Цитата:

Разговаривал с молодым жизнерадостным сталинистом.
Он мне попытался своими словами пересказать то, что он запомнил из предвыборной агитки, направленной на окучивание сельских пенсионеров. А мне лень слушать и я попытался его успокоить простым аргументом. Говорю: Смотри. Только в 1937-38 годах по политическим статьям (это данные НКВД) было репрессировано около 1.400.000 человек. Порядка половины из них, 682.000 человек, были незамедлительно расстреляны. Таким образом, страна на протяжении двух лет убивала тысячу своих граждан в день.

Еще раз.
Убивали 1000 (тысячу) человек в день, своих граждан, непрерывно в течение двух лет. А он смотрит на меня, улыбается и говорит: Ну и что?!..

Евгений Ройзман на линии

Говорят, по образованию — историк-архивовед.

А вот, помнится, гражданин Ройзман — известный борец с наркотиками — многократно рассказывал интересное.
Что демократические США выращивают в Афганистане опиумный мак, из которого делают героин.
Демократические США поставляют героин в Россию, который пропускают через границу наши демократические пограничники.
В российских городах продажу героина крышует демократическая милиция.

А далее, говорил Ройзман, от употребления наркотиков в России умирает сто тысяч человек в год.
Десять лет демократии — миллион человек минус.
И никакого Сталина и никакого сталинизма.
Демократия виновата?

И никто этих полицейских и пограничников не расстреливает, даже по одному в год.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4

всего: 314, Goblin: 11

Скоро_сорок

отправлено 23.10.15 14:19

# 201

Тем временем в Одессе из Ленина сделали Дарта Вейдера. Ройзману понравилось наверное.

Goblin

отправлено 23.10.15 14:23

# 202

Кому: Scientist123, #128

> Ройзман - умница, реально людям помогает.

готовит в Ёбурге государственный переворот?

KSV_Berkut

отправлено 23.10.15 14:26

# 203

Кому: porter2, #200

> Это как? Они отношения к репрессиям не имели?

Это значит, что существовали они 14 месяцев, а рассматриваемый период более 20 лет.

> - из твоего же поста.

Из моего же поста видно, что это данные за [20 с лишним лет], а не за два года.

necro-tor

отправлено 23.10.15 14:26

# 204

Кому: porter2, #200

> "Из них [около 800 тысяч] были приговорены к расстрелу." - из твоего же поста.

И всех немедленно расстреляли.

porter2

отправлено 23.10.15 14:39

# 205

Кому: KSV_Berkut, #203

> рассматриваемый период более 20 лет.

рассматриваемый период - 37-38 год.

> это данные за [20 с лишним лет]

Повторяю для тех, кто в танке - число приговоренных к ВМН за 37-38 годы по статье 58 - около 650-700 тыс. человек. Не поленись Земскова погуглить еще раз.

bw-de

отправлено 23.10.15 14:39

# 206

Кому: Goblin, #202

"Октябрь 23 (Новый День – Новый Регион, Евгения Вирачева, Таисья Юсупова, Александр Саливанчук) – В Екатеринбург прибыла Кейтлин Кавалек – заместитель помощника Госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктории Нуланд. Это не осталось незамеченным: у здания генконсульства США ее встретили пикетом представители радикального «Национального освободительного движения». Вчера в группе НОД в соцсети появился анонс: «Приглашаем вас на пикет к генеральному консульству США в Екатеринбурге. Пикет связан с приездом в Екатеринбург Кейтлин Кавалек – помощницы Виктории Нуланд, известной своим участием в государственных переворотах и раздачей печенюшек на майдане"
http://urfo.org/ekb/547176.html

porter2

отправлено 23.10.15 14:40

# 207

Кому: necro-tor, #204

сказать что-то хотел?

vik_0

отправлено 23.10.15 14:41

# 208

Кому: Goblin, #202

> готовит в Ёбурге государственный переворот?

вполне возможно... мягкотелость и вседозволенность верховной власти - прямой путь к майданам... большим и маленьким... успехи во внешней политике - это прекрасно, но может и во внутренней надо вражинам зубы показать?
PS сомнительно, чтобы люди за него даже голосовать сейчас пошли, а уж рЫволюцию в отдельно взятом Екатеринбурге делать... не, не станет народ калаши с огородов "за Ройзмана" выкапывать :)

porter2

отправлено 23.10.15 14:42

# 209

Кому: KSV_Berkut, #203

хотя вру, там не только 58-я

Sha-Yulin

отправлено 23.10.15 14:45

# 210

Кому: porter2, #205

> рассматриваемый период - 37-38 год.

А почему бы не взять день, в который было больше всего расстрелов? И размахивать уже цифрами от туда, про "столько убивали в день".

porter2

отправлено 23.10.15 14:49

# 211

Кому: Sha-Yulin, #210

> А почему бы не взять день, в который было больше всего расстрелов?

потому что изначально речь шла о 37-38 годах. Борис Витальевич, не ленитесь все комментарии читать, а то выглядите как этот персонаж http://i.imgur.com/YXBGvIJ.png

МареманВасилич

отправлено 23.10.15 14:54

# 212

Кому: bw-de, #159

Назрел вопрос. Почему сейчас не переиздаются книги, написанные в советской время? Почему государство этим не озабочено?

