В Калифорнии расстреляли 20 человек

Кому: SHOEI, #104

А носить с собой 4кг железа ради 14 патронов? А отдачу его знаешь? Шварценеггер? ДА и толку от него? Он для охоты на таких зверей, которых у нас нет.

Кому: Goblin, #90

> В американских детсадиках детям в снежки играть запрещают.
>
> очень интересно - с чем же это связано?

Со стрельбой в этих самых школах и детских садиках.

Т.е. один идиот устроил бойню - агрессию подавляют у всех.

А эффект получается прямо противоположный.

Идиоты продолжают стрелять по причине проблем с головой или желания громко уйти, т.к. через три минуты это уже в ящике и начинается очередной виток массовой истерии по поводу запретов компьютерных игр, водяных пистолетов и т.п.

Кому: evilcat, #119

Опыт есть, делюсь. Сижу я дома с сыном, звонок в дверь. - кто тама?
- сантехники!.
- а зачем?
- счетчики проверить.
- телефончик диспетчерской, и ваши Ф.и.о.
- такие то. О
- ожидайте. Пока я звонил да проверял, прятал сына в дальний угол включив мульты чтоб не мешал, доставал вепря 12 с магазином ксртечи из шкафа в спальне, прятал ПМ 45 рубер за пазуху, они ждали за железной дверью. После подтверждения в диспетсерской я их пустил... и тут началось...

Кому: Ujify, #109

Вспомни расстрел в Ригле и расстрел "демонов" не помню в каком городе. ТАм люди вполне так длинными стволами орудовали. Или в Крыму недавно станцию скорой помощи расстрелял дедок из своей берданки. Захочешь убить - ничего не остановит. ДА и 6 млн - это зарегистрированных стволов. А сколько черных гуляет? Или самоделок. + сейчас куча арбалетов с большой силой натяга и охотничьей пневматики, которая ой как может убить.

Кому: Vik163, #203

> После подтверждения в диспетсерской я их пустил... и тут началось...

Что началось? Ты их застрелил?

Кому: Аркадий_64, #204

Незаслуженно забыл про миллионы топоров вил и ножей.

А пневматика, которая охотничья - это <25Дж. Фигня. То ли дело легальные 3Дж игрушки. Вот там потенциал.

Про арбалеты даже отвечать нет смысла. А как же мечи, алебарды и копья ? А конный строй с пиками, а !!!?

В том и дело. Что для людей ничего не изменится с появлением пистолей. Овцы останутся овцами. Волки - волками. Волкодавы - волкодавами.

Только стоящие особняком от них идиоты, получат мощное средство умерщвления, которое легко носить незаметно.

В отличие от арбалетов, бердышей, мушкетов, снайперских винтовок и самурайских мечей. Саперных лопаток, опять же.

Кому: Vik163, #203

>После подтверждения в диспетсерской я их пустил... и тут началось...

Что началось то ?! Замена труб ?!!

Кому: Goblin, #199

По поводу роста преступности - статья с сайта тупичка;
Стремление защитить себя вытекает из неэффективного капиталистического строя;
То что война не за горами - Гиркин в последнем интервью разве не об этом говорил? Ваши предострежения - мы следующие после Украины, но у нас будет еще хуже - это что - призыв а спокойствию?
Постоянный довод против КС, не умеют ездить нормально, так им еще и КС подавай. А почему не ездят нормально: так не умеют. Права то куплены, и воспитания нет.
Насчет относительного порядка: пока граждане верят в силу закона, закон работает и государство развивается, как только закон превращают в пустышку: (сердюков, васильева, протоны, кризисы), народ начинает верить только в себя, (копит деньги и покупает оружие), или валит из страны. Если еще в этот момент помочь со стороны, то "непривитый от революции" народ в купе со слабым правительством сам же мтрану и развалит (СССР, Украина и пр). Поэтому уровень порядка должен быть высоким, не "37 год", но "андроповские" времена бы не помешали.
Насчет полиции,. Она решает, если успевает вовремя. Если нет, то разбирается в том кто был прав: покойник или живой. Но хочется иметь на руках четкий механизм применения самообороны, как ПДД или закон о полиции, который вы подробно доводили до населения в ролике. Ибо надеяться на то, что судья или прокурор войдут в положение и установят "правильный предел" за свою з/п можно, но не стоит.
Насчет баранов и волков. А почему только 2 типа? Я не волк по воспитанию (родители доктора), но и не баран по жизни. Есть промежуточные звенья - овцебыки например, с очень острыми рогами, а если мне еще и автомат дадут (он у меня кстати есть, как и КС кстати), так могу и "носорогом" стать.
Насчет службы: не служил не взяли с каыедры по состоянию ног, но я с Киргизии приехал в РФ. Да, там была не Чечня, но горюшка русские отхватили.
Насчет не надо додумывать. Когда вы что то говорите, то ваша цель донести до слушателя некий обьем информации, после которого в его голове появятся образы, которые в зависимости от их силы, сподвигнут слушателя на те или инные умозаключения и действия. Мысли ваши в момент изложения читать не можем, приходится слушать и додумывать в силу своего разума и опыта. До чего додумался описал. По итогу подписки на ваш канал в течении двух лет: стал больше работать (ответы на вопросы - как лучше жить и что для этого делать), закупил оружие, провел березультатные попытки организовать группу по противодействию террористам (совет из интервью с журналистом из Сирии), стал меньше ныть, занес деньги на "28 панфиловцев", меняю профессию и город проживания (интервью с экономистом), учу английский, занимаюсь спортом, изучаю медпомощь (ответы на вопросы, + интерьвью с военврачом). Да, Ваш сайт на меня влияет, не смотря на обилие прочих сми и возвраст. Я не представляю, что он с "неокрепшими умами" делает.

Кому: Rakot, #112

> как ни как на курок нажать проще

Курок взводят, а не нажимают.

Кому: ItDoesntMatter, #183

И в CT русские есть :-)

Кому: Abrikosov, #205

Главному отвечал, поэтому так долго. Сори.
Нет. Но держал их на мушке с дистанции, пока они у меня все проверяли. При этом патроны были в патронике а стволы на предохранителе. Они этого не видели, Но если бы они дернулись, я бы не раздумывал, ибо: 1) я их не знал и не вызывал, 2) диспетчерская могла быть не настоящей, телефон то я не проверял.
3) знакомая из полиции рассказала про семью которую. Вот так вот целиком очень жестко завалили.
4) сми сами провоцируют на перестраховку, ибо что не новость, то убийство или ограбление.

И да, я не думал вообще про закон о самообороне, только контроль ситуации и готовность в любой момент...

Кому: Vik163, #211

Засветил стволы.
Вот в данном случае КС был бы удобнее - его не так видно.

Кому: Vik163, #211

> Но держал их на мушке с дистанции, пока они у меня все проверяли.
> Они этого не видели

Каким образом ты это проделал? В шкафу прятался, что ли?

Кому: Abrikosov, #213

С каких пор у нас межкомнатные двери бронированные? 12 и не фанеру пробивает. Писал же. Вепрь рядом на тумбочке, пм за пазухой, я в зале, они в районе санузла, дистанция 5 м.

Кому: Vik163, #208

> Мысли ваши в момент изложения читать не можем, приходится слушать и додумывать в силу своего разума и опыта. До чего додумался описал.

не надо ни до чего "вместо меня" додумывать

можно просто спросить - и тебе ответят

Кому: Goblin,

В дальнейшем учту.

Кому: Buddhist, #209

Блин а жмут что? Спусковой крючёк? Я всегда считал что нажимают на курок для выстрела, а взводят боёк в ружьях и револьверах и оттягивают затвор в пистолетах. Меня просто обращению с оружием в Литве учили, соответственно термины по литовски знаю. Надо посмотреть русский перевод чтоб не выглядеть дибилом. Спасибо за замечание комрад.

Кому: велосипый, #169

> Что именно в законе нужно поменять чтобы не сесть за превышение?

Да он и закон то не читал наверняка. Есть постановление Пленума ВС РФ №19 от 27.09.12, там все распедалено до мелочей по единообразной практике применения вот этих вот 37 и 38УК. Когда спрашиваю об этом постановлении самооборонщиков - делают круглые глаза, никогда не слышали.

Кому: Rakot, #217

Да не за что, камрад.

Курок взводят (или пальцем, или когда затвор передёргивают), нажимают спусковой крючок (спуск), курок спускается, бьет по ударнику (он же боёк), а тот уж по капсюлю.

Кому: Dragonmaster, #218

> Есть постановление Пленума ВС РФ №19 от 27.09.12, там все распедалено до мелочей по единообразной практике применения вот этих вот 37 и 38УК.

Увлекательное чтиво. Интересное.

"Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны, повлекшее по неосторожности смерть посягавшего лица, надлежит квалифицировать только по части 1 статьи 114 УК РФ."

Но 7 лет Виктору Гончару вместо 1 года. И по статье 111 части 4 УК РФ "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть". Может судья не в курсе?

