Причина смерти пациента в Белгороде

Кому: Gavia, #109

> Не повезло хирургу.

Конечно. Бог мозгов не дал.

Пациенту не повезло ещё больше.

Кому: Tampon, #173

> По моему, прямой связи между профессиональнуыми и личными качествами нет.

Прямой нет, корреляция вполне вероятна.

Кому: Хазарин, #120

не ври ,ты не врач , максимум диплом .

Кому: Кара Мерген, #3

В США по 7 сидят , и не чё ,не жужжат.

Кому: Кострома, #187

Прошу прощения. Однако, поскольку у граждан из Средней Азии патриархальные традиции тоже сильны, к ним это тоже относится. Так что сути это не меняет.

Кому: golovo, #161

> Нельзя. В верхнюю тундру можно попасть от травматического шока, а от боли можно лишь потерять сознание.

Проверял что ли?

Кому: Хазарин, #181

> Если это не так, то персонаж не профессионал, а просто прикидывающийся им. Опасен он в таком случае.

Тебя послушать, так сейчас 2/3 страны молодых "профессионалов" в среде гуманнейших из профессий - чрезвычайно опасны и должны сожрать свои дипломы.

В интернете все мы сверхпрофессионалы и рыцари в сияюших доспехах, но поправку на реальность все-таки делать надо.

Кому: Rexuss, #24

> Это хорошо что ты такой высокоморальный. Небось ни разу в школе не дрался?

В каком классе учишься? Это я к тому, что в школе все мы были МД, а с возрастом ума должно прибавляться. А особенно - осознание последствий твоих действий должно приходить.

Дети - да там даже без драк травматизм бешеный. В школе, где дети учатся - регулярно что-то происходит. То кто-то кого-то толкнёт и тот об угол парты головой приложится; то в коридоре пробегая мимо кого-то снесут, удачно положив спиной об каменный пол с травмой позвоночника; то мальчик бежал мимо класса, а в этот момент дверь приоткрылась и он рукой на ручку рукой налетел (порвал нафиг мягкие ткани об ручку); то ещё чего учудят. И это - без учёта драк, где счёт травм отдельный.

В общем, глупостей не говорит, пжалста.

Народ, да какая разница, профессионал или нет? Попал или нет? Результат налицо... Это все равно как гаишник бы за превышение на 10км/ ч убил бы... Не было такого в СССР...

Кому: Кострома, #145

> Кроме того - я помню что совершенно втакой же ситуации гражданина Мирзаева следствие натянуло на > статью 109 пункт один.

Не в такой же. У гражданина Мирзаева потерпевший в больнице умер, сильно после удара.

Кому: Хазарин, #199

> Практически, человека убили только потому что молодой сикухе не понравилось как он себя вёл на достаточно болезненной процедуре. Дальше будем спорить по форме и содержанию?

А можно протокол допроса медсестры? Просто я плохо искал, подробной инфы не нашёл.

Кому: Хазарин, #122

> Прошу обратить внимание, эскулап родом и образованием из страны, бывшей республики СССР. Докладываю как человек связанный с медициной, таких вот "спецов" с дипломами к нам ломанулось множество и убивать нас и наших близких они будут не только хуками и апперкотами в приёмных отделениях.

Всем аулом деньги ректору собирают?

Кому: Madnum, #10

> Бить людей надо только в очень крайнем случае, если видно что никаких других аргументов привести нет никакой возможности.

Так бить надо если аргументов нет? Даже если к тебе не лезут а просто в ответ ахинею говорят что-ли?
Может проще нехрен послать?

Кому: Кострома, #179

> Закончим тем - что нет никаких причин у меня считать прокурорского следака злым мусором.

А надо?

> И - да - мне было бы любопытно увидеть человека, который бы сказал что никогда в принципе в такой ситуации оказатся не может.

В либерастически настроенных мозгах ещё не такое случиться может.

> Спасло его то, что его работтодатель враждовал с губернатором, и заплатил залог в 900 тысяч.

Когда тебя пригласят писать сценарий для сериала, примени своё мастерство.

Кому: kandiner, #190

ИМХО, к усугублению брадикардии и остановке кровообращения привел не отек мозга. Этак бы у нас все отеки мозгов на атропине и положительно хронотропных кардиотониках сидели плотно.
Я думаю, что после падения у пострадавшего завалилась челюсть и дыхательной составляющей не было уделено должное внимание. Удержание челюсти открывает воздухоносные пути и позволяет пострадавшему самостоятельно дышать. Так что если и были у него попытки вдоха, то они были неэффективными. В результате развилась гипоксия и остановка кровообращения, как следствие.

Кому: Кострома, #84

Как можно посадить того, кого нет?

Кому: Dutchman, #194

> Кстати, есть интервью с женой доктора и с самой медсетрой-студенткой, [там они обе категорически отрицают любые отношения с ним, кроме рабочих].

Зачем нужна такая жена?

Кому: Хазарин, #151

> Могу говорить только о том. что видели все. Занимались хуйней.

