Разведопрос: Николай Стариков про цветные революции

Кому: Энергетик, #192

> яростно критиковать следует

Не критикую НВ ни разу. Все труды читал, все интервью слушал и продолжаю. Не горячий, но стойкий последователь. Лично меня в нем напрягает не суть, а форма.

Кому: trambalda, #182

> метит НВ в реальную политику, учится понемногу охватывать как можно больший электорат. Также заметно, что на встречах с общественностью НВ старательно обходит некоторые острые вопросы, умело меняя тему. Его право, конечно. Но, как говорится, ложечки мы нашли, а осадочек-то остался.

То что на этот раз допрос был с политиком, а не с историком , думаю заметно. И на любые острые вопросы политик не станет отвечать, на то он и политик. Главное, что такие политики как Стариков нам нужны. Его желтая книжечка у меня , кстати, тоже есть. Стоит на меня с полки грустно смотрит. Отчитанная до корки.

Правильно тов. Стариков, что народ и государство должны быть едины. Только странно, по-моему, называть народным буржуазное государство

Кому: Энергетик, #197

> примерно в конце часа беседы, он как раз и говорит, что разделение понятий Народа и Государства приведёт к гибели Народа в первую очередь

Это Колян мощно задвинул.

Вот в 1917 году понятия Народ и Государство разделились. Причём нехуёво так. Привело ли это к гибели Народа?

Кому: Дадли Смит, #142

> Да, я за то, чтобы в тот год армию применили для наведения порядка самыми решительными диктаторскими методами.

А. Теперь стало яснее. Именно обязаны были применить силу. Но тогда и выражайся яснее - причем здесь народ? Это люди с улицы, что ли должны были отдавать приказы?

Но и нельзя забывать про то, что, с одной стороны, в ГКЧП были и Язов, и Пуго, и Лукьянов, но отстранили-то они кого? Генсека ЦК КПСС. Как в армии должны были решать, что именно в тот момент является наведением порядка?

Военный обязан выполнять приказ вышестоящего начальства, за исключением случаев, когда такой приказ преступен. Кто из военных тогда расценил бы приказ стрелять в толпу не как преступный? Когда отдавшие (гипотетически, т.к. на практике никто и не отдал такого приказа) такой приказ еще и отстранили от власти законного руководителя страны? Только тот, кто принимал участие в заговоре. Но совершенно очевидно, что ГКЧП никакого плана не имело, ни с кем из людей на местах предварительно ничего не согласовывало. Отсюда и результат. Никакой "народ" ничего сделать не мог.

Кому: Дадли Смит, #131

> Только с умелым лидером. С бестолочами во главе пролетарии быстро сливают буржуинам

Буржуины с бестолочью во главе также быстро сливают пролетариям.

> То есть вашему поколению можно было сдать страну в лапы олигархата и ничего не сделать против - вам ведь, видите ли не сказали правды?

Делали, и очень много. Детей воспитывали, например. Это если хватало сил воспитывать, а то и просто одевали-обували-кормили. Тоже немало. В армии служили - Родину защищали вдоль границ, морских и сухопутных. Хлеб растили. Заводы-дороги-фабрики строили. В космос летали. Книжки-фильмы-музыку создавали хорошие. Да всего и не перечесть. И все это - против олигархата. Ну не "за" ведь.
И что из этого, да и многого другого, тебя не устраивает?

Кому: BazilBazilon, #203

> Правильно [говорит] тов. Стариков, что народ и государство должны быть едины.

Кому: trambalda, #201

> Лично меня в нем напрягает не суть, а форма.

Если подобная форма помогает "неопредилившимся и заблудшим" перейти на правильную сторону (в большем количестве) - правильное ли дело он делает?

Кому: Severus, #204

это смотря что ты подразумеваешь под термином "государство" образца 1917-го года.

ну, учитывая три революции подряд.

Кому: telly.vit, #205

> Но тогда и выражайся яснее - причем здесь народ? Это люди с улицы, что ли должны были отдавать приказы?

А армия, офицерский корпус - не из людей состоит, не из народа? А партия?

Это тоже народ, и на них также лежит ответственность, больше чем на других, поскольку и возможностей больше.

> Но и нельзя забывать про то, что, с одной стороны, в ГКЧП были и Язов, и Пуго, и Лукьянов, но отстранили-то они кого? Генсека ЦК КПСС. Как в армии должны были решать, что именно в тот момент является наведением порядка?

В 1989 у китайских товарищей была аналогичная ситуация. Генсек Чжао Цзыян был предателем и не отдавал нужных распоряжений, доведя ситуацию до тяжелого кризиса. Группа влиятельных партфункционеров, поддержанная армейскими офицерами его отстранила, а потом навела порядок силами армии. Как говорил Мао "Партия контролирует винтовку"

ГКЧП оказалась винтовкой без контроля. Патроны есть, а в кого стрелять непонятно, и кто отдаст приказы - тоже.

И это в огромной компартии, где не нашлось людей, чтобы взять винтовку, когда винтовка была готова.

> Военный обязан выполнять приказ вышестоящего начальства, за исключением случаев, когда такой приказ преступен. Кто из военных тогда расценил бы приказ стрелять в толпу не как преступный?

Присяга не позволяет делить приказы на законные и преступные, их надо было просто выполнять. Толпа на Тяньаньмынь была преступной, пусть даже и по своему неразумению не знала этого - микроскопическая частица народа толкала весь в пропасть. Против преступников применили силу, и правильно сделали. Причем применили аккуратно, дали большей части просто разбежатся.

> Но совершенно очевидно, что ГКЧП никакого плана не имело, ни с кем из людей на местах предварительно ничего не согласовывало. Отсюда и результат. Никакой "народ" ничего сделать не мог.

Одни выполняют приказы, а другие их отдают. Но нужные приказы так никто и не отдал. А должны были, ведь Партия - это тоже народ. Должна была быть лучшей его частью.

Кому: GhostBuddy, #155

> Всё верно, нас не должна интересовать другая борьба кроме классовой. Собственность государства на основные средства производства и всё, что за этим следует. Вот за это стоит воевать. Всё остальное - демагогия.

Точно так. Но, единственно, замечу. Не только на основные, вообще на все. Опыт стран, где практиковалась частная собственность в с/х, легкой промышленности и частное предпринимательство в сфере услуг (Польша, Венгрия, Югославия) показывает, что имущественное расслоение - едва ли не главная причина развала соцлагеря. Имущественного расслоения быть не должно. Говорю, естественно, не о том, что дворник и академик должны жить одинаково, а о том, что недопустимо иметь в обществе группы людей, доходы которых даже в 15-20 раз больше средних, не говоря о большей разнице.

Все эти мантры о прогрессивных ставках подоходного налога - это как ужимки стареющей шлюхи, которая пытается выдать себя за гимназистку. Противно смотреть.

Кому: Навигатор, #206

> Буржуины с бестолочью во главе также быстро сливают пролетариям.

