Под ковром 33: Дмитрий Анатольевич и выборы в Госдуму

На 35:19 "Я думаю надо зафиксировать тех, кто подписал" - это пять. Класс!

Кому: sasa, #182

На уровне второго курса? Что, знает что при любом эпсилон больше нуля...;) Ты опредлись, из-за описок он сдал на 87 (если профиль, то отличный результат) или из-за того что натаскан не был? Описки это одно и от них никто не застрахован. А если не решил задачу, то не потому что не натаскан, а потому что задача сложная была.

Кому: serg1973, #190

По математике

Кому: serg1973, #194

Переделалось в основном система управления образованием, ну очевидно что старая система в новом капиталистическом мире она не работает, сами программы в реальности были просто адаптированы под современность
причем программы адаптировались всегда и при СССР, ну не могли образовательные системы оставаться в 1970-х такими же как и 1930-х. Ну это не возможно. Методички и вообще все менялось всегда, это просто очевидно.

Кому: Химик-МГУ, #160

> Советский период?

Вот когда.

Не ожидал что Д.Ю. и Илиас будут оправдывать Бадминтоныча, зарплата учителей в массе очень низкая, поэтому туда идут вынужденно, потому что выбора нет. Бизнесом заниматься не так просто как вам кажется, Д.Ю. подтвердит. Конечно милиционеры должны получать большую зарплату, но про учителей все почему-то забывают, это несправедливо. Удивлён вашей дискуссией, получается учителя не люди, даже не имеют права требовать прибавки к зарплате.

Кому: serg1973, #190

>Он отличник в математической школе. На вступительном набрал двадцать баллов, при проходном сорок

20 баллов на егэ или на экзамене в университете? Хотя не важно: значит математику он так знает. А то что отличник так это вообще не показатель. За золотых медалистов надбавки учителям и школе дают, так что...

Кому: GhostBuddy, #173

Вероятно, Константин в скором времени появится в разведопросе, расскажет о своем проекте, посвященном образованию:
> В августе мы поставили в известность всех людей, которые уже заинтересовались нашим проектом, чтобы реально понять, насколько этот проект актуален, сколько человек нас поддержит. Деньги в данном случае играют своеобразную роль счетной машинки, благодаря таймеру мы видим, сколько человек нас реально поддерживает. Нас уже поддержали многие известные и по-настоящему авторитетные люди. Например, Костя [Семин] на этой неделе едет в Питер к нашему общему товарищу Дмитрию Пучкову (Гоблину). Убежден, что эта поездка и их разговор еще больше подогреет интерес к нашему проекту, поскольку у Гоблина большая, а, главное, думающая аудитория почитателей, читателей и зрителей. Плюс – я разговаривал с Андреем Фурсовым, Ольгой Четвериковой и другими известными людьми, которые высказали однозначную поддержку нашему фильму. Думаю, что наш проект будет и дальше набирать сторонников, авторитетных людей, которые поддерживают его идею, потому что ситуация с образованием действительно аховая и разовые победы наших ребят на международных олимпиадах никак не могут опровергнуть сей факт.

See more at: http://www.nakanune.ru/news/2016/8/8/22443854/#sthash.g2qw2wrQ.dpuf

Кому: Hostiler, #197

И при Советской власти проблемы были ровно те-же. И до конца обучения доходили далеко не все. А про дверь я пошутил для образности.

Кому: serg1973, #194

Я с тобой согласен. Но образование рушат не введением егэ. Как минимум тем, что в педагоги никто не идет. Люди с хорошим образованием добровольно не хотят работать за копейку. Поэтому в педагоги уже идут не самые лучшие люди. А учитель не может научить тому, чего не знает сам.

Кому: МареманВасилич, #205

>Вот когда.

Не жил сознательно в тот период. Да и смысла сравнивать не вижу, потому как и страны нет и живем мы теперь при капитализме.

