Ну у американцев, как мне кажется, ещё и культ насилия сильнее, чем у нас.
В кино (американском), в последнее время, как-то накал жесткача усилился. Только и стреляют, убивают, пытают, режут на куски и всё в таком духе. А уж если жертвы "плохие парни", то вообще всё, туши свет. Теперь с ними всё можно делать без зазрения совести и с особым цинизмом. Разных там "Пил" наснимали, "Баншей" и подобного кино.
Наверное взаимосвязь есть, раз это популярно - видать в обществе на насилие хороший спрос. Вон и проявления. То там стреляют, то тут.
Это ты сам придумал. При чем тут запреты ? Я думаю, что подобное в массовой культуре - это про следствие, а не про причины. Есть спрос - будет соответствующий продукт.
>А где тот гражданин, страдающий от нехватки патронов в машине?
Так вроде речь про закупки для тренировок шла. Чтоб с завода до дома довезти сразу побольше. Для безобразий разрешённой тысячи штук, небось, хватит. Пулеметы то не продают. А из ружья устанешь эту тысячу за раз выстреливать. Даже из магазинного.
Прекрасные западные ценности. Бог создал человека, а Кольт сделал их вежливыми. Вот ещё 14 вежливо расстрелянных.
А тем временем британский парламент проголосовал за операцию в Сирии против ИГ. Зашевелились ироды, понимают, что авторитет РФ на ближнем востоке, в Иране, Сирии и Ираке крепчает в геометрической прогрессии и если ничего не делать и дать возможность нам самим разгрести угли этой войны, то им про ближневосточную дойную корову можно забыть навсегда.
Короткостволисты живут даже в тех, кого не подозреваешь. У меня лучший друг однажды за стопкой выразил желание купить пистолет. Я ему задал вопрос, а на фуя тебе оно надо, ты же с ним выйти никуда не сможешь, особенно если поддашь где то? Поступил ответ - дом защищать. Говорю - купи ружьё охотничье, не нравится большое, купи 5 - 7 зарядное с пистолетной рукояткой, как начнёшь картечью поливать, любой усрется. Ну не знаю говорит, ну пистолет жеж
Калифорнийские законы одни из самых строги с отношении оружия, однако это не помогает. Вот в штатах где люди не просто владеют оружием, а его еще и носят с собой, я про такие случаи не слышал.
Вы эта... Подтекст не чуете. Давайте разберём новость по кусочкам:
> ABC7 уточняет, что стрельба произошла в центре для людей с ограниченными возможностями в развитии.
Т.е. стрельба произошла в социальном учреждении - Gunfree Zone. Т.е это было место в котором люди априори безоружны.
> По данным телеканала, как минимум на одном из нападавших было военное снаряжение > По ее словам (полиции), нападавшие были экипированы в «военном стиле».
Читаем вооружённые и хорошо экипированные люди, заранее подготовленные к акции.
> Свидетели сказали полиции, что видели трех мужчин с винтовками
Т.е. стрельбу вели скорее всего либо в полуавтоматическом, то ли в автоматическом режиме. Учитывая большое количество нападавших (три) и относительно малое количество пострадавших (двадцать, где-то по семь на каждого) скорее всего стреляли из автоматического.
В результате вся статья является эвфемизмом от текста примерно следующего содержания: 2 декабря в 11 часов утра (по местному) в г.Сан-Бернардино (Калифорния) в центре для людей с ограниченными возможностями в развитии, рядом с центральным парком, произошла стрельба. В Центр ворвались трое не опознанных террористов в масках и открыли шквальную стрельбу из автоматического оружия по беззащитным инвалидам и персоналу. Расстреляв боекомплект они скрылись на чёрном внедорожнике в неизвестном направлении. Пострадали от теракта более 20 человек. До 12 из которых считаются убитыми. Данные уточняются.