Кому: Старик у моря, #220

> Но 7 лет Виктору Гончару вместо 1 года. И по статье 111 части 4 УК РФ "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть". Может судья не в курсе?

Это ты не в курсе, что такое самооборона. Между тем, там же: "Не может признаваться находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, причинившее вред другому лицу в связи с совершением последним действий, хотя формально и содержащих признаки какого-либо деяния, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации, но заведомо для лица, причинившего вред, в силу малозначительности не представлявших общественной опасности." Как то ты выборочно читаешь.

Кому: Старик у моря, #220

> Но 7 лет Виктору Гончару вместо 1 года. И по статье 111 части 4 УК РФ "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть". Может судья не в курсе?

Ну там, например, есть ещё такое:

7. Действия не могут признаваться совершенными в состоянии необходимой обороны, если вред посягавшему лицу причинен после того, как посягательство было предотвращено, пресечено или окончено и в применении мер защиты явно отпала необходимость, что осознавалось оборонявшимся лицом.

Я приговор Гончару не читал, но, возможно, судья счел, что как только убитого вытолкали на площадку из квартиры, посягательство уже было предотвращено, а значит в применении мер защиты отпала необходимость.

Вообще же, после прочтения постановления у меня сложилось впечатление, что самый важный момент в самообороне - это доказать, что ты действительно оборонялся, если все происходило без свидетелей и какой-то фотовидеофиксации.

Кому: Buddhist, #210

>И в CT русские есть :-)

Ты один из них чтоли?

Есть конечно, но значительно меньше чем в МА.

Кому: evilcat, #119

> Вот вломились бандиты ко мне в дом, а я, типа, должен с ловкостью Амаяка Акопяна молниеносно вскрыть сейф, выхватить пушку, зарядить ее, взвести курки и открыть беглый (но исключительно прицельный) огонь? Не, оно, конечно, здорово, если граждане заранее тебя предупреждают, что идут к тебе в гости с нехорошими намерениями. Но обычно ведь случается не совсем так, не? Или я неправ?

Вламывание в дом часто сопровождается шумом, словесной перепалкой, угрозами, криками. И это не за секунду происходит, занимает какое-то время, которого должно быть достаточно чтобы достать оружие. Ну если это не спецназ к тебе вломился. Те да, могут за считанные секунды зайти. И против них тебе даже 10 пестиков за пазухой не помогут!

Кому: Vik163, #211

> Нет. Но держал их на мушке с дистанции, пока они у меня все проверяли. При этом патроны были в патронике а стволы на предохранителе. Они этого не видели, Но если бы они дернулись, я бы не раздумывал, ибо: 1) я их не знал и не вызывал, 2) диспетчерская могла быть не настоящей, телефон то я не проверял.
> 3) знакомая из полиции рассказала про семью которую. Вот так вот целиком очень жестко завалили.
> 4) сми сами провоцируют на перестраховку, ибо что не новость, то убийство или ограбление.

Извини за прямоту, но по-моему тебе не мешало бы обратиться к врачу! Дальше будет только прогрессировать!

Кому: Dragonmaster, #221

> но заведомо для лица, причинившего вред, в силу малозначительности не представлявших общественной опасности.

Очень интересно как эта самая заведомость в силу малозначительности выяснялась - интуитивно, по запаху или экстрасенсорно надо было угадать: нанесены ли уже ребенку травмы (например, травма как у нападавшего, приведшая к его смерти), пырнет ли ребенка ножом мужик или он поссать зашел? Нанести травмы, несовместимые с жизнью, 13-летней девочке - элементарно. Не догадываешься что чувствует отец, когда кричит от боли или страха его дочь, в которую вцепился на пороге твоей квартиры неизвестный тебе мужик? Как отец должен был это выяснять - на томографию записаться или на "Битву экстрасенсов"?

> Как то ты выборочно читаешь.

Да, такое вот я быдло и, похоже, хорошо, что ни разу не юрист. Считаю, что незнакомый человек, вломившийся в квартиру и напавший на ребенка, должен быть обезврежен мгновенно, а если сдохнет в процессе, то туда ему и дорога. А те, кто могут осудить отца, защитившего дочь - либо сказочные эльфы, либо кривят душой по неизвестной мне причине. Это мое личное мнение и мне непонятно за что Виктору Гончару дали 7 лет.

Ну и еще до кучи:

"В ходе ссоры Ганчар нанес потерпевшему два удара в область груди, удар в область головы, а также с большой силой нанес один удар ногой в область живота, в печень.".

Кстати, безотносительно вышенакорябанного мной, но про того же успешно скончавшегося пишет некая Людмила Чудинова:

"...лично сталкивалась с Артемом Галкиным. Я живу в соседнем подъезде дома, где все это произошло. А моя встреча с Галкиным закончилась больницей (я пролежала месяц в стационаре). Я помешала Галкину сделать наркотическую "закладку" под почтовым ящиком и пострадала. На мой крик из квартиры выбежал мой муж, но он Галкина не догнал. Страшно даже представить, чем бы все это закончилось....Когда я решила написать заявление в суд на Галкина, на меня было оказано давление со стороны органов."

> Это ты не в курсе, что такое самооборона.

А про Рената Хафизова ты не слышал? Он, наверное, получше меня знал и про самооборону, и юридический закончил.

Кому: Крысепотам, #222

> Я приговор Гончару не читал, но, возможно, судья счел, что как только убитого вытолкали на площадку из квартиры, посягательство уже было предотвращено, а значит в применении мер защиты отпала необходимость.

Хрущевка, в квартире двое несовершеннолетних детей, лестничная площадка, квартира справа при подъеме на этаж, дверь открывается на лестничную площадку, замок не автомат и закрывается ключом. Судье и обвинителю, понятное дело, виднее - они же юристы.

> Вообще же, после прочтения постановления у меня сложилось впечатление, что самый важный момент в самообороне - это доказать, что ты действительно оборонялся, если все происходило без свидетелей и какой-то фотовидеофиксации.

А еще лучше завалить нападающего и самому сдохнуть, чтобы не сильно напрягать сотрудников.

Шериф графства Ольстер (штат Нью-Йорк) на своей странице в Фейсбуке призвал всех проживающих в графстве держателей лицензии на скрытое ношение носить оружие.

"В свете недавних событий в Соединенных Штатах и в мире я призываю граждан графства Ольстер, имеющих разрешение на ношение оружия, носить его." - написал шериф Пол Ван Бларкум. "Я призываю вас ответственно воспользоваться вашим законным правом на ношение оружия. Для обеспечения безопасности Вашей и окружающих, пожалуйста, убедитесь в том, что Вы хорошо владеете своим оружием и знаете законы штата Нью-Йорк, относящиеся к ношению оружия и его законному применению."

Вот. Выборная власть не считает своих избирателей тупыми короткостволистами, которым только дай "пестик", так друг друга перестреляют. Что, средний россиянин тупее, злобнее и агрессивнее среднего американца? Не верю.

Кому: ItDoesntMatter, #223

Все так и есть.

Кому: ItDoesntMatter, #223

Надо будет наших поляков спросить, где они живут. Одна из них точно живет в MA: я у нее в гостях был. А то поляки у нас - одна из главных диаспор в конторе. Даже как-то волейбольный матч у нас был, сборная Польши против сборной Болгарии. За Польшу играло девчонок пять, а за Болгарию - один болгарин, что в Туле учился, да я.

Кому: Старик у моря, #220

Это что же получается? (Делаю круглые глаза) мужики то не в курсе... Вот так и живем.


Кому: Tampon, #225

Ага, а еще попить транквилизаторов, и ходить себя уговаривать: Со мной этого не случится, потому что... (вставь сам чего нить)

Кому: Pambon, #48

Абсолютно согласен!!!Каждому инвалиду в Калифорнии- по минигану!

Кому: Goblin, #153

Спасибо! Надо идти!

Кому: Vik163, #203

> - сантехники!.
> - а зачем?
> - счетчики проверить.
> - телефончик диспетчерской, и ваши Ф.и.о.

То есть, у тебя нет телефона диспетчерской? Ты веришь на слово не понять откуда взявшимся гражданам, что телефон, который они тебе дали, это диспетчерская твоего ЖКХ? Толково. И это гражданам с таким уровнем интеллекта в нашей стране [сейчас] стволы спокойно продают? Вот теперь точно верю: надо срочно, немедленно разрешать короткоствол. Он решит все проблемы.

Кому: Tampon, #224

> Вламывание в дом часто сопровождается шумом, словесной перепалкой, угрозами, криками. И это не за секунду происходит, занимает какое-то время, которого должно быть достаточно чтобы достать оружие.

Через закрытую дверь просто так ты не вломишься. Нынче практически в каждой квартире дверь такая, что для вскрытия требует значительно больше усилий, чем несколько пинков. И вполне достаточно времени, чтобы успела приехать полиция. Люди, озаботившиеся прийти к тебе с инструментом для ускоренного вскрытия современной двери, не будут предварять вскрытие перепалкой. Они пришли не за этим.

