Ежегодная пресс-конференция Владимира Путина 2016

Кому: Koiru78rus, #182
Ошибаешься.

Кому: MYM, #192

> Не знаю что на счёт целевого расходования (хотя пространства для воровства почти не было), но вот расходы на оборону (в процентах к бюджету) были меньше: 21% - 39 год, 12% - 1960 год, 9,5% - 71-75 годы, 4,4% - 88 год против 17,5% - 2005 году, 21% в 2015 году.

Эти бюджеты несопоставимы ни по принципах формирования, ни по источниках наполнения. Сравнивать в них удельный вес расходов на оборону невозможно.

Не смотрел - был занят. Но вечером, разумеется, все каналы повторяли хитовые места.
Умилило "как в советские времена пелось в какой-то песенке: ни Бог, ни царь, ни герой нам не поможет, еслимсами не будем делать"
Вообще-то эта "песенка" - Интернационал бывший гимном СССР до 44-го года и оствавщийся до конца гимном компартии.

Кстати, к смотревшим камрадам: задавался ли вопрос про танцы с нацистскими звездами, вопос про земли Тимирязьевской академии?
Если да, то что ответил ВВП?

Кому: Cyberness, #173

> Жаль этот вопрос никто Путину не задал.

Не задал или не озвучили?
Надо ж понимать, вопросы про первую леди куда как важнее.

Кому: RodinMax, #21

> Ипотеку бы успеть выплатить, до полного пи**еца

о том же думаю

Кому: gloom13, #107

> Сидит-то сколько? У скольких назначенных президентом губернаторов и их родственников конфисковали всё? Ну чтобы понимать размах репрессий?

А еще есть вариант: просто ничего не делать. "Ведь нельзя что-то сделать неправильно, если не делаешь ни то, ни это". (с)"День выборов 2"

Кому: Paranoid Android, #165

> Я задал вопрос - что по этому поводу говорят сами военные, как люди причастные? Где там срыв покровов?

Какие военные?

Стоп-кадр у видео отличный. Валерия Кораблёва отличная.

Кому: al_kam, #140

> Куда блять, делся несгибаемый дух - тот, который что при Кутузове, что при Сталине

Туда, где при Николае-II например был, или при Горбачеве.
Как-то так получается, что вождь и его окружение очень сильно влияют.

Кому: Koiru78rus, #172

А в донецке также как в крыму провели референдум
и приехали вежливые люди и повязали кого надо ?

Я может припозднился, но у меня один вопрос, который бы хотелось задать президенту (ну и обитателям тупичка):

Каким образом был предаставлен кредит Ирану на 5 млрд $, с учетом нехватки средств на антикризисный план в размере 130 млрд рублей?

Кому: RodinMax, #21

> Ипотеку бы успеть выплатить, до полного пи**еца
>


Зачем? после полного пиздеца никто никому не должен

Кому: yuri535, #119

> Обычная здоровая спекуляция. Тебе ли не знать.

Для восстановления сельского хозяйства, которого у нас сейчас нет, цены на сельхозпродукцию придется поднять в 3-4 раза. Нравится это тебе, или нет — никакой роли не играет.

Кому: Header_chel, #158

А "хобот" ?

Кому: MYM, #192

Это в процентах к какому бюджету, консолидированному? А то считать только федеральный смысла большого нет. Так вот, в 2014 году по данным Минфина расходы на оборону составили 2,48 трлн рублей при общих расходах консолидированного бюджета в 27,22 трлн рублей, тогда как расходы федерального бюджета составляют лишь 14,83 трлн рублей (54%). Итого на оборону пошло 9,1% бюджета России. В СССР сталинских времен роль союзного бюджета была значительно выше. Например, в 1939 году бюджет СССР составлял по плану 155 млрд рублей, из которых союзный - 116 млрд рублей (75%); расходы на оборону - 41 млрд рублей (26,5%). Данные из доклада Верховному Совету СССР Наркомфина СССР. На закате СССР ситуация была иной. Вот, например, данные за девятую, десятую и одиннадцатую пятилетки:

1. Девятая (1971-1975): 933 млрд рублей, 482 млрд рублей (52%), 89 млрд рублей (9,5%).
2. Десятая (1976-1980): 1,30 трлн рублей, 0,68 трлн рублей (52%), 86 млрд рублей (6,6%).
3. Одиннадцатая (1981-1985): 1,76 трлн рублей, 0,94 трлн рублей (53%), 87 млрд рублей (4,9%).

Однако, не очевидно, что конкретно входит в статьи расходов на оборону в разные годы и тем более в разных странах (СССР и Россия).

Кому: Джина, #159

> А в Екатеринбурге на мэрских в 2013 году - "прохоровец" Ройзман. Правда, за три года он ровным счетом ничего к лучшему не изменил

Дык возьми список полномочий с сайта Екатеринбурга: у него должность в первую очередь представительская, руководит он только техническими аспектами работы городской думы. Городом же руководит (если смотреть на полномочия) глава городской администрации товарищ Якоб. Так что это, наверное, Якоб ничего к лучшему не изменил.

Кому: Цзен ГУргуров, #203

> Кстати, к смотревшим камрадам...

Не смотрел. По первым 20 минутам понял, что ничего нового не услышу. В итоге так и оказалось, как я понимаю.

> ...задавался ли вопрос про... земли Тимирязевской академии?
> Если да, то что ответил ВВП?

Этот вопрос цитировался затем на RT. Ответил, что земли оставят в покое.

...Как и саму Академию.

Кому: Щербина307, #98

> Показывайте результат

Диванным революционерам и пораженцам нет смысла что-то показывать. Они либо проигнорируют, либо будут вопить,что это совсем не результат.
Так и будут просиживать диван, давая могучую экспертную оценку и одновременно размышляя о своей роли в мировой революции. Ведь власть им не отдадут, а должны отдать! Желательно сразу с правильным народом.

Кому: Parachute, #205
Прошу пардону, а разве после наступления полного ппца надо будет платить ипотеку?

Кому: spetrov, #217

Спасибо, камрад.
Ну хоть какой-то результат! А то уж намечалось начало битвы, как за Войковскую.

Пара моментов. Про идеологию ни слова, что нас будет объединять перед лицом санкций и прочего, товарищ президент? И мне кажется зря Обамку похвалил, он обычный козел отпущения как там и положено, спектакль для избирателя

Кому: bqbr0, #213

А что так мало? Может, сразу в 10 раз, для надежности? В Челябинской области свинятину и курятину как-то сумели развивать без задирания цен. Наверное, с тобой не посоветовались.