СМИ пытаются умолчать террористическую угрозу в США. Случай не последний явно. И как показало произошедшее в Париже - как минимум от террористов вооружение гражданского населения поможет это самое населения защитить. Трое вооружённых преступников в баре оказали гораздо более ценными для безопасности конкретно взятых граждан чем полиция. Полиция не защищает конкретно тебя - это карательный орган, он занимается охраной правопорядка и законности в целом, а не защищает конкретных граждан. Т.е. наличие и эффективность полиции снижает общий уровень насилия и преступности. Но в данный конкретный момент своё здоровье и жизнь, а также своих родных и близких можешь защитить только ты сам.
> Калифорнийские законы одни из самых строги с отношении оружия, однако это не помогает. Вот в штатах где люди не просто владеют оружием, а его еще и носят с собой, я про такие случаи не слышал.
О, короткостволисты набежали! :-)
А про Колорадо, про Колорадо тоже никогда не слышал? Не?
>Это пока мелкие какие-то, ща матёрые подтянутся, которым без пары тышш патронов и глок-17 4-го поколения за пазухой жизни нет!!!
Это которые всю правоприменительную практику по необходимой обороне в РФ знают, потому что друг-адвокат и тренер рассказывали, и вообще "это знает любой"?
Последний раз в новостях сказали, что:
Стреляли из чего-то, похожего на АК (со слов свидетелей).
Стрелявшие были в камуфляже, бронежилетах и масках.
Происходило все действительно в центре для инвалидов, но зал этого центра был арендован местной администрацией для какой-то вечеринки. Вот эту вечеринку и расстреляли.
Отдельно только что мелькнуло, что одного из нападавших (точнее -- подозреваемых) уже подстрелили при задержании.
С 2001 года число трупов от огнестрельного оружия выросло на 10% - так же выросло и население. Массовой стрельбы стало больше, но она - покамест капля в море по сравнению с десятками тысяч убитых поодиночке.
Там не только короткоствол там и автоматы.... Теперь будет официальный повод бомбить Асада... скажут террористы одного уже поймали говорят мусульманин.
> Ну у американцев, как мне кажется, ещё и культ насилия сильнее, чем у нас.
> В кино (американском), в последнее время, как-то накал жесткача усилился. Только и стреляют, убивают, пытают, режут на куски и всё в таком духе.
Ну у нас то это кино не показывают, у нас всё больше отечественный продукт, да? Или все эти же фильмы и сериалы показывают и у нас, и народ только их и смотрит?
Счаз придут с вчерашнего треда, и начнут рассказывать, что мол так получилось, потому что у инвалидов не было стволов. И что мол обязательно надо сделать ствол доступным у нас, тогда после маленького переходного периода, мильонов на 5 жертв, все устаканится и все станут толерантными и добрыми.
> Т.е это было место в котором люди априори безоружны.
И попасть в такое место с оружием проблем не составляет никаких. Ганфри там чисто формально как я вижу, по факту заходи хоть с гранатометом.
> И как показало произошедшее в Париже - как минимум от террористов вооружение гражданского населения поможет это самое населения защитить.
Надо понимать, по факту вооружения самый обычный мирняк мгновенно превращается в супер-пупер спецназовца с боевым опытом, да? Он не начнет истерично палить во все стороны в толпе народу, не впадет в ступор при виде кровищи и трупов, не испугается вооруженных и серьезно настроенных ребят и убежит, а спокойно и хладнокровно сманеврирует, займет позицию, достанет оружие, и прицельными выстрелами в бОшку поснимает всех плохих парней, затратив не более одного патрона на каждого. Так что ли? Ну бред же.
> Трое вооружённых преступников в баре оказали гораздо более ценными для безопасности конкретно взятых граждан чем полиция.
В фантазиях журналистов, радостно подхваченных адептами короткого ствола, да, все именно так и было. В реальности, правда, оказалось что эта газетная утка, не более. Но радужная картинка с пестиками внутри башки уж больно красивая, так не хочется ее рушить, ведь да?
> Но в данный конкретный момент своё здоровье и жизнь, а также своих родных и близких можешь защитить только ты сам.