Примерно то же самое сказали все мои знакомые медики посмотревшие ролик.

Кому: necro-tor, #144

"Шутку понял.
Смешно."

В смысле от удара в сонную артерию? Он же вроде в челюсть ему попал?

А все, пересмотрел, увидел.

"У Вахтина имелись следующие заболевания: хронический алкогольный гепатит, признаки хронической алкогольной интоксикации в сердце и головном мозге, хронический панкреатит в стадии ремиссии»"

Вот так вот из-за конченой алкашни и своей вспыльчивости жизнь себе испортил.

Кому: Medved153, #168

> А не выложили бы видео в сеть, никто бы и не дернулся.
>

А то!

Кому: Camry163, #189

> Ну это в Союзе так было, когда людей учили быть людьми.
> А сейчас такого нет. Скота на любое место назначь, скотом он и останется.

Да, все равно пидары были и на начальственных должностях. Что в Армии, что на гражданке.

Причина в людях, а не в политическом строе.

Кому: Flash, #100

> Может я опять чего-то не знаю, но что произошло в той процедурной известно только со слов медсестры и родственника погибшего, которые говорят совершенно разное. С одной стороны охуевший алкаш бьёт медсестру ногой, с другой - больной доходяга почувствовав резкую боль непроизвольно разгибает ногу и попадает по медсестре, после чего извиняется. Картины рисуются несколько разные.

Прям как в анекдоте:

-- И что вы ему сказали на это?
-- Как что? Рядовой Иванов, вы разве не видите, что раскалённое олово капает прямо мне за воротник?

Кому: Madnum, #10

> Вот поэтому, кроме бокса, полезно и борьбу знать.
> Бить людей надо только в очень крайнем случае, если видно что никаких других аргументов привести нет никакой возможности.

Угу, бросок прогибом намного гуманнее будет.

Кому: In Waves, #222

> "У Вахтина имелись следующие заболевания: хронический алкогольный гепатит, признаки хронической алкогольной интоксикации в сердце и головном мозге, хронический панкреатит в стадии ремиссии»"
>
> Вот так вот из-за конченой алкашни и своей вспыльчивости жизнь себе испортил.
>


Ну ты чудило :), надеюсь и твой труп также охарактеризуют.

[малолетний МЕГА эксперт mode ON]

[тянет руку]
Я знаю! Я знаю!

Виноват во всем чувак, который третьим ввязался в драку! Ну, который с невинно убиенным был... Если бы он не ввязался, не отвлекал медика от занятия делом, мега-медик сразу же заметил, что с пациент приобрел не здоровый оттенок и своевременно оказал бы помощь...

[малолетний МЕГА эксперт mode OFF]

Кому: In Waves, #222

> Вот так вот из-за конченой алкашни

Этих в принципе-то можно (а то и нужно), я правильно понимаю?

Кому: Хазарин, #198

Так никто же и не говорит, что покойный вёл себя неадекватно! Промывание желудка само по себе болезненное, особенно для человека, который уже как минимум целый день рыгает. И задохликов таких я тоже видел. Один после лапаротомии, по поводу прободной язвы, "белку" словил. Там мы его еле зафиксировали, бинты рвал как нитки. Так и здесь похоже, стало неприятно, извернулся и пнул её, а далее выдернул зонд, послал всех на хер и спокойный пошел в терапию.

Кому: Medved153, #188
Кому: stary_dobry, #160

http://oper.ru/news/read.php?t=1051613745

Точно помню. Было же.

Кому: Dutchman, #230

> Там мы его еле зафиксировали, бинты рвал как нитки. Так и здесь похоже, стало неприятно, извернулся и пнул её, а далее выдернул зонд, послал всех на хер и спокойный пошел в терапию.
>

Типичное поведение моей жены, когда желудочный зонд вставляют или наркоз неправильный дают - тело сопротивляется судоргами. Не ну точно нужно было пробить для контролю "Анестезиоло" не даст соврать!

Кому: Gerasim, #95

>Но он ударил с ноги его сотрудницу.

С рождения детям прививают мысль, что маленьких бить нельзя и девочек бить нельзя. Как итог, часто невысокие дамы по характеру очень залупастые получаются.

Кому: futureal, #217

Ну да, неправильно выразился!
Кстати, есть интервью с женой доктора и с самой медсетрой-студенткой, там они обе категорически отрицают любые отношения [медсестры с Зелендиновым], кроме рабочих
так будет правильно

Кому: Кострома, #187

> Видимо для узбеков тоже?
> Посколььку доктор - нефига не с кавказа

Он - бухарский еврей.

Посмотрел тут интервью с этой провокаторшей, медсестрой-студенткой. Ни капли раскаяния за произошедшее.

https://www.youtube.com/watch?v=6EnZTM3flBU

Кому: Химик-МГУ, #106

> Камрад, я конечно там тоже не был, но вот мне слабо верится, что они извинились, а медсестра такая плохая и не приняла их мольбы о прощении.