Армия баранов, которую ведет лев, разобьет армию львов, которую ведет баран.

> Делали, и очень много. Детей воспитывали, например. Это если хватало сил воспитывать, а то и просто одевали-обували-кормили. Тоже немало. В армии служили - Родину защищали вдоль границ, морских и сухопутных. Хлеб растили. Заводы-дороги-фабрики строили. В космос летали. Книжки-фильмы-музыку создавали хорошие. Да всего и не перечесть. И все это - против олигархата. Ну не "за" ведь.

То есть честно работали? Я тоже честно с восемнадцати работаю. Но именно мне предлагают определятся - я за олигархат или против?

Я против, как и вы. И как и вы, смогу сходить на референдум, проголосовать по этому поводу, дурное дело не хитрое. А если не смогу большего - так вы тоже не смогли

Не надо все грехи нашего времени вешать на мое поколение, не надо. Не у всех из нас отшибло память о предшествующих событиях

> И что из этого, да и многого другого, тебя не устраивает?

Я уже сказал, что не устраивает - что армия в нужный момент не навела порядок, раз уж народ ей такой мандат выдал, проголосовав за СОЮЗ. И не устраивает, что в огромной партии в тот миг не нашлось того, кто бы взял на себя руководство армией и отдал бы нужные приказы. Не нашлось того, кто бы просто сделал свою работу.

И я уверен, что не одинок в своих претензиях

Кому: fact777, #152

> Тут вам не царь-тряпка, тут люди деньги зарабатывают.

С Вами невозможно спорить!!! :)

Внимательно слежу за деятельность Старикова.
Честно говоря неоднозначные впечатления.
Очень, очень много правильного говорит. Процентов на 90 согласен. Но... Остальные 10% портят картину.
Например ПВО. Много красивых и даже правильных слов, но людей которые реально на что-то способны в партиине наблюдается.

Антимайдан в случае реального майдана превратится в обычных титушек. Толку никакого не будет.

Про 1917 год - как разрушили такую замечательную страну нехорошие зарубежные шпионы. Но о том, что страну эту собственное руководство до ручки довело - ни слова.

Высказывание в ролике не понравилось дескать не нравится наш национальный лидер - идите лесом.
Хотя президент не Господь Бог, претензии к нему есть и их хватает. Нельзя так тоже, от партии отталкивает сильно такой подход.
Типа быдло заткнитесь и хавайте.
Ну и куда ведет всех нас наш национальный лидер тоже непонятно. Но спрашивать нельзя ни в коем случае.

Короче есть моменты, которые всё остальное хорошее и правильное что есть в риторике сводят на нет.
Как то так.

мдаа, печально. все силы значит по традиции будут тратить не на борьбу с причинами народного недовольства, а на промывку мозга.

Дмитрий Юрьевич, свет падает так, что зрачок ближайшего глаза(к свету) сужен, а дальний широкий. что у Вас и что у Николая. извините, что влезаю в технику сьемок. и спасибо Вам за приглашенного гостя. с удовольствием посмотрел.

Кому: trambalda, #182

> Напрягает религиозность Старикова. Что касается разведопросов - надо бы ДимЮричу помочь выловить Катасонова.

Приходи лучше сам к нему в сентябре, если, конечно, Москва близко.

Кому: Дадли Смит, #212

> Армия баранов, которую ведет лев, разобьет армию львов, которую ведет баран.

Именно.

> Не надо все грехи нашего времени вешать на мое поколение, не надо. Не у всех из нас отшибло память о предшествующих событиях

А кто это делает? Во всяком случае, не я.

> Я уже сказал, что не устраивает - что армия в нужный момент не навела порядок, раз уж народ ей такой мандат выдал, проголосовав за СОЮЗ. И не устраивает, что в огромной партии в тот миг не нашлось того, кто бы взял на себя руководство армией и отдал бы нужные приказы. Не нашлось того, кто бы просто сделал свою работу.

Ну вот - уже не "поколение" виновато, а вполне конкретные люди. Мы довольно быстро продвигаемся по пути постижения истинного дао.

Дмитрий Юрьевич - огромное спасибо Вам и Николаю!!!

Кому: Навигатор, #218

> Ну вот - уже не "поколение" виновато, а вполне конкретные люди. Мы довольно быстро продвигаемся по пути постижения истинного дао.

Ага. Продвигались бы еще быстрее, если бы перестали все сваливать на предателей. Да сволочи, да вредят, ну а как же те, чьей профессиональной обязанностью был отлов и уничтожение сволочей, а также противостояние им на идеологическом фронте и разработка планов действия? А то вдруг понадобилось - и планов нет, и способных их выполнить тоже нет.

Кому: Ven, #47

>> Особенно пацанов удивило, что первый месяц каждый вечер приходил офицер и смотрел, чтобы у молодых все пальцы ног были вымазаны зеленкой.

> Для чего такое?

Кому: Basilevs, #61

> Портянки, мозоли?

Как правильно заметили ниже - профилактика грибка такая.
Солдаты ходят в берцах и носках (портянок уже давно нет) ноги страшно потеют, а с учетом того, что половина новобранцев не приучена регулярно мыться на ночь, всякое может быть... Потому курсантов обязательно заставляют ноги мыть и мазать зеленкой. Заставляют в прямом смысле - стоит сержант и каждого проверяет :)

Кому: Навигатор, #218

> А кто это делает?

Бывает периодически, это не к тебе лично претензия.

То патриотизма в нас не хватает, и воевать за Родину не хотим, а то наоборот, дурачки, все дружно поляжем за олигархов. Будто, когда мне повестку всучат, у меня будет возможность спросить - а это за Родину или за буржуинов? И если за буржуинов, то сказать - нет, спасибо, как нибудь без меня.

Вот ополченцы за что сейчас воюют, за капитализм с человеческим лицом или светлые идеалы социализма, с учетом того, что там стоят и монархисты и коммунисты и националисты? Или прямо сейчас за то, чтобы женщинам и детям перестали ракетами по головам бить?

Кому: Дадли Смит, #142

> сколько депортировали?

Нисколько. Ибо переселяли. Это разное: "депортировали" и "переселяли".

Кому: Дадли Смит, #198

> Ага, в нужный момент посол США достал ходорковского, березовского, гусинского

Повторю еще раз: в 1991 году никаких олигархов не было. Даже фамилий таких не знали. Не надо путать 1991 и 1993-1994.

> Олигархи уже были, только у них еще добра народного не было

Владелец какой-то там конторы по продаже чего-то там, без криминальной структуры, интегрированной во власть и значительного оборотного капитала - это не олигарх.

> Ельцин о таком не говорил, говорил о другом?

Не поленись, найди текст того, что говорил Ельцин в августе 1991. И скажи, не подписался бы ты под этими словами? Только честно, абстрагировавшись от того, что ты знаешь, как все вышло на самом деле.