Кому: lokooren, #214

Если честно, мне это совсем неинтересно. Вот "Хардкор" с удовольствием прикуплю, если будет, "Солженицынские чтения" - тоже в кайф, а "Хобот" оставляет равнодушным. Говорю, естественно, только за себя, не обобщая на всех.

да что бы там ни было, и что бы не говорилось, мы все равно живем по законам капитализма, лучше уже не будет никогда, весь мир все равно будет потихоньку скатываться к уровню жизни 19 века, низы нищают- верхи обогащаются. Вот жили же в социализме, строили коммунизм, а сейчас то что строим? к чему идти?

Кому: Цзен ГУргуров, #203

> Кстати, к смотревшим камрадам: задавался ли вопрос про танцы с нацистскими звездами, вопос про земли Тимирязьевской академии?
> Если да, то что ответил ВВП?

Про Тимирязевку задавали.

МОСКВА, 14 апреля. /ТАСС/. Земли, принадлежащие Тимирязевской академии, изыматься не будут с условием, что академия будет эффективно их использовать для проведения научной работы и исследований. Об этом президент РФ Владимир Путин заявил в ходе «Прямой линии», отвечая на соответствующий вопрос студентки Тимирязевской академии Екатерины Лавровой.
Несколько дней назад мне эту ситуацию докладывал мой сегодняшний помощник, бывший министр науки и образования Андрей Александрович Фурсенко. И мы договорились о том, что, во-первых, Тимирязевку оставить в покое, хотя конечно Москва должна развиваться, и жилищное строительство должно продолжаться.
Владимир Путин Президент РФ

«С правительством мы тоже обязательно этот вопрос обсудим, и думаю, здесь не будет никаких проблем, но сама академия, и Тимирязевка должны эффективно использовать те ресурсы, в том числе земельные, которые у них имеются, если эта земля предоставлена была в свое время для исследований для осуществления основной деятельности, то эта деятельность и должна эффективно осуществляться», — отметил он.

В начале марта правительственная комиссия по развитию жилищного строительства и оценке эффективности использования земельных участков постановила изъять у Тимирязевской сельхозакадемии 101,58 га, находящихся в районе станции метро «Петровско-Разумовская» на севере Москвы. Эти земли, на которых сейчас находятся сады и опытные поля, планируется передать Фонду содействия развитию жилищного строительства (РЖС) для застройки. Академии обещаны земли в Подмосковье и компенсационные выплаты. Решение вызвало негативную реакцию профессорско-преподавательского состава вуза и жителей района.

https://news.mail.ru/politics/25466079/?frommail=1

Кому: вождь пахучий чеснок, #222

> И мне кажется зря Обамку похвалил

Вежливость

Кому: MYM, #192

> Не знаю что на счёт целевого расходования (хотя пространства для воровства почти не было), но вот расходы на оборону (в процентах к бюджету) были меньше: 21% - 39 год, 12% - 1960 год, 9,5% - 71-75 годы, 4,4% - 88 год против 17,5% - 2005 году, 21% в 2015 году.

Вопрос стоял не про это, вопрос стоял про то что в СССР деньги в оборонном бюджете расходовали хрен знает куда, но не туда куда нужно.

Кому: Parachute, #205

> успеть выплатить, до полного

если он будет таковым, то выплачивать уже будет незачем. Экспроприация экспроприаторов, все дела. Думаю, что большинству кредиторов станет не до взимания долгов - будет чем другим заняться. Попытаться уйти живыми, например.

Кому: Митроха, #225

> к чему идти?

Выход один - Коммунизм с обеспечением желаний граждан.

> Кому: Steel Rat, #3
>
> > Кому: WELET, #1
> >
> > > А зачем прошлогодняя?
> >
> > А какая разница?


" -... Дайте мне молитвенник.
Швейк сунул ему первую попавшуюся под руку книжку с ночного столика Отто Каца, и набожный фельдкурат заснул с "Декамероном" Боккаччо в руках. "

Кому: Long_Mike, #219

> Диванным революционерам и пораженцам нет смысла что-то показывать.

То есть критические замечания высказывать в принципе нельзя?

> Они либо проигнорируют, либо будут вопить,что это совсем не результат.

Всмысле камрад Щербина будет "игнорировать" или "вопить"? Я так понял ты его лично знаешь?

> Так и будут просиживать диван, давая могучую экспертную оценку и одновременно размышляя о своей роли в мировой революции. Ведь власть им не отдадут, а должны отдать! Желательно сразу с правильным народом.

Тут я вообще ничего не понял, так просиживать штаны или нет?

Кому: bqbr0, #213

> Для восстановления сельского хозяйства, которого у нас сейчас нет, цены на сельхозпродукцию придется поднять в 3-4 раза.

Главное не забыть еще импорт запретить, что бы всякие буржуи израильское не покупали которое в 3-4 раза дешевле уже сейчас. А пенсы всякие и без овощей обойдутся, пусть лук зеленый ростят на подоконнике им и витаминизируются.

Кому: DMapper, #230

> Выход один - Коммунизм с обеспечением желаний граждан.

-и как же к нему перейти? Попросить нынешнюю власть вернуть СССР?

Кому: Avtandil, #204

> Надо ж понимать, вопросы про первую леди куда как важнее.

Все меркнет рядом с вопросом про кашу

Кому: Gecko, #58

> У нас, например, молоко было по 42, сейчас минимум по акции 55, получаем +30%. Это я по минимуму посчитал, а так 39 против 60, получаем 53%.

У нас пакет "Пискарёвского" (900 мл, 2,5%) 45р в Дикси стоит. Питер. В Магните оно же по 49. Есть и подороже, конечно. А пошукав можно и подешевле найти.

Кому: Long_Mike, #227

> > И мне кажется зря Обамку похвалил
>
> Вежливость

[энергично кивает] да-да, и Кудрина из вежливости взад позвал

Кому: Koiru78rus, #172

> А донецкие шахтеры так же монолитно встали как крымчане? А то я помню только угрозы, типа сейчас как выскочим, сейчас как выпрыгнем, а сами продолжали уголек копать, да киеву продавать. Интересно то, что все вернувшиеся от туда знакомые не очень то хвалят местных за рвение бороться.