Скоро_сорок

отправлено 23.10.15 14:54

# 213

Кому: Sha-Yulin, #210

А вообще когда говорят об истории частенько пользуются "удобными цифрами". Замечал уже не один раз.

KSV_Berkut

отправлено 23.10.15 14:56

# 214

Кому: porter2, #205

> Повторяю для тех, кто в танке

Повторяю, для тех кто в танке я про расстрелянных и за 20 лет. И "именно" по политической статье. Если речь про репрессии, то нужно смотреть хотя бы по этому критерию.
Корреляция цифр понятна?

Sha-Yulin

отправлено 23.10.15 14:56

# 215

Кому: porter2, #211

> потому что изначально речь шла о 37-38 годах.

Нет, потому, что Ройзман предложил своему оппоненту сосредоточится на этих двух годах.

> Борис Витальевич, не ленитесь все комментарии читать, а то выглядите как этот персонаж http://i.imgur.com/YXBGvIJ.png

Зря волнуешься. Так, как ты, я не выгляжу.

Goblin

отправлено 23.10.15 14:56

# 216

Кому: vik_0, #208

> готовит в Ёбурге государственный переворот?
>
> вполне возможно...

ну то есть не знаешь, но мнение имеешь

necro-tor

отправлено 23.10.15 15:00

# 217

Кому: porter2, #207

Как могу помогаю раскрыть кровавую сущность сталинской террании.

asmodeus

отправлено 23.10.15 15:08

# 218

Почитываешь про некого гражданина, который сволоту и мразь к ногтю жмет, музей иконы строит, людей как может лечит, хороший человек вообщем. А тут - на тебе. Kак жить страшно, ребята!!

porter2

отправлено 23.10.15 15:09

# 219

Кому: KSV_Berkut, #214

Чем тебя не удовлетворяют цифры за 37-38 год?

Кому: Sha-Yulin, #215

> Нет, потому

Мне, наверное, лучше знать, о чем речь шла?

porter2

отправлено 23.10.15 15:10

# 220

Кому: necro-tor, #217

Лучше бы подрочил сходил.

necro-tor

отправлено 23.10.15 15:12

# 221

Кому: porter2, #220

И тебе не хворать - борьба за ПравЪду(tm) дело нужное.

porter2

отправлено 23.10.15 15:17

# 222

Кому: necro-tor, #221

я не из ваших, не обольщайся

Sha-Yulin

отправлено 23.10.15 15:18

# 223

Кому: porter2, #219

> Мне, наверное, лучше знать, о чем речь шла?

С чего бы? Ведь вопрос в том, о чём шла речь, а не о том, что именно хочешь сказать ты.

Медвед Полоскун

отправлено 23.10.15 15:21

# 224

Кому: asmodeus, #218

> Почитываешь про некого гражданина, который сволоту и мразь к ногтю жмет, музей иконы строит, людей как может лечит, хороший человек вообщем. А тут - на тебе. Kак жить страшно, ребята!!

Одно другому - не помеха.
Создавая себе положительный имидж на точечных, но добрых и полезных делах, вполне может гадить глобально. В его голове прекрасно уживается "Цитадель Добра и Демократии" с которой надо брать пример, с информацией, что именно эта самая страна, организует поставки героина по всей Евразии, и возможно, что еще и в Африку.

Казарский

отправлено 23.10.15 15:25

# 225

Дмитрий Юрьевич, пожалуйста дополните Ваш комментарий! Нельзя транслировать враждебную пропаганду без объяснений! Юные камрады могут запутаться

Вот несколько фактов:

в 1953 г. МВД СССР для Хрущева (главного борца с "культом" Сталина) была подготовлена справка (хранится в Гос. архиве России) о количестве осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г.
согласно этому документу, за более чем 30 лет (!) высшая мера наказания была назначена в 799 455 случаях

Из них в:
1937 г. - 353 074;
1938 г. - 328 618;

т.е. при Сталине, за исключением двух лет, когда происходила чистка в армии (на фоне надвигающейся военной угрозы и мутных взаимоотношений маршала Тухачевского с немцами), среднее число летальных приговоров не превышало 4 тысяч в год ... это в условиях тяжелой борьбы с басмачами в Средней Азии, бендеровцами на Украине, мародерами и дезертирами в военное время, общеуголовными бандитами и т.д.

для сравнения по подсчетам американской прессы только за 5 месяцев 2015 года самые демократические в мире копы в мирное время завалили у себя около 400 человек без суда и следствия

относительно обоснованности чисток 1937-1938 г. примечательны слова, которые приписывают заклятому "другу" СССР - Гитлеру: "Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии"...

shilok46

отправлено 23.10.15 15:25

# 226

Кому: bw-de, #159

>>3. Я не про Москву с Питером и сталицами союзных республик говорю
и последнее. Мне 55 летнему мужику постоянно пытаются доказать те, кто в 91 году еще в ясли ходили, в каком раю я жил.

