная. И часть истории про ненормальные дороги, застройку. Когда одного градоначальника потерпевшие разведут на деньги так, что органы своих детей продавать станет, тогда и изменится ситуевина. А пока разлилась в Сочи речка Херота, образующаяся слиянием рек Большая Херота и Малая Херота.
Нда, даже из обычных природных катаклизмов кто-то уже выводит, что надо свергнуть Путина.
Политтехнологи - страшные люди. Они способны убедить человека, сидящего на дереве, под которым борются тигры, что всё у него плохо, а стоит спилить сук, на котором он сидит - вот тогда наступит счастье. Мне бы так уметь.
В Советское время велись чёткие наблюдения за погодой, заносились данные в справочники проектировщиков о количествах осадков в регионах СССР. С учетом изменений климата, количества выпавших осадков, изменялись данные. Планировалась реконструкция ливнёвок, канализационных и напорных труб с учетом изменения погодных условий, городского развития и т.п. Сейчас соответственно кому это надо...
Грубо говоря, водоотводные сооружения при кратковременной пиковой нагрузке должны были отводить сточные и ливневые воды с учетом месячных норм выпадения осадков.
> главная связь - именно после стройки пришёл небывалый циклон
Это ваши слова, я такого не говорил:) Циклон это циклон и к олимпиаде отношения явно не имеет:) Впрочем чего с вами спорить. Будете в нашем городе - обратите внимание на систему сливов в тех местах и сами поймете - бутафория это или нет.
> Т.е. достаточно старому и оперирующему 30-35 (если не больше) летними данными (в частности, по кол-ву выпадающих осадков).
В Москве, например, в те годы выпадало больше осадков, чем сейчас: например, за 30 летних месяцев с 1975 по 1984 год выпало 2616 мм осадков (87 мм в месяц), а с 2005 по 2014 - всего 2149 мм (72 мм в месяц). Даже самое задохлое десятилетие за время существования метеостанции ВДНХ (1955-1964 годы) дает 2084 мм (69 мм в месяц).
Судя по схемам это реднемесячные показатели. К слову, если ты пороешь архивы, то среднемесячная температура для июля в 1900 г - 14 С, а в 2010 - 26С (с падением к 2015 до порядка 22).
> Не вижу я, чтобы ныне было все так уж плохо.
А разве кто-то кроме тебя гооврит, что все "так уж плохо"? (с). Говорят о том, что это [ненормально] и [непривычно].
>Кстати, картинка твоя - это детский сад по сравнению с 1998 годом.
А в 98 году осадков было больше. И что ?
>Боюсь, что раньше не было таких погод в первую очередь потому, что не было раньше ютьюба и камер мобильных >телефонов.
И телевизоров не было, и радио. А самое главное, стационарных телефонов у людей. И у каждого за спиной стоял человек в фуражке с малиновым околышем и с ППШ, чтобы не болтали [рж0т]
>Кстати, посмотрел я одну из затопленных 30 июня 2013 года улиц, улицу Озерная.
> Улица не то что бы в низине (кстати, в ютьюбе видео с не самого низинного ее места), рядом пруд, который >ниже улицы.
Там и жилые дома, с номерами по этой улице ниже нее.
>Зато на заметном участке улицы нет никаких признаков ливневой канализации (проехался в гугломапах по ней).
Да ты бы лучше по бумажной карте на пластмассовой машинке катался :-)
Это другой участок улицы. Я ж сказал, что на большом (именно это означает слово заметный) участке нет дырок; более того, я даже написал, что на соседнем участке дырки есть. Твой участок, кстати, не похож на тот, что был на том видео, что я видал: тут карманов нет.
> Что стоки у вас спроектированы под другие нормы осадков? И дальше что?
Или не засраны. А если минимум каждые пару лет топит - значит, стоит сделать получше.
> И телевизоров не было, и радио. А самое главное, стационарных телефонов у людей.
Ты, я вижу, не понял. Да были такие погоды, просто на ютьюб их не выложили, вот и все: не записал никто на мобилку.
> В Москве, например, в те годы выпадало больше осадков, чем сейчас: например, за 30 летних месяцев с 1975 >по 1984 год выпало 2616 мм осадков (87 мм в месяц), а с 2005 по 2014 - всего 2149 мм (72 мм в месяц). Даже >самое задохлое десятилетие за время существования метеостанции ВДНХ (1955-1964 годы) дает 2084 мм (69 мм в >месяц).