-думаю, что ты прекрасно знаешь, что было в Крыму. Ну во всяком случае про "вежливых людей" в курсе. Да и Крым был первым, пока украинская власть находилась в шоковом состоянии, все удалось провернуть. Даже географически на таком полуострове можно отгородиться от материка рвами, окопаться на перешейке.
После Крыма укровласти уже пришли в себя, да и не только укро-, если ты понял о чем я.
Что такое "монолитно" в наше время? Ты вспомни, как "монолитно" отреагировали на отрезанную детскую голову в Мск. Глупо думать, что на Донбассе все пассионарии, жаждущие повоевать. Но люди ведь поднялись, вспомни хотя бы выборы.
Ну и еще. Пошли бы все в окопы - кто их и семьи деньгами/одеждой/едой бы обеспечил? В белых камазах бы привозили? Я уже молчу про то, что в боях принимают участие не все и что есть тыловые службы, без которых просто нельзя.
Время показало, что слова про ленивых донецких шахтеров оказались пустой отмазкой. Никому не нужна была народная (не дай бог - коммунистическая) республика. Вот и прикрутили фитилёк.

Время идёт, выборы близятся, ставки повышаются, а у нас на линии вопросы по проще (насчёт Турции, Украины) или через один детишки задают прикольно вопрошают, получают мимишные ответы.

Так и хочется спросить: "Ребята, вы на выборы то собираетесь? Может сейчас ответить на самые жесткие вопросы? Дать внятные ответы, что-то признать, о чем-то попросить людей". Или проще штат национальной гвардии увеличить?

Моё мнение: смотреть прямую линию в 14м году было интересно, в 15м - с надеждой, в 16м - уже не хочется. Расстраиваться.

Да, в Донбассе в первые дни шли разговоры о власти Верховного Совета. Но быстро такие разговоры притушили.

Кому: ilya39, #189

> это то, что было как конкуренция Гитлеру перед его пришествием во власть?

Это уже следствие, началось с первой мировой.

> Да и в той ситуации не было полной общественной поддержки социалистам. А у нас она должны быть сильной.

Сильная и полная не синонимы. Сильная есть уже сейчас.

> И в конце концов - ничто не мешает просто начать, посмотреть что будет, и отступить если покажется слишком уж сложно.

Пробы идут все 25 лет. Результата нет.

Кому: al_kam, #198

> Понятно что делаются некие усилия по восстановлению настроя и духа. Но их - явно недостаточно.

Не делается ничего.

Кому: Алекс Шульц, #238

> Никому не нужна была народная (не дай бог - коммунистическая) республика. Вот и прикрутили фитилёк.

Так точно. Сколько смеялись над укропами и их властью из олигархов. Однако у себя в республиках ничего из имущества олигархов не тронули, резиденцию Ахметова охранял "восток", национализацию не проводили.

Кому: Щербина307, #242

А те, кто шёл по пути создания такой республики, продвигал народные взгляды, идеалы, многие не дожили до нынешних дней. Некоторые при довольно странных обстоятельствах. Мозговой, например.

Кому: Щербина307, #242

> Так точно. Сколько смеялись над укропами и их властью из олигархов. Однако у себя в республиках ничего из имущества олигархов не тронули, резиденцию Ахметова охранял "восток", национализацию не проводили.

-я вот ждал-ждал, пока имущество Ахметова и/или Таруты вот-вот национализируют. Там поначалу был изрядный шум по этому поводу, видать подогревали ситуацию для торгов. Ну а потом договорились, всё. Ахметов стал помогать гуманитаркой, стал своим. Ну и углём приторговывали, как же без этого.
И всех это, похоже что устраивало.

Кому: bqbr0, #213

> Для восстановления сельского хозяйства, которого у нас сейчас нет, цены на сельхозпродукцию придется поднять в 3-4 раза.

И кто же при таких раскладах станет покупать дорогие отечественные продукты, если рядом на прилавке будут лежать дешёвые импортные?

Кому: Header_chel, #223

> А что так мало? Может, сразу в 10 раз, для надежности? В Челябинской области свинятину и курятину как-то сумели развивать без задирания цен. Наверное, с тобой не посоветовались.

Отдельные товары подорожают и в десять раз.
Если ты питаешься только свинятиной и курятиной - рад за тебя.

Кому: Koiru78rus, #233

> Главное не забыть еще импорт запретить, что бы всякие буржуи израильское не покупали которое в 3-4 раза дешевле уже сейчас.

Совершенно верно.

Кому: Утконосиха, #245

> И кто же при таких раскладах станет покупать дорогие отечественные продукты, если рядом на прилавке будут лежать дешёвые импортные?

Тот же самый вопрос про любую отечественную продукцию, начиная с автомобилей. Если нам нужна своя промышленность и свое сельское хозяйство, придется потреблять свое, куда более дорогое. А дешевое импортное — нет. Значит, следует сделать так, чтобы дешевое импортное не появлялось на прилавках.

Кому: Long_Mike, #219

> Диванным революционерам и пораженцам нет смысла что-то показывать.

как у нас обстоят дела с недиванными? ну, если не брать в расчёт откровенных пидоров с болотной

> Так и будут просиживать диван, давая могучую экспертную оценку и одновременно размышляя о своей роли в мировой революции. Ведь власть им не отдадут, а должны отдать! Желательно сразу с правильным народом.

что именно следует делать, и следует ли? разумеется, никто не отдаст власть

Кому: bqbr0, #246

> Отдельные товары подорожают и в десять раз.

Ванга сказала? Она ещё не сказала в том же году будет революция или майдан?

Поднятие цен в несколько раз на продукт это не выход. Может стоит посмотреть из чего складывается цена на продукт и уже работать с её компонентами? Например, горючку льготную давать.

Импорт запретить не получится. Нам вон уже креветки из Белоруссии завозят. Отношения с соседями портить не станут.

Хорошая линия! Есть полу-острые вопросы, на них даны красивые ответы. Супер. Про Васильеву очень ждал вопроса - молчок.
P.S. Возникла мысль - какая б любопытная "линия" была, будь Жирик президентом)

Кому: bqbr0, #247

> Тот же самый вопрос про любую отечественную продукцию, начиная с автомобилей. Если нам нужна своя промышленность и свое сельское хозяйство, придется потреблять свое, куда более дорогое. А дешевое импортное — нет. Значит, следует сделать так, чтобы дешевое импортное не появлялось на прилавках.

Да. Чтобы ты смог купить себе новый китайский трактор, нам просто нужно затянуть пояса и есть в 4, а то и в 10 раз меньше. Отличный план.

Кому: Щербина307, #241

> Сильная и полная не синонимы. Сильная есть уже сейчас.

И уже на базе этого можно построиьт очень много. Ну по краней мере в сравнении с тем, что есть сейчас. Надо только мочь нормально объединяться. Сейчас совсем все атомизированы, трудно будет разъединение преодолевать, но возможно. Вон у Навального миньоны сами за идею пошли, как им не ссы в глаза. Еще под некоторые недавние псевдокрасные проекты люди сами шли. И сюда тоже найдутся. А дальше - реклама, писар, сми и в путь.