> И я также против олигархии, как и ты.

Для уточнения. Я против капитализма. Олигархат - это частности.


> в случае чего сходить на референдум. Дурное дело не хитрое.

Когда рушится привычный тебе миропорядок, понимаешь ты это не сразу. Сначала тебе кажется, что вот, если проводят референдум, то как он решит - так и будет. А иначе зачем? Только потом понимаешь, что тебя жестоко поимели. Это называется опыт. :)

> Не сложно, но места займет много:

Опять передергиваешь. Обрати внимание: ты говорил, и я спрашивал о том, что пролетарии проигрывают буржуинам. Не "пролетарии Сталина" проигрывают "пролетариям хрущева", а пролетарии буржуинам. А так - да, то что хрущев сделал первый шаг к убийству страны не вызывает возражений.

> Потом все молочное. В считанные дни размели даже привялые плавленые сырки. Куда-то девались пшено и гречка, как потом оказалось на целые десятилетия. Дело дошло до лапши и макарон. Осенью 1963 года хлебозаводы прекратили плановую выпечку батонов и булок, закрылись кондитерские цехи. Белый хлеб выдавали по заверенным печатью справкам только некоторым больным и дошкольникам.

Камрад, как можно верить в этот бред? Академический интерес.

Кому: Inzhi, #195

> нашу бесплатную медицину и образование убрали

У нас рыночная экономика, почему медицина и образование должны быть бесплатными?

Кому: Дадли Смит, #198

> Про экономику и благосостояние лучше меня расскажет известный писатель Носов
>
> >Вопреки еще не успевшим выцвести, не смытым дождями оптимистическим диаграммам роста надоев и привесов, с прилавков магазинов стало исчезать мясо и все мясное. Потом все молочное. В считанные дни размели даже привялые плавленые сырки. Куда-то девались пшено и гречка, как потом оказалось на целые десятилетия. Дело дошло до лапши и макарон. Осенью 1963 года хлебозаводы прекратили плановую выпечку батонов и булок, закрылись кондитерские цехи. Белый хлеб выдавали по заверенным печатью справкам только некоторым больным и дошкольникам. В хлебных магазинах были установлены ограничения на продажу хлеба в одни руки и продавались лишь батоны сероватого хлеба, который готовили с примесью гороха».

Кто-нибудь скажет, где это Носов, умерший в 76 году, успел такое накатать?

Кому: Дадли Смит, #210

> А армия, офицерский корпус - не из людей состоит, не из народа? А партия?

Камрад, как лейтенант может повлиять на решение командира полка, если он с ним не согласен? В одиночку решиться на бунт? Без подготовки и организации? Без знания того, что происходит в соседней части? Т.е. самоубиться?

> Группа влиятельных партфункционеров, поддержанная армейскими офицерами его отстранила

Вот-вот, уже теплее. Заметь, в этой фразе нет слова "народ".

> ГКЧП оказалась винтовкой без контроля

Согласен. ГКЧП - это было несерьезно. Результат закономерен.


> И это в огромной компартии, где не нашлось людей, чтобы взять винтовку, когда винтовка была готова.

Винтовке старательно подпиливали ствол. Причем сами оружейники.

> Присяга не позволяет делить приказы на законные и преступные, их надо было просто выполнять.

Т.е. всех нацистов без вины того-этого? Не пора ли их реабилитировать?

> Против преступников применили силу, и правильно сделали.

Согласен. Честь китайским военным и хвала. А у нас вот так. Но проблема как раз в том и состоит, что приказа ГКЧП не отдал. А командир танковой колонны - таких решений принимать не мог. Это к вопросу о народе, опять же.

> Партия - это тоже народ. Должна была быть лучшей его частью

Должна. В прекрасном эльфийском мире. А так - должна, но не обязана. Как избавить власть от карьеристов и проходимцев в условиях мирного времени задача не решенная, к сожалению, до сих пор нигде и никем, насколько я понимаю. Ставить в упрек такие вещи - нельзя. Не дети ведь. Эмоционально - все понятно, но разум нужно стараться от эмоций отделять.

Кому: Yarost, #226

> Кто-нибудь скажет, где это Носов, умерший в 76 году, успел такое накатать?

Указано, что мемуары или просто дневник. А статья была про артели в СССР

http://www.politforums.net/historypages/1384863279.html

Опять же не могу проверить данные статьи, но при Сталине часть предков по отцу была артельщиками, мебеля делали. При Хрущеве делать перестали, прикрыли их, как и всех прочих. А деду по материнской линии в то же время, работая ветеринаром, приходилось изымать коров из подсобных хозяйств. Говорил, что хуже дней в его жизни не было

Кому: telly.vit, #224

> Камрад, как можно верить в этот бред? Академический интерес.

Не имею возможности проверить, но разговоры о том, что именно при Хруще резко просел достаток народа и так потом полностью не восстановился слышал из очень многих источников

Маловероятно, что все врут

Кому: Yarost, #226

> Кто-нибудь скажет, где это Носов, умерший в 76 году, успел такое накатать?

Я не смог найти. Есть куча чужих статей где упоминается данный отрывок с отсылкой к Носову.

Кому: telly.vit, #224

> Камрад, как можно верить в этот бред? Академический интерес.

Запросто! Если в голову долго срать. Например:
30-е годы выглядят какой-то теменью. Спрашивал когда-то об этом деда (все родственники жили в селе). Он аж обиделся от непонимания. В селе в 30-е годы было всё, вплоть до спортивных кружков. Я тогда поняд, что жизнь, как непрерывная функция.
Прочитал тут "Дневник Льва Николаева". Этот гражданин писал в 37 году в своём дневнике, что ежемесячно отправляет 130 рублей(! без всяких карточек, в рублях) из Харькова(!) маме в Ниццу(!) дабы та не умерла с голоду во Франции(!).

Кому: Yarost, #226

> Кто-нибудь скажет, где это Носов, умерший в 76 году, успел такое накатать?

Это сильно похоже на бред. По ссылкам ничего, кроме некоего к.т.н. В. Торгашева - не нашел. Все цитируют его статью, в которой это приведено, как цитата из Носова, без каких-то, понятно, ссылок на источник.

Кому: telly.vit, #227

> Камрад, как лейтенант может повлиять на решение командира полка, если он с ним не согласен?

А генералы на что? Командующие округами?

> Заметь, в этой фразе нет слова "народ".

Это тоже народ. Его так называемые лучшие представители. Которые в данном случае действительно подтвердили свой статус

Нельзя делить на народ-из-простых и руководителей-хрен-пойми-откуда. Та же классовая система

> Т.е. всех нацистов без вины того-этого? Не пора ли их реабилитировать?

У нас не нацистское государство, и не нацистская идеология. Присягу давали не преступным идеалам, а тем, за которые реально стоит биться и умирать. Момент, когда это понадобилось наступил, но присягу не выполнили

> Ставить в упрек такие вещи - нельзя.