Знаешь, у меня складывается впечатление, что ты толи коряво троллишь, толи просто с логикой не в ладах. Причем тут [среднемесячные] показатели за десятилетия, и ситуация, когда за несколько часов выпадает [месячная] норма осадков ?
Да какие у нас тут перепады высот? Просто месячная норма осадков любую даже микроскопическую ямку тут же делает озером. Насчет того, как работает ливневка, на следующий день уже сухо везде было.
Ты ж говоришь, что расчет ведется по старым данным. Старые данные дают больше водички с неба, чем новые. Впрочем, разница все равно не гигантская. Кстати, нашел я и суточные максимумы - лидером стал 1970 год, 63 мм.
Предлагаю камрадам, дабы не выглядеть "стрелкой осциллографа", прикинуть словесный понос дочерей, исходя из следующих данных:
на выходе из городов (крупных) 1-2 двухметровых (в диаметре) самотечных коллектора на сбросе в какой нибудь водоём
скорость потока принимается (из проектирования) при самотёке 1-2 м в сек. (2 обычно уже насосом прогоняется по трубам-не самотёком)
выпало 180 л на метр квадратный за 12 часом (по данным вражеских ресурсов)
Вроде все данные есть. Сколько можно пропустить?
У меня получилось: можно пропустить воду с 720 участков по 10 соток каждый. Сочи больше или нет?
+- кратные погрешности позволяют считать несознательны "дочерей" - долбоёб...ми.
Ваш ход.
Это не расчет, это вообще ни о чем. Ты говоришь о стоке в десяток кубометров в секунду - ну елки-палки, там одна Мзымта способна пропустить даже не на порядок больше. А уж оценить вот так вот из головы, с какой площади собралась вода - ну это уж совсем невозможно.
>> Поэтому Столичную нужно принимать минимум три раза в день. Утром, днем и вечером!
>
> >>а дозировка?
>
>> Гомеопатическая: одна капля Столичной на ведро воды
>Радиохимия не приемлет антинаучной мракобесной гомеопатии. В крови должно быть достаточное для выведения радионуклидов содержание спирта. И поддерживать необходимое процентное содержание спирта нужно на всем протяжении поступления в организм радионуклидов!
>Алкоголизм - самый безопасный метод лечения радиофобии в домашних условиях!!!
>В конце 80-х в НИИ, где работал, обвалилась защита источника. Несколько человек обратились к врачам с симптомами лучевой болезни. Обследование помещений НИИ не выявило существенного роста фона. Граждан вылечили опытные врачи-психиатры, применив серьезную терапию препаратами.
!
Не-а, клин клином вышибают- воображаемые болезни (радиофобию) надо лечить воображаемым лекарством (гомеопатическая дозировка Столичной)!! И печень здоровее будет, и на физиономии «больного» внезапно фонари и ссадины возникать не будут
Эт точно. Данные, начальник, данные-и считай.
Для сведения. 500 тыс. город с промышленностью советского времени жрет питьевого и околопитьевого качества воды 10-20 тыс. тонн воды.
Я согласен, что банально ни одна ливневая канализация физически не способна выдержать такого напора, но... Даже в той же Польше, к примеру, вдоль всех дорог междугородних имеется небольшая ложбинка-собиратель дождевой воды, даже если через лесистую местность идёт дорога. Мне так кажется, что они просто с советских времён её не убили, как у нас, а поддерживали в приличном состоянии. Как следствие - лужи на дорогах особо не собираются, грунт у края дороги асфальт не подрывает. Так что, комрады, не подгатавливаясь к малым дождям нечего удивляться потопам при ливнях.
> Даже в той же Польше, к примеру, вдоль всех дорог междугородних имеется небольшая ложбинка-собиратель дождевой воды, даже если через лесистую местность идёт дорога.
Так точно, камрад. Я во время того самого ливня перед Моллом сидел в машине, когда разверзлись хляби небесные, легендарная ямка перед заправкой возле моста за 15 минут стала озером, через четыре часа когда в город вернулся там уже сухо было.