Не верится тебе? Может у медсестры гематомы обнаружили от мощнейшего удара пациента, который в больничку и то не сам пришел? Может известен план помещения, размеры и стало понятно куда она отлетела и о какую стену ударилась головой, заработав сотрясение? Может, нашлись свидетели, которые слышали удар тела несчастной медсестры о стену, или которые видели, как потерпевший выходя после процедуры обкладывал медсестру матом вместо извинений?

Или всё что есть, это рассказы этой самой медсестры берсерку в халате, что её ударили в бедро?

> Они (ну или только погибший) были под шафе, 2 промилле это не мало.

Он за руль в таком состоянии сел? Потому что если да, то я с тобой немедленно соглашусь - погибший мразь в таком случае. А если он в больничку в таком виде пришёл, то это абсолютно не повод подозревать в всяком. Нахамить и обложить по матери может запросто и трезвый и пьяный, и молодой и пожилой, и мужик и деваха. И что, нетрезвое состояние при хамстве - это какое-то отягчающее обстоятельство? Это если поверить, что хамство было.

> Как минимум там была словесная перепалка, ну это как я вижу.

Как минимум, это всего лишь предположение, в отличие от того, что попало на видео.

Кому: In Waves, #222

Причем тут алкаш, сам дурак! не нравиться действия пациента, пригласи полиционеров. И всё.

судьба...

Кому: Nolan, #236

> Посмотрел тут интервью с этой провокаторшей, медсестрой-студенткой.

с какого перепугу она провокаторша?

> Ни капли раскаяния за произошедшее.

в чём именно она должна раскаиваться?

Кому: Герасим, #130

> И только быдло-персонал российской больницы не смог принять столь глубкое извинение близко к сердцу.
>
> Дикари, чё уж там!!!

Либо персонал - быдло, либо потерпевший - мразь, третьего не дано, да?

> Я даже знаю, как это звучало.

Поди, рядом стоял. Показания свидетельские уже дал?

Кому: stabvenom, #142

> Да это вообще ко всем относится, не только к людям на службе.

Да, вести себя прилично - это ко всем относится. Но речь о том, что с людей государевых и спрос вдвойне, ибо ведя себя недостойно, они в первую очередь государя и службу его порочат.

Я уж молчу, что в больницу не за пиздюлями ходят, а здоровье поправлять.

Кому: Tampon, #173

> По моему, прямой связи между профессиональными и личными качествами нет.

Ну, типа, кучу сил положил, чтоб научится людей спасать от смерти и от болячек, помогать по-всякому даже самым убогим, идеалы сострадания и все дела. А потом - раз, и за пару секунд всё это мигом исчезло, как и не было! Наверное, у слесаря и то меньший конфликт в голове будет, если он на рабочем месте пьяному пробьет, разве нет?

Кому: golovo, #200

> Не, не будем, смысла нет - у меня несколько иное видение ситуации, и оно окончательно

Подтверждения жуткого избиения медсестры какие-нибудь появились уже. Ну, кроме слов её самой, уже осознавшей, что из всего это вышло, и слов хирурге-берсерка, тоже уже понимающего, чем пахнет?

Кому: DUM, #242

> Подтверждения жуткого избиения медсестры какие-нибудь появились уже[?]

То был вопрос. Извините.

Кому: Космоводолаз, #233

> часто невысокие дамы по характеру очень залупастые получаются.

Расскажу еще, про небольшой конфликт, это когда я приехал и случился конфликт по теме оплаты денег за товар, дело обычное, НО!, гражданки малолетнего возраста по месту происходящего, решили рассказать как я их коварно чуть ли не избил, рассказывали как я их унижал, хамил, и так далее, только что не изнасиловал и то потому что я импотент.

Приехала мамаша. Думаю не нужно говорить кому поверила. Если бы приехал квадратный папаша, думаю не нужно говорить про результаты.

Резюмируя - думать надо башкой, а не жопой. Ну что б не убивать людей просто так.

Кому: edw, #201

> Не повезло хирургу.
>
> Конечно. Бог мозгов не дал.
>
> Пациенту не повезло ещё больше.
>

Да хер его знает.

Может там всем в этой истории повезло.

Кому: Хазарин, #133

> человек потратив десяток лет для овладения профессией остался быком и уродом

ага, точно - навыки и умения это же часть характера: если человек добрый - он станет врачом, учителем и пр., а если гандон и "бык" - таких, ведь на экзаменах отсеивают же?! ни когда ни при каких условиях они не смогут иметь высшее образование, ведь говняный характер сильно мешает получать навыки и знания?!

Кому: baraguzoff, #224

А что, у нас люди какие-то не такие? На мой взгляд причина в воспитании. Если растить людей людьми, то количество мудаков и скотов будет минимально. Если как сейчас - увеличится в геометрической прогрессии.

Кому: Tropheryma Whippleii, #246

> ага, точно - навыки и умения это же часть характера: если человек добрый - он станет врачом, учителем и пр., а если гандон и "бык" - таких, ведь на экзаменах отсеивают же?! ни когда ни при каких условиях они не смогут иметь высшее образование, ведь говняный характер сильно мешает получать навыки и знания?!
>

Если папа с мамой сказали где денег больше, там не до призвания, - нет!