Если же перепалка ведется через открытую дверь, то непонятно, каким это образом ты успеешь метнуться за стволом и вскрыть для этого сейф. Или ты скажешь оппонентам, чтобы они повели пока перепалку без тебя, пока ты срочно отлучишься по делам? Типа как в том анекдоте про виртуальный секс: ты пока кончай, а я пойду покурю?

Давай назовем вещи своими именами. Бывает так, и очень часто, что граждане, вступив в подобную перепалку, решают подкрепить свои аргументы более весомым доводом, и достают ствол. А потом рассказывают сказки про то, как к ним врывались и на них нападали. Вот так чаще всего и бывает. А если у тебя нет изначального намерения кого-то расстрелять, то, за редчайшим исключением, возможности для этого есть всегда. По крайней мере пока полицию окончательно не сократили.

Кому: Старик у моря, #220

>Но 7 лет Виктору Гончару вместо 1 года. И по статье 111 части 4 УК РФ "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть". Может судья не в курсе?

Не надо путать необходимую оборону с местью обидчику.

Гончар вытолкнул нападавшего на лестничную площадку, а затем @издил его пока тот не умер.

Добивать нападавших нельзя, это будет уже не необходимая оборона, а месть.


Кому: Tampon, #225

>Извини за прямоту, но по-моему тебе не мешало бы обратиться к врачу! Дальше будет только прогрессировать!

ИМХО 90% короткостволистов имеет что-то в анамнезе. По другому непреодолимую тягу к тосканию в штанах средства убийства других людей обьяснить сложно.

Особенно мне доставляет лакмусовый вопрос: "чем не устраивает короткоствол?", в ответ непременно услышишь шизофренический поток.

Кому: Buddhist, #228

>Шериф графства Ольстер (штат Нью-Йорк) на своей странице в Фейсбуке призвал всех проживающих в графстве держателей лицензии на скрытое ношение носить оружие.

>Вот. Выборная власть не считает своих избирателей тупыми короткостволистами, которым только дай "пестик", так друг друга перестреляют. Что, средний россиянин тупее, злобнее и агрессивнее среднего американца? Не верю.

Ты бы в нчале матчасть подучил.

А то может внезапно выясниться, что в самом горде Ну-Ерк (с населением почти в 10% от США, с агломирацией) ношение гражданами короткоствола категорически запрещено. Вот так выборная власть города NY считает.

Кому: Старик у моря, #227

>Хрущевка, в квартире двое несовершеннолетних детей, лестничная площадка, квартира справа при подъеме на этаж, дверь открывается на лестничную площадку, замок не автомат и закрывается ключом.

Если ты лупишь ногами по бездыханному телу, или скачешь на голове, то тут необходимой обороной уже и не пахнет. Это месть (обратка), последовавшая после успешной обороны.

Право на оборону и право на обратку - это немножко разное.

>Судье и обвинителю, понятное дело, виднее - они же юристы.

Они для этого и созданы, чтоб квалифицировать деяние, основываясь на собранной доказательной базе.

Кому: Vik163, #211

> я не думал вообще про закон о самообороне, только контроль ситуации и готовность в любой момент

После слова "вообще" должна стоять точка. Все, что от тебя требовалось, это послать незнакомых граждан нахуй. Никакая статья конституции РФ не запрещает тебе это сделать. Никакой необходимости собственными руками создавать ситуацию, способную привести к перестрелку прямо у тебя дома, на глазах у детей, в описанной ситуации не было. Ты пошел на это сам, добровольно. Это не стволы тебе нужны для самообороны. Это ты сам сознательно провоцируешь судьбу на то, чтобы из этих стволов пришлось кого-то убить.

Что, собственно, и требовалось доказать. И вся логика короткостволистов - вот такая.

Кому: evilcat, #239

Это ты мощно задвинул, камрад.

Кому: Buddhist, #240

А то, что задвинул Vik163 в комментарии #211 ты мощным не считаешь?

Кому: TraumaticImp130, #241

Честно - нет.
Ствол иметь неплохо, но профилактика рулит.

Кому: Forgotten, #236

">чем не устраивает [травмат]?",

Очепятка однако

Кому: Ujify, #206

Ты утрируешь и разводишь демагогию. Идиот убьёт тебя чем попало. Профи - чем захочет. А обычному человеку ствол нужен для спорта и охоты. В последнюю очередь - для обороны, так как тренеровки со стволом дороги, а многие просто забьют. Даже выхватить, снять с предохранителя и дослать патрон не успеют, хотя на это должны уходить доли секунды.

Ну, приступлю пожалуй.

Что меня всегда радует в инет-дискуссиях, так это как граждане ведут внутренний диалог с самими собой, пребывая в твёрдой уверенности в том, что адово оппонируют собеседнику.

При этом, как правило, реакция срабатывает на слова-триггеры, а дальше в беседу включаются мозговые паразиты и понеслась пезда по кочкам: читать ненада, нада писать-писать-писать! Главное побольше придумать отсебятины, приписать противоположной стороне и начать яростно её опровергать неумолимо побеждая внутреннего оппонента.

Дабы не заставлять ни кого пользоваться поиском по этой и смежным темам я таки оглашу кратенько свою позицию относительно оружия которой я придерживаюсь многие годы чтобы не было недопонимания, может и воздействие мозговых слизней удасться минимизировать. Надеюсь, хоть счас-то некоторым хватит сил прочесть и осознать.

Состоит она в следующем.

Оружие, любое оружие: гладкоствол, нарезное, длинное, короткое, травматы (их вообще хорошо бы запретить) - на кармане носить незачем и разрешать это нельзя ибо пользы ни какой нет, а вред есть и реальный.

Необученному и неподготовленному человеку оружие не поможет т.к. он не умеет им толком пользоваться, как бы ни хотелось думать о себе обратное. Ведь ездить куда-то на тренировки постоянно - это хлопотно и затратно как правило, да и стрелять в живого человека не совсем то, что в бумажку с кружками.

Обученному человеку тоже не поможет т.к. его скорее всего точно так же как необученного отоварят сзади по башке доской в подъезде, а вовсе не будут издали сообщать, что вот счас начнётся отъём его собственности и прочий бандитизм.
Если кто-то надеется на иной исход, то это как минимум наивно, или вообще признак альтернативной одарённости.

Зато необоснованную уверенность в своих силах оружие на кармане даёт и слабых умишком запросто может спровоцировать либо на агрессию по незначительному поводу, либо побудит примерить Чёрный Плащ и начать наносить «справедливость» в меру личной тупизны, что тоже недопустимо и, чаще всего, наказуемо.

Любишь охотиться на зверьков? Охуенно, бери лицензию, езжай в угодья!

Тянет на спорт? Тренируйся хоть каждый день на стрельбище или в тире если по деньгам не напрягает – стране нужны чемпионы!

Стремаешься жить без оружия дома или на даче? Ну, если со стволом спокойнее, то и флаг в руки, сиди бойся осознавая, что повысил свои шансы.

Но на улице с оружием ни кому нехуй делать если только это не перемещение к угодьям, тиру-стрельбищу или к месту где предполагается проживать опасаясь налёта, с соблюдением правил переноски огнестрела канешна.
Другое дело, что я считаю оборону норы в многоквартирном доме скорее поводом для приобретения оружия, нежели необходимостью, но это не важно, т.к. закону не противоречит и даже специальная лицензия для этого есть.
Ну, а дома оружие можно доставать из сейфа с целью обихаживать после использования, тюнинга всяким нужным или не очень нужным, можно просто на него дрочить – это уж кому что ближе, оно всё не вредно для окружающих и при этом с точки зрения действующих норм абсолютно законно.

О необходимости легализации КС к приобретению я не пишу и не писал ни где ни разу.
О таком дибилизме как продажа КС всем желающим для того чтобы они ходили с пиздалетами по улицам – тем более, хотя мозговые паразиты некоторым вещают обо мне что-то другое.
Если сильно вещают - найдите где я писал обратное и процитируйте. Не можете - предложите мозгоклюям завалить ебало и не пиздеть.

Единственное о чём я говорю относительно КС, так это о том, как поведу себя если вдруг легализация этого оружия чудом состоится и как представляю себе последствия этого всего веселья.
Адского ада не предвижу, кстати, т.к. если будет применена хотя бы та же система как сейчас с правом на нарезное, то всё примерно будет в рамках, но дебилы канешна найдутся, куда ж без них и на карман положат.
И вот тут, если приняли с КС на кармане, должен наступать немедленный пездец: лишение лицензии насовсем без разговоров с изъятием ствола. Не всякий с такими перспективами станет заморачиваться на приобретение или на нарушение если уже приобрёл.

Лично мне вообще пиздалеты б.м. параллельны: я карабины больше люблю, но как только (если) разрешат – тут же куплю! Подниму навык стрельбы из пиздалета, а то пока не очень у меня с этим и чтобы жену порадовать: она из КС любит стрелять и получается у неё неплохо, но это разговоры ниачём т.к. всё равно не легализуют.
Ну да и хуй с ним!