> И в конце концов - ничто не мешает просто начать, посмотреть что будет, и отступить если покажется слишком уж сложно.
>
> Пробы идут все 25 лет. Результата нет.

Я имею ввиду начать организовывать советы, начать пробовать создавать артели. 25 пробовали стать успешными бизнесменами вместо рабочих, фермерами вместо колхозников и юристами вместо инженеров. И демократами вместо советистов. С Советами, без явного сопортивления, можно в пятилетку уложиться. А то ив пару лет - зависит от того, как люди пойдут. А с сопортивлением, конечно, уже совсем другая история. Ну и эффект от создания советов, конечно, не на следующий днь будет видно.

> Кому: Long_Mike, #227
>
> > > И мне кажется зря Обамку похвалил
> >
> > Вежливость
>
> [энергично кивает] да-да, и Кудрина из вежливости [взад] позвал

жаль, по фрейду не получилось! чай не сталин какой!

И ни тебе про образование, науку, медицину, культуру

Кому: ilya39, #252

> С Советами, без явного сопортивления, можно в пятилетку уложиться.

-я не совсем понял - речь о параллельной ветке власти в виде Советов и артелях/колхозах как альтернативе различным фирмам/агрохолдингам?

Кому: tovarish_77, #254

> И ни тебе про образование, науку, медицину, культуру

-а толку? Все равно это болтология, шоу.

Кому: OldNikon, #248

> как у нас обстоят дела с недиванными?

Я не знаю, не интересуюсь революционерами.



> что именно следует делать, и следует ли?

Работать, ёмаё! Что делать, блин.

Кому: Никита Хониат, #237

> да-да, и Кудрина из вежливости взад позвал

Кудрин уже приступил к работе?

Кому: ilya39, #252

> И уже на базе этого можно построиьт очень много.

Многого но уже на другой платформе. Встраивание уже не будет работать. Уже есть печальный опыт кпрф\кургиняна и прочих более мелких брызг. С каждым новым фальстартом всё труднее будет поднимать граждан, посему надо подходить крайне деликатно но уверенно, не допуская оппортунизма.

Кому: bqbr0, #213

Кому: Koiru78rus, #233

Кому: Header_chel, #223

Я тут того, извиняюсь что вмешиваюсь в вашу сюрриалистическую дискуссию, но тут вот передача была про колхоз, кажется колхоз имени Ленина. Там руковдитель колхоза, когда все стало разваливаться, не дал все пораспордать, как-то смогли отстоять колхоз, и тепрь произвоят кучу всего, мне особенно колбаса запомнилась. Вроде бы, именно за нее он какую-то награду в Европе на сельскохозяйственной выставке получил. И вообще чего там только не производят. А цены чуть ниже, чем в среднем по магазинам. И при этом зарплаты работников назывались отнюдь не деревенские.

Пока писал это сообщение, пытался найти то видео, но что-то не вышел каменный цветок. Может если найду - потом скину, а может кто из контингента поможет.

Кому: Утконосиха, #245

> И кто же при таких раскладах станет покупать дорогие отечественные продукты, если рядом на прилавке будут лежать дешёвые импортные?
>

С этим не поспоришь. Но именно это является доказательством того, что свой народ надо кормить, а не доить. Вкладывать в него надо. Кормить, обеспечивать свой народ дело убыточное в экономическом плане, но взамен народ отвечает тем же, Великая Отечественная война тому пример. Нынешняя политика нашей власти заключается именно чтобы доить своих граждан, вот потому у нас и свои продукты дорогие, госрегулирования нет. Вот как я думаю.

Кому: Long_Mike, #257

> Кому: OldNikon, #248
>
> > как у нас обстоят дела с недиванными?
>
> Я не знаю, не интересуюсь революционерами.

т.е. ты не знаешь плюс не интересуешься, но оценивать степень "диванности" ты можешь, так?

> > что именно следует делать, и следует ли?
>
> Работать, ёмаё! Что делать, блин.

т.е. ты не можешь точно сказать, что нужно делать, чтобы исправить ситуацию

равно, как и не уверен, что вообще что-то надо менять

по-твоему, все недостатки от недостаточного усердия в работе?

>
> Кому: Никита Хониат, #237
>
> > да-да, и Кудрина из вежливости взад позвал
>
> Кудрин уже приступил к работе?

ещё не приступил, но уже приступал с известными результатами, и вроде как недвусмысленно анонсировано продолжение деятельности - как минимум выказана полнейшая лояльность

Кому: Long_Mike, #257

> Работать, ёмаё! Что делать, блин.

СинийФил про "Собачье сердце" смотрел? Помнишь комментарий Жукова про мечту социал-дарвиниста? Рабочий должен безмолвно работать. Работать, жрать, что дают, и молчать. Это предлагаешь?

> Кудрин уже приступил к работе?

Официальное назначение что-то меняет? Его соратники в правительстве как работали так и работают по заветом бывшего начальства.
Тут узнал, что Алексей Леонидович оказывается председатель наблюдательного совета Московской Биржи, которая по счастливому стечению обстоятельств была приватизирована как раз к обвалу рубля.

Кому: Вратарь-дырка, #215

Всё время забываю про вторую часть бюджета. Но расходы всё равно не хилые. Вот только расходуют их фиг знает куда (ведь ни одно программа перевооружения не была выполнена).

Кому: МареманВасилич, #228

А куда их можно было расходовать? На дачи чиновникам во Франции или на яхты? Думаю, с этим там была проблема, деньги просто так было не достать. Вот при Горбачёве стало легче их вынимать, когда он начал ломать финансовую систему и соединять безналичные и наличные деньги. А до этого трудно себе представить не целевое расходование.

Кому: ilya39, #259

> Я тут того, извиняюсь что вмешиваюсь в вашу сюрриалистическую дискуссию, но тут вот передача была про колхоз, кажется колхоз имени Ленина.

-Ну встречается такое, бывают исключения. Бывают хозяйственные люди.
Кстати, где территориально сей колхоз?

Кому: ilya39, #259

Кроме информации про сам колхоз имени Ленина, почитай ещё про подмосковных бандитов, стоимость земли и прочие нюансы. Тогда появится понимание почему такой колхоз один.

Кому: Алекс Шульц, #264

http://www.sovhozlenina.ru/

Кому: Ivan_Kurt, #249

> Ванга сказала? Она ещё не сказала в том же году будет революция или майдан?