Кому: Raid on Hell, #206

А они его и не оправдывают, они призывают людей что смотрят их видео думать своей головой и смотреть всегда первоисточник и очевидно они против лжи, Медведева в данной ситуации оболгали.

Если порвать бюллетень, то голос в общей явке будет учитан?

Кому: Arkan, #162

> А он точно такой умный или просто мечтает много?

Тот, который намерен все несправедливости мироздания исправить лично? Нет, он не очень умный.

> Или, скорее всего, обычный инфантил, желающий чтобы вокруг него все скакали и возились как с хрустальным.

В данном примере наоборот - он пытается объять необъятное, и его разрывает от натуги.

> Встречный вопрос - что он сделал чтобы улучшить работу вышеупомянутых организаций у себя на месте?

Нормальный человек выбирает себе сферу деятельности, и стремится в ней сделать всё как надо. В рамках своих сил и возможностей.

> Может как-то помог с финансированием, оснащением и оборудованием, как-то организаторски себя проявил?

Ну вот ты хороший врач - как ты можешь помочь пожарной охране с финансированием, оснащением и оборудованием?

От зарплаты отстёгивать?

> Само по себе ничего не делается, в РФ жесточайший кадровый голод.

В России не кадровый голод, а наоборот - безработица.

> Желающих присосаться к бюджету - вагон, а вот способных работать что-то маловато.

Потому что маловато желающих за работу платить.

> Если вы считаете, что выборная система не работает

Она работает в интересах правящего класса.

> то надо не сопли лить "ни пайдем на выборы, от нас ничего не зависит"

Почему ты называешь обдуманную принципиальную позицию множества людей, например Бориса Юлина - "литьём соплей"? Да ещё и с намеренными орфографическими ошибками?
Что это за детский сад?

> а организовывать параллельную или альтернативную ветвь местной власти.

Для оной организации необходима массовая поддержка. А для неё надо преодолеть разруху в головах.

В частности, помочь людям расстаться с глупейшей иллюзией, что выборы чего-то там решают.

> Денег, у него, на это нет, это да.

Но он там держится, и настроение хорошее.

Кому: Aleks3, #172

> И вот только потому, что съём квартиры обходится дороже в столицах, добрые работодатели платят работникам большУю зарплату?

Не только, но это веская причина.

> Как-то странно, не находишь?

Не нахожу. Людям надо где-то жить.

Если жить им будет негде, работать они не смогут.

Кому: yuri535, #183

> Где вас так натаскивают?

Ольгино, Госдеп, Массад сам выбери, можешь конечно понять, что твой бойкот ничего не решит, но это уже фантастика

Кому: sigizmund, #161

> " Демократия - ужасная форма правления, если не считать всех остальных. "

Так у нас и не демократия. И в США тоже её, кстати, нет. Демократия, то есть власть народа, невозможна при капитализме.

Кому: Пушистый, #204

> Переделалось в основном система управления образованием, ну очевидно что старая система в новом капиталистическом мире она не работает

Ну нам и указали на место в капиталистическом мире. Ведь я о том же и пишу. И промышленность наша (зачастую конкурентоспособная), уже давно не работает в капиталистическом мире. Ее просто не стало. Пока мы, с помощью заокеанских "партнеров" и наших бравых либералов не оказались в капиталистическом мире, у нас все прекрасно работало (не пишу сейчас про джинсы и прочий ширпотреб).

Кому: serg1973, #190

> В это же заведение поступал парень, с нашей же области. Он отличник в математической школе. На вступительном набрал двадцать баллов, при проходном сорок (42 может, точно не помню) и добросовестно уехал домой. ЕГЭ - зло!

Может парень просто переволновался и впал в ступор. Такое бывает.

Кому: Химик-МГУ, #207

> 20 баллов на егэ или на экзамене в университете?

На вступительном по математике. Не знаю на сколько он ЕГЭ сдал. Но знаю, что учился в математической школе и был отличником.