Под лежащий камень вода не течет. Это про вас. Можно и в возрасте 10 лет видеть вокруг себя только грязь и мусор, а уж хороших людей вовсе не встречать. В вашем возрасте поменять широту своего видения мира сложно, Вас читаешь, как мемуары Никулина (шеф все пропало). А про камень я к тому, что если у меня было стремление к чтению интересных книг, то и библиотеки я находила и на журналы подписывалась, так что найти возможность расширить кругозор можно было, находясь в любом месте СССР, впрочем как и сейчас, только денежный вопрос сейчас эту тему намного усложняет.
А знакомых сколько у меня было, которые стремились жить только в Москве потому что в тех местах где они родились и выросли нормальных людей по их мнению нет и им умненьким общаться не с кем. А может надо с себя начинать? Чтоб мир был получше. (как не банально это звучит)

KSV_Berkut

отправлено 23.10.15 15:27

# 227

Кому: porter2, #219

> Чем тебя не удовлетворяют цифры за 37-38 год?

Не удовлетворяет их интерпретация. В разрезе приведенных данных.

necro-tor

отправлено 23.10.15 15:32

# 228

Кому: porter2, #222

Чьих ты - прекрасно видно из твоих комментариев.

Джина

отправлено 23.10.15 15:33

# 229

Кому: Goblin, #202

> готовит в Ёбурге государственный переворот?

а между тем: В Екатеринбург прибыла Кейтлин Кавалек – заместитель помощника Госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктории Нуланд. Это не осталось незамеченным: у здания генконсульства США ее встретили пикетом представители радикального «Национального освободительного движения». Вчера в группе НОД в соцсети появился анонс: «Приглашаем вас на пикет к генеральному консульству США в Екатеринбурге. Пикет связан с приездом в Екатеринбург Кейтлин Кавалек – помощницы Виктории Нуланд, известной своим участием в государственных переворотах и раздачей печенюшек на майдане»
http://www.urfo.org/ekb/547176.html

asmodeus

отправлено 23.10.15 15:34

# 230

Кому: Медвед Полоскун, #224

> Одно другому - не помеха.

Так это же эта, как ее, черт! Шизофрения, во!

porter2

отправлено 23.10.15 15:39

# 231

Кому: Sha-Yulin, #223

> С чего бы?

с того, что это не я отвечал на комментарий, не читав предыдущих, хехе.

Кому: Казарский, #225

> т.е. при Сталине, за исключением двух лет, когда происходила чистка в армии (на фоне надвигающейся военной угрозы и мутных взаимоотношений маршала Тухачевского с немцами), среднее число летальных приговоров не превышало 4 тысяч в год

Это приговоренных "за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления"

Кому: KSV_Berkut, #227

ничего не понял

Yarost

отправлено 23.10.15 15:42

# 232

Кому: AGL, #198

>> Десять лет демократии — миллион человек минус.

Это что за цифры? Каждый год по миллиону минус, а не за 10 лет миллион. Не так давно и Путин это же называл, да и статистика такая же.

Sha-Yulin

отправлено 23.10.15 15:45

# 233

Кому: porter2, #231

> с того, что это не я отвечал на комментарий, не читав предыдущих, хехе.

Так с какой стати мы сосредотачиваемся именно на дух годах? С какой целью?

Yarost

отправлено 23.10.15 15:45

# 234

Кому: porter2, #200

> и физически не могли нести ответственность за репрессии этого периода.
>
> Это как? Они отношения к репрессиям не имели?

Вы оба говорите о странном. "Структуры", как обозначено у вас в споре, не могут нести ответственность-наказание. Ответственность несут конкретные люди.

Sha-Yulin

отправлено 23.10.15 15:45

# 235

Кому: Sha-Yulin, #233

> именно на двух годах?

Так правильно

Dok

отправлено 23.10.15 15:57

# 236

Кому: Abrikosov, #181

А Плейбой??? А Хастлер??? А Пентхауз, наконец??? да ничего нормального нельзя было почитать!!!

Кому: Вратарь-дырка, #197

Еще римляне толковали, что человеки шарахаются от упорядосной тирании до бандитского хаоса - когда надоедает одно меняют на другое.

shilok46

отправлено 23.10.15 15:59

# 237

Кому: porter2, #205

Для тебя, который ссылается на Земскова, не утруждая себя прочтением его трудов еще раз вставляю цитату из статьи http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689096 Смотреть 2ой абзац окрашенный желтым цветом. Надеюсь ты не дальтоник. Про остальное умолчу, потому что уже более 10ти раз давали ссылку камрады на эту статью и также указывали за какой период приведены эти цифры, а также были ссылки на документы. И если здесь ты для того чтобы чуть-чуть поумнеть, то почитай хоть эти ссылки, если на остальное тебя не хватает

>С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

А вот тебе еще ссылка на справки камрада Mr. Maximus коммент 69

> Вот сканы этих справок
http://www.rusarchives.ru/pik/events/xx/477.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/events/xx/478.jpg
а выше камрады уже давали ссылки на разбор приведённых в них цифр<<

Так что еще более рание коменты почитай, вдруг инсайт схватишь

pani

отправлено 23.10.15 16:04

# 238

Всем ссылающимся на "справку Павлова" следовало бы знать, что:
руководил 1 Спецотделом МВД СССР во время которым датирована "справка" подполковник ПЛЕТНЕВ Яков Алексеевич (с 7 октября 1953 – 17 марта 1954 г.).
Павлов Карп Александрович в 1953 году был уже на пенсии и справку составлять не мог.
при фальсификации всунули Павлова по той простой причине что он в 1957, после 20-го съезда - застрелился и возразить из могилы не мог.

porter2

отправлено 23.10.15 16:11

# 239

Кому: Sha-Yulin, #233

Все вопросы - туда #67

porter2

отправлено 23.10.15 16:18

# 240

Кому: shilok46, #237

Давай ты мне объяснишь, как приведенные цифры с Земсковым расходятся. Вдруг действительно кто-нибудь инсайт схватит, а?