Кому: DUM, #237

>>И что, нетрезвое состояние при хамстве - это какое-то отягчающее обстоятельство?

Камрад.

Нетрезвое состояние - в принципе отягчающее обстоятельство.

Не хочешь неприятностей - не пей.
Пьешь - держи себя в руках с удвоенной силой.

Кому: DUM, #241

>>Я уж молчу, что в больницу не за пиздюлями ходят

Ну, т.е. я правильно понял, что когда в след. раз попаду можно заодно и отоварить весь медперсонал?

Ну, я ж туда не за пиздюлями приехал, а полечится.

Процедурной сестре сразу кастетом - чё больно уколы делает, врачу - ну, он крупный, просто нахер послать?

:))

Кому: baraguzoff, #206

> Нельзя. В верхнюю тундру можно попасть от травматического шока, а от боли можно лишь потерять сознание.
>
> Проверял что ли?

Это открытая информация. Да и нет такой формы шока - "болевой".

Кому: Camry163, #247

> Если растить людей людьми,

Кто будет растить?

Вот в чём вопрос.

Кому: Gerasim, #250

> Ну, т.е. я правильно понял, что когда в след. раз попаду можно заодно и отоварить весь медперсонал?

Нет, неправильно. Люди в болезненном состоянии могут вести себя неадекватно. Воспринимать это как умышленное личное оскорбление хама на улице - это неправильно. А уж реагировать как при угрозе здоровью на это - совсем не надо. А то, о чём ты написал - это уже компетенция милиции, а не неравнодушных хирургов.

Кому: Gerasim, #249

> Нетрезвое состояние - в принципе отягчающее обстоятельство.

При совершении определённых нарушений - безусловно. Что нарушил потерпевший?

> Пьешь - держи себя в руках с удвоенной силой.

Я уже давно в таком состоянии не был, но точно помню, что это плохо сочетается.

Кому: Gerasim, #250

> Процедурной сестре сразу кастетом - чё больно уколы делает, врачу - ну, он крупный, просто нахер послать?

Ага, ко мне (точнее к сестре) приезжала скорая, где врач мне отважнейшим образом хамил, а я все терпел терпел, так и стерпел. Надо то было втащить как положено, что б он из тапок вылетел и фонентоскоп свой проглотил.

Кому: trordoc, #203

И давно ты пронзаешь мозговым излучением прошлое, настоящее и будущее пользователей интернета?

Кому: Nolan, #236

> Посмотрел тут интервью с этой провокаторшей, медсестрой-студенткой. Ни капли раскаяния за произошедшее.


А ей чего каятся?
Чего она должна делать была?
Плакать в одиночестве?

Кому: baraguzoff, #214

> Когда тебя пригласят писать сценарий для сериала, примени своё мастерство.

Э, да вы видно юны?
Жизнь бывает интересней любого сериала

http://k1news.ru/news/politics/sud-opravdal-obvinyaemogo-v-izbienii-syna-eks-gubernatora-slyunyaeva/

Кому: Redakteur, #110

> Ты неспособен прочитать в изобильных опубликованных материалах, когда уволили хирурга и когда органы начали дознание по факту смерти пациента?

Читаем газету.ру:По данным СМИ, врач городской больницы №2 Илья Зелендинов во время первичного осмотра забил до смерти пациента за то, что тот якобы оскорбил медсестру. Инцидент произошел 29 декабря 2015 года. Но уголовное дело в отношении врача было возбуждено только 9 января, после того как видеозапись драки попала в интернет.
То есть прошло больше десяти дней, а полиция поставлена в известность не была. Ни врач не прибежал с повинной, ни персонал, ни кореш убиенного. Второй вариант, это если кто-то все же сообщил об инциденте, но уголовное дело возбудили только после того, как запись с камеры просмотрело пол России. Уволили, видимо, после возбуждения уголовного дела. Из вышенаписанного напрашивается вывод: если бы запись не всплыла, никакого резонансного дела не случилось бы, мужичка бы тихо прикопали, доктор и дальше лечил людей.

А я вот не вижу ничего зазорного в том чтобы убивать людей в средне-тяжелой стадии алкогольного опьянения при малейшем проявлении агрессии - просто по факту их нахождения в общественном месте. Высшая мера общественной защиты так сказать, нечего ждать пока эти неадекваты кого-нибудь покалечат или убьют *в состоянии аффекта* (что должно быть отягчающим вину обстоятельством а не наоборот), достаточный опыт общения с контингентом,

Кому: Fleokan, #259

Здоров ли ты? Ты соображаешь, что убивать людей - плохо?

Кому: Flash, #63

> Уже достоверно установлено, что он был алкоголиком?

Алкогольный геппатит у него, видимо, от того, что руки плохо мыл перед едой.

Кому: Fleokan, #259

Тебе волю дай!..