Как ты предлагаешь защищаться детям, которые оружия носить не имеют права? Или пенсионерам, которым в силу возраста оно всё равно не поможет, сноровка не та? Женщинам, которые в большинстве своем негативно к оружию относятся? Или этим категориям граждан ты отказываешь в праве на защиту? Или ты предполагаешь, что их защитит добрый дядя с пестиком? А этот добрый дядя умеет стрелять в толпе людей так, чтобы попасть куда надо? Чтобы пуля не срикошетировала? Чтобы пуля гарантировано увязла в теле преступника, а не прошила наскозь, поразив ещё кого-то? Или этот дядя купит пестик, положит его в карман и будет чувствовать себя рэмбой? Так от такого ещё больше вреда, чем пользы. И не надо рассказывать про курсы и т.п. У нас и на права вроде учатся и экзамены сдают, а как посмотришь, что на дороге творится - так караул кричать хочется. И с оружием также будет.
Дальше идем. Ну, вооружился ты. Ок. Я вооружился. Дальше-то что? У нас имеется огромный криминальный мир. Ты что, полагаешь, что от осознания того, что кто-то из граждан вооружился - преступники бросят свое дело и пойдут работать на завод? Или ты про это не думал?
А мне вот видятся такие тенденции
Во-первых, преступления станут более жестокими. Потенциальная возможность наличия у жертвы огнестрельного оружия - не остановит тех, кто хочет тебя ограбить. Просто, если раньше к тебе подходили и просили закурить, то теперь сразу станут бить по башке или стрелять. Ну, чтобы ты ствол не достал. А как ты хотел?
Во-вторых, увеличится количество преступлений против собственности. Твоя квартира и твоя машина отстреливаться не научились.
В-третьих, увеличится количество преступлений против тех категорий граждан, которые вряд ли будут иметь оружие - детей, женщин, пенсионеров. Да, денег у них поменьше, чему у офисного планктона, но тут как в анекдоте - пять старушек - рупь. Т.е. преступлений против них будет совершаться больше.
В-четвертых, уличная преступность начнет сбивать в банды, чтобы противостоять вооруженным гражданам. А также, для того, чтобы совершать более серьезные преступления, например грабеж квартир. Там же лучше вномгером действовать.
Это примерно то, что произойдет в России. Потому что никакое вооружение граждан преступников не остановит. Они кроме как грабить, больше ничего не умеют. И работать они не хотят. А вот пить-есть - вполне. Так что ничего ты со своим пистолетиком не сделаешь.
Фрагмент четвёртой главы "Гражданское огнестрельное оружие и преступность" коллективной монографии "Целесообразность, возможность и содержание реформы оборота гражданского огнестрельного оружия" (С.С. Сулакшин, Э.Л. Сидоренко, О.В. Куропаткина, Е.Э. Буянова, М.В. Малашенко, М.Ю. Погорелко, Ю.А. Сафонова).
Я процитирую оттуда главное: Факты свидетельствуют о том, что при сохранении доминирующей насильственной мотивации, изменяется ее акцентуация. Вооруженное насилие постепенно избавляется от корыстной, политической и экстремистской мотивации и приобретает черты «упрощенной» бытовой преступности. Это свидетельствует о весьма тревожной тенденции: оружие начинает восприниматься как доступное и эффективное средство разрешения межличностных (бытовых) конфликтов. Следует упомянуть также и травматическое оружие, которого нет в российском правовом поле. «Травматика» за последние пять лет становилась «соучастницей» преступников 1500 раз. Жертвами оружия для самозащиты стали более 60 человек, и еще более 600 получили травмы. Очевидно, что при такой трансформации структуры вооруженной преступности целесообразность легализации огнестрельного короткоствольного оружия требует качественного и системного обоснования.
В отличие от твоих фантазий, как ты себя будешь защищать, это результаты статистических исследований. И эти результаты наглядно показывают, что в России уже после разрешения травмата преступность не то, что не снизилась, а начала расти. Просто если раньше мужички напились, друг другу бока намяли и спать разошлись. То теперь напились, за пестики схватились и друг в друге дырок наделали. Кстати, как ты предлагаешь в таком случае обороняться?