Я не ставлю в упрек тот очевидный факт, что всяка сволочь лезет во власть. Так всегда было и так всегда будет. Я ставлю в упрек то, что те, чья работа была сволочь бить не сделали свое дело. Статья такая есть - преступная халатность, по ней Павлова к стенке поставили. И правильно сделали

> Эмоционально - все понятно, но разум нужно стараться от эмоций отделять.

Это не вопрос эмоций. Это была реальная ситуация, требовавшая реальных мер. А их наши так и не приняли, хотя уже видели, как надо.

Вот он, мой упрек:

> Но проблема как раз в том и состоит, что приказа ГКЧП не отдал.

Кому: Дадли Смит, #228

> Указано, что мемуары или просто дневник

Уж больно подозрительно, камрад, чтоб так просто поверить.

> но при Сталине часть предков по отцу была артельщиками, мебеля делали. При Хрущеве делать перестали, прикрыли их, как и всех прочих.

Не возражаю. Но дело может было и в другом.
Семья тестя (жив здоров, слава богу) из 6 человек до 56 года ни дня не работало ни на государство, ни колхоз, совхоз. Сами на себя: телеги делали, заготавливались и продавали, за солью ездили и продавали, сеяли пшеницу в колхозных садах, с разрешения колхоза. Но, окончив институт, поняли, что отдельно зарабатывать невыгодно и тогда уже стали как все.

Кому: Дадли Смит, #222

> Вот ополченцы за что сейчас воюют, за капитализм с человеческим лицом или светлые идеалы социализма, с учетом того, что там стоят и монархисты и коммунисты и националисты? Или прямо сейчас за то, чтобы женщинам и детям перестали ракетами по головам бить?

Строго говоря, ополченцы там стоят не пойми за что. Собственно, отсюда и результат. Перестали ли бить ракетами по головам их женщин и детей?

Только это, пойми мои слова правильно. Люди эти достойны уважения за свою смелость. И помогать им необходимо. Но это не отменяет того, что идея в их действиях - у каждого своя. А, как известно, когда в товарищах согласья нет...

Кому: Дадли Смит, #228

> что именно при Хруще резко просел достаток народа и так потом полностью не восстановился

Это одно, а то, что приписывают якобы Носову - это бред сумасшедшего. Или тебе это не очевидно?

Кому: Щербина307, #229

> Я не смог найти. Есть куча чужих статей где упоминается данный отрывок с отсылкой к Носову.

Да скорее всего. Один написал ерунду, другие по кругу ссылаются. Не понимая, что это никак не вписывается в общую картину.

Кому: telly.vit, #234

> Собственно, отсюда и результат.

Результат в первую очередь от того, что у противника примерно десятикратный численный перевес

> Перестали ли бить ракетами по головам их женщин и детей?

Там, где карателей сумели отогнать от городов - там перестали. И там бандеры не насилуют, не грабят, не пытают и не ждут людей, просто не могут, хотя очень хотят. И будут грабить, насиловать и жечь, если их пустят дальше.

Вот за что воюют

Кому: Yarost, #233

> Уж больно подозрительно, камрад, чтоб так просто поверить.

Вполне возможно. Но и без этого провал в экономике произошел катастрофический, уже не оправились

Кому: telly.vit, #234

> Строго говоря, ополченцы там стоят не пойми за что.

Не согласен, камрад. Как бы ставлю себя на их место. "Здесь жили поколения моих родственников, столетия, могилы здесь мои. И тут придут какие-то хуи, которые скажут это не моё, и будут меня выживать. Да нах! Я лучше здесь буду биться и помру!"

Кому: Yarost, #230

> Запросто! Если в голову долго срать. Например:

Согласен, это реальная беда. Люди не знают, что было 50 лет назад. Бабушки, дедушки еще живы, вроде есть у кого спросить, но нет интереса.

Кому: Дадли Смит, #237

> Вполне возможно. Но и без этого провал в экономике произошел катастрофический, уже не оправились

Да не было там никакого провала. Зарплаты слишком быстро росли ("нучно-экономически", так сказать), а цены соответственно поднять "вера" не позволяла. Цены подняли бы как Чубайоо-Гайдар, и все дела.

Кому: Дадли Смит, #237,Yarost, #238

Я не об этом. Очевидно, что ополчение прошлым летом могло развивать наступление, могло занимать Мариуполь, развивать успех под Илловайском и т.д. Но они остановились. Почему? Почему линия фронта проходит по пригороду Донецка? Или там кому-то еще не понятно, что война там кончится тогда, когда кончится нынешняя Украина? Кому-то там не понятно, что чем дольше продолжается это, так называемое "перемирие", тем сильнее позиция Украины? На что они надеются? На чудо? В чем их идея? Ждать? Всю жизнь под обстрелами прожить? С их стороны не видно никаких осмысленных действий.

Кому: Дадли Смит, #232

> Нельзя делить на народ-из-простых и руководителей-хрен-пойми-откуда.

Ну, можно-нельзя - вопрос философский. :) По факту получается, что деление происходит. И степень оторванности руководителей от народа зависит лишь от личностных качеств руководителя. Как это ни печально.

> У нас не нацистское государство, и не нацистская идеология. Присягу давали не преступным идеалам, а тем, за которые реально стоит биться и умирать.

Речь не об этом. Речь о том, что возможность отказаться от выполнения приказа - есть в уставе любой армии. Правомочность такого отказа затем оценит трибунал. Если приказ был преступным - тебя не накажут.

> Я ставлю в упрек то, что те, чья работа была сволочь бить не сделали свое дело.

С этим не спорю. Я всего лишь пытаюсь тебе сказать, что тогда было не очевидно, в силу многих причин, кто сволочь и почему. А даже, если кто-то это и понимал отчетливо, то не было у него действенных способов что-то сделать. Почему так вышло - это совсем другой вопрос.

> Вот он, мой упрек:

Согласен. Просто, понимая это. надо понимать и то, почему так произошло.

Кому: telly.vit, #241

> В чем их идея? Ждать? Всю жизнь под обстрелами прожить? С их стороны не видно никаких осмысленных действий.

Камрад, я когда писал "на их месте", то вполне определённо мог бы оказаться на их месте. Но в другой республике. но заковыка, абсолютное большинство русских не считает (ло) ту землю своей. Поэтому и разминулись. Здесь же русские считают своей свою землю, поэтому народ и возбухнул. Но большинство русских здесь, в РФ, и определяющим является действие, бездействие нашей власти. А наша власть решила так-то. Я, например, согласен со Стрелковым, как надо было действовать тогда, кто-то считает по другому, а власть решила так. Ну что делать, надо выполнять. Оказвая морально-материальную поддержку там, и моральное давление здесь.

Отличная беседа, приятно видеть интересных людей в эфире

Кому: telly.vit, #239

> Бабушки, дедушки еще живы, вроде есть у кого спросить, но нет интереса.