Элементарный подсчет.

> Например, горючку льготную давать.

И к каждому транспортному соседству ставить контролера.

> Импорт запретить не получится. Нам вон уже креветки из Белоруссии завозят. Отношения с соседями портить не станут.

Тогда не надо задавать вопросы типа: а что мы будем жратеньки, если, исусеборони, начнется война.

Кому: Крысепотам, #251

> Да. Чтобы ты смог купить себе новый китайский трактор, нам просто нужно затянуть пояса и есть в 4, а то и в 10 раз меньше. Отличный план.

Можешь выдать мне денег на новый китайский трактор безвозмездно, а есть в тех же объемах. Или даже больше.

Ты ведь не против механизации сельского хозяйства?

Кому: tovarish_77, #254

> И ни тебе про образование, науку, медицину, культуру

В медицине, говорят, всё довольно грустно. На мой немедицинский взгляд - в первую очередь из-за отсутствия толкового управления и нормального планирования. Из того, что от знакомых доносится - полнейшее "хватай мешки, вокзал отходит", и так всё время. По сравнению с теми же железнодорожниками - просто детский сад рядом со взрослыми дядями.

Кому: Camry163, #27

> И думаешь, а что было б если техника позволяла такое делать во времена Сталина.

Дык в те времена статьи в Правде было достаточно, чтоб всех в строй привести. А у нонешней вертикали власти и прямое обращение президента по телику не всегда работает.

Кому: bqbr0, #267

> И к каждому транспортному соседству ставить контролера.
>
Если правильно к делу подойти, можно придумать инструмент и против желающих по продавать льготную горючку. "Платон" им в помощь. За отчётностью можно следить.

Кому: bqbr0, #268

> Можешь выдать мне денег на новый китайский трактор безвозмездно, а есть в тех же объемах.

Ты же говоришь надо покупать отечественное втридорога, а сам хочешь купить дешевый китайский трактор. Это ты так отечественного производителя поддерживаешь? Что-то не вяжется.

У гугл хрома случилась забавная оговорочка по фрейду :)
(скриншот)
http://ixbt.photo/photo/356402/54032V1ZKA0GSxf/kqaSjfpkqx/1130698.jpg

Кому: Щербина307, #266

> http://www.sovhozlenina.ru/

-это образцово-показательный колхоз? Колхоз-музей?


Кому: ach-zcb, #265

> Кроме информации про сам колхоз имени Ленина, почитай ещё про подмосковных бандитов, стоимость земли и прочие нюансы. Тогда появится понимание почему такой колхоз один.

-я к таким потемкинским колхозам отношусь настороженно. С одной стороны, находятся такие талантливые управленцы, которые умеют вести хозяйство. С другой стороны - они одиночки и чтобы не быть колхозом-музеем-заповедником, нужно чтобы это было в масштабах страны и встроено в систему. Нужна поддержка со стороны государства. А то получается, "не вписался в рынок" - ну так дурак, так тебе и надо.

С третьей стороны такие заведения - витрины, намек плебсу: "надо лучше работать, надо больше работать. Плохо живем, потому что мало работаем!".

Кому: Алекс Шульц, #255

> -я не совсем понял - речь о параллельной ветке власти в виде Советов и артелях/колхозах как альтернативе различным фирмам/агрохолдингам?

На счет Советов - типа того, только смотря что ты понимаешь под "параллельной ветке власти". Пока она (эта ветка) параллельная текущей власти - она не может быть властью, потому что у нас в России есть закон о недопустимости создания параллельных органов власти. Поэтому на начально этапе можно работаьт только как общественная организация. А затем просто участвовать в различных выборах и таким образом занимать места в органах власти советами. Мы тут как раз с камрадом Щербиной дискутируем о том, можно ли втраиваться или надо идти параллельно. Я считаю, что можно, иначе сложно, не так эффективно и слишком близко к нарушению текущего законодательства.

Вот тут я писал пост чуть по-подробнее: http://oper.ru/news/read.php?t=1051617165&page=1#181 , а в этом посте есть еще пара ссылок с подробным расписыванием моей позиции.

А артели - это может быть и отдельно. Ни что не мешает, конечно, при наличии Советов, чтобы одно помогало другому, но и сами по сбее артели - важное социальное явление. И артели даже больше не просто альтернатива агрохолднингам. Их (артели) насолько это возможно надо создавать в большем количестве областей. И в производстве и в обработке, и вообще где получится. Т.е. артели - как альтернатива вообще чисто капиталистической модели "Я начальник, все мое, остальные на меня работают". Чтобы увеличивать долю общественной собственности, а не частной.

Кому: Щербина307, #258

> Уже есть печальный опыт кпрф\кургиняна

КПРФ вообще ни во что красное не стремится, ну Кругинян история отдельная. Я же советы предлагаю создавать, причем открытми людям, а не по тихому "орден" склепать. Именно для того, чтобы не было единственного лидера, который потом захочет - кинет, захочет - работать куда-нибудь на себя бесплатно отправит.

> не допуская оппортунизма.

Я вообще не считаю возможности, данные сегодняшней политическйо системы оппортунизмом. Я очень далек от мысли, что может получиться как с национал-социалистами и Гитлером, потому что на мой взгляд сегодня ситуация выглядит совсем по-другому. И будет как-то по-другому. Как-то не изветсно как, но по-другому.
И вообще, создание советов без привода их к власти - это у меня в голове вообще не укладывется, что это за конструкция такая складывается?? Это как они потом приходить к власти будут, избегая уже данных возможностей-то?? Мне видятся только незаконные пути. Вариант с прохождением во власть через выборы мне представляется куда более мягким и менее оппортунистским.

Кому: Алекс Шульц, #264

> -Ну встречается такое, бывают исключения. Бывают хозяйственные люди.

Ну значит теоретически это возможно. Дальше зависит от людей. Дык есть Советы - есть люди в них. Может наберется желающих на один - два колхоза.

> Кстати, где территориально сей колхоз?

Шейм он ми, как говорят в заокеаних, как это по-русски -то, не могу найтить в гуглах. Не выходит, ссылку не сохранил. Когда-то я так же искал по памяти из того, что видел в пердаче на Russian Travel Guide, но сейчас не получается, где он точно не помню. Это не Камчатка, хотя там тоже интересно, и я имел ввиду не тот, что Щербина привел в #266 : http://www.sovhozlenina.ru/ , хотя он тоже крайне интересен. Причем вот тут по ссылке пишут о четырех попытках редерских захватов, а в том колхозе тоже была как минимум одна. Но отстояли же. А потмоу что выходили все работники, а это потмоу что они были заинтересованы. Уже только это одно чего стоит. Вот только вдуматься - это уже такое большое они дело сделали! Мало у кого получалось, а они - сделали. Вотчто значит организация и непосредственная заинтересованность. Это же и камраду ach-zcb на #265 . А вот про стоимость земли - самый сок!!!!