Оружия зарегистрированного у нас в стране на руках навлом, оно спокойно себе существует, инцидентов с ним с гулькин хуй относительно его общего количества, громких случаев вообще единицы. Это я о нормальном гражданском оружии, не о травматах.

Вот такая у меня точка зрения, переубеждать смысла нет, можно даже не пытаться. Для понимания того о чём я пишу и что имею в виду она годится и этого достаточно.

Теперь вопросы.
Предыдущий тред тоже захвачу: всё равно те же люди читают. Сначала вменяемые вопросы, потом всякие, в финале порадую классово-озабоченного подростка.

Кому: Ujify

> Это понятно, что это испытательный срок. Зачем он, я не понимаю. Что такого особо превосходного даёт нарезное оружие, что для него нужен испытательный срок ?

На мой взгляд он даёт возможность оценить можно ли доверить гражданину оружие более серьёзное чем гладкоствол, понять оценил ли он норму ответственности за эти пять лет и вообще самому подумать нужно ли там что-то дальше или же то что есть пора продавать. Вдруг тебе башню сорвёт и уже с гладкостволом наураганиши или, допустим, проебёшь его по невнимательности?

Я помню как хотел купить сразу Тигр т.к. он калька СВД из которой мне в армии понравилось очень стрелять, но можно было только ГС и ещё нужно было охот.минимум здавать чтобы дали охот.билет. Пришлось ограничиться гладкими стволами. За эти пять лет я отлично понял, что охота мне параллельна т.к. зверьков я убивать без необходимости не люблю; стендовая стрельба прекрасна и даже стенд рядом, но чёта тоже не прёт; практикой тогда ещё у нас особо не занимались. В итоге я нарезное купил совсем не сразу как срок на него подошёл и вовсе не Тигр: понял, что не хочу и он мне не нужен. Такшта польза есть КМК.

> Продолжая сравнение, взятое выше - я понимаю, когда разрешать ссать везде и тебе зассут подъезд и тротуар.

Это гражданин использует примитивный и очень распространённый дискуссионный приём: обсуждаемому предмету приравнивается какой-либо уничижителный признак. Т.о. у тебя есть "изъян" и грубо оно выглядит так: "ты патронов хочешь много возить? Значит наверняка за сцыньё в публичных местах! О чём можно говорить с засцанцем?!"
Как только ты начинаешь рассказывать, что это не так – ты перешёл на предложенное тебе дискуссионное поле в роли оправдывающегося. Вот тут и профит: подмена темы дискуссии т.к. изначально по делу сказать было нечего и некая тактическая победа – ты ведь вынужден «оправдываешься».

> Думаю, что скорее поднялся бы вой, что мол, право на защиту имеют все, раз уж разрешили.

Вой поднялся прямо здесь, граждане не подвели :)


Кому: Аркадий_64,

> по 250+к патронов к карабину - это еще больше денег выйдет. :)

Да, удовольствие не из дешёвых. Плюс в расходники записывай и стволы т.к. средний настрел до потери кучности ~+-20К выстрелов, после этого ствол меняют.


Кому: велосипый,

> > При проживании в отдельном загородном доме разговор об обороне уже таки приобретает осмысленность, но тогда оружие нужно хранить не по закону, а в прямом доступе равно как и патроны.
>
> А для чего так? Я без подколов спрашиваю.

В многоквартирной норе у тебя есть по сути один вход – дверь, через который предположительно будут вламываться злодеи. Понятно, что и в окна лезут, но это обычно форточники которые с хозяевами сталкиваться не любят.
Двери сейчас в подавляющем большинстве неплохие и при живых людях внутре безпроблемно их не открыть т.к. заметят и начнут орать «Пожар!», всех перебаломутят и полицию позовут. По идее могут исхитриться ствол из сейфа извлечь!!!

В загородном доме и к окнам доступ облегчён если нет решёток, до соседей далеко – не докричишися изнутри, многие двери толком не запирают если сами дома: вокруг же забор и своя земля. В общем могут быстро вломиться и тут уж не до залезаний в железный ящик – успеть бы добежать до оружия.

В середине 2000-х орудовала у нас по области одна банда. Обносили богатые коттеджи, не брезговали разбоем если заставали хозяев: убивали кувалдой предварительно узнав где спрятано чтонить ценное. И это не в глуши какой-то, в Лен. области. Поймали их канешна, но народу они загубили изрядно.

Потому как построю дом и перееду туда жить – тут же прикуплю дробовичёк, а то из моего оружия только если на подступах валить, а это не айс :)

Ты там ещё про инцидент писал, про какого то кренделя который из квартиры вытолкал злодея и немного перестарался когда бил. Во всяком случае я так это понял. В оплоте демократии где вопросы самообороны уже давно успешно решены был снят вот такой фильм:

http://www.imdb.com/title/tt1117385/?ref_=nv_sr_1

Так вот он, похоже, как раз об этом, рекомендую к просмотру настоятельно.


Кому: Вратарь-дырка,

> Ты уголовный кодекс открыл, статью 38 прочитал? Там написано, каким образом граждане должны назначать других лиц преступниками, дабы их задерживать. Да, каждый вправе "назначать" другого человека преступником с целью его задержания и предачи в руки властей: ты увидел, как человек совершает преступление - ты его задержал. Если окажется, что ты ошибся, что там кино снимали или еще чего - разберутся, отпустят.

Читал канешна. Только там ещё комментарии и оценочные признаки нужно внимательно читать, равно как пояснения по правопременению, где всё не так радужно как может показаться на первый взгляд.
Классическая ситуация: идёшь ты по улице, а там злодей женщину бьёт. Ты такой весь на статье 38 заламываешь супостата, немножко его бьёшь по лицу т.к. он с тобой не согласен и внезапно осознаёшь, что баба на тебе висит и всячески мешает наведению правосудия. Это её хахаль оказывается, которому ты руки заломал и подрихтовал физиономию. А дальше уже они вызывают наряд, хуярят на тебя заяву, позже прилагают бумажно зафиксированный фингал, рассказывают как ты на них набросился с побоями и требуют призвать к ответу. Хорошо если по мелкой хулиганке после такого съедешь.
Потому задерживают пусть те кому это по службе положено, а именно полиция.

> В России пока вместо пистолета выступает нож - да-да, тот самый нож, которым ты только что отрезал Васону колбасы, отныне торчит у Васона из спины: а че он, сука, водку криво разлил, козлина тупая.

Он и продолжит в этой роли выступать. Мне как-то сомнительно, что усаживаясь выпивать за стол с, особенно, малознакомым человеком, кто-то будет раскладывать рядом с бутылкой оружие снаряжённое патронами. Все эти убийства собутыльников как правило импульсивны: бьют тем, что под рукой, потом охуевают от содеянного. Ни кто не побежит откапывать в секретном ящике ключ от сейфа чтобы достать волыну, да и спокойно ждать расстрела не уверен я что кто-то будет даже в пьяном безобразии.

Кому: SNA,

> http://tempgun.ru/catalog/3721/

Так это не для продажи гражданам. Ну и я в курсе, что отечественная продукция недорогая.


Кому: Хе-хе, #134

> Сейчас не сильно беспокоят, но будут сильно беспокоить, если по улицам начнут ходить люди с заряженными ружбайками за плечом.

А с чего ты решил, что такое случится? Вроде этого ни кто не анонсировал. Как не замечал ты наличия оружия у граждан, так и не будешь замечать впредь – изменений законодательства не планируется. Нафига ты начал волноваться раньше времени – не понятно.

> В стране и так проблем - хоть жопой жуй, продажа пистолей не решит вообще ни одну проблему, но добавит новых - от души, я так думаю.

Ты это не по адресу пишешь и я не понимаю с какой целью. Я ни где не предлагаю продавть пиздалеты.



Кому: Котовод, #154

> > Ту же Сайгу МК-03 со сложенным прикладом под курткой и не увидишь, например.
>
> Причем тут увидишь-не увидишь? Речь про удобство ежедневного ношения.

Незачем носить ежедневно при себе оружие. Никакое. Этот не отменяет того, что б.м. скрыто можно носить и длинноствол.

Нахера ты мне про это пишешь - не понимаю.

> Чем травмат хуже короткоствола?

Тем, что толку от него нет особенно по зиме если сразу в башку не хуярить.

> Или опять начнутся байки про то, что люди стреляют в упор в голову думая что травмат не летален?

Байки тебе бабушка расскажет, а в голову стреляют вполне с умыслом.
В частности надеясь на то, что при неблагоприятном исходе типа поимки, удастся соскочить с помощью адвоката который будет прокачивать именно нелетальные свойства травмата: "всё случайно получилось, рафик неуноватый, он не знал, что может убить из этой игрушки!". При наличии бабла и связей вполне рабочая схема.


Кому: Rakot,

> А где указано что дуракам нельзя будет?