Кому: Fleokan, #259

> А я вот не вижу ничего зазорного в том чтобы убивать людей в средне-тяжелой стадии алкогольного опьянения при малейшем проявлении агрессии - просто по факту их нахождения в общественном месте.

[оживляется]
А тем, кто проявляет агрессию в трезвом виде - прописывать самолоботомирование! Пожертвовать, так сказать, частью, во имя сохранения целого!! Агрессивный и не заметит ведь отсутствия части мозга - он им не пользуется всё равно!!!

Кому: Fleokan, #259

Злой ты.

Добрее надо быть!!!

Кому: Кострома, #256

> Чего она должна делать была?
> Плакать в одиночестве?

Добавить отоваренному алкашу и собутыльнику евонному с ноги, а то чО они!!!

Кому: Fleokan, #259

А я вот не вижу ничего зазорного в том, чтобы убивать людей при малейшем проявлении агрессии просто по факту их нахождения в общественном месте - высшая мера общественной защиты так сказать, нечего ждать пока эти дебилы кого-нибудь покалечат или убьют!!!

Кому: baraguzoff, #252

> Кто будет растить?
>
> Вот в чём вопрос.

Семья и школа. Всё как всегда.

Кому: DUM, #241

> Но речь о том, что с людей государевых и спрос вдвойне, ибо ведя себя недостойно, они в первую очередь государя и службу его порочат.

Не вдвойне, потому что нет такого закона, чтоб в два раза больше вкатить:)

Но по факту - всех надрючить, разбор полетов, репрессии, головы начальников и пр. Самого боксера, понятное дело, вон из профессии за нарушение проф.этики.
К сожалению, только так.

Но по сравнению с годами тюрьмы это уже неважно. Жизнь поломана без разницы, медик это, полицейский или еще кто.

Кому: Кострома, #257

> Э, да вы видно юны?
> Жизнь бывает интересней любого сериала

Если что-то где-то и прокатило, как тебе хочется, не надо других из-за этого считать юнцами.

Кому: Fleokan, #259

Сам готов исполнять?

Кому: Хазарин, #193

> Это не оправдывает того, что их надо убивать [только по поводу их обращения за мед помощью.]

Я правильно тебя понял, его убили просто за то, что он за мед.помощью обратился, а не за то, что он устроил конфликт с мед.персоналом, который ему эту саму помощь оказывал?

> Это не оправдывает того

А хамское поведение пристарелого алкаша что опрадывает? Возраст?

Кому: Redakteur, #229

> Этих в принципе-то можно (а то и нужно), я правильно понимаю?

Когда я был маленький, мой папа работал начальником ЛПТ в одном маленьком поселке Магаданскй области. Вот этих самых, в те времена, отправляли туда и лечили, чтоб их потом можно было свнова в общество выпустить.

Кому: baraguzoff, #245

> Да хер его знает.
>
> Может там всем в этой истории повезло.

Да ты, филосОф!

Кому: Cyberness, #270

> А хамское поведение пристарелого алкаша что опрадывает? Возраст?
>
>

Ты тоже может до того возраста доживешь. А закончишь после мазка из уретры или клизьменной когда тебя по головке отоварит -
такой вот овце-бык, мол ты в ее сторону причиндалами вовремя действия повел и непристойно пошутил.

Кому: Кронштейн И.Д., #23

> Судя по цитате, даже если бы дал пощечину, то всё одно пациент упал "удачно", перелом основания черепа, позвоночник.

Написано, что падал без сознания, если бы он от пощечины не вырубился, то имел бы шанс сгруппироваться, но конечно не факт.

Кому: Cyberness, #270

> Я правильно тебя понял, его убили просто за то, что он за мед.помощью обратился, а не за то, что он устроил конфликт с мед.персоналом, который ему эту саму помощь оказывал?

Я правильно понял, что ты ратуешь за то что хамское поведение оправдывает избиение людей?

> А хамское поведение пристарелого алкаша что опрадывает? Возраст?

Хамское поведение прЕстарелого алкаша - повод для убийства? Или оправдывает применение физической силы к хамящему? И что именно оправдывает - то что он престарелый, или то что он алкаш, или хамство? Или только все вместе? А если к примеру, хамящий - молодой алкаш, или даже алкашка, как быть тогда? Можно уже забивать до смерти? или только до инвалидности? К чему ты этот высер вообще написал? Или не хватает мозгов понять, что хамство не повод убивать человека?

Кому: Fleokan, #259

> А я вот не вижу ничего зазорного в том чтобы убивать людей в средне-тяжелой стадии алкогольного опьянения при малейшем проявлении агрессии - просто по факту их нахождения в общественном месте.

Сам то употребляешь? А родители, друзья, родственники выпивают?

Кому: Jetlag, #275

> Я правильно понял, что ты ратуешь за то что хамское поведение оправдывает избиение людей?

Нет, ты неправильно.

> Хамское поведение прЕстарелого алкаша - повод для убийства?

Давай еще раз 10 по кругу зададим вопросы в ответ на вопросы.