На первом месте по количеству преступлений - совершенно легальное охотничье оружие. Причем по количеству убийств это легальное оружие впереди планеты всей - 176.
Так что ты почитай статью и подумай, как отвечать на поднятые в ней вопросы. Повторю - вопросы эти опираются на статистику. Поэтому спорить с ней, приводя частные случаи - не получится. В США, вон, башни уронили, тысячи людей погибли. И как там с этим бороться вооруженным пассажирам?
Так что, пока что, лично я не вижу как введение огнестрела поможет нашей стране. Пока что видно, что чем больше оружия на руках - тем больше преступлений с его применением. Как там в США - лично мне по барабану, и по бубну. Как там в Литве или Англии - тоже. Но вот у нас происходит вот так, а не иначе. Тот же самый травмат становится не средством предотвращения преступлений, а средством бытовых разборок. Попробуй доказать, что с огнестрельным будет не так. На примере, России. Как там у вас в США, повторю, сугубо пофиг.
У нас с преступностью могут справиться только правоохранительные органы. А кроме них - никто. Гражданам оружие не поможет, они разобщены, а преступники сильны не только и не столько оружием, сколько организацией. Так что, чтобы на гражданском уровне бороться с преступностью, прежде всего гражданам надо организовываться.
Комментарий про ганфри-зону дает понять, что проблема в том, что у инвалидов не было стволов чтобы отстреливаться. Вот если бы там не было такой зоны и инвалиды раскатывали на колясках с пистолетами и автоматами, то все сложилось бы иначе. Нападающих бы встретил шквальный огонь со всех сторон, кресел, каталок, кроватей. Медперсонал бы отстреливался, побросав капельницы и шприцы.
Короче, срочно отменять ган-фри зоны в штатах, чтобы подобная трагедия не повторилась!
> Вот в штатах где люди не просто владеют оружием, а его еще и носят с собой, я про такие случаи не слышал.
Т.е. про "техасского снайпера" ты не слышал? Погугли имя - Чарльз Джозеф Уитмен. 16 убитых, 32 раненных. В числе убитых - его родные.
Можно ещё вспомнить массовое убийство на военной базе Форт-Худ в 2009 году. Там врач-психиатр убил 13 и ранил 32 человека. Что характерно, это не просто в Техасе, а ещё и на военной базе. Где люди не просто с оружием ходят, а ещё владеть им умеют.
Ещё можешь поискать информацию о стрельбе в Харрис Кантри, тоже Техас. Убито 8 человек, из них 5 детей.
Тут, правда, одна проблема. Так исторически сложилось потому, что в Техасе очень много земли, но не очень много людей. Значительная часть живет на удаленных ранчо, а снизу штат подпирает Мексика.
Но вот, что получается, в штате с одним из самых либеральных законов об оружии, где его можно возить с собой, однако происходят вполне себе массовые убийства. Причем, чуть ли не самые массовые. Что же там граждане себя защитить-то не могут?
Причем, что характерно, всех стрелков крутила и валила полиция, а отнюдь не вежливые и вооруженные граждане. Может потому, что стрелять в тире по мишенькам и воевать - это разное? Мишеньки-то не отстреливаются.
Я не понимаю тех кто ратует за легализацию оружия в России. Ну допустим разрешили населению иметь и носить оружие. А что с законами то, у нас если при обороне нападавшего зарежешь перочинным ножиком так такую статью пришьют, что выйдешь ой как не скоро. Люди сидят за превышение необходимой обороны.
В Калифорнии, кстати, ношение тоже не поощряется. Как, кстати, и в Норвегии. Брейвику это не помешало фраги набивать - стрелять по безоружным всегда безопаснее, о чем некоторые и задумываются. А запреты останавливают в основном законопослушных граждан, отчего они временами и страдают.
> Непонятно: почему в России преступно медлят с началом продаж короткоствола?
аналитики предсказывают ажиотажный спрос, промышленность не справляется, особенно тяжёлое положение с патронами... для комплектации по 2 цинка на ствол мощностей патронных заводов явно не хватит... кроме того имеющегося л/с полиции явно недостаточно для поддержания порядка в очередях, пресечения противоправной торговли местами в очереди, попытками купить два ствола по цене трёх и т.д.