У психиатра. Им и счас нельзя. Другое дело, что граждане у врача свой идиотизм обычно не выпячивают.
На алкашей-наркоманов картотека есть в каждом районе, раз в пять лет по оружию нужно перерегистрацию проходить. Счас собираются заставить мочу сдавать – некоторые получат ненулевой шанс попасть в районную картотеку и с оружием расстаться.

> знакомый есть так в охране работает, с оружием на работе уже лет 15 без малейших нареканий, а дома как выпьет так держите его семеро

Многих убил-то уже или пока только придуривается на публику демонстрируя немерянную крутизну?

> Вот послали Петю по матери, а он обиделся просто страшно

Я не понимаю нафига ты мне транслируешь свои фантазии и что я тебе должен нафантазировать в ответ. Думаю в этих историях остро нехватает зомби-мутантов с Плутона: они так же реальны как и поголовное ношение гражданами нашей страны КС на кармане.



Кому: Дедушка Ильич,

> > оружие как зажигалки
>
> цепляться к слова или писать глупости.. тут бы гамлет не сдюжил.

Я тебе сейчас всё на пальцах объясню. Прикинь: ты пишешь буквы на экране, я их читаю и наоборот. Буквами написаны слова которые сложены в предложения имеющие в предложения имеющие определённый смысл. Понять, что ты хотел мне сообщить на самом деле я не могу: слизнями не обзавёлся, они мне не подсказывают.
Ты мне написал дословно следующее:

[имеется в виду, конечно, поголовное разрешение на хранение и ношение, как в СГА.]
[свободная продажа это как зажигалку чтоб купить было можно.]

Я ведь ни чего не добавил от себя и не вырвал из контекста, нет?

Так вот, как первое, так и второе утверждение являются хуйнёй. Ни кто тебе даже в Техасе и Аризоне просто так пиздалет не продаст, я молчу про NY или NJ там ваще всё сурово как и в куче других штатов.


На десерт у нас подросток Yugao:

> А ты и выводы в этой статье не заметил, ну, там где написано, что с распространением оружия преступность смещается в бытовую область? Ну, так сходи прочитай.

Я-то их как раз прочитал. Правда почему-то оказалось, что ты скромно процитировал их не полностью, без финального вывода. Видимо он как-то не укладывается в твою систему аргументов. Я тебе его с удовольствием напомню:

[− не следует категорически отрицать возможность легализации оружия в будущем. На такую возможность указывает обратная корреляционная зависимость между уровнем насильственной преступности и объемами легального оборота оружия, а также резервы изменчивости динамики социально-экономических результатов развития в России.]

Вот это поворот! (с)

Чего у нас там ещё не легализовано - сам додумаешься, я полагаю.

> Ну, понятно. Ведь защищать себя должны только мобильные и успешные.

Сынок, ты дебил. Защищать себя у нас может абсолютно любой совершеннолетний дееспособный человек у которого нет проблем с законом. Прямо сейчас может - это совершенно законно и совсем недорого, ненада ждать разрешения КС и стоит это всё от десятки в лабазе новое или дешевле б.у. на вторичном рынке.

Кроме того у всяких богатых и успешных оно всё уже давно есть хоть отдельное (КС) и незаконно. Тот же глок 17 до скачка бакса можно было купить за 150-170т.р. чуть не чемоданами продавали т.к. очень популярно. У нас в Питере одного хмыря поймали который запчасти из финки горами возил и тут уже собирал на продажу. Это одного поймали, а сколько их ещё - Х.З.

> Да я внимательно читал.

Нет, не бросается в глаза.

> Типичный буржуа с классовым подходом.

[весело смеётся]

Тебе-то виднее, понятное. Рассказывать как оно на самом деле не буду: ты уже среди себя мой портрет нарисовал, я там очень удобный для твоей критики, всё равно скажешь, что я вру.

> Все, кто получает меньше - уже не люди, а "жадные дети". Что-то не так?

Да примерно всё и это меня не удивляет.

> Извини, я в твою голову залезть не могу.

потому фантазируешь из своей - так значительно удобнее.

> Сужу по тому, что ты пишешь.

Ты судишь по тому как интерпритируешь то, что невнимательно читаешь.

> А как должны себя защищать, например, [пенсионеры]? Или [дети] (не жадные)? Им ты в праве на защиту - отказываешь?

[бьётся в корчах]

Парень, ты в своём уме ваще? Сам-то хоть прочитал чего пишешь, в смысл вдумался?

Дети (!!!) с оружием (!!!) осуществляют неотъемлемое право граждан на защиту!!! Это пездец.

А прикрывает их пенсионерка с альцгеймером, которая когда молодая-то была по пол-часа помаду не могла в сумочке отыскать, но теперь-то уж она ловко выхватит пекаль из торбы на телеге, спрятанный там где-то между свёклой сахаром и гречкой и откроет меткий огонь по бандитам-педофилам напавшим на мирных вооружённых детишек.

Ебанариум блять.

> Ну, ты тогда иди, денег заработай и найми себе телохранителя или создай ЧОП, пусть оно тебя охраняет.

Мне как-то без надобности охрана и так нормалёк.

> Тебе и оружие будет не нужно.

У меня оружие не для безопасности, но ты ж не читаешь что я пишу.

> Нормальный совет?

Дебильный.

> А вообще, я так и знал, что мантра всплывет - сходи, заработай на квартиру.

А как ты решишь проблему долбоёба-соседа иным способом? Вот счас у него нет ружья и это хорошо, ну так он в следующий раз снова займёт всю плиту и на претензии твоей матери просто зашлёт ей с рычага по щщам. Скорая, больничка, менты соседу хулиганку запишут, но матери-то как? Хорошо ей будет дальше с ним сосуществовать и ждать, напрягаясь постоянно, когда у него опять сорвёт крышняк?

И очень хорошо, что у тебя оружия не было: с твои подходом оно тебе противопоказано вообще. Да, это говорит ровно о том, что я отказываю тебе в здравомыслии. Удалось решить ситуацию единственно правильным способом, а так-то выйди ты со стволом этот деятель вальнул бы тебя наглухо, а потом рассказал в суде как бесноватая старушка натравила на него вооружённого подростка и он еле отбился. Слово против слова и Х.З. кому поверят судьи.

Такшта иди зарабатывай маме на хату, а не плачь тут как потерпевший. Даже у нас есть студии за 1,2 ляма с еботекой - не дикая сумма, можно справится если канешна есть желание.

> Сходи, разведопросы с Юлиным послушай.

Сынок, прибереги советы для сверстников, родственников или ещё кого - мне они без надобности.
Я своим умом жить привык - нормально справляюсь, да и лет мне побольше, чем Борису.
Мне проще ставить себе цели, пусть даже сложные и упорно их добиваться, часто во многом себе отказывая, а ныть и придумывать оправдания почему я чего-то не могу как-то в детстве не приучили.

> И как часто тебе приходилось защищать им свою жизнь? Насколько я понял - ни разу?

Приходилось по работе в 90-х, но это к делу не относится ибо оружие у меня не для этого и не понял ты ни хуя.

> Ну, так зачем оно тебе?

Я, прикинь, из него стреляю!

> Посмотри ролики

Зачем? Я всё это на дорогах вижу регулярно в реале. Всякую неадекватную пидорасню стараюсь объезжать не вступая в конфликт на дороге - это ни чему их не научит, как и обоюдное размахивание битами или ещё чем-либо друг перед другом. На роль Чёрного Плаща не претендую.

Любой инцидент на дороге где кто-то кому-то решает преподать урок правильного вождения заканчивается лютым пездецом после которого запирать нужно всех, многих принудительно лечить.

Тем не менее к теме треда эта херня не относится, а беседовать чьих-то фантазиях в духе "а что будет если их вооружить" мне неинтересно: всё в начале этой заметки уже есть.

> Так, что там с законами США-то? НУ, про которые ты так распространялся? С законами Техаса разобрался?

У меня с законами США непоняток и не было.

> Относится ли штат Техас к США?

Безусловно.

> Можно ли считать законодательство штата Техас законодательством США.

Безусловно нет - это законы штата Техас, в других штатах законы совсем другие. Похожие в плане оружия, например, в Аризоне, в NY непохожие совершенно.

> Если так - то в Техасе достаточно не иметь криминального прошлого, чтобы купить все, что душе угодно и возить его с собой.

А как у продавца оружейной лавки происходит понимание того, что к нему зашёл человек без криминального прошлого? Он внимательно смотрит в его честные глаза и всё понимает или как?

Я тебе расскажу процедуру. Покупатель выбирает пиздалет, заносит деньги и предъявляет продавцу ID для запроса в полицию или куда там положено - не помню. На это уходит некоторое время, типа, несколько дней, после чего если что-то нарыли - отказывают в продаже и возвращают бабло, а если порядок - выдают пиздалет и, внимание, лицензию удостоверяющую что оружием владеют на законном основании. Таскать её с собой может и не нужно, но если у полиции возникнут к владельцу вопросы он обязан её предъявить по требованию.

Или ты наивно полагал, что даже в красных штатах США оборот оружия бесконтролен?

> Full auto, конечно, тебе не продадут, но гражданскую версию М4 - вполне.