Казарский

отправлено 23.10.15 16:33

# 241

Кому: pani, #238

а как быть со справкой от I февраля 1954 года, содержащей аналогичные цифры (подписали Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин)?

vik_0

отправлено 23.10.15 16:33

# 242

Кому: Goblin, #216

> готовит в Ёбурге государственный переворот?
> >
> > вполне возможно...
>
> ну то есть не знаешь, но мнение имеешь

за последний год несколько нездоровая атмосфера... какие-то мутноватые регулярные телефонные опросы с явно провокационными вопросиками - "Считаете ли Вы, что действующая власть полностью не контролирует обстановку в стране? Или не контролирует частично?"... непонятно кем проводимые опросы на улицах, там вопросики ещё похлеще ройзмановских, типа "Знаете ли Вы, что в 37-38 году Сталинскими палачами было уничтожено 100 млн человек?"... невнятные приглашения поучаствовать в работе неких дискуссионных клубов с какими-то неясными темами для дискуссий типа "Что делать и кто виноват?", анонсируется наличие иностранных гостей из стран "с развитыми системами демократии"... постоянные, иногда несколько раз в день, стуки в скайп с просьбой авторизовать от граждан США...

Yarost

отправлено 23.10.15 16:39

# 243

Кому: Казарский, #241

> а как быть со справкой от I февраля 1954 года, содержащей аналогичные цифры (подписали Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин)?

Действительно, как быть, если есть фальшивая справка на ту же тему датированная на полтора месяца раньше? Не сомневаться!!!

ромашов

отправлено 23.10.15 16:52

# 244

Не первый раз всплывает в голове вопрос - а какой он, адекватный оппозиционер? Или он только сферическим может быть ?

pani

отправлено 23.10.15 16:53

# 245

Кому: Казарский, #241

> а как быть со справкой от I февраля 1954 года, содержащей аналогичные цифры (подписали Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин)?

Вы думаете что Руденко, Круглов, Горшенин ее лично готовил? Или все таки за основу взяли то что подали "снизу" = липу из 1-го отдела ?
Там ситуация была: Круглов сменил Берию, Берия - Круглова, снова Круглов-Берию.
А жить то всем хочется. Подпишешь и не такое.

Вы не задумывались почему все эти разоблачающие "справки" появились только в 53-м и позже ?
Думаете Сталин не знал столько и за что у него людей в стране сидит ?
Так почему бы не поднять справки датированные годами когда Сталин еще жив был ?
Неужели нету ? Неужели никто не вел статистику сколько заключенных кормить надо и где ?
Вы своих предков идиотами то не считайте. Они местами куда практичнее были чем многие сейчас.

petrovitch69

отправлено 23.10.15 16:57

# 246

Кому: KSV_Berkut, #182

Да, к сожалению, пока этот закон до ума не довели. А как же быть с дворянами по причине "красного террора", оказавшихся в эмиграции и лишившихся нажитого имущества? Это же не какие-то кулаки, а благородное сословие, как можно было их сразу же в 87 - м в правах не восстановить? И В 37-м, кстати, тоже оправдывали и в газетах тоже об этом писали.

max_1986

отправлено 23.10.15 16:58

# 247

Кому: Sha-Yulin, #210

Кстати, прогрессивная метода изобретена Борюськой Соколовым. Он так 40 мильенов военных потерь у РККА насчитал экстраполируя среднеденвные потери середины 42-го на всю войну.

Власти, понятно, скрвают. (в данном случае, что мужики в СССР кончились)

Yarost

отправлено 23.10.15 17:06

# 248

Кому: ромашов, #244

> Не первый раз всплывает в голове вопрос - а какой он, адекватный оппозиционер? Или он только сферическим может быть ?

Коммунист. Какой. Всё остальное блеф.

petrovitch69

отправлено 23.10.15 17:19

# 249

Кому: KSV_Berkut, #182

> Фантастическая скорость пересмотра, по 67 тысяч дел в месяц.

Это в основном чисто формально. Прокуратура физически не могла справиться с таким количеством дел.

Rev-Raptor

отправлено 23.10.15 17:35

# 250

Кому: Sha-Yulin, #210

> А почему бы не взять день, в который было больше всего расстрелов? И размахивать уже цифрами от туда, про "столько убивали в день".

Верно! Ройзману не надо было останавливаться. Надо было взять за час, а то и за минуту — тогда вообще ад получится.

AdG

отправлено 23.10.15 18:18

# 251

Да, было время, когда часто заглядывал в его жж и с интересом читал о проделанной работе...
Перестал интересоваться деятельностью данного гражданина после того, как он начал восхвалять Прохорова, Навального, Гребенщикова и т.д.

ach-zcb

отправлено 23.10.15 18:40

# 252

Кому: pani, #245

Не томи уже, озвучь верные цифры.

UVLight

отправлено 23.10.15 18:57

# 253

Кому: AdG, #251

> Перестал интересоваться деятельностью данного гражданина после того, как он начал восхвалять Прохорова, Навального, Гребенщикова и т.д.