PS нет чтобы людям ПКМы раздать, с ними на дискотеку не походишь, а если даже и дойдёшь, то плясать затруднительно... и патронов море
> Трое вооружённых преступников в баре оказали гораздо более ценными для безопасности конкретно взятых граждан чем полиция.
>
> В фантазиях журналистов, радостно подхваченных адептами короткого ствола, да, все именно так и было. В реальности, правда, оказалось что эта газетная утка, не более. Но радужная картинка с пестиками внутри башки уж больно красивая, так не хочется ее рушить, ведь да?
Так даже если бы и правда было. Тренированные стрелки обкатанные в уличных боях или хипстеры, возомнившие себя хрен знает кем по факту наличия ствола. Разница есть!
Отвечу в твоём стиле. Ты не читал, что я написал, или читал, но ничего не понял ? Ну попробуй ещё раз. А до этого почитай про причины и следствия. Ели для тебя снимают и показывают, это одно и то же.
Это ж, как я понимаю, не у нас. А дискуссия про тысячу патронов была про наши, российские реалии. Один из участников сетовал, на то, что не может закупиться наперёд, для регулярных тренировок.
> Вот на днях про оружие у граждан говорили, наверное сейчас опять кто нибудь скажет что это погрешность а не статистика.
Самая типичная ошибка которая делается при обсуждении около-оружейной тематики состоит в том, что обе стороны бездумно переносят опыт каких-нить США на Россию.
Одни рассказывают о том, что нас ждут масакры и посталы, другие про резкое понижение преступности.
При этом первые забывают, что посталы являются практически духовной традицией американцев и у нас такое при наличии на руках у населения десятков миллионов стволов отчего-то не происходит, а вторым невдомёк, что наличие оружия минимально влияет на уровень преступности.
А дальше начинаются жаркие споры где каждый несёт чушь о свом наболевшем.
А вот и подробности:
По некоторым данным, одного из преступников звать Саид Фарук. Второй подозреваемый — его брат
Американские журналисты выяснили, кто устроил кровавую бойню в центре для инвалидов в калифорнийском городе Сан-Бернардино. По некоторым данным, это выходцы с Ближнего Востока.
- Одного зовут Саид Фарук. Второй подозреваемый — его брат. Имя третьей подозреваемой пока не выяснено, - передает CNN.
Напомним, террористы открыли стрельбу в конференц-зале регионального центра помощи людям с ограниченными возможностями Inland. В тот момент там проходила вечеринка для госслужащих. Жертвами трагедии, по последней информации, стали 14 человек, 17 получили серьезные ранения.
http://www.kp.ru/online/news/2239646/
> Бог создал человека, а Кольт сделал их вежливыми.
>
> Равными (с) Полковник Кольт(с)
"Бог создал больших людей и бог создал маленьких людей. Потом полковник Кольт создал свой 45 калибр и уравнял их шансы." Я в таком варианте слышал. А так жесть, конечно. Так и не будешь знать откуда к тебе может прилететь.
> Вот можно подумать, что мы живём в таком обществе, где одни уроды постоянно нападают на чужие жилища, а другим людям приходится всё время обороняться.
Есть, увы, ненулевая вероятность, необходимости защиты жилища и находящихся в нем. Ситуация в стране непростая, уровню преступности снижаться особо не с чего. Чем обособленней жилище, тем вероятность выше. Плюс угроза массовых беспорядков тоже имеет место быть. Пяток лет назад в родном городе загорелся коллектор, в нем выгорели провода лепистрические, в части города наступил конец света. В темных районах моментально выросло число краж из автомобилей, нападений в подъездах и на улице с целью грабежа. Это в городе миллионнике в относительно спокойное время. Это я тому, что угроза не такая уж надуманная.