Вот представьте на секундочку, что совет граждан московской области у нас уже есть, а колхоза еще нет. И земля стоит мыллиарды миллиардские. А мы на советах договариваемся, что депутаты, протолкнутые в думу от нашего совета создают законопроект о выделении земель в каком-то районе московской области под сельхоз нужды! И сами же большинством голосо за него глосуют.
Каково?
Я когда говорю о мощи советов - я об этом говорю. Конечно, колчиество депутатов будет зависеть от количества людей, принявших для себя Советы. Ну дак по щелчку пальцев толкьо мышка кликается, а так конечно, нужно будет усилия прикладывать. И главное - никуда они, эти услилия не пропадут. Никто потом не сядет на диван и не скажет, что все вы олухи, кто не со мной - разбежались бытсро. Нет, это автоматически не возможно если все люди в Советах равны. Толкьо на зеленый диван уселся - с должности решением советов снимаешься. И все. Можно еще запретить зеленые диваны, или на крайняк переименовать в "топчан" ) Ну это так шутка юмора, а без шуток - один из примеров того, что можно сделать Советами я привел выше. Вообще все, что можно принять на выборных должностях - все это можно сделать. Так и на-фи-га! отказываться от такой возможности!? Еще раз говорю - как будут противостоять не знаю, но чем раньше начнем готовиьтся, тем лучше справимся. Или отступим, если уже совсем нац.гвардия переймет опыт черноземного соседа. Можно смотреть по ситуации. А может, кстати, и зарнее предуготовимся. Если людей в совете, например, московской области будет столько, сколько проживает в этой московской области, то любые воздействия на такой совет становятся крайне затруднительными.

Кому: Ivan_Kurt, #271

> Если правильно к делу подойти, можно придумать инструмент и против желающих по продавать льготную горючку. «Платон» им в помощь. За отчётностью можно следить.

То есть, цену придется поднять еще раза в полтора.

> Ты же говоришь надо покупать отечественное втридорога, а сам хочешь купить дешевый китайский трактор. Это ты так отечественного производителя поддерживаешь? Что-то не вяжется.

Китайский трактор я куплю и без того, чтобы цены в три раза поднять. А вот как поднимут цены — обязательно куплю у местного производителя.

Кому: bqbr0, #247

> Если нам нужна своя промышленность и свое сельское хозяйство, придется потреблять свое, куда более дорогое.

Позволь поинтересоваться, на какие шиши?

Кому: МареманВасилич, #260

> Но именно это является доказательством того, что свой народ надо кормить, а не доить.

Я с этим согласна, камрад.
Но вот тут выше как раз предлагают откровенное доилово. Извините, если цены на с/х продукцию поднимутся в десять раз, то покупать, скажем, картошку по четыреста рублей кило я морально не готова. Хотя бы потому что моей зарплаты на это не хватит. Я скорее вообще откажусь от картошки и прочего. И этим, несомненно, охереть как помогу нашим с/х производителям.

Кому: ilya39, #259

> кажется колхоз имени Ленина. Т

Во-первых, совхоз. Это другое.

> Там руковдитель колхоза, когда все стало разваливаться, не дал все пораспордать, как-то смогли отстоять колхоз

Чтобы восстановить до приемлемого состояния хозяйство, равное среднему колхозу, в 2005 году требовалось порядка 80 миллионов рублей. Сколько сейчас — уже не считал, но, скорее всего, в 4-5 раз больше.

Где брать такие деньги?

Кому: Утконосиха, #277

> Позволь поинтересоваться, на какие шиши?

Сократить потребление других категорий товаров.

> Извините, если цены на с/х продукцию поднимутся в десять раз, то покупать, скажем, картошку по четыреста рублей кило я морально не готова.

Я тебе подскажу решение, которое практиковалось нашей советской Родиной на протяжении десятилетий. Это дачный участок и отдельное поле под картошку. Это и зелень для пенсионеров, и картошка, и разные корнеплоды, ягоды.

Кому: ilya39, #274

> Я считаю, что можно, иначе сложно, не так эффективно и слишком близко к нарушению текущего законодательства.

-Дедушка Ленин запрещал встраиваться, если мне не изменяет память. И я его понимаю - очень скоро лидеров движения запугивают/прикармливают и верхушка рассасывается по хорошим местам. Это будет всего лишь очередная партия, пирамида.
Второй вариант - да, немного того, незаконный. Власти не нужен конкурент, это очевидно. Да вот желающих повторить путь большевиков будет весьма немного.

> Т.е. артели - как альтернатива вообще чисто капиталистической модели

-и за счет чего будет конкурентоспособность по сравнению с капиталистическими формами? Фактически, как я понял, это будет нечто вроде коммуны/общины.

> Вариант с прохождением во власть через выборы мне представляется куда более мягким и менее оппортунистским.

-это уже будет очередная партия борцов за теплые места. Хотя в цивилизованном мире так и делают - пытаются пролезть во власть, чтобы там отстаивать свои идеи. Только вот в наших краях наверх лезут из корыстных побуждений.


Кому: ilya39, #275

> от нашего совета создают законопроект о выделении земель в каком-то районе московской области под сельхоз нужды!

-это ж сколько депутатов и как нужно протолкнуть в Думу и как? А если они спасибо скажут и помашут ручкой? Боюсь, тут "не все так однозначно".
Врастание во власть приводит к тому, что становишься одним из них. А за хорошие земли придется чуть ли не воевать, ибо желающих достаточно. Вспомнить хотя бы Тимирязевский

Идеи, не спорю, благие. Но в наших реалиях - куча проблем.

> Если людей в совете, например, московской области будет столько, сколько проживает в этой московской области, то любые воздействия на такой совет становятся крайне затруднительными.

-вот зачем тамошним жителям все это? За область не скажу, но вот за столицу - там многим и так хорошо и плохо будет тем, кто попытается их быт изменить.

Кому: bqbr0, #213

> Для восстановления сельского хозяйства, которого у нас сейчас нет, цены на сельхозпродукцию придется поднять в 3-4 раза. Нравится это тебе, или нет — никакой роли не играет.