Уже многие бабушки с дедушками отформатированы телевизором.

Кому: лёхаДВ, #245

> Уже многие бабушки с дедушками отформатированы телевизором.

Есть такое дело. Но надо стараться выпытать не мнения, а факты, связанные факты.

Кому: лёхаДВ, #43

> По вопросу на последней минуте:
> А если Зюганов просто не захотел оранжевой революции в те времена? Ну, как на Украине в 2004 году?

По-моему для нас с тобой это очевидно. Их (КПРФ, а далее всю коммунистическую идеологию приравнять известно к чему) ещё в 93 хотели запретить, а тут сами бы в петлю залезли.

Кому: telly.vit, #224

> Не поленись, найди текст того, что говорил Ельцин в августе 1991. И скажи, не подписался бы ты под этими словами? Только честно, абстрагировавшись от того, что ты знаешь, как все вышло на самом деле.

Найди и внимательно прочитай их, припомнив, что происходило. Удивишься сам, что подписываться нельзя было.

Кому: telly.vit, #227

> Но проблема как раз в том и состоит, что приказа ГКЧП не отдал. А командир танковой колонны - таких решений принимать не мог. Это к вопросу о народе, опять же.

Мало того были переметнувшиеся на сторону Ельцина- например Грачёв, а Альфа не горела желанием выполнять приказ.

Кому: telly.vit, #242

> Речь о том, что возможность отказаться от выполнения приказа - есть в уставе любой армии.

В каком уставе Советской Армии была такая возможность? Статья УК: за неповиновение - от 3 до 5 лет в мирное время и до высшей меры в военное. В казарме на стене в рамке под стеклом висело.

Кому: trambalda, #182

> А года три-четыре назад в нем проснулась религиозность, что стало меня немного напрягать. Дело не в том, что он упоминает бога по делу и не очень, а в том, что делает он это, на мой взгляд, фальшиво и явно напоказ.

А в Катасонове вас это не напрягает получается?

Кому: Дадли Смит, #212



Кому: Навигатор, #218

> что армия в нужный момент не навела порядок

Камрад ! Ты , к сожалению. не можешь помнить того, что руководство армии было заменено после приснопамятного приземления некоего Руста на Красной площади. Во главу армии был поставлен кадровик , не имевший в армии должного авторитета . В Грозном в 1991 году командовал дивизией генерал - афганец Соколов . ему приказали из Москвы передать половину вооружений дивизии Дудаеву , он доказывал . что это невозможно, за что был тотчас уволен . И рижский ОМОН воевал с латвийскими сепаратистами , но был Москвой предан , партия к 1991 году была расколота и лишена рычагов управления . Из руководства КПСС были вычищены противники Горбачева , часть низовых руководителей партии и комсомола были подкуплены шальными деньгами кооперативов , в руководство которых их провели . СМИ , эстрада усердно промывали мозги. К этому прибавь карточную систему , сокращения в оборонке и многое другое . Народ в массе не догадывался о подноготной происходящих событий . Это только штрихи ... Крым вернулся в Россию в прошлом году . это большая победа . но много ли нам известно о том , кто и как провел ( на самом деле ) эту операцию ?

Кому: trambalda, #182

Спасибо. Ценная информация. Я-то думала, что он православный изначально.

Кому: Draz, #81

> Путин виноват, сразу народ отхлынул оттуда, особенно когда объяснили что будет маленькая часовня.

Остальное потом достроят.
А ВВП поддержит премодавание научного атеизма.

Кому: cpr, #82

> А в чем конкретно здесь конспирология у Старикова?

Т.е. передергивание и подлоги в охранительском ключе ты заметил и вопросов не возникает?

Кому: Дадли Смит, #177

> Стариков умеет подносить некоторые правильные вещи в намного более доступном и увлекательном для масс ключе, чем и ценен.

Например про активнее сажать несогласных.
С курсом правящего класса.

Кому: Дадли Смит, #228

> Указано, что мемуары или просто дневник.

Цитата эта из статьи писателя Евгения Носова "Кострома не Айова", публиковалась изначально в литературной газете. Видимо в процессе цитирования, кто-нибудь таки спутал Носовых.

Кому: kotka, #150

> Стариков мне симпатичен тем, что нет в его позиции явного двуличия:

Нельзя активно вмешиваться в дела нацистов на Украине. Иначе нацисты Украины будут думать о нас плохо.
Например, заявить "хорошие парни" (или как там прозвучало), "народ поддержал того, кто все правильно делает" и тут же на несколько минут растечься на предмет того, что не сделано.

Кому: Дадли Смит, #188

> Если законно поставленный лидер государства оказывается предателем и врагом народа - мы все обязаны беспрекословно следовать его распоряжениям вплоть до всеобщей гибели?

> Нет. Предателя надо оперативно удалять, ставить на его место нужных людей и наводить порядок железной рукой

Эдак договоришься, что и коней на переправе меняют и главнокомандующего.

Про дизель в подтверждение - в Германии дизельные машины, трактора и грузовики довольно дёшевы, собственно, как и топливо. НО - налог на дизельный мотор в несколько раз больше, чем на бензин. В итоге в сумме дизель выходит дороже бензина. А так то перевозки и сельхоз работы в основном на дизеле.

Кому: Yarost, #247

> По-моему для нас с тобой это очевидно. Их (КПРФ, а далее всю коммунистическую идеологию приравнять известно к чему) ещё в 93 хотели запретить, а тут сами бы в петлю залезли

КПРФ с самого своего создания коммунистическую идеологию выбросила в мусорное ведро. Это изначально карманная буржуазная оппозиция, чьей задачей является аккумулирование на себя и обезвреживание части протестных настроений левого толка.

Кому: Энергетик, #208

> Если подобная форма помогает "неопредилившимся и заблудшим" перейти на правильную сторону (в большем количестве) - правильное ли дело он делает?

А правильная ли эта сторона?

Кому: Дадли Смит, #228

> Не имею возможности проверить, но разговоры о том, что именно при Хруще резко просел достаток народа и так потом полностью не восстановился слышал из очень многих источников

Там сильно по-разному было в разных областях, где-то выросло, где-то упало.

Скажем, сельскохозяйственная реформа, расформировавшая МТС, привела к тому, что колхозы были вынуждены сельхоз технику принять на баланс. Во-первых, это была не бесплатная передача, колхозы должны были выплачивать компенсацию в рассрочку, во-вторых, обслуживание опять же полностью легло на колхозы (причём из-за децентрализации технического хозяйства - ещё и с худшей эффективностью). Это привело к существенному падению колхозных доходов на довольно длительный срок.

Или, например, "прибитые" ставки многих гуманитарных профессий. Отсутствие индексации со временем привело к снижению относительных доходов этой категории населения.