Желание иметь средство защиты (его эффективность и последствия применения - отдельный вопрос) оно нормально. В рамках существующего законодательства длинностволом можно обзавестись достаточно легко, зачем нужно дополнительно разрешать короткоствол - решительно непонятно. Так хочешь, купи травмат и таскай с собой наздоровье.
> В темных районах моментально выросло число краж из автомобилей, нападений в подъездах и на улице с целью грабежа.
> зачем нужно дополнительно разрешать короткоствол - решительно непонятно.
Именно затем, что каждый дурак положит его на карман для храбрости, а потом в тёмном районе или в подъезде получит сзади по башке доской и пиздалет у него изымут вместе с кошельком и мобилой.
Вот. Толковый комментарий. Спасибо. А тут сразу про короткоствол плохо подумали. Хотя Сам ДЮ говорил, что как только у нас начнут продавать его - первым же пойдет и купит. Да и число придурков сократится. Главное самому в это число не попасть. С нынешним законом о самообороне ты просто не успеешь согласно правилам все проделать: достать пистолет из кобуры, дослать патрон в патронник, предупредить о применении оружия, выстрелить в воздух и ух потом - стрелять на поражение. И то не в голову, или другие жизненно важные органы, а в руки и ноги. Попробуй в них попасть на адреналине без подготовки. А при нынешней цене на патроны - тренировки по 500 патронов за раз могут позвонить себе не многие стрелки. (как я помню 500 патронов уходит за одну тренировку чемпиона по практической стрельбе)
Мне несколько раз приходилось внимательно беседовать с отечественными сторонниками свободной продажи оружия, вдумчиво, так сказать, с попытками вникнуть в суть дела. И, увы, приходится признать, что все они оказались людьми, мягко говоря, неумными и не вполне психологически уравновешенными.
Типичный теракт по образцу французского или Буденовска.
разница в количестве террористов, не более.
разведка, планирование, атака, отход - ни полиция, ни спецы (если "проспали" атаку) предотвратить подобное не могут.
если по вектору атаки попался бы любой вооруженный гражданин (да хоть БрюсВилис или ЧакНорис в образе полицейского) - там бы он и лег. в случае просто нахождения поблизости (услышал выстрелы и прибежал) - был бы шанс кого то из нападавших подстрелить на отходе, не более. Сорвать подобный теракт в момент когда атака уже началась - невозможно.
> Есть, увы, ненулевая вероятность, необходимости защиты жилища и находящихся в нем.
Так-то оно так. Но вот послушаешь некоторых и создаётся впечатление, что их таких правильных и умных постоянно берут на гоп-стоп и постоянно ломятся в их квартиру всякие пидарасы, а плохое государство с идиотскими законами не позволяет им иметь короткоствол, чтобы защищаться.
>Именно затем, что каждый дурак положит его на карман для храбрости
К слову, пистолет, при этом, ещё довольно прилично весит, для своего размера, протирает одежду и иногда пачкается маслом. Та ещё радость его постоянно таскать с собой.
> Ели для тебя снимают и показывают, это одно и то же.
Снимают для того, чтобы показывать и зарабатывать деньги, второе- продолжение первого. Накал насилия в американских фильмах не ослабевает уже давно, просто технологии стали совершеннее и позволяют передать больше подробностей. И всё это пользуется спросом в России не меньше, чем в США, так что "спрос на насилие", по твоему выражению, у нас такой-же точно, только народ более отмороженый, не дай ТНБ вооружатся все - стрелять постоянно начнут по любому поводу.
> Есть, увы, ненулевая вероятность, необходимости защиты жилища и находящихся в нем.
>
> Так-то оно так. Но вот послушаешь некоторых и создаётся впечатление, что их таких правильных и умных постоянно берут на гоп-стоп и постоянно ломятся в их квартиру всякие пидарасы, а плохое государство с идиотскими законами не позволяет им иметь короткоствол, чтобы защищаться.