Помнится, ультрасталинец Беркем для него деньги собирал. Интересно, как ему такой поворот.

uned

отправлено 23.10.15 19:08

# 254

Кому: ach-zcb, #164

Как видишь, не все об этом знают.

DUM

отправлено 23.10.15 20:12

# 255

Кому: KSV_Berkut, #63

> Давая общую оценку числа жертв политических репрессий, В. Земсков говорит испанскому журналисту: «С 1921 по 1953 год таких (осуждённых по ст. 58 УК. — Авт.) было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что [общее число жертв] достигает 1,4 миллиона человек»

Меня всегда поражала разница между более-менее взвешенными публикациями Земскова и его устной речью. Как только говорит устно - либерал либералом. Например, в процитированном куске, на чём основано зачисление всех, приговорённых к ВМН в "жертвы", и на каком основании к ним приплюсовывается число умерших в местах лишения свободы?

Кому: bw-de, #138

> и вот эти вот притащенные, массово прижимали гемороиды к экранам с Кашпировским

Эти да не эти. Пик популярности сабжа пришелся на 1989, когда в мозги гражданам было залито уже прилично дерьма. Не надо делать вид, что к экранам с Кашпировским притащила людей советская наука и образование. Строго наоборот - ослабление оной. И до сих пор, чем больше слабнет, тем больше по гадалкам и астрологам ходят граждане.

> нормальных книг только по блату и с тройной переплатой

Это какие нормальные в твоём понимании?

DUM

отправлено 23.10.15 20:36

# 256

Кому: Stef, #154

> Поэтому нормальные книги были в каждой семейной библиотеке. Даже у колхозников и рабочих. Видимо вопреки!

Подтверждаю. Бабушка по отцу - сельский учитель (30 км до райцентра), библиотека такова, что в столичную школьную записывался только за учебниками. Полный комплект БСЭ, А. С. Пушкина и большинство классики сериями.

> Или под нормальными книгами ты имел ввиду книги типа "Доктор Живаго" и "Лолита"?

Набоков, Пастернак тоже имеются. Много чего из неклассики и из забугрового.

Кому: Щербина307, #155

> Если сейчас будет такой бум читателей как тогда, то и сейчас станет не достать книг.

Камрад, если бы ему были интересны факты, он легко мог бы посмотреть цифры: количество наименований, количество томов, тиражи, распределение спроса по категориям литературы в СССР и сейчас. Научпоп в СССР на четвёртом месте по количеству издаваемого. Тут не надо быть гнием, чтобы задаться вопросом, почему тогда издавалось больше книг, но на всех не хватало, а теперь меньше, но вокруг изобилие.

Кому: bw-de, #159

> и последнее. Мне 55 летнему мужику постоянно пытаются доказать те, кто в 91 году еще в ясли ходили, в каком раю я жил.

Тебе никто не доказывает. Ты рассказываешь что было у тебя. У меня с книгами было по-другому. Если тебя раздражает, что у других было не так как у тебя, не экстраполируй.

shilok46

отправлено 23.10.15 20:46

# 257

Кому: porter2, #240

>Давай ты мне объяснишь, как приведенные цифры с Земсковым расходятся. Вдруг действительно кто-нибудь инсайт схватит, а?

Извини, но объяснять что-то человеку, который тупо не читает, то что ты пишешь - просто потеря времени. Ты либо читай, что тебе пишут, либо прекрати заниматься словоблудием. Это м.б. простительно иностранцу, который плохо владеет русским языком, но ты вроде к ним не относишься, а все твои коменты и ответы на вопросы просто тупая провокация. Знаешь можешь продолжать так и дальше, но не надейся на г-но здесь не обижаются, его просто перестают замечать. Удачи в дальнейшей твое счатливой жизни (надеюсь)

Карлсончик

отправлено 23.10.15 20:46

# 258

Кому: Казарский, #241

А почему не указывают эту справку? Тем более в ней написано, что с 1921 по 1954 к ВМН приговорено 642980.

Wasiliy1985

отправлено 23.10.15 20:51

# 259

Коммент к статье данного камрада: "http://echo.msk.ru/users/ninapa/" на "Эхе" действительно порадовал:
Полная цитата коммента (боюсь, с "Эха" его удалят):
"Интересно: этот мэр просто тупой или по долгу службы??? Если бы был хоть в меру образован, то САМ БЫ прочитал тот источник, на который ссылается. И что в осадке? А то, что число "682 тысячи расстрелянных" относится к ПЕРИОДУ с 20-ых до 53-го года (причём не "незамедлительно", как изящно пробормотал этот неуч). И в это число входят, кстати, палачи, которые на стороне гитлеровцев во время Великой Отечественной расстреливали и вешали в том числе и единоверцев этого мэра, прости господи. А при ТАКОМ РАСКЛАДЕ ну никак не получается "1000 граждан в день"! В школу! Немедленно! В третий класса!
PS: не считаю слова "тупой" и "неуч" оскорбительными в адрес явного лжеца. Это всего лишь констатация... ))) Ибо явная ложь ещё БОЛЕЕ оскорбляет! В случае извинений со стороны автора - буду готов поступить так же..."

petrovitch69

отправлено 23.10.15 20:51

# 260

Кому: Goblin, #202

> готовит в Ёбурге государственный переворот?