Кому: GhostBuddy, #187

> Они за хозяйскую косточку стараются, переубедить не получится. Для них - это работа.

Это в мою сторону камень? А понять, что есть люди с отличной точкой зрения никак не получается и кого я охраняю? Я стою на позиции, что графа против всех ненужна и на выборы ходить надо. Кого это я охраняю и от кого косточку получить. И правильно ли я понял, что ты - человек, а я не человек, а собака?

Кому: Abrikosov, #219

Может.

Кому: Ivan_Kurt, #99

> "Зачем этот героизм?" - это просто прекрасно. Илиас ничуть не хуже Медведева. Давайте больше скажем - героизм не нужен, давайте вообще не будем детей учить, захотят научится сами книжки возьмут. И далее пусть идут в бизнес, хочется же денег. Зачем учителям вообще зарплаты платить? Они же должны по призванию работать. Спасибо Илиасу, убедительно разъяснил. Рука лицо просто.

Поддерживаю камрад, меня удивило отношение к этому вопросу и речь Илиаса да и Главного тоже. Работа учителя очень трудная, я по себе знаю. Крайне неприятное впечатление. Возникла даже мысль что Главному начали приплачивать в обкоме).

Кому: plaster888, #184

> И что теперь? Спасовать или играть тем, что есть?

Не садиться играть с шулерами. Особенно если на кону твоя жопа.

Кому: serg1973, #194

> Зачем было переделывать (реформировать) образование, которое считалось лучшим в мире, под стандарты образования, которое не считалось лучшим в мире?

Потому что хорошее образование требует значительных финансовых затрат. А смысла в нём особого нет, ибо выпускники (не все, но заметная часть) на Россию срут и норовят на запад свинтить.

Вот и прикинули наши власти палец к носу и решили, что овчинка не стоит выделки.

Кому: Grey_Bоxx, #208

Было бы отлично!

Кому: yuri535, #192

> Не нравиться кандидат? А ты с которым разговаривал? Ты им требования свои предъявлял?
>
> [воет]

Забивал ли стрелу? базарил базары? Кидал предъявы? разводил на "слабо"? Требовал ответить жопой?

Вот так надо было с кандидатами! Просто не догадались!!!

Кому: Abrikosov, #214

> Нормальный человек выбирает себе сферу деятельности, и стремится в ней сделать всё как надо. В рамках своих сил и возможностей.

Как это поможет поменять сложившуюся систему ротации элит?

> Для оной организации необходима массовая поддержка. А для неё надо преодолеть разруху в головах.
> В частности, помочь людям расстаться с глупейшей иллюзией, что выборы чего-то там решают.

Ну так помогите - предложите альтернативу. Просто заявить в комментариях "не садитесь играть с шулерами" и "сделай лучше на своем месте" - это не конструктивно.

Кому: sidewinder, #102

> Дмитрий Анатольевич со своими воспоминаниями про свою преподскую молодость немножко забыл

Дмитрий Анатольевич и про вузовскую молодость живет воспоминаниями прошлого века. Сейчас зарплата профессора, доктора наук в среднем российском вузе -- в районе 25-30 т.р. (разумеется, если без левых заработков). При нагрузке 900 часов (это 2-3 ленты в день 5 дней в неделю). Чтобы после 5 часов лекций еще и наукой заниматься -- это надо не знаю, каким энтузиазмом гореть. Стипендия аспиранта -- в районе 7 т.р., и до чтения лекций его никто не допустит; по максимуму, за счастье далеко не каждому доверят лаборантом на пол-ставки посидеть (это еще тысячи три).
В учебный процесс вовсю внедряют ту же тестовую системы -- аналог ЕГЭ. Тут пока не отмечали еще одно удобство ЕГЭ - возможность руками двигать порог оценки в нужную сторону. То есть, скажем, при шкале баллов от 0 до 100 можно считать порогом "удовлетворительно" 50