и кто же это всё станет покупать - при таких-то ценах? покупательская способность большинства населения (особенно в провинциях) и так на грани некого минимума

нравится это тебе или нет - никакой роли не играет, тупо не смогут покупать

Кому: Kulmannnn, #220

> Прошу пардону, а разве после наступления полного ппца надо будет платить ипотеку?

Кому: GhostBuddy, #229

> если он будет таковым, то выплачивать уже будет незачем. Экспроприация экспроприаторов, все дела. Думаю, что большинству кредиторов станет не до взимания долгов - будет чем другим заняться. Попытаться уйти живыми, например.

Камрады, тут ведь какое дело: смотря кто у руля встанет, когда начнётся заваруха. Если наши люди, то вопрос открытый, а ежели буржуины - то три шкуры сдерут.

Кому: bqbr0, #276

> То есть, цену придется поднять еще раза в полтора.

Помнится в Союзе и уже РФ в ранние годы солярка стоила в 2 раза дешевле бензина. Но кто-то не упустил возможности воспользоваться такими гигантскими прибылями и сравнял цену на бензин и диз.топливо.

Можно эффективно ввести систему контроля потребления у сельхозпроизводителей и снизить цену на топливо. Было бы желание.

> Китайский трактор я куплю и без того, чтобы цены в три раза поднять.

Призываешь народ покупать отечественные автомобили, которые дороже импортных. Но трактор купишь китайский, тот, что подешевле. Не надо с себя начинать? Или всё-таки выгода практичней лозунгов?

Кому: bqbr0, #246

Я тебе поясню, если не в курсе за нашу область. Производители свинятины и курятины сумели подмять под себя часть с/х, в том числе зерновуху. Результат - кококо и хрюхрю есть что пожрать занедорого. Охуевшим в своих запросах частникам места не нашлось, зато потребители довольны.

А вот есть у нас еще теплицы возле города, которые ночью подсветкой видны аж за 50 км, и цена зелени там как раз сильно дороже импортной. Вероятно, такая цена из-за того, что освещают тучи, а не овощи. И это вот таких надо поддерживать рублем? Да пошли они.

Ну и насчет автопрома - если помнишь, были такие тачки, "семеры". Пока гениальное руководство АвтоТАЗа не решило конкурировать с Мерседесами, влет уходили. Но ведь выгоднее собирать КАЛины, которые минимум в два раза дороже! Казалось бы, умеешь делать кирзачи - делай их, а не лезь в нишу лабутенов. Нет, лучше выпрашивать денежную помощь, потому что кирзачи по цене лабутенов не очень идут.

Кому: Header_chel, #284

> Ну и насчет автопрома - если помнишь, были такие тачки, "семеры". Пока гениальное руководство АвтоТАЗа не решило конкурировать с Мерседесами, влет уходили. Но ведь выгоднее собирать КАЛины, которые минимум в два раза дороже!

Поинтересуйся, кто владеет АвтоВАЗом, у кого контрольный пакет. И задай себе вопрос - зачем им развивать производство автомобилей в РФ.
А потом можешь еще раз поострить насчет тазиков и кала.

Кому: Header_chel, #284

Поддержу. Реализовывать надо конкурентно способную продукцию, а не задирать цены до безумия и запрещать импорт. Конечно, в разумных пределах можно пошлины поднимать, если твой продукт немного по цене не дотягивает. Но всё в разумных пределах. Стремиться к созданию такого конкурентного продукта.

Знакомые товарищи после подскока рубля хотели заняться производством доильных аппаратов. И что в итоге? Дешевле китайский купить и продать на ферму, чем самому его здесь делать и собирать. Там цена 10 тыс/шт, тут все 18 тыс/шт. Хоть как. Причём китайцы говорят давайте мы сразу всё соберем и даже ваши шильдики налепим.
Давайте запретим импорт из Китая. В частности подымем цены на молоко эдак в два раза.

Про АвтоВаз тоже согласен. Дебилы смеялись "Семёна будут производить вечно". А сейчас, когда доходы упали давайте Весту возьмём за 600 к.рублей. В деревнях на ней выпендриваться? Или может лучше старая добрая "семёрка" за 190 тысяч?

> А вот есть у нас еще теплицы возле города, которые ночью подсветкой видны аж за 50 км, и цена зелени там как раз сильно дороже импортной. Вероятно, такая цена из-за того, что освещают тучи, а не овощи. И это вот таких надо поддерживать рублем?

За то ночью по ЧТЗ спокойно гулять можно. Все колдобины видать)

Кому: bqbr0, #279

Ерунду пишешь. Чтобы кормить страну, нужны промышленные технологии и масштабы предприятий, а также замена барыг перекупщиков мощной потребкооперацией т.е. Вторая коллективизация. А мелкие частники мечтающие о китайском тракторе, как и 90 лет назад, пойдут лесом.
И это, рассуждаешь о росте цен, а трактора нет. Руками что ли, сажаешь/копаешь. Не эффективно.

Кому: ilya39, #259

Тоже видел сюжет, кажись по РОССИИ24.

Кому: bqbr0, #213

> Для восстановления сельского хозяйства, которого у нас сейчас нет, цены на сельхозпродукцию придется поднять в 3-4 раза. Нравится это тебе, или нет — никакой роли не играет.

С головой у тебя не в порядке, а не нравится мне или нет.

Вопрос поднятия производства в с/х решается не так. Резким поднятием цен ты всё уничтожишь, как это сделали твои собратья экономисты в 90-х.

Кому: ach-zcb, #287

> И это, рассуждаешь о росте цен, а трактора нет. Руками что ли, сажаешь/копаешь. Не эффективно.

Он о таких вещах даже не задумывается. Он такой же эксперт в сельском хозяйстве, как местный персонаж из финансового отдела в экономике. Окопные специалисты. Копает картошку на своем участке лопатой и думает, что всё понял в производстве и надо только цены поднять на его картошку и огурцы как следует.

Кому: Ivan_Kurt, #283

> Можно эффективно ввести систему контроля потребления у сельхозпроизводителей и снизить цену на топливо. Было бы желание.

«Эффективно»? Я уже неоднократно слышал это слово!

> Призываешь народ покупать отечественные автомобили, которые дороже импортных.

Я призываю? Ты что-то перепутал.
Речь идет о том, что если мы хотим свою промышленность и сельское хозяйство, то придется покупать отечественные авто. Ключевое тут — «если» и «придется».

> Но трактор купишь китайский, тот, что подешевле.

Да не вопрос. Согласен покупать сельхозпродукцию не в три раза дешевле, а в пять? Тогда я могу купить и отечественный. И не маленький, а полноразмерный.

> Не надо с себя начинать? Или всё-таки выгода практичней лозунгов?