По всей видимости, пытается легализовать доход, полученный в результате использования бесплатного труда лиц, страдающих и страдавших наркотической зависимостью. А для этого нужно обязательно осудить ГУЛАГ и как следует промыть мозги некоторым молодым людям.

DUM

отправлено 23.10.15 21:38

# 261

Кому: sasa, #187

> А есть еще вот такой интересный документ; приказ Ежова от 1937 года о "запуске" репрессий:

Привлекло внимание:
> Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые [содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены].

В общем, данный приказ не тянет на "палаческий, с которого капает кровь", ибо из него видно, что цифры - это не разнарядка, а примерное количество перечисленных в части 1 граждан согласно учётным документам. Обращает на себя внимание обилие в категориях повторного репрессирования граждан. При подсчете, следовательно, если в один год осуждено 100 человек, а в следующий 110, из них 50 - повторно, то количество осуждённых составляет 160 человек.

porter2

отправлено 23.10.15 22:10

# 262

Кому: shilok46, #257

т.е. ты и сама сказать не можешь. Вот и славно.

Кому: Wasiliy1985, #259

Комментатор долбоеб, можешь ему так и написать. Число "682 тысячи расстрелянных" относится к периоду с 37 по 38 год.

Кому: petrovitch69, #260

> пытается легализовать доход, полученный в результате использования бесплатного труда

Какого уровня он мог доход получить от труда наркоманов?

el_dentist

отправлено 23.10.15 22:21

# 263

Ройзман, как и Елизавета Глинка впрочем, очень странные персонажи
Дело вроде хорошее делают - но методы какие то странные
И высказывания уж очень отдают нелюбовью к Родине и дурно пахнут

Sha-Yulin

отправлено 23.10.15 22:27

# 264

Кому: porter2, #239

> Все вопросы - туда

Чего ты мечешься? Я тебе задал вполне простой и прямой вопрос. Вот ответь.

porter2

отправлено 23.10.15 22:40

# 265

Кому: Sha-Yulin, #264

мне неинтересно

Sha-Yulin

отправлено 23.10.15 22:54

# 266

Кому: porter2, #265

> мне неинтересно

Понятно. Как не способен отстоять свою точку зрения - так сразу не интересно.
Бывает.

vik_0

отправлено 23.10.15 23:17

# 267

Кому: Карлсончик, #258

> с 1921 по 1954 к ВМН приговорено 642980.

приговорено - это не значит расстреляно, мне ни разу не попадались документы, в которых бы указывалось точное (или хотя бы примерное) число лиц к которым ВМН была приведена в исполнение. Единственное, что видел - справка о работе заградотрядов кажется за один из кварталов 42 года... точных цифр не помню, но типа задержано столько то, направлено на переформирование столько то, в ОО столько то, в госпиталя столько то... расстреляно перед строем за трусость и дезертирство по приговору военного трибунала столько то... ну не помню я точных цифр, но менее 1% от всез задержанных, в ОО вообще всего пара десятков человек (ага! кровавая гебня за работой), а вот в госпиталя почти четверть, т.е. отступали уже раненые, после боёв

Steamboy

отправлено 23.10.15 23:32

# 268

Новый выпуск Вечерней русофобии. Досталось и Сталину с Берией.
http://www.youtube.com/watch?v=iENNMd5Fkeo

abv66

отправлено 23.10.15 23:45

# 269

Камрады, хочу сказать свои 5 копеек по поводу Ройзмана. То что делал фонд - это реально. Они заставили ментов реально бороться с наркотой, то что было в Екатеринбурге в конце 90-х начале 00-х - полный абзац. Как наверное и везде. То что Ройзмана выбрали в мэры - это полностью просер местной власти, поскольку они выставили своего кандидата такого, что просто караул. Яков Силин - погуглите. Даже не зная делов его, посмотрев на его рожу на предвыборном плакате, хотелось встретить его и дать ему в торец. Мутность Ройзмана тоже была понятна, но за ним числилось хотя бы пара добрых дел. Вот в результате он и стал мэром, хорошо что у нас мэр пока фигура клоунская. Вот там Женя и развернулся, показав всем свою сучность.

Lewa

отправлено 24.10.15 00:01

# 270

Бля. Уже в который раз замечаю. Либеральная кодла вовсю использует те обороты речи, которые адресованы им. "Жизнерадостный" сталинист --каково, А!?

ach-zcb

отправлено 24.10.15 00:29

# 271

Кому: uned, #254

Да эта информация лежит прямо в жж Ройзмана, с его комментариями.
Вполне допускаю, что все это было вполне искренне. Знаю примеры, когда авторитетные бизнесмены тоже в те годы предлагали свою помощь органам в борьбе с наркотой. На вопрос -зачем?, отвечали, у нас дети ходят в те же школы, куда эту дрянь тащат.
Как оно на самом деле было в Екатеринбурге, без понятия.

pavm

отправлено 24.10.15 00:29

# 272

Что то нашим историкам не надоело копаться в делах строительства коммунизма. Когда они займутся делами строительства демократии. Там цифры жертвам и преступлений имеют иной порядок. Тем более им в те времена было где развернуться в мире колоний. Хотел бы посмотреть как они расправлялись со своими оппонентами и как применяли юриспруденцию для этого, а уж потом сравнить с жертвами сталинизма и оценить сколько палачей у кого было, и каков счет трупов на одного борца за идею. Правда смерть не граждан в гуманистическом развитии запада это тяжкий нужный благородный труд и грехом не считается.