Это скорее гидротехническое сооружение - водовод - построенное вдоль настоящей реки. Вот, кстати, ДЮ выше сказал, что он в Лос-Анжелесе подобное видел: он тоже, наверное, видел речку Лос-Анжелес, которая сама по себе задохлая, но превращена в нехилый водовод (пиковый водосброс реки превышает средний почти на три порядка, а минимальный - так почти на пять).
В условиях высокой сейсмики (см. Сочи) низ сваи должен уходить в скальную породу на 2-3 метра минимум, иначе, в случае чего, здание на сваях незаглубленных точно так же съедет по скальному основанию как на салазках. Чай нормативы не дураки принимали (еще в советское время)
> Строители прогневали олимпийских богов, и те обрушили дождь в основном на их строения!!!
>
Конкретно самый затопленный райончик (п. МИрный) то с ним вообще интересная история, раньше там вокруг было просто болото, и когда выкупали земли под олимпстроительство, там остались самые упертые и жадные, у кого олимпстрой не смог выкупить земли, так они там и остались, вокруг них землю подняли, отсыпали грунта, а они остались как в тазу, вот их и топит постоянно, (просто в обычный дождь - сильно меньше)
> например, такой
> http://static.panoramio.com/photos/large/43363140.jpg > было бы желание
>
Это не ливнеотвод, это русло речки, кстати Мзымта в районе адлера похоже выглядит, но с двукратной месячной нормой за полдня, и это не справится
Эдак и коллектор Таракановки можно назвать просто руслом речки. Очень может быть, что здесь действительно речка - только русло это рукотворное, созданное с расчетом отводить воду.
Камрад, на Верхнем парке глянь в сторону левого берега. Район МЖК в сторону 10 района (если помнишь какой там фейерверк с потопом был лет 5 назад, когда подстанцию до крыши затопило). "Каньон" вдоль реки Липовки. Спуск около ЛГПУ. Подъём на ул. Ушинского, спуск от Танка к Трактору и т.п. Это только ключевые места. Большие перепады высот, камрад. Мне вот другое интересно, как с такими перепадами губернатор решил надземное метро строить собрался?
> Кому: sad2, #217 >
> >> сам-то как думаешь - какой ливнеотвод способен с таким справиться?
> >
> > например, такой
> > http://static.panoramio.com/photos/large/43363140.jpg > > было бы желание
>
> Это не ливнеотвод, а пересохшее (сезонно) русло реки. Вроде как в Валенсии.
мой дорогой друг
это город Валенсия
в котором, после наводнения 57-го года был построен этот водоотводный канал
там даже старое русло реки видно со спутника
оно серверо-восточнее
в нем сейчас парки и стадион
а если не нравится этот водоотводный канал, вы можете выбрать любой другой
их там по всему побережью просто дохрена
и фотографии некоторых из них,
из них я уже здесь разместил
> Да ничего не скрывал: вон, видишь, не скрывает станция ВДНХ, что самый дождливый день в Москве случился в 1970 году.
И снова "здорОво" (с). Ну случился, ну в 1970. Только в 70-е это было раз в несколько лет(надо графики смотреть,, по-моему раз в 10-15 лет), а сейчас каждый год почти такая жопа. Ты при случае график среднегодовой температуры посмотри. За последние лет эдак 100. Она выросла, если мне не изменяет память, на 7-8 градусов.
Туда же :
>С [вечера пятницы и до утра субботы] в столице выпала [месячная] норма осадков. Об этом в субботу, > 30 мая, сообщает ТАСС со ссылкой на московское Метеобюро.
>В частности, на главной метеостанции на ВДНХ зарегистрировано [53] миллиметра осадков. При этом >месячная норма мая составляет [51] миллиметр.
>С начала месяца в Москве выпало уже [106] миллиметров осадков, что составляет [более двух месячных >норм]. В мае установлено два «мокрых рекорда» — 19-е число и минувшая ночь.
Эээ. В моем родном Петрозаводске тоже большие перепады высот. Почему на моей памяти (за 40 лет) наводнений вообще не было, при том, что регион ливнями ни разу не обижен? Только набережную Онеги раз в 10 лет подтапливало.
Сравнивать побережье в Испании и побережье в Сочи- это как сравнивать жопу и палец. Условия совершенно разные как географические, так и геологические. И рельефные, кстати, тоже разные.
> именно через неё ты собираешься всё налившееся слить, да?