> Или оправдывает применение физической силы к хамящему?

Если ты вдруг вчера родился, докладываю: так иногда бывает, когда хамишь незнакомым людям.

> И что именно оправдывает - то что он престарелый, или то что он алкаш, или хамство? Или только все вместе? А если к примеру, хамящий - молодой алкаш, или даже алкашка, как быть тогда?

Я вообще не понял о чем ты сейчас. Сформулируй вопрос нормально, если хочешь получить ответ.

> К чему ты этот высер вообще написал? Или не хватает мозгов понять, что хамство не повод убивать человека?

Вот за такие вопросы обычно и получают в рыло, а потом начинается скулеж про поводы\неповоды.
За базаром следи, а то не ровен час окажешься на месте этого пациента и то, что потом кого-то посадят за это, ни тебе, ни твоим родным уже не поможет.

Кому: Wicked Horse, #2

> Какова вероятность непрофессионалу так попасть?

Если шея у супостата расслаблена, то при ударе в челюсть рука может вот так "соскользнуть". Боксёрам неспроста такие перчатки выдают.

Кому: Jetlag, #276

> Сам то употребляешь? А родители, друзья, родственники выпивают?

Скорее всего сам он не пьёт. Вообще. Чем страшно гордится, а всех кто выпивает считает моральными уродами, типа "кури, бухай - подыхай!". Среди молодых есть такая движуха.

Кому: Kop9IBka, #274

В этом случае уже не так важно ударился он башкой при падении или нет. Причиной смерти стала острая сердечная недостаточность, которая развилась в результате травмы каротидного синуса. И даже масса хронических болячек не позволяют утверждать, что они усугубили положение. То есть попади боксер в ту же зону здоровому человеку, результат не сильно будет отличаться. Правильное и своевременное проведение реанимационных мероприятий могло бы привести к восстановлению ритма сердца. И вот уже тогда имели бы значение и болячки и ЧМТ.

Кому: Цитата, #1

>Между причинением Вахтину тупой травмы шеи и наступлением его смерти имеется [прямая причинная связь]

Про причинно-следстаенную связь между действием/бездействием и наступлением общественно опасных последствий а прошлом треде заколебался обьяснять.

В целом как я и говорил, если причинно-следственная связь между ударом и смертью прямая, то 111 ч.4, если косвенная, то 109.


Кому: Medved153, #71

>Есть у Вас возможность сравнить "тогда" и "сейчас"?

Я конечно не Д.Ю., но как сотрудник в третьем поколении могу ответить - сравнивать, камрад, решительно невозможно даже с 2006-м. Количество регистрируемых сообщений, к примеру, за последние 10 лет увеличилиось в 10 раз. И это при очевидном спаде преступности.


Кому: atty, #7

>Ну и какова вероятность, что умысел врача был направлен именно на такой результат?

Состав ст. 111 ч. 4 предполагает причинение смерти "по неосторожности".

Субьективная сторона с двойным умыслом, на причинение телесных умысел прямой, на причинение смерти - косвенный.

Кому: futureal, #280

> Причиной смерти стала острая сердечная недостаточность, которая развилась в результате травмы каротидного синуса.

Ты же заключение СМЭ не читал, ты читал статью в газете. Откуда такая категоричность в выводах?

> И даже масса хронических болячек не позволяют утверждать, что они усугубили положение.

Почему тогда у пожилых людей зачастую развивается гиперсенситивный каротидный рефлекс, а у молодых - практически нет?

> То есть попади боксер в ту же зону здоровому человеку, результат не сильно будет отличаться.

У тебя есть статистика по рефлекторной смерти в результате травм рефлексогенных регионов? Ближайшая нашлась в книге Ю.Соседко. В ней же описан патогенез наступления смерти вследствие травмы каротидного синуса, и он "несколько" отличается от предложенного в статье.

Кому: ДэКа, #6

>Теперь надо установить субъективную сторону. Если врач бил в эту точку с прямым умыслом, то квалифицировать будем по 105 ч.1, либо по 105 ч.2 в (не знаю, какая степень опьянения была у погибшего, но врач точно знал, что он пьян). Если же он попал туда по неосторожности, то квалифицировать будем по ст. 111 ч.4

Для квалификации по 105 необходим прямой умысел на причинение смерти, а не на мега крутой удар секретного стиля Шаолиня.


Кому: ДэКа, #25

>Скажу больше, квалификация преступления - основная задача предварительного расследования. А был умысел или нет - решит следствие.

То есть умысел на квалификацию никак не влияет? Жги дальше, лоер!


Кому: ДэКа, #39

>Доказывать будут уже в судебном производстве. А насколько мне известно, по данному делу еще даже не назначена дата первого судебного заседания.

А как это ты, дружок, дело в суд направить собрался, ну без доказательств? Что в обвинительном заключении напишешь?

Кому: Dragonmaster, #282

> Ты же заключение СМЭ не читал, ты читал статью в газете. Откуда такая категоричность в выводах?