Кому: baoeq, #101

> Стариков не мог в такой короткой передаче упомянуть всё, чем занимается, но вот программа партии, председателем которой он является, прояснит ситуацию

Ну так программа и прояснила, что это обычная буржуазная партия право-консервативного толка.
Более того, с националистическими и теократическими намёками. Впрочем, тут трудно судить, ибо программа - стандартная пустышка из общих лозунгов за всё хорошее против всего плохого.

Кому: ни-кола, #248

> Кому: telly.vit, #224
> > Не поленись, найди текст того, что говорил Ельцин в августе 1991. И скажи, не подписался бы ты под этими словами? ...
>
> Найди и внимательно прочитай их, припомнив, что происходило. Удивишься сам, что подписываться нельзя было.

Помню обстановку среди граждан, опьяненных Воздухом Свободы.
Все, что говорило ГКЧП воспринималось как брехня злобных костных партийцев, желающих закабалить Свободный Народ.
Сейчас смотришь - правду говорили, ничего не придумывали.

Кому: Camry163, #214

> Процентов на 90 согласен. Но... Остальные 10% портят картину.

Задача симулякра - привлечь к себе и увести в сторону.
Бредом Сванидзе-стайл уже не привлечь.

Николай Стариков говоря про оранжевые революции не уточняет почему народ выходит под лозунгами хотя ответ очевиден что Императорская Россия, что Грузия, что Украина и т.д. народ выходит из-за общего ухудшения жизни а не потому что какой-то дядя из-за моря сказал давайте выйдем под лозунгом "долой царя" или "президента" правительство государства само начинает рыть яму когда забывает о своих прямых обязанностях как правительства и когда этим пользуются зарубежные структуры то они действую из интереса своей страны.

Кому: telly.vit, #242

В уставе СА было написано -приказы сначала выполняются, потом обсуждаются. В установленном порядке, подачей рапорта вышестоящему начальству.
Кроме этого было написано - командир обязан принять все меры для исполнения приказа. Вплоть до применения оружия, в военное время.
Щас может изменили, как УК про воинские преступления.

Кому: shogun_iii, #265

> хотя ответ очевиден что Императорская Россия, что Грузия, что Украина и т.д. народ выходит из-за общего ухудшения жизни а не потому что какой-то дядя из-за моря сказал давайте выйдем под лозунгом "долой царя" или "президента"

Вот на Украине сейчас хуже, чем было при Януковиче. Местами - значительно. Где народ, массово выбегающий на майдан с требованием улучшения жизни?

Кому: GoldringZaugel, #250

> А в Катасонове вас это не напрягает получается?

Напрягает, но не отторгает потому что Катасонов был таким изначально, с первого моего с ним знакомства. Причем заметно, что его религиозная риторика последнее время очень сильно уменьшилась. Достаточно сравнить записи трехлетней давности и свежие интервью с Войтенковым.

Кому: Camry163, #214

> Антимайдан в случае реального майдана превратится в обычных титушек. Толку никакого не будет.
>
> Про 1917 год - как разрушили такую замечательную страну нехорошие зарубежные шпионы. Но о том, что страну эту собственное руководство до ручки довело - ни слова.

Тут такой серьёзный подводный камень. Никакая пропаганда без реальных оснований не продержится. Сколько людей не убеждай "Не надо майданить", если при этом правящий класс доведёт до ручки, антимайдан ничего не остановит. Да, на какое-то время сдержит, безусловно, но потом всё вспыхнет ещё сильнее. Если охранительство, антимайдан и прочие вещи будут сочетаться с реальными действиями правящего класса, да - это сработает. Если нет - в итоге не сработает. Так думаю

Кому: Brest, #267

> Вот на Украине сейчас хуже, чем было при Януковиче. Местами - значительно. Где народ, массово выбегающий на майдан с требованием улучшения жизни?

Дык там практически фашизм сейчас, уже как раньше не забалуешь.
Что, впрочем, никак не отменяет правильности сказанного - абсолютное большинство участников той же Болотной нифига не за бабло иностранное туда пошли. Никуда противоречия в обществе не деваются, только сильней обостряются в любые кризисы. Проблема в том, что люди нихрена не понимают, что нужно делать, политическая грамота на нуле, раздолье всякого рода провокаторов, смещающих внимание с реальных истоков проблем на миражи "Путин должен уйти, тогда и заживём" (или как вариант "Только с Путиным и заживём").

Кому: shogun_iii, #265

> Николай Стариков говоря про оранжевые революции не уточняет почему народ выходит под лозунгами хотя ответ очевиден что Императорская Россия, что Грузия, что Украина и т.д. народ выходит из-за общего ухудшения жизни

Это не так.

На Украине при Януковиче никакого ухудшения жизни не было, она пусть медленно, но улучшалась.

Зато сейчас жизнь на Украине ухудшается быстро и постоянно. И что-то никто не скачет против власти.

> а не потому что какой-то дядя из-за моря сказал давайте выйдем под лозунгом "долой царя" или "президента"

Именно поэтому и выскочили. Потому что заокеанский дядя посредством купленных журналюг надул идиотам в уши, что надо выйти.

Я в те времена десяткам майдаунов задавал один и тот же вопрос: что именно их не устраивало? Ни один не выродил ответа умнее чем "нам надоел Янукович". Видимо они не в курсе, что на телевизоре есть кнопочка "выкл."

Кому: rwalky, #225

> У нас рыночная экономика, почему медицина и образование должны быть бесплатными?

Люди ещё не совсем понимают этого из-за советского прошлого.

Кому: Loyt, #270

> Что, впрочем, никак не отменяет правильности сказанного - абсолютное большинство участников той же Болотной нифига не за бабло иностранное туда пошли.

Именно за бабло. Только опосредованно - деньги платятся не за прыжки по площади (хотя такие тоже есть), а вкладываются в грамотную пропаганду, что дескать "так жить нельзя" и надо срочно идти скакать, а то проиграешь.

Кому: telly.vit, #241

> Я не об этом. Очевидно, что ополчение прошлым летом могло развивать наступление, могло занимать Мариуполь,

Кому очевидно? Ты видимо не в курсе, но на тот момент собственно ополчение было вдвое меньше по численности задействованных сил ВСУ. И никакого Иловайска и последующего контрнаступления не было бы, если бы не поддержка вежливых друзей.
Но поскольку ты этого не знаешь - тебе не стоит рассуждать об очевидности.

> Почему линия фронта проходит по пригороду Донецка?

Потому что оборону от превосходящих сил противника проще держать в городах.

> Или там кому-то еще не понятно, что война там кончится тогда, когда кончится нынешняя Украина?

Это непонятно даже МИД РФ. Точнее, ты не понимаешь, что и зачем делается.

Кому: WSerg, #274

Что Мариуполь не взяли по политическим мотивам, не писал только ленивый. Об этом уже проговаривались и сами участники, начиная с Ходаковского.

Кому: Abrikosov, #271

> На Украине при Януковиче никакого ухудшения жизни не было, она пусть медленно, но улучшалась

У Януковича и компании - безусловно улучшалась. Блин, то что сегодняшние - хуже, не значит, что предыдущие были хороши.