Gadzym

отправлено 24.10.15 00:43

# 273

Кому: vik_0, #242

>за последний год несколько нездоровая атмосфера... какие-то мутноватые регулярные телефонные опросы с явно провокационными вопросиками - "Считаете ли Вы, что действующая власть полностью не контролирует обстановку в стране? Или не контролирует частично?"...

Зачем так много многоточий?
Шапочка из фольги не жмёт?

Cyberness

отправлено 24.10.15 03:47

# 274

Кому: Sha-Yulin, #266

> Понятно. Как не способен отстоять свою точку зрения - так сразу не интересно.
> Бывает.

С ним такое не просто "бывает", оно у него перманентное:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051612475&page=1#129

СНЕГ

отправлено 24.10.15 04:15

# 275

Кому: Sha-Yulin, #38

Очень хотелось бы разведопрос именно по расстрелам, а то либероиды все время в них тыкают...

СНЕГ

отправлено 24.10.15 04:15

# 276

Кому: pavm, #107

Можно ссылку на такую статистику?

Вратарь-дырка

отправлено 24.10.15 04:49

# 277

Кому: СНЕГ, #276

Ну не скажу за 10 лет, но вот за 2013 год: http://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr64/nvsr64_02.pdf - всего от огнестрельного оружия погибло 33636 человек - величина одного порядка с указанной камрадом. Камрад просто показывает, как эмоционально можно пытаться накручивать херню, отталкиваясь от вполне адекватных цифр. Например, в той же таблице показано, что почти 2/3 смертей от огнестрельного оружия в США на деле приходится на самоубийства.

СНЕГ

отправлено 24.10.15 05:19

# 278

Кому: Вратарь-дырка, #277

Думаю камрад так пошутил. Плохо понимаю анлийский, там самоубийства отелены от неосторожного обращения?

Вратарь-дырка

отправлено 24.10.15 08:33

# 279

Кому: СНЕГ, #278

Ну да, шуточно показал, что из истинного "от огнестрельного оружия погибает столько-то" можно панически прокричать "во сколько расстреляли!". А там в таблице вот что, если по огнестрельному оружию:
1. Самоубийства путем выстрела из огнестрельного оружия - 21175 (кстати, из них в возрасте от 5 до 14 - 138).
2. Убийства путем выстрела из огнестрельного оружия - 11208.
3. Причинение смерти сотрудником правоохранительных органов (здесь не конкретизировано, дана ссылка на МКБ.10, по ней там может быть что угодно: смертная казнь путем инъекции или обезглавливания - пусть последнее в США и не применяется - забитие полицейской дубинкой, взрыв гранаты, отравление газом, но и огнестрельное оружие тоже) - 516.
4. Причинение смерти с неясными намерениями путем выстрела из огнестрельного оружия - 281.
5. Смерть на войне или от полученных на войне ран - 15 (что характерно, в основном погибали старики: 9 из погибших на войне были старше 65 лет - странно как-то).

lema

отправлено 24.10.15 09:38

# 280

Кому: Cyberness, #274

> С ним такое не просто "бывает", оно у него перманентное:

Он так же сливался тут http://oper.ru/news/read.php?t=1051615714&page=1
Вообще, подозрительная личность.

pavm

отправлено 24.10.15 10:27

# 281

Кому: Вратарь-дырка, #277

> 2/3 смертей от огнестрельного оружия в США на деле приходится на самоубийства.

Вот скажите доведение до самоубийство это чья обязанность в США, состояние истерии при правильной подачи все можно приписать к жертвам кровавого режима.

Sha-Yulin

отправлено 24.10.15 10:49

# 282

Кому: СНЕГ, #275

> Очень хотелось бы разведопрос именно по расстрелам, а то либероиды все время в них тыкают...

Уже был разведопрос по тройкам. Больше не будет.

Созидатель

отправлено 24.10.15 11:40

# 283

Кому: Sha-Yulin, #282

а можно про Ежова и Ягоду разведопрос?!

porter2

отправлено 24.10.15 15:20

# 284

Кому: Sha-Yulin, #266

Борис Витальевич, все, что могло с вами быть обсуждено по этой теме, было обсуждено в рамках форума. Смысла переливать из пустого в порожнее очередной раз я не вижу.

petrovitch69

отправлено 24.10.15 17:27

# 285

Кому: porter2, #262

> Какого уровня он мог доход получить от труда наркоманов?

Ну, уж от труда наркоманов можно и для "красного словца" написать. А вот родственники наркомана могут любые деньги отдать, что бы их любимое чадо вылечили от наркозависимости. Достаточно по телевизору показать, что есть такие "чудо целители", а как их будут лечить..

Sha-Yulin

отправлено 24.10.15 20:49

# 286

Кому: porter2, #284

> все, что могло с вами быть обсуждено

Слушай, демагог - ты вопрос ответь.

porter2

отправлено 24.10.15 21:32

# 287

Кому: petrovitch69, #285

а, так понятнее

Кому: Sha-Yulin, #286

#284

Sha-Yulin

отправлено 24.10.15 21:44

# 288

Кому: porter2, #287

Твоё виляние задом уже утомило.