>
>
Так никто не запрещает купить гладкоствол для защиты жилища, дома и тд. Прикупил, обложился мешками с песком в квартире и сиди у двери, встречай гостей незваных. В частном доме на участке можно ДЗОТ или для особо упоротых ДОТ соорудить, не один, соединить их в систему подземными переходами, по периметру участка пустить колючку в три ряда, нарыть ям ловушек с шипами вместо противопехотных мин, как это делали корейцы. Ни один ворюга не страшен, штурмавать придётся разве что силами военизированного подразделения с предварительной артподготовкой и зачем спрашивается нужен пистолет.
> Так никто не запрещает купить гладкоствол для защиты жилища, дома и тд. Прикупил, обложился мешками с песком в квартире и сиди у двери, встречай гостей незваных. В частном доме на участке можно ДЗОТ или для особо упоротых ДОТ соорудить
С КПВТ!
Ну дык, камрад, тут получается так: нет чтоб написать коротко и ясно "хочу иметь пистолет на постоянной носке, авось когда-нить пригодится". Но нет, начинают нести херню про резкое падение преступности, не менее резкое повышение вежливости среди граждан и что жить хуёво потому, что не разрешают возить тысячи патронов.
>И всё это пользуется спросом в России не меньше, чем в США, так что "спрос на насилие", по твоему выражению, у нас такой-же точно, только народ более отмороженый, не дай ТНБ вооружатся все - стрелять постоянно начнут по любому поводу.
Нет. Наши пока что подобрее. Посмотри, что снимают наши. Невзирая на то, что снято фигово - до такого пока не дошли. Хотя за время демократии и её ценностей, некоторые шаги в этом направлении и сделаны, конечно. Был бы такой же культ насилия - были бы такие же расстрелы. Ты одну из крайностей описываешь. Которых две. Уже обглоданные в каждой теме про КС. Первая - что жить ну никак без КС. постоянно грабят убивают насилуют врываются. Вторая - да все друг друга перестреляют сразу. Лично я думаю, что кардинально ничего не изменится. Не в КС дело.
В контактиках пост буквально сегодня появился про пользу поголовного вооружения короткостволом.
Я в комментах привел ряд аргументов против, привел примеры. В ответ нетленное:
- а что ты все ссылаешься на всякое быдло? (короткостволисты ведь воины света, это всем ясно)
- а в США рост насилия не наблюдается!!! (это мне человека 4 указало)
- это понизит преступность (опять отсыл к США)
И самое интересное
- короткоствол не способствует тотальному уменьшения численности населения.
Все аргументы, что подойдут сзади и долбанут по башке и ты тупо ничего выхватить не успеешь- игнорятся.
Признались бы просто- я люблю пистолеты, хочу их покупать и коллекционировать, но проклятое государство душит свободных граждан!!!
Нет они про вежливость и безопасность.
Если предположить, что КС внезапно разрешат к продаже (со всей процедурой ессно, не "просто так"), то денег стоить пиздалеты должны ДОРОГО, чтобы много раз подумалось прежде чем покупать не особо нужную весчь.
И не важно сколько там себестоимомть, хоть четыре копейки - похуй.
Кстати, когда на глоки ОРСИС ещё писал на сайте ценник, то стоимость была вполне вменяемой - 75т.р., при этом я травматы под сороковник (если не путаю, не присматривался) видел в магазине.
За такое бабло я бы прикупил 19-ю модель: у меня жена любит из пиздалетов стрелять.
> "спрос на насилие", по твоему выражению, у нас такой-же точно, только народ более отмороженый, не дай ТНБ вооружатся все - стрелять постоянно начнут по любому поводу.
Кому надо уже всё купили или в процессе.
Ты зайди в районное ЛРО в приёмный день ради любопытства.
Там всегда очередь из граждан решающих свои оружейные дела, с утра до вечера и так в каждом ЛРО по всей стране.
Оружия в стране на руках - овер-дохуя, но чёта перстрелок по любому поводу не наблюдается.
Утомили уже поборники пацифизма всех огульно в озверевших маньяков записывать на основании анализа личных головяных тараканов.
> Все аргументы, что подойдут сзади и долбанут по башке и ты тупо ничего выхватить не успеешь- игнорятся.