Кому: Abrikosov, #273

> Именно за бабло. Только опосредованно - деньги платятся не за прыжки по площади (хотя такие тоже есть), а вкладываются в грамотную пропаганду, что дескать "так жить нельзя" и надо срочно идти скакать, а то проиграешь

Речь о том, что база у недовольства существует объективно. Всякая пропаганда лишь направляет его в нужную сторону.

Кому: Abrikosov, #271

> На Украине при Януковиче никакого ухудшения жизни не было, она пусть медленно, но улучшалась.

Это ты малую дистанцию взял. Жизнь на Украине системно ухудшается с 1991 года. Небольшой отскок при Януковиче обычная коррекция. До Януковича украинцы вымирал по 300 тыс. в год. При Януковиче темпы вымирания замедлились до 100 тыс. в год. полная жопа сменилась просто жопой. А сегодня опять вернулись в полную жопу.

> Зато сейчас жизнь на Украине ухудшается быстро и постоянно. И что-то никто не скачет против власти.

Организованно не скачет. Стихийно скачат.

> Именно поэтому и выскочили. Потому что заокеанский дядя посредством купленных журналюг надул идиотам в уши, что надо выйти.

Почему никто не купит журналюг в США?

> Я в те времена десяткам майдаунов задавал один и тот же вопрос: что именно их не устраивало? Ни один не выродил ответа умнее чем "нам надоел Янукович". Видимо они не в курсе, что на телевизоре есть кнопочка "выкл."

Ты задавал вопросы уровня "в чём смысл жизни".

Кому: Yarost, #243

Камрад, я ж не совсем об этом. Речь ведь не о рядовом составе ополчения. Рядовым составом, скорее всего, движет именно то, о чем ты писал. Я же говорю о действиях руководства. В чем цель? Как они собираются решать вопрос безопасности жизни в своих республиках? Переговорами с отмороженным Украинским руководством? Плясками под дудку руководства Российского, которое решает свои задачи? Что мешает ДНР/ЛНР вести реальное госстроительство? А если завтра что-то произойдет в отношениях РФ-США и поддержка со стороны РФ прекратится? Такой вариант исключен?

Кому: stepnick, #249, ach-zcb, #266

Виноват, ночью писал, затупил. Конечно, не в Уставе. В Законе "О воинской обязанности и военной службе". В комментарии к ст. 37. Есть пункт 8: "Выполнение приказа или распоряжения, отданных командиром (начальником), является исполнением обязанностей военной службы. Данное положение применяется с учетом п. 3 комментируемой статьи, устанавливающей, что командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания) и распоряжения, не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации.
Таким образом, только исполнение законного приказа будет считаться исполнением обязанностей военной службы."

Имеется в виду, как я понимаю, что ты можешь отказаться выполнять приказ, который оцениваешь, как заведомо преступный. За этим, понятно, может наступить ответственность. Тогда степень твоей вины определит трибунал. Если приказ будет признан преступным, тебя освободят от ответственности. Как-то так понимаю. Я ошибаюсь?

Кому: Sweet Death, #263

> Сейчас смотришь - правду говорили, ничего не придумывали.

Точно так.

Кому: WSerg, #274

> Кому очевидно? Ты видимо не в курсе,
> Точнее, ты не понимаешь, что и зачем делается.
> Но поскольку ты этого не знаешь - тебе не стоит рассуждать об очевидности.

Камрад, давай корректнее, не против?

> но на тот момент собственно ополчение было вдвое меньше по численности задействованных сил ВСУ.

Где? Вообще или конкретно под Мариуполем? А я вот помню, что на момент перемирия Мариуполь был в кольце у ополченцев. Насколько я понимаю численность ополчения там с тех пор не уменьшилась. Да и вообще ополченцы наступали по всему фронту. И вдруг наступил Минск-2. Это как так получилось?

> Потому что оборону от превосходящих сил противника проще держать в городах.

А еще лучше не просто в городах, а конкретно в столице. Там надежнее всего.

> Это непонятно даже МИД РФ

О каких государствах в ДНР/ЛНР можно вести речь, если все зависит от РФ?

> Точнее, ты не понимаешь, что и зачем делается.

На данный момент я понимаю, что все, что там делается даже отдаленно не похоже на строительство государства. Что в Украину не хотят - понятно, что не хотят, чтобы убивали - понятно. Что делать для этого собираются самостоятельно - непонятно.

Кому: telly.vit, #280

Ты про закон РФ говоришь. Речь вроде шла про СССР, и я про Советскую Армию говорю. Там военнослужащий обязан исполнить приказ без обсуждения его законности. Потом можно обжаловать, как написал камрад в #266.

Кому: Scientist123, #215

> все силы значит по традиции будут тратить не на борьбу с причинами народного недовольства, а на промывку мозга.

Так чтобы бороться с причинами, нужно подрезать себе кормовую базу, что недопустимо. Лучше (как и на Украине) объяснить людям, что они должны мобилизоваться и немножко поголодать.

Кому: Loyt, #260

> А правильная ли эта сторона?

В разрезе "ты или с нами или против нас" - да, правильная.

Кому: telly.vit, #282

> Где? Вообще или конкретно под Мариуполем? А я вот помню, что на момент перемирия Мариуполь был в кольце у ополченцев.

Ты это лично видел или знаешь из СМИ?

> Насколько я понимаю численность ополчения там с тех пор не уменьшилась. Да и вообще ополченцы наступали по всему фронту. И вдруг наступил Минск-2. Это как так получилось?

Ты проигнорировал очень важный пункт в предыдущем посте. Перечитай и ты поймешь, как "ополчение" при меньшей численности оказалось в районе Мариуполя.

> О каких государствах в ДНР/ЛНР можно вести речь, если все зависит от РФ?

А кто говорит о независимых государствах ДНР/ЛНР?
Маленький, не всем заметный штришок: в отличие от "Декларации о суверенитете" в ДНР "Декларацию о независимости" так и не приняли.

> На данный момент я понимаю, что все, что там делается даже отдаленно не похоже на строительство государства.

Тут нужно понимать, что строительство государства на данный момент - это побочный эффект текущей обстановки. Оно делается вынужденно и по остаточному принципу, поскольку в данном строительстве никто не заинтересован. Это не очень хороший вариант для Донбасса, но конфликт интересов крупных игроков толкает ситуацию в том направлении.
Отдаленно не похоже? Как говорится, из подвала конечно виднее.

Кому: WSerg, #286

> Ты это лично видел или знаешь из СМИ?

Если что, то из он-лайн трансляций новостных агентств и блогеров. Например, анна-ньюс, полковник кассад и т.п. Если считаешь, что это СМИ, пусть будет СМИ. Это была неправда? Вроде, никто не опровергал.

> Ты проигнорировал очень важный пункт в предыдущем посте.