Я покупаю средство производства, а не развлечение себе.
Если начнется реиндустриализация, то средства производства, которые не производятся у нас, будут закупать массово.

Кому: Header_chel, #284

> А вот есть у нас еще теплицы возле города, которые ночью подсветкой видны аж за 50 км, и цена зелени там как раз сильно дороже импортной. Вероятно, такая цена из-за того, что освещают тучи, а не овощи. И это вот таких надо поддерживать рублем? Да пошли они.

А тебе, как эксперту в с/х, не пришло в голову позвонить руководству теплиц и сообщить им свои несомненно полезные предложения? А чего они, как дураки, освещают тучи?

Кому: ach-zcb, #287

> Чтобы кормить страну, нужны промышленные технологии и масштабы предприятий, а также замена барыг перекупщиков мощной потребкооперацией т.е. Вторая коллективизация.

Я тебе сейчас умный вопрос задам, только ты не обижайся. Кого ты собрался коллективизировать? У нас в стране что, до сих пор 80% сельского населения, каждый из которых мелкий сельский товаропроизводитель?

> А мелкие частники мечтающие о китайском тракторе, как и 90 лет назад, пойдут лесом.

А еще один умный вопрос. Чем сельское хозяйство СССР принципиально отличалось от сельского хозяйства капиталистических стран?

> И это, рассуждаешь о росте цен, а трактора нет. Руками что ли, сажаешь/копаешь. Не эффективно.

Обратно «эффективно»? Как вы все любите это слово!

Технику я сейчас арендую. А это мне неудобно, ибо в сезон получается очередь.

Кому: Митроха, #225

> да что бы там ни было, и что бы не говорилось, мы все равно живем по законам капитализма, лучше уже не будет никогда, весь мир все равно будет потихоньку скатываться к уровню жизни 19 века, низы нищают- верхи обогащаются. Вот жили же в социализме, строили коммунизм, а сейчас то что строим? к чему идти?

http://ic.pics.livejournal.com/keuner/19092852/309309/309309_original.jpg

Кому: MYM, #263

> Вот только расходуют их фиг знает куда (ведь ни одно программа перевооружения не была выполнен

Страшное скажу - ни одна ГПВ не выполнена в полном объёме по тем или иным причинам

Кому: МареманВасилич, #207

> Какие военные?

Могущие ответить на мой вопрос.

Кому: МареманВасилич, #228

> Вопрос стоял не про это, вопрос стоял про то что в СССР деньги в оборонном бюджете расходовали хрен знает куда, но не туда куда нужно.

Вопрос стоял про то, весь ли военный бюджет уходил именно на то, что было действительно нужно.

Кому: yuri535, #290

> Он такой же эксперт в сельском хозяйстве, как местный персонаж из финансового отдела в экономике.

Это ты, как специалист по применению денег в натуральном хозяйстве, вещаешь?

> Копает картошку на своем участке лопатой и думает, что всё понял в производстве и надо только цены поднять на его картошку и огурцы как следует.

Как ты все про меня знаешь! А про себя расскажешь? Чего ты копаешь или строишь? Как Родине пользу наносишь?

Кому: ilya39, #274

> Т.е. артели - как альтернатива вообще чисто капиталистической модели "Я начальник, все мое, остальные на меня работают". Чтобы увеличивать долю общественной собственности, а не частной.

Ты про Прудона что-нибудь слышал и про его эксперименты?

Камрад, все твои предложения опробованы 200-150 лет назад людьми в разных частях света, от Европы до Америки. Нужно же учиться на чужом опыте.

> КПРФ вообще ни во что красное не стремится

Вопрос не куда она стремится, а как легальная работа социалистов превращает их в придаток буржуазии. КПРФ не первая, раньше были куда более внушительные социалистические партии, которые реальный страх на капиталистическое общество наводили и против них даже принимали исключительные законы.

Чем они кончили можно узнать в гугле. А главное поинтересоваться почему так случилось.

Камрад, следует первым делом изучить историю, глубоко проработать вопрос. Там для тебя собран гигантский материал. И о всем что ты пишешь и даже о том, что ты ещё не продумал, а только обдумываешь. Люди задолго до тебя продумали и воплощали.

Кому: ach-zcb, #287

> Чтобы кормить страну, нужны промышленные технологии и масштабы предприятий

А, чтобы два раза не ходить.

Промышленные технологии внезапно упадут с неба, предприятия из земли вырастут, как грибы? И все бесплатно?

Кому: Алекс Шульц, #273

> -это образцово-показательный колхоз? Колхоз-музей?

Нет, миллионер конечно и с руководством повезло. Он с советских времён такой.

> -я к таким потемкинским колхозам отношусь настороженно.

Он не потёмкинский.

> С другой стороны - они одиночки и чтобы не быть колхозом-музеем-заповедником, нужно чтобы это было в масштабах страны и встроено в систему. Нужна поддержка со стороны государства.

Не будет им поддержки, государство у нас капиталистическое.

> С третьей стороны такие заведения - витрины, намек плебсу: "надо лучше работать, надо больше работать. Плохо живем, потому что мало работаем!".

Это витрина того как можно умело хозяйствовать без уничтожения колхозов. Ты вывернул всё наизнанку.

Кому: ilya39, #274

(очень много написал, потом стёр.)

Начни с Ленина об оппортунизме и 2 интернационале.

Кому: Алекс Шульц, #280

> Хотя в цивилизованном мире так и делают - пытаются пролезть во власть, чтобы там отстаивать свои идеи. Только вот в наших краях наверх лезут из корыстных побуждений.

ну ты дал!

Может за границей и фиалками срут???

Кому: Thunderbringer, #174

> Путин - капиталист, поэтому ожидать от него похвалы социализму было бы странно.

Однако ряд моментов считает положительными, причем говорил об этом совсем недавно.


> коммуналка-то тут причем?

В идеале надо смотреть, сколько требовалось и сколько уходило на ЖКХ реально. Реально ли найти такие данные в открытом доступе - хз


> Коими являются - предательство Горбачева и Ельцина и других высших чиновников и то, что Хрущёв уничтожил самостоятельную экономику Сталина

И тут возникает другой вопрос - как так получилось, что у руля оказались Хрущёв и Горбачёв? Вот Хрущёв на 20-м съезде оттоптался по мёртвому предшественнику, политбюро отмолчалось. Хотя, при налаженной системе передачи власти, Хрущёва или вообще не могло бы быть во главе страны, либо решением политбюро отстранён от должности за решение развенчать "культ личности" (см. нарушение корпоративной этики).