Тут идет обсуждение заметки. В ней есть информация, от неё и отталкиваются пока что. В прошлый раз погибшего ветераном афганистана назвали, героем-танкистом. Многие как аргумент эту "информацию" использовали.
А то уже не первый раз такой вопрос (про СМЭ).

Кому: Forgotten, #283

> А как это ты, дружок, дело в суд направить собрался, ну без доказательств? Что в обвинительном заключении напишешь?

[изо всех сил молчит]

Обычно врачи убивают пациентов более интеллигентно.

сострадание или нет, но на стороне хирурга и медсестры.

P.S. граждане, "следите за руками" (c), любое неоcторожное / необдуманное действие может привести к трагичным последствиям.

Кому: DUM, #237

> Может у медсестры гематомы обнаружили от мощнейшего удара пациента

Справедливости ради, от толчка ногой в бедро опорной ноги чуть выше колена полетит не то что медсестра, а даже тот увесистый хирург.

Большой силы и мега-навыка не нужно, нужна правильная дистанция.

Другой вопрос - как на это реагировать, и надо ли за это бить смертным боем.

Кому: marn, #258

> Читаем газету.ру:По данным СМИ,

Дальше мог не продолжать. Это примерно то же, что и "на заборе написано...".

Каких СМИ? Газета.ру уже не СМИ? А что? Вася сказал Пете, Петя сказал Коле, Коля рассказал Маше, а Маша написала "по данным СМИ...", потому что Коля - водитель в редакции.

Тут в треде уже несколько раз писали: читайте/цитируйте официальное заключение следствия.

Кому: Fleokan, #259
>А я вот не вижу ничего зазорного в том чтобы убивать людей в средне-тяжелой стадии алкогольного опьянения при >малейшем проявлении агрессии - просто по факту их нахождения в общественном месте.

Не понятен сам механизм: что значит проявление агрессии? Вот если посмотрел как-то не так - это уже проявление агрессии или еще нет? Опять же, как определять степень опьянения перед убийством? На галзок или предлагать дыхнуть в алкотестер? А если откажется дыхнуть - что тогда? Скрутить и везти на медосвидетельство, и если что там уже убивать совместно с медперсоналом?

>*в состоянии аффекта* (что должно быть отягчающим вину обстоятельством а не наоборот), достаточный опыт >общения с контингентом,

Не путей состояние аффекта и состояние алкогольного опьянения - это разные вещи. И, кстати, состояние алкогольного опьянения как раз является оттягчающим обстоятельством при вынесении приговора.

Кому: edw, #272

> Да хер его знает.
> >
> > Может там всем в этой истории повезло.
>
> Да ты, филосОф!

Я особо не вникаю в эту историю, но у меня примерно такое же мнение. Достойные соперники.

Кому: Forgotten, #281

> Количество регистрируемых сообщений, к примеру, за последние 10 лет увеличилиось в 10 раз.

Интересно, а два поколения назад граждане тоже писали заявления о том, что у их соседей собака громко лает, или что их стабильно раз в месяц инопланетяне похищают?
То, что от подобных заявлений страдает качество работы по реальным делам, это понятно...

> И это при очевидном спаде преступности.

Ой ли? А не может такого быть, что при возросшем потоке заявлений многие дела просто не возбуждаются?

> Субьективная сторона с двойным умыслом, на причинение телесных умысел прямой, на причинение смерти - косвенный.

Коллега, как же так? Неосторожность и косвенный умысел - это сильно разные вещи. Косвенный умысел на причинение смерти - это ст. 105.

Кому: Dragonmaster, #282

> Ты же заключение СМЭ не читал, ты читал статью в газете. Откуда такая категоричность в выводах?

Так прямым текстом написано:

> В заключении экспертов говорится, что от удара у пациента началась аритмия и последовала остановка сердца. «Развитие острой сердечной недостаточности у гражданина Вахтина было проявлением рефлекторной остановки сердца в результате травматизации области каротидного синуса слева. Между причинением Вахтину тупой травмы шеи и наступлением его смерти имеется прямая причинная связь», — [отмечается в документе].

Что непонятно? В статье цитируется заключение СМЭ. Про категоричность это к ним, не ко мне.

> У тебя есть статистика по рефлекторной смерти в результате травм рефлексогенных регионов? Ближайшая нашлась в книге Ю.Соседко. В ней же описан патогенез наступления смерти вследствие травмы каротидного синуса, и он "несколько" отличается от предложенного в статье.

Развернутой статистики в общем доступе я не нашел. Однако, в книге Соседко написано еще вот такое:

> Случай остановки сердца от действия на грудную клетку, область эпигастрия, шею тупых предметов (кулак, нога, от­ломок наждачного камня) приводятся В. И. Дубровским, Б. А. Поповым (1975), В. И. Невинчаным, А. Б. Пименовым, В. В. Сукачевым (1985), А. Н. Белых (1986). [Погибшие пре­имущественно лица молодого возраста]. Непосредственно после травмы они теряли сознание, падали и вскоре умирали. Морфологические признаки травмы отсутствовали или были незначительными.