Ты о помощи вежливых друзей? О какой именно? Техникой и вооружением? Или личным составом ВС РФ?
А российская власть утверждает, что ничего этого там нет. Что видел лично ты?

> А кто говорит о независимых государствах ДНР/ЛНР?

А о чем нужно говорить? Что там должно быть?

> Оно делается вынужденно и по остаточному принципу, поскольку в данном строительстве никто не заинтересован.

О чем я и говорю. С оговоркой, что то, что ты называешь "вынужденно и по остаточному принципу", я называю "даже отдаленно не похоже".

Кому: stepnick, #283

> Ты про закон РФ говоришь. Речь вроде шла про СССР,

Согласен. Был неправ. Сейчас поизучал вопрос подробнее. Похоже, что в СССР действовала, как бы сейчас сказали, презумпция законности приказа.

Кому: Tampon, #174

> Выгодоолучателем атаки японцев на Перл Харбор был СССР. Значит ли, что это атака была операцией советской разведки?

Атака на Перл Харбор была более выгодна США чем СССР. Она была поводом, отнюдь не причиной. Можно даже сказать- долгожданным поводом.
Причины для начала полномасштабной войны -обычно гораздо более серьезные и весомые.
Так что большой вопрос -чьей разведки это была операция.

> Абсолютно ВСЕ о чем говорила советская пропаганда про запад/США оказалось правдой.

Это да, факт.

Кому: telly.vit, #287

> Это была неправда?

Существует неправда (ложь), полуправда (когда кое-что замалчивают) и манипуляция (когда корректные факты подбираются таким образом, чтобы подвести кое-кого к ложному выводу).
Ну а война, как известно, - это путь обмана.

> А российская власть утверждает, что ничего этого там нет. Что видел лично ты?

Правильно утверждает, я бы на ее месте тоже так делал. А что видел лично я лучше расскажу после войны.

> А о чем нужно говорить? Что там должно быть?

Ты сначала задай себе вопрос "кому должно и зачем" - и получишь ответ на свои.

> О чем я и говорю. С оговоркой, что то, что ты называешь "вынужденно и по остаточному принципу", я называю "даже отдаленно не похоже".

Строительство идет. Из последних новостей - запущен свой рассчетно-кассовый центр и свой мобильный оператор.

Кому: telly.vit, #288

Да, действовала. В исключительных случаях можно было потребовать письменного приказа. После этого, только исполнять. Особенно в боевой обстановке.

Кому: Brest, #267 там народ выходил осень-зима 2013-2014, сейчас там гражданская война и правительство четко указало кто виновник данного кризиса - это РФ куда и направлен гнев Западной части Украины Восточная как известно лояльна к РФ.

Кому: Abrikosov, #271 на майдане им промыли мозги тем что Янукович против вступления в союз а значит против улучшения жизни в стране, а значит он враг народу. На счет улучшения при Януковиче в стране я бы не сказал размах коррупции был просто зашкаливающим,стабильный рост безработицы, разворовывание бюджета и т.д и т.п.

Кому: WSerg, #290

> Ну а война, как известно, - это путь обмана.

Так был Мариуполь в кольце или нет? Почему его не заняли? Почему случились Минск-1,2 аккуратно в момент наибольших поражений ВСУ?

> и получишь ответ на свои.

А с чего ты взял, что у меня этих ответов нет? Вот хотелось бы понять, как на эти вопросы отвечают себе жители ДНР/ЛНР. К чему должно в конечном итоге привести то, что они делают, по их мнению?

> Строительство идет. Из последних новостей - запущен свой рассчетно-кассовый центр и свой мобильный оператор.

Мы по разному, видимо, понимаем, что такое государственное строительство.

Кому: telly.vit, #295

> Так был Мариуполь в кольце или нет? Почему его не заняли? Почему случились Минск-1,2 аккуратно в момент наибольших поражений ВСУ?

1. Несколько дней были перекрыты основные дороги.
2. а) потому что это не было целью б) даже в случае успеха удержать его имеющимися силами ополчения было бы сложно
3. Потому что военным путем проблема не решаема. Минск-2 вообще был очень успешным решением дипломатии РФ.

> Вот хотелось бы понять, как на эти вопросы отвечают себе жители ДНР/ЛНР.

В апреле 2014г в Донецке был проведен соцопрос. На нем примерно по 20% высказались за сохранение статус-кво и вхождение в состав РФ, ~15% не определились, остальные проголосовали за сохранение в составе Украины в формате автономной республики. В дальнейшем ситуация менялась в сторону радикализации позиций.
Полных цифр собрать пока нельзя, но именно из тех кто остался сейчас в Донецке большинство составляют сторонники РФ (в той или иной форме). Если брать не обывателей, а группы по интересам, то блуждающие идеи там можно свести к двум: возможность вхождения в состав РФ и получение автономии в Украине. В принципе, есть осознание, что местное мнение будет учитываться во вторую очередь, но пока там наверху решают глобальные задачи, активисты потихоньку продвигают свои решения.

> Мы по разному, видимо, понимаем, что такое государственное строительство.

Приезжай покажи как надо.

Игорь Иванович Стрелков о текущей ситуации, об отношениях между РФ и Украиной

https://youtu.be/ysmf-ebSzcQ

Кому: Старик у моря, #297

Веет безисходностью.

Кому: shogun_iii, #293

> Кому: Abrikosov, #271 на майдане им промыли мозги тем что Янукович против вступления в союз а значит против улучшения жизни в стране, а значит он враг народу. На счет улучшения при Януковиче в стране я бы не сказал размах коррупции был просто зашкаливающим,стабильный рост безработицы, разворовывание бюджета и т.д и т.п.
>

ага, а до Януковича там не зашкаливало ? Много было меньше коррупции ? Уровень жизни выше был ?

Кому: Дадли Смит, #121

> И что ты тогда сделал в 1991, чтобы олигархи не пришли к власти?

А что, тогда говорили про "олигархов у власти"? Насколько я помню, везде больше про "рынок, жизнь как на западе (благословенном), партократию, борьбу с привилегиями" и т.д, и т.п. и в газетах ,и по ТВ ,и в курилках. Был бы интернет и там было бы то же самое.

Кому: Дадли Смит, #131

> Какое интересное оправдание
>
> То есть вашему поколению можно было сдать страну в лапы олигархата и ничего не сделать против - вам ведь, видите ли не сказали правды?

Можешь считать это чем угодно. Тебе пишут ,что тогда никто ничего (кроме маленькой прослойки в верхах) даже не подозревал про олигархов, дикий капитализм, 90-е и прочее. Изо всех СМИ лилось про "проклятых коммуняк", про "неэффективную плановую экономику" и такое же.
Сейчас уже вполне ясно как всё происходило, и что получилось на самом деле, и даже СМИ вменяемому человеку не отшибут память о произошедшим со страной. И теперь рассказывать ,что мы с олигархами одной крови и в одной лодке - бред.