Да просто, чтобы убить человека резко, нужна особая психика. Через учебники, фильмы, игрушки и стрельбища она не появляется. Тем более что дело будет происходить не на войне, где есть солдаты противника и в которых надо шмалять, а возникнет рядом вроде простой добрый человек, который вдруг выхватит ствол и нацелится в тебя, а тебе надо резко его грохнуть, пока он не грохнул тебя.
Это на диванах все герои, а вот в реальности как-то не очень.
> только у придурков-короткостволистов есть оружие, из которого они убивают людей
В России короткоствол у обычных гарждан запрещен и ты это прекрасно знаешь.
В России за взятку продают наградной КС, естественно не выясняя придурок ли занес или нет.
Стоит ли называть граждан своей страны придурками на основании того что у них по вопросу короткоствола мнение отличное от твоего ?
В Сан-Бернардино людей убили воруженные автоматами, экипированные бронежилетами террористы, при чем тут короткоствол вообще ?
> других придурков кроме короткостволистов в стране нет ?
Есть мнение - даже многие внешне вменяемые граждане, получив короткоствол, автоматически станут придурками из-за нахлынувшего ложного чувства собственной могучести и защищенности от всех на свете.
> Оружия в стране на руках - овер-дохуя, но чёта перстрелок по любому поводу не наблюдается
6 мильенов единиц вроде на 150 мильенов жителей, 3% населения всего получается со стволами. В ЛРО только был - продлевал разрешение на свою ружбайку, очереди не было кстати, даже удивился. Просто гладкоствол в основном покупают для охоты взрослые вменяемые (по большей части) люди и по улицам его не таскают, а пистоли на карманах - оно вообще другое, по моему мнению.
> только у придурков-короткостволистов есть оружие, из которого они убивают людей
>
> В России короткоствол у обычных гарждан запрещен и ты это прекрасно знаешь.
и что это меняет в том, что дебилы в США постоянно убивают людей?
> В России за взятку продают наградной КС, естественно не выясняя придурок ли занес или нет.
и что это меняет в том, что дебилы в США постоянно убивают людей?
> Стоит ли называть граждан своей страны придурками на основании того что у них по вопросу короткоствола мнение отличное от твоего ?
стоит, конечно
например - тебя, с биологическими поражениями мозга, не позволяющими совершать примитивные логические действия
> В Сан-Бернардино людей убили воруженные автоматами, экипированные бронежилетами террористы, при чем тут короткоствол вообще ?
> В России за взятку продают наградной КС, естественно не выясняя придурок ли занес или нет.
Ну надо же! Все знакомые сотрудники, которые при деньгах и просто богатые люди, любители оружия, затариваются стволами через оружейные магазины, а тут вон оно что!
>Кстати, когда на глоки ОРСИС ещё писал на сайте ценник, то стоимость была вполне вменяемой - 75т.р., при этом я травматы под сороковник (если не путаю, не присматривался) видел в магазине.
Это при старом курсе доллара было, или уже после санкций ? Просто 75 тыщ уже не карманные деньги, для многих наших сограждан. Думаю, при гипотетическом разрешении продажи пестиков, самый большой спрос будет на бюджетные модели. Ну и отечественный производитель, опять же. И вообще импортозамещение !!! ПМ-ов, думаю, с запасом наделано, для армии и МВД. На многих желающих хватило бы.
> Стоит ли называть граждан своей страны придурками
А как ещё придурков называть? Вот этот мудак из давешней новости в чистом виде придурок-короткостволист реализовавший свою придурь на практике.
Тоже наверное сильно боялся, что на него во тьме набросятся злодеи и победить их с помощью карыта не удасться. Злодеи не напали, так он сам вальнул чувака не дожидаясь.
Именно благодаря таким мудакам и тем кто пытается выступать их адвокатами, ни когда КС у нас не легализуют как бы кому ни хотелось.
А мудаки другого толка через это регулярно голосят, что и ваще любое оружие нужно у граждан отобрать патамушта они, мудаки, ссутся.
> на основании того что у них по вопросу короткоствола мнение отличное от твоего ?