Надо понимать, что не нужны ни обводные каналы, ни дамбы, ни тем более исправное состоние ливневок? Их можно вообще не включать в проекты, а даже включая - не подключать в общую систему (демо версия) и не обслуживать по положенным срокам?
> это основная причина выпадения такого количества осадков?
Забивание на обеспечение систем отвода воды и пожераной безопасности - следствие степени последствий.
Давай еще Питерские дамбы на щебень срокм и начнем жаловаться на стихию.
Первое на моей памяти наводнение эффективных менеджеров было в Кисловодске - в районе 90-х, когда оптимизировали расходы на содержание каналов.
Потом вой про небывалые явления, нормы, которые в цифрах отчего-то не показывают. То-ли не далеки от Египетских, то-ли далеки от каких-нибудь тропических.
Правильно ли я посчитал, что это уровень 18 см (за 12 часов)?
Правда ли, что от наличия, организации и состояния гидротехнических сооружений будет зависеть - как ты намочишь ноги - переходя улицу или сидя на крыше авто?
> мой дорогой друг
> это город Валенсия
> в котором, после наводнения 57-го года был построен этот водоотводный канал
> там даже старое русло реки видно со спутника
> оно серверо-восточнее
> в нем сейчас парки и стадион
Вот надо же быть таким МД, чтоб специально поливать грязью свою страну. Набрал в поиске наводнение юг Испании и о ужас 2012 катаклизм с погибшими в конце прошлого года такая же фигня. Там тоже коррупция?
> Предлагаю камрадам, дабы не выглядеть "стрелкой осциллографа", прикинуть словесный понос дочерей, исходя из следующих данных:
> на выходе из городов (крупных) 1-2 двухметровых (в диаметре) самотечных коллектора на сбросе в какой нибудь водоём
Давай посчитаем этого сферического коня по твоим вводным.
Сочи, Площадь
3 505 км² или 3505 млн кв м.
Поток у тебя так понимаю - 1.5 куба, * 2 * 3600 * 12 = 129600 кубов за 12 часов
Делим на площадь, чтобы получить 12-ти часовой уровень - получается 0.000037 м. Другими словами, по твоим вводным - система еле справляется с утренней росой.
> Я согласен, что банально ни одна ливневая канализация физически не способна выдержать такого напора, но... Даже в той же Польше, к примеру, вдоль всех дорог междугородних имеется небольшая ложбинка-собиратель дождевой воды, даже если через лесистую местность идёт дорога. Мне так кажется, что они просто с советских времён её не убили, как у нас, а поддерживали в приличном состоянии. Как следствие - лужи на дорогах особо не собираются, грунт у края дороги асфальт не подрывает. Так что, комрады, не подгатавливаясь к малым дождям нечего удивляться потопам при ливнях.
>
Ты удивишься, но при строительстве дорог в РФ кюветы такими ложбинками оборудуются в обязательном порядке
А вот другое мнение. Взято с сайта Драйв2.
Сочи СМЫЛО! В Сочи ПОТОП! ВСЁ УШЛО ПОД ВОДУ ! МЧС готовится к эвакуации местного населения! Твердили все новостные каналы сегодня 25.06.2015! В их числе, где я лично это слышал — ОРТ, НТВ, РОССИЯ 2, РОССИЯ 24.
Да! Я не отрицаю что с вечера 24.06.2015 начался дождь, а ночью начался ливень ! который продолжался примарно до 18.00 25.06.2015. Но я хочу напомнить всем, что Сочи это субтропики проливные дожди летом это не стихийное бедствие это субтропический климат! Такие дожди у нас бывают 1 -3 раза за лето и все к этому привыкли!
А вот теперь про то, что показывают по ТВ. Все видео на которых машины утоплены по самую крышу это видео снятое в Адлере, поясняю для тех кто не знает Адлер и все Олимпийские объекты нижнего кластера находятся практически на нулевой точке уровня моря. Вся вода с гор скатывается в эту точку и год за годом топит район аэропорта, и железнодорожного вокзала и во время сильных штормов в район Олимпийского парка закидывает воду. Далее Кудепста, она как и Хоста стоит ущелье возле реки и во время сильных дождей её периодически подтапливает. Сам центр Сочи начиная от Мацесты и кончая Мамайкой топит очень редко когда выходит из берегов река Сочинка, ну бывает вода на участках дороги не более 20 см из за того что ливнёвка не справляется, но машины то не плывут. Далее Дагомыс, Лоо, Лазоревка — да там бывают потопы так как они стоят под горой и вся вода с горы стекает на них. Спустя 1-2 час максимум вода уходит и только мусор(который быстро уберут) напоминает о том что было, грязь в море оседает примерно за 1-2 дня и вода становится прозрачной, зато сейчас на улице стоит прохлада а не невыносимая жара как вчера .