Я тебе задал прямой вопрос. Будь добр на него прямо ответить, убогий ты наш.

petrovitch69

отправлено 24.10.15 23:57

# 289

Кому: Sha-Yulin, #288

Борис Витальевич! В чём вы причины видите такого количества расстрелянных с 37 по 38? Вот я слышал версию, что в органах НКВД в указанный период появилось много бывших партийных работников от которых требовали раскрываемость повышать что ли. На основе письменных воспоминаний самих сотрудников НКВД и из воспоминаний родственников их тоже. Такая вот инициатива была.

Sha-Yulin

отправлено 25.10.15 00:15

# 290

Кому: petrovitch69, #289

> В чём вы причины видите

Блин!

https://www.youtube.com/watch?v=_2nG3tQO66U

Анчар

отправлено 25.10.15 00:17

# 291

Кому: Goblin, #36

> для начала неплохо бы разобраться: кто такой был Коля Ежов

Дмитрий Юрьевич, посоветуй толковую книжку на эту тему, пожалуйста.

petrovitch69

отправлено 25.10.15 00:47

# 292

Кому: Sha-Yulin, #290

Я понял. Вопрос не о тройках, а о следствии и оперативном учёте? Если начальник грубо говоря не шарит, из горкома. А просят изобличать. Будут они накручивать под антисоветскую деятельности кружок любителей, Ильина, например?

Sha-Yulin

отправлено 25.10.15 01:05

# 293

Кому: petrovitch69, #292

> Если начальник грубо говоря не шарит, из горкома.

Профессионализм "троек" был не шибко высок. Энтузиазм - очень высок.
Отсюда неизбежные перегибы.

Михаил17

отправлено 25.10.15 01:49

# 294

Вопрос к Борису Юлину. Историк Юрий Жуков считает, что репрессии 37-38 гг. были развязаны "на местах" секретарями райкомов, крайкомов (тем же Эйхе) как реакция на попытку Сталина отстранить партноменклатуру от управления страной путем проведения выборов,на основании нового избирательного права (прямое и тайное голосование, наличие альтернативных кандидатов, состязательность), в которых могли бы принимать участия все, независимо от партийной принадлежности (например, представители различных общественных организаций). Соответственно, репрессии преследовали две цели. Первое-показать, что страна не готова к подобного рода радикальным изменениям, мол много конрреволюционных элементов. Второе-уничтожить или запугать возможных оппонентов на выборах, если таковые все-таки состояться.Насколько, по-вашему, такая точка зрения обоснована?

Sha-Yulin

отправлено 25.10.15 10:44

# 295

Кому: Михаил17, #294

> Насколько, по-вашему, такая точка зрения обоснована?

Ни на сколько.

Drahtigel

отправлено 25.10.15 11:24

# 296

Кому: KSV_Berkut, #63

> Камрарады, у меня данные неверные, о каких 600 тыс. за два года вы говорите?
Из ~800 тысяч приговоров к высшей мере ~640 тысяч привели в исполнение.

petrovitch69

отправлено 25.10.15 11:38

# 297

Кому: Sha-Yulin, #293

> Профессионализм "троек" был не шибко высок. Энтузиазм - очень высок.
> Отсюда неизбежные перегибы.

Борис Витальевич! Но перегибов быть не должно. Вот Д.Ю. говорит обыск, например. Вот я, например, злой упырь устроюсь на работу в НКВД с целью, ну, например, завладения женой ближнего своего. Нужно ли мне будет для изобличения врага получить разрешение прокуратуры на тот же самый обыск?

Sha-Yulin

отправлено 25.10.15 12:13

# 298

Кому: petrovitch69, #297

> Борис Витальевич! Но перегибов быть не должно... Вот я, например...

Твой пример неудачен.

Речь о перегибах в судебной системе, в системе вынесения приговоров.

Такие перегибы есть прямо сейчас, когда охуевшие в атаке судьи сажают на 13 лет отца по итогам заключения поговорившего с дочкой "детского психолога", который сам является садо-мазо-лесбиянкой, когда выносят обвинительный приговор по поводу использования фашистской символики человеку, разместившему у себя на страничке карикатуры Кукрыниксов военного времени.

Rev-Raptor

отправлено 25.10.15 15:12

# 299

Кому: Sha-Yulin, #295

> Ни на сколько.

Борис Витальевич, а можно чуть развернуто? Юрий Жуков серьёзный историк, а не клоун базарный — типа Сванидзе и пр. Вроде он по делу всегда говорит.

Sha-Yulin

отправлено 25.10.15 15:37

# 300

Кому: Rev-Raptor, #299

> Юрий Жуков серьёзный историк, а не клоун базарный — типа Сванидзе и пр. Вроде он по делу всегда говорит.

О какой серьёзности можно говорить, когда речь идёт о:

1. Массовом, по все стране, заговоре партийных руководителей среднего звена. Но этот заговор так и не был раскрыт!
2. Об удержании власти при наличии такого масштабного заговора.
3. О согласованности действий заговорщиков при столь масштабном заговоре.
4. Об отстранении партноменклатуры от власти в результате прямых выборов в Верховный Совет, хотя именно они власть номенклатуре и отдают.
5. Вообще о каком-то чудесном эффекте от прямых выборов.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4

всего: 314