> Почему тогда у пожилых людей зачастую развивается гиперсенситивный каротидный рефлекс, а у молодых - практически нет?

Что такое гиперсенситивный каротидный рефлекс? Вот цитата с форума судмедэкспертов :

> Массаж каротидного синуса у молодых и здоровых лиц не приводит ни к каким значительным изменением частоты сурдечных сокращений или изменениям артериального давления. Однако у пожилых людей это может приводить к трудно прогнозируемым последствиям. В подобных случаях говорят о гиперсенситивном каротидном синусе.

Существует ли разница между массажем и травмой? Да, пожилые люди более восприимчивы к массажу каротидной зоны, однако травматизация этой зоны (ИМХО) приведет к остановке кровообращения в меньшей зависимости от возраста и сопутствующей патологии.

Кому: futureal, #292

> Развитие острой сердечной недостаточности у гражданина Вахтина было проявлением рефлекторной остановки сердца в результате травматизации области каротидного синуса слева.

обычно остановка сердца возникает в результате чего-то, а тут острая сердечная недостаточность стала проявлением рефлекторной остановки сердца? [задумался]
А это точно заключение экспертов? или конспект журналиста?

Кому: futureal, #292

> Что непонятно? В статье цитируется заключение СМЭ.

Т.е. журналиста ознакомили с материалами уголовного дела, находящегося в производстве, откуда он делает последующие цитаты, я тебя правильно понял?

> Однако, в книге Соседко написано еще вот такое:

Это он пишет про приведенные примеры, там были люди преимущественно молодого возраста. Это же не статвыборка. У него там, в книге, смертность около 15% от всех наблюдаемых.

> Что такое гиперсенситивный каротидный рефлекс?

То же, что и обычный каротидный рефлекс, только гиперчувствительный.

> однако травматизация этой зоны (ИМХО) приведет к остановке кровообращения в меньшей зависимости от возраста и сопутствующей патологии.

И тут мы опять возвращаемся к вопросу статистики.

Кому: Заварщик, #73

> Надо было в солнечное сплетение бить. Больно сильно, но не смертельно.

Камрад, ему 55 годков и, судя по упоминавшимся в заключении заболеваниям, мед\карта в палец толщиной, он от простой плюхи мог ласты склеить. Я бы его за шкирку трясти побоялся.

Кому: DUM, #237

> Не верится тебе? Может

Конечно может, я дела не читал, как и ты.

> Или всё что есть, это рассказы этой самой медсестры берсерку в халате, что её ударили в бедро?

Есть еще рассказы друга погибшего, которые точно так же можно поставить под сомнения. Ну и рассказы родственников, что погибший не злоупотреблял, а только лишь по праздникам. Каждый будет рассказывать, что он весь такой дартаньян, а вот они все пидарасы.

> И что, нетрезвое состояние при хамстве - это какое-то отягчающее обстоятельство?

Нет, нетрезвое состояние это катализатор для хамского поведения.

> Как минимум, это всего лишь предположение, в отличие от того, что попало на видео.

Конечно предположение, я что ли говорил, что это неоспоримый факт?

Кому: Космоводолаз, #289

> И, кстати, состояние алкогольного опьянения как раз является оттягчающим обстоятельством при вынесении приговора.

Не совсем так. По новой редакции статьи 63 УК РФ алкогольное опьянение может быть признано отягчающим обстоятельством, если так решит суд.

Кому: Dragonmaster, #294

> Т.е. журналиста ознакомили с материалами уголовного дела, находящегося в производстве, откуда он делает последующие цитаты, я тебя правильно понял?

В наличии есть статья журналиста. В статью журналист вставляет цитаты из заключения СМЭ. То есть СМИ безосновательно могут ссылаться на заключение СМЭ и вставлять придуманные цитаты? Откуда информация про 1,98 мг/л алкоголя в крови? Все придумано? Отличный способ налипнуть придумали для себя эти журналисты-фантазеры.

> У него там, в книге, смертность около 15% от всех наблюдаемых.

А молодых-то сколько???

> То же, что и обычный каротидный рефлекс, только гиперчувствительный.

Мне всё же представляется более правильным, что гиперсенситивной может быть рефлексогенная зона, а не рефлекс.

> И тут мы опять возвращаемся к вопросу статистики.

Которой в развернутом виде нет, и мое мнение остается просто моим мнением.

Кому: Medved153, #291

> Интересно, а два поколения назад граждане тоже писали заявления о том, что у их соседей собака громко лает, или что их стабильно раз в месяц инопланетяне похищают?

За два поколения назад не скажу, но в 1994 году и на шумных соседей и на инопланетян жалобы регулярно поступали. По весне и осени борцы с мировым заговором и инопланетянами гурьбой валили со своими заявлениями даже в РУБОП, после того как их из всех других мест послали.

Уже месяц слежу за судьбой убийцы из Белгорода - надеюсь, в тюрьме он научится держать свой темперамент в узде.