К чему я это написал ?! да к тому что не надо срывать курортный сезон в Сочи рассказывая что тут всё смыло ! Добил диктор прогноза погоды на ОРТ в новостях в 21.00 который сказал что в Сочи стихия и всё плохо, а вот в Крыму ТЕПЛО! Долго смеялся Так как у нас в Сочи жара стоит уже 2 недели +30 в тени если не больше.
Итог таков: не верьте им лучше позвоните знакомым или спросите в интернете у людей про погоду и приезжайте не бойтесь ВАС НЕ СМОЕТ ! главное если начался сильный ливень не находиться на берегу рек так как они очень резко могут подняться, а в городе если вода начала подниматься на дороге просто заехать на горку и переждать ливень (горы тут везде). Ждём всех в гости !
Может все таки это не канал, а кювет между двух дорог? В курсе зачем надо поднимать дорожное полотно? За чем нужны водопропускные трубы из полуколец под а/дороги под нагрузку А14?
Не смотря на то, что настоящее (историческое) название речки Х-рота (10-я рота), местные стыдливо называют ее ХерОтой, а еще раньше она называлась Алмаз, но это совсем давно. Я правда ее как-то обследовал на предмет установки уровнемера паводкового, так вот это все-таки ХеротА!!!
Ну ты тоже попробуй чисто из любопытства тоже какие-нибудь данные поискать, а не кричать, что вон выпала-де месячная якобы норма. Вот, например, тебе данные с метеостанции ВДНХ, я построил самый дождливый день в году с мая по сентябрь: http://i.zlowiki.ru/150629_9382483b.png - опять я не вижу, чтобы прям какой-то ах случился. Но ты теперь скажешь, что у меня тут последних лет нет (сайт meteo.ru почему-то данные не отдает, получается ошибка, я в результате просто погуглил имя файла 27612.dat - а файл, наверное, старенький). Или еще к чему-нибудь придерешься. Ну скачай сам данные построй, где видно, что было хорошо, а стала совершенно объективная жопа.
> Ну ты тоже попробуй чисто из любопытства тоже какие-нибудь данные поискать,
Т.е. ты считаешь, что я второй день пытаюсь с тобой разговаривать исключительно тыча пальцем в небо ? Ай, какой молодец. Кстати, ты если берешь файлик с расширением dat, то хотя бы озаботься посмотреть, что там написано. А там за часть лет идут данные в виде t min=-999,99 C [ржот], не говоря уже о том, что в файле [среднемесячные] показатели.
>а не кричать, что вон выпала-де месячная якобы норма.
Ты это, в ТАСС, на Interfax и прочие новостные агенства, включая метеоролгические - напиши. Так и скажи, что тебе из твоего подвала виднее. Сколько осадков выпало и как. Ну заодно поставь на вид городским службам, чтобы штормовые предупреждени не объявляли. А то ишь, повадились.
> Вот, например, тебе данные с метеостанции ВДНХ, я построил самый дождливый день в году с мая по
> сентябрь:
Расскажи,как ты по [среднемесячным] данным выводишь показатель по [дням], а ?
Слушай, а не пойти ли тебе куда подальше? В файле ежедневные данные. А фигня в нем - за начало 1948 года, когда станция еще не работала: вот за это время там ровные ряды девяток.
Задрал ты уже херню пороть со ссылкой на дурналистов.
Какая система справится, когда за несколько часов вода в речушке, где всегда по колено, поднимается на 7-9 метров? А дожди идут в горах, за десятки километров от населённого пункта.
Я сейчас в Дагомысе. Ночью шли дожди - в обед река вышла из берегов и затопила всю низину. При свободном выходе реки в море. Какая тут ливневка поможет, если река на 4-5 метров поднялась...
Да какие же большие? Метров 20-30, в самых крайних точках метров 50. И затопило, что характерно, не самые большие перепады высот, а на 9м и возле пруда. Насчет метро, мне кажется , не будет его еще очень долго.
Новости
VIP