Продадут и FA, и глушёное оружие. Если не ошибаюсь, называется лицензия третьего типа на которую подаётся совсем специальный запрос куданада.

Кстати, открою тебе страшную тайну: гражданскую М4 можно купить не только в США, у меня она как раз имеется на совершенно законных основаниях, равно как и огражданеный АКМ для равновесия феншуя.

> Т.е. если я схожу и насру на Дворцовой - это будет считаться, что я набросил?

Полагаю не стоит уже утруждаться: ты и тут отлично обосрался. На все деньги просто, из серии нарочно не придумаешь.

> Что скажешь?
> Что скажешь?
> Почему ты не хочешь прокоментировать
> И я продолжу задавать вопросы

https://www.youtube.com/watch?v=GMxIHPD4kXE
***********************

Ну, вот и всё, ответил вроде, но поднадоело, тем более толку с этого никакого не будет и снова понапишут в след всякой хуйни.

Всем спасибо в этом чяте :)

З.Ы.

может где-то форматирование сбилось, извиняйте, простыня вышла здоровая.

Кому: Abscess, #245

Респект! Всё чётко и по делу. Спасибо, камрад.

Кому: Abscess, #245

Спасибо. Было интересно читать твои ответы. Мне оружие интересно для спорта. А для обороны в темном переулке сгодится Всё, что угодно, если тебя ударом по голове не вырубят сразу. Как говорится - не провоцируй неприятности.

Кому: Старик у моря, #226

> Очень интересно как эта самая заведомость в силу малозначительности выяснялась - интуитивно, по запаху или экстрасенсорно надо было угадать: нанесены ли уже ребенку травмы (например, травма как у нападавшего, приведшая к его смерти), пырнет ли ребенка ножом мужик или он поссать зашел?

Поэтому на всякий случай нужно его завалить наглушняк, а потом делать круглые глаза, когда тебя на семерик отправят здоровье поправлять, да?

> Как отец должен был это выяснять - на томографию записаться или на "Битву экстрасенсов"?

Это поэтому он выкинул нарика за дверь, а потом вышел и запинал его до смерти? Я вот не понимаю, к чему все эти эмо-вскрики, тут не вконтактик с однокласничками, тупорылых девочек вроде нет?

> Считаю, что незнакомый человек, вломившийся в квартиру и напавший на ребенка, должен быть обезврежен мгновенно, а если сдохнет в процессе, то туда ему и дорога.

Ну вот так случилось, что после обезвреживания (в процессе которого гражданин вполне себе остался жив), второй гражданин решил выйти и немножко проучить агрессора. А наши "безграмотные" следствие и суд "отчего то" решили, что это не длящееся преступление, а два отдельных случая. И что: а) угроза была малозначительной и б) после предотвращения угрозы не следовало нападавшего убивать. Такие дела.

> Ну и еще до кучи:
>
> "В ходе ссоры Ганчар нанес потерпевшему два удара в область груди, удар в область головы, а также с большой силой нанес один удар ногой в область живота, в печень.".

Ты давай до кучи уже расскажи про травмы, которые были нанесены ребенку, а так же про угрозы убийства. И про оружие, которое нарик сжимал в ручОнке. Нету таких куч у тебя?

> А про Рената Хафизова ты не слышал? Он, наверное, получше меня знал и про самооборону, и юридический закончил.

Слышал. А еще я слышал, что одни долбоебы в газетках пишут всякую херню, а другие за ними потом повторяют. Но ты ведь не такой? Ты ведь вот досюда дочитал: "6. Правомерные действия должностных лиц, находящихся при исполнении своих служебных обязанностей, даже если они сопряжены с причинением вреда или угрозой его причинения, состояние необходимой обороны не образуют (применение в установленных законом случаях силы сотрудниками правоохранительных органов при обеспечении общественной безопасности и общественного порядка и др.)"?

Кому: Козак, #174

> Потому что на момент создания государства там все уже были поголовно вооружены. чтобы запретить оружие надо было его сначала у всех отобрать, а это тот ещё гемор, чтобы не париться узаконили конституционно.

Все круче было, смотрите кто такие "Сыны свободы" и почему ряд отцов-основателей выступал против создания регулярной армии. Только добробаты, только хардкор!!!

Кому: Abscess, #245

> кто-то будет раскладывать рядом с бутылкой оружие снаряжённое патронами.

Зачем раскладывать, когда пестик еще до знакомства с новым собутыльником за поясом был? Вот оттуда его и достанешь.

> Классическая ситуация: идёшь ты по улице, а там злодей женщину бьёт.

Оно известно, что в чужие разборки лезть всегда опасно - только случай мы рассматривали другой: некто вломился к тебе в квартиру... Вытолкать его и избить - это неправильный вариант ответа; вытолкать и закрыть дверь - правильный; вытолкать и задержать - тоже правильный.

Кому: Вратарь-дырка, #250

> Вытолкать его и избить - это неправильный вариант ответа; вытолкать и закрыть дверь - правильный; вытолкать и задержать - тоже правильный.

Есть ещё один: вытолкать и вызвать л/с, специализирующийся на задержании.

Кому: Аркадий_64, #244

>Ты утрируешь и разводишь демагогию. Идиот убьёт тебя чем попало. Профи - чем захочет. А обычному человеку ствол нужен для спорта и охоты. В последнюю очередь - для обороны, так как тренеровки со стволом дороги, а многие просто забьют. Даже выхватить, снять с предохранителя и дослать патрон не успеют, хотя на это должны уходить доли секунды.

На бред я всегда отвечаю абсурдом. Это такой приём, предназначенный для того, чтобы намекнуть собеседнику, что он слегка заблуждается.
Заметь, даже не говорю никогда,- "Сколько тебе лет ?" никому. Но после рассказов про арбалеты и пневматические винтовки. Про профессиональных убийц... Это, хм... Можно.

Кому: Ujify, #252
То есть ты считаешь Только короткоствол опасными для общества? А я считаю людей самих для себя опасными. С короткостволом и без него. А тут ещё и столько девайсов.

Кому: Ujify, #252
Кстати по сабжу не короткостволисты виноваты, а готовившиеся к этому преступлению террористы. Они со штурмовым оружием туда пришли и в экипировке. А от легальной лицензированной продажи короткоствола вместо ООП станет даже лучше - мало кто захочет стрелять из пушки, которая сразу выведет на тебя по пулегильзотеке.

Кому: walter77, #251

У меня вызов милиции подразумевался во втором варианте.

Кому: Аркадий_64, #253

> То есть ты считаешь Только короткоствол опасными для общества? А я считаю людей самих для себя опасными. С короткостволом и без него. А тут ещё и столько девайсов.

Я считаю идиотов общественно опасными. А пистолет наиболее опасным городским оружием в их руках. Вроде про одно и то же говорим изначально, не ?

Не пронести в школу незаметно "90 килограммовый" арбалет.
С ружьями та же история, уже сто раз это в подобных темах по кругу гоняли. Ружья большие. Их неудобно носить с собой в кармане на работу, в магазин и в школу.

Да, я считаю, что для большинства с раздачей пистолетов не поменяется ничего. Однако они окажутся в руках дебилов, в том числе. Которые могут устраивать стрельбу в школах и др.общественных местах. С другой стороны я не разделяю обеих крайностей в этом споре о КС. По-моему он нафиг не нужен для самозащиты. Самозащита в 99% случаев в голове, а не в пистолете. И (как мне кажется) такого что "да все друг друга перестреляют" - тоже не будет. Настолько отмороженных у нас мало (но они есть, да). Такого культа насилия, как в США нет, опять же, как я себе это представляю.

Собственно я уже потерял нить спора.

Кому: Abscess, #245

Спасибо, особенно за вводную часть!

По поводу загородного дома примерно так и предполагал.

Кому: Ujify, #256
Напомню тебе про справку по форме 046-1. Для её получения надо пройти психиатра и нарколога. Так что дебилу не дадут ствол. А про расстрел офиса риглы забыл? Туда "незаметно" пронесли 2 карабина! О раздаче кс речи нет. Речь о лицензированной его продаже.

Кому: Forgotten, #237

> Ты бы в нчале матчасть подучил.

Камрад, я в Нью-Йорке 12 лет жил. И ствол имел (домашняя лицензия).
Так что ты слегка не по адресу.

Кому: Forgotten, #236

> Не надо путать необходимую оборону с местью обидчику.
>
> Гончар вытолкнул нападавшего на лестничную площадку, а затем @издил его пока тот не умер.
>
> Добивать нападавших нельзя, это будет уже не необходимая оборона, а месть.

Три (3) удара - голова, грудь, туловище. Где там "добивать нападавших"?

Кому: Forgotten, #238

> Если ты лупишь ногами по бездыханному телу, или скачешь на голове, то тут необходимой обороной уже и не пахнет. Это месть (обратка), последовавшая после успешной обороны.

Кому: Dragonmaster, #248

> Поэтому на всякий случай нужно его завалить наглушняк, а потом делать круглые глаза, когда тебя на семерик отправят здоровье поправлять, да?

> Это поэтому он выкинул нарика за дверь, а потом вышел и запинал его до смерти?

Вы спортом никогда не занимались? Три (3) удара - голова, грудь, туловище. Где там "пиздил пока не умер", где "лупишь ногами по бездыханному телу, или скачешь на голове", где "запинал его до смерти"? Хорошо отработанная связка из трёх (3) ударов и всё, kaikki on hyvin.

> Ты давай до кучи уже расскажи про травмы, которые были нанесены ребенку, а так же про угрозы убийства. И про оружие, которое нарик сжимал в ручОнке. Нету таких куч у тебя?

Еще раз спрошу, как отец должен был определить травмы у ребенка - попросить нападавшего, вломившегося в квартиру, подождать немного с 7-летней дочкой и отвезти 13-летнюю на томографию? А как отец должен был определить наличие/отсутствие оружие у нападавшего?

Но буква закона - это прекрасно.

> Слышал. А еще я слышал, что одни долбоебы в газетках пишут всякую херню, а другие за ними потом повторяют. Но ты ведь не такой? Ты ведь вот досюда дочитал

С трудом дочитал, по складам и усердно шевеля губами - я ж быдло, а не юрист. Четырежды судимый, угрозы убийством в адрес двух женщин и ребенка, нож в руке - это всё сказки для девочек младшего дошкольного возраста, конечно же. Настоящие юристы, красавцы и самбисты захуярили бы нападавшего без членовредительства, затянули на нем браслеты и вылетели в окно пресекать другие преступления.

Но буква закона - это прекрасно.

> вот не понимаю, к чему все эти эмо-вскрики, тут не вконтактик с однокласничками, тупорылых девочек вроде нет?

Будь любезен, воздержись, пожалуйста, от подобной хуйни в мой адрес. Мне больше 50 лет и бОльшую часть жизни я не в соцсетях провел, а воевал там, куда Родина пошлет. Да, я часто не в курсе и, бывает, сильно удивляюсь как оно на гражданке происходит и привык к другим отношениям/решениям, а уж после судов по делам группы Ульмана, Лапина, Аракчеева и Буданова и говорить нечего - ничего не понимаю, как такие судилища вообще возможны. Также, я не понимаю почему возможно осуждение на реальные сроки или признание виновными с условным наказанием людей, уничтоживших случайно или намеренно преступников. Интерес вызывает и еще один момент - понимают ли судьи/обвинители и другие граждане из Системы, горячо поддерживающие подобные решения, что это чревато как минимум дискредитацией правоохранительной/судебной системы и всеми вытекающими?

Кому: Buddhist, #228

> Шериф графства Ольстер (штат Нью-Йорк) на своей странице в Фейсбуке призвал всех проживающих в графстве держателей лицензии на скрытое ношение носить оружие.

Не понимает шериф нихерашечки, ох и заклеймили бы его понятно кем )))

Кому: Старик у моря, #260

> Вы спортом никогда не занимались?

Занимался и занимаюсь.

> Три (3) удара - голова, грудь, туловище. Где там "пиздил пока не умер", где "лупишь ногами по бездыханному телу, или скачешь на голове", где "запинал его до смерти"?

У тебя есть доступ к материалам следствия? Ты адвокат у данного гражданина? Откуда ты взял три удара, если в разных газетенках все пишут по разному?

> Еще раз спрошу, как отец должен был определить травмы у ребенка - попросить нападавшего, вломившегося в квартиру, подождать немного с 7-летней дочкой и отвезти 13-летнюю на томографию? А как отец должен был определить наличие/отсутствие оружие у нападавшего?

А я еще раз отвечу, что написание эмоционально окрашенной херни не отменяет того, что написана херня.

> Четырежды судимый, угрозы убийством в адрес двух женщин и ребенка, нож в руке - это всё сказки для девочек младшего дошкольного возраста, конечно же.

Ты даже не представляешь, насколько ты прав.

> Настоящие юристы, красавцы и самбисты захуярили бы нападавшего без членовредительства, затянули на нем браслеты и вылетели в окно пресекать другие преступления.

Ну вот прикинь, у служащих полиции есть обязанности, да. Отчего то родное государство не разрешает им безнаказанно убивать граждан на глазах семьи, не предприняв попыток к задержанию. Даже если эти граждане - те еще упыри.

> Будь любезен, воздержись, пожалуйста, от подобной хуйни в мой адрес.

А ты воздержись от нервных всхлипов в мой. На том и порешим.

> Мне больше 50 лет и бОльшую часть жизни я не в соцсетях провел, а воевал там, куда Родина пошлет.

Друг, ты про меня не знаешь ничего. С моей колокольни вот эти твои показушные разрывания тельняшки, в стиле "молчи говно, я воевал", вызывают лишь презрение. Окружающие меня люди (ветераны, пенсионеры МО) с таким моим мнением полностью согласны.

> Также, я не понимаю почему возможно осуждение на реальные сроки или признание виновными с условным наказанием людей, уничтоживших случайно или намеренно преступников.

Вот это ключевая мысль, если можно так сказать.

Кому: Vik163, #231

> Ага, а еще попить транквилизаторов, и ходить себя уговаривать: Со мной этого не случится, потому что... (вставь сам чего нить)

Нельзя видеть в каждом человеке убийцу/грабителя/насильника/и т.д. Это паранойя! Кстати, ты правильно сделал, что позвонил в офис и уточнил личность пришедших и цель визита. Если были сомнения вообще можно было не пускать и все. Но пускать и держать на прицеле - это, по моему, просто клиника, камрад!

Кому: Abscess, #245

> Оружие, любое оружие: гладкоствол, нарезное, длинное, короткое, травматы (их вообще хорошо бы запретить) - на кармане носить незачем и разрешать это нельзя ибо пользы ни какой нет, а вред есть и реальный.

Полностью поддерживаю! К оружию сам не равнодушен, и пострелять люблю. Но носить с собой? - Ну его нафиг!

Кому: Abscess, #245

> В оплоте демократии где вопросы самообороны уже давно успешно решены был снят вот такой фильм:
>
> http://www.imdb.com/title/tt1117385/?ref_=nv_sr_1
>
> Так вот он, похоже, как раз об этом, рекомендую к просмотру настоятельно.


Офигеннейший фильмец, кстате, с раскабаневшим вэл-ватман-килмером!

Надо будет пересмотреть.

Кому: Dragonmaster, #262

> Друг, ты про меня не знаешь ничего.

Это, конечно, отличный повод нахамить мне. Всего хорошего.

[угорает]

Камрад Abscess потоптался в комментах чисто как секач-подранок по детскому саду!!

Кому: Старик у моря, #260

>Три (3) удара - голова, грудь, туловище. Где там "добивать нападавших"?

Сколько боксеров или бойцов MMA умерло от разрыва печени?

>Вы спортом никогда не занимались?

Да вот в том-то и дело что занимался, и при том контактными.

>Три (3) удара - голова, грудь, туловище. Где там "пиздил пока не умер", где "лупишь ногами по бездыханному телу, или скачешь на голове", где "запинал его до смерти"? Хорошо отработанная связка из трёх (3) ударов и всё, kaikki on hyvin.

Вероятность "случайного" фатального удара примерно 1%. Что бы разорвать печень или селезенку надо бить не кулаком, а ногой с пыру. А еще надо попасть. А что бы попасть надо чтобы человек был либо в отключке, либо закрывал бы руками лицо и голову.

>Еще раз спрошу, как отец должен был определить травмы у ребенка - попросить нападавшего, вломившегося в квартиру, подождать немного с 7-летней дочкой и отвезти 13-летнюю на томографию? А как отец должен был определить наличие/отсутствие оружие у нападавшего?

Да никак, за"@здил бы в квартире, возможно было бы превышение необходимой обороны (и то в зависимости от показаний детей). Но, он вышел на площадку, закрыл за собой дверь и зах"ярил бухого недоумка наглухо.

http://www.1tv.ru/news/crime/295992

>Но буква закона - это прекрасно.

Конечно, ведь закон надо соблюдать, только когда тебе это удобно.

> Четырежды судимый, угрозы убийством в адрес двух женщин и ребенка, нож в руке - это всё сказки для девочек младшего дошкольного возраста, конечно же. Настоящие юристы, красавцы и самбисты захуярили бы нападавшего без членовредительства, затянули на нем браслеты и вылетели в окно пресекать другие преступления.

Ни ножа, ни угроз не было (есть интервью с девочкой), судимости у него на лбу тоже не написаны. Просто пьяный адресом ошибся. Ты специально лжешь чтобы давить на эмоции? Тогда пиши, что с Калашом ворвался и всех перестрелять хотел!

>Также, я не понимаю почему возможно осуждение на реальные сроки или признание виновными с условным наказанием людей, уничтоживших случайно или намеренно преступников.

Так государство защищает свою монополию на насилие и на суд. Преступниками граждан может называть только суд.

>Интерес вызывает и еще один момент - понимают ли судьи/обвинители и другие граждане из Системы, горячо поддерживающие подобные решения, что это чревато как минимум дискредитацией правоохранительной/судебной системы и всеми вытекающими?

Такие натягивания в прессе происходят постоянно. Оружейное лобби сильно старается. Еще раз - право на оборону и право на обратку это не одно и тоже.

P.S. Когда уже кто-нибудь приговор выложет, а то там может оказаться всякое, о чем в прессе тактично умолчали.

Кому: Forgotten, #267

> Ни ножа, ни угроз не было (есть интервью с девочкой), судимости у него на лбу тоже не написаны. Просто пьяный адресом ошибся. Ты специально лжешь чтобы давить на эмоции? Тогда пиши, что с Калашом ворвался и всех перестрелять хотел!

Это он про тот случай с участковым Хафизовым, в 2010. Там под давлением Лужкова, которому надо было окучить электорат, переквалифицировали с совокупности 286 и 105 на 108 (я хз, как они это сумели провернуть). Дали год условно. И тоже ни дела, ни протокола, ни решения нет, один плач Ярославны в газетках и интернетике. Мутная тема.

> Когда уже кто-нибудь приговор выложет, а то там может оказаться всякое, о чем в прессе тактично умолчали.

Мнится мне, хрен его кто выложит.

Кому: Forgotten, #267

> Вероятность "случайного" фатального удара примерно 1%.

Откуда статистика и зачем она тут?

> Что бы разорвать печень или селезенку надо бить не кулаком, а ногой с пыру.

То есть удар, нанесенный рукой, печень травмировать не может? )))

> А что бы попасть надо чтобы человек был либо в отключке, либо закрывал бы руками лицо и голову.

А также, например, чесал задницу, протирал глаза или наносил удар противнику в голову, не так ли?

> Сколько боксеров или бойцов MMA умерло от разрыва печени?

Я про ММА ничего не знаю. А часто профессиональные спортсмены гибнут? К чему это ты вообще?

Кому: Аркадий_64, #201

> А носить с собой 4кг железа ради 14 патронов? А отдачу его знаешь? Шварценеггер? ДА и толку от него? Он для охоты на таких зверей, которых у нас нет.

Дядя, ты дебил?

Или короткостволист?

Кому: baraguzoff, #118

> Да нахуй бы они упали их таскать. С "макаром" не особо комфортно таскаться за пазухой, а тут такое.)

А что такого?

Все бандиты в округе будут знать, что у меня есть два Дезерта, будут испытывать уважение, а я почёт.
Можно по ночам гулять смело, даже бухим.

Кому: Старик у моря, #186

> Тяжело ведь ходить будет )

Это была мега-шутка!

Но Дезерт я бы 100% прикупил. Чисто для эстетического удовольствия.

Кому: SHOEI, #270

> Дядя, ты дебил?
>
> Или короткостволист?

Человек без чувства юмора.

Кому: SHOEI, #272

> Но Дезерт я бы 100% прикупил. Чисто для эстетического удовольствия.

Таки да, красивый.

Кому: SHOEI, #272

> Но Дезерт я бы 100% прикупил.

Кому: Гонzа, #273

> Таки да, красивый.

Патриотичней надо быть, АПС наш выбор!!!

Кому: Старик у моря, #269

>Откуда статистика и зачем она тут?

Статистика приблизительная, из личного опыта занятия единоборствами и службы в органах. Она к тому, что пробить "случайно" с руки так, чтоб был разрыв внутренних органов - практически невозможно. Надо бить ногой с пыра, и желательно лежачего и не закрывающегося.

>> Что бы разорвать печень или селезенку надо бить не кулаком, а ногой с пыру.

>То есть удар, нанесенный рукой, печень травмировать не может? )))

Печень травмировать конечно может, но так чтоб на разрыв, даже в боях профессионалов почти не встречается.

>> А что бы попасть надо чтобы человек был либо в отключке, либо закрывал бы руками лицо и голову.

>А также, например, чесал задницу, протирал глаза или наносил удар противнику в голову, не так ли?

Со стойки пробить так, чтобы у оппонента был разрыв внутренних органов, особенное не подготовленному человеку - почти невозможно. А вот если лежачего ногами фигачить, в течении н-ного количества времени, тогда запросто.

>Я про ММА ничего не знаю. А часто профессиональные спортсмены гибнут? К чему это ты вообще?

К тому что в ММА на руках накладки, а не перчатки, которые просто защищают кисть от травм, к примеру об зубы, но почти никак не смягчают удар. Защиты тоже нет, добивать лежачего со стойки можно. Запрещенных ударов и приемов тоже почти нет (запрещено кусаться, глаза выдавливать и прочий хардкор). Через это участники с соревнований регулярно на скорой уезжают.

Но, даже при такой жести о смерти ввиду разрыва печени на ММА лично я не слышал. Ибо если технический нокаут, то добивающего оттаскивают сразу же.

Кому: SHOEI, #270
Начнём с того, что я тебя не оскорблял. Просто реально дезерт игл - охотничий самозарядный пистолет. И, видимо, ты хотел бы его купить в калибре .50 АЕ. А весит он в нём примерно 2кг в снаряженном состоянии. И на 2 ствола - 14 патронов всего. И отдача зверская. А по поводу шуток в инете - опять же по тексту не поймешь, серьёзен ты, или нет. Да и какое уважение на районе от бандитов? Просто отберут дорогую игрушку и все.

Кому: Аркадий_64, #276

> Да и какое уважение на районе от бандитов? Просто отберут дорогую игрушку и все.

Да быть того не может!!!

Кому: SHOEI, #277

Юморист из тебя не айс.

Кому: Аркадий_64, #278

> Юморист из тебя не айс.

Тебя спросить забыли.

Кому: SHOEI, #279
Так это оценка тебя. И табличка "сарказм" не прокатит.

Кому: Аркадий_64, #280

> И табличка "сарказм" не прокатит.

Перед кем не прокатит?
Перед тобой, что ли?

А ты кто такой?

> Так это оценка тебя.

Дурак ты, набитый манной кашей.

Кому: Старик у моря, #261

Уже ещё один из графства Syllivan (тоже штат Нью-Йорк) присоединился публично. И это правильно. Есть ещё настоящие шерифы, кровь от крови народа, Анискины!

Кому: SHOEI, #272

> Но Дезерт я бы 100% прикупил.

Дезерт - дурища невъ#бенная, здоровый, лягается как конь и весит полтонны. Нафиг. :-)

Кому: Forgotten, #275

> Она к тому, что пробить "случайно" с руки так, чтоб был разрыв внутренних органов - практически невозможно.

> Печень травмировать конечно может, но так чтоб на разрыв, даже в боях профессионалов почти не встречается.

> Со стойки пробить так, чтобы у оппонента был разрыв внутренних органов, особенное не подготовленному человеку - почти невозможно.

> Но, даже при такой жести о смерти ввиду разрыва печени на ММА лично я не слышал. Ибо если технический нокаут, то добивающего оттаскивают сразу же.

Как часто у бойцов ММА врачи определяют такие заболевания, как ВИЧ, гепатит и туберкулез?

Виктор Гончар занимался тайским боксом, работал до недавнего времени тренером по тайскому боксу, а померший от разрыва печени рецидивист - имел букет из ВИЧ, гепатита и туберкулеза - мог и кашлянуть с летальным исходом.

Цитата:

"При патологических процессах в печени значительно увеличивается ее объем и она становится более уязвимой. Достаточно небольшой травмы или резкого напряжения брюшного пресса (роды, кашель, поднятие тяжести и даже изменение положения тела), как наступает разрыв органа.".

Источник: "Хирургия печени и желчевыводящих путей" А.А.Шалимов, С.А.Шалимов, М.Е.Ничитайло, Б.В.Доманский, 1983г., 512с, ISBN 978-5-458-39388-1 (глава 3. Травматические повреждения печени).

Кому: Buddhist, #282

> Уже ещё один из графства Syllivan (тоже штат Нью-Йорк) присоединился публично. И это правильно. Есть ещё настоящие шерифы, кровь от крови народа, Анискины!

Ну тупыыые! @ кто-то из популярных советских юмористов

Кому: SHOEI, #272

> Это была мега-шутка!

Отлично набросил, факт )))

> Но Дезерт я бы 100% прикупил. Чисто для эстетического удовольствия.

Эти-то посолиднее будут - http://www.cimarron-firearms.com/conversion-revolvers/1860-conversions/1860-conversions-1860-richard... и http://www.nramuseum.com/guns/the-galleries/the-american-west-1850-to-1900/case-20-colt-winchester/c...

Кому: Старик у моря, #286

> Эти-то посолиднее будут

Не, вот этот:
http://www.armoury-online.ru/articles/revolvers/usa/sw500/

К вопросу о влиянии на уровень преступности наличия/отсутствия легального КС у граждан, а не только у полиции и военных и, вообще, познавательно - "история запрета оружия в Англии" - http://steampunker.ru/blog/892.html.

Факты, изложенные в статье не перепроверял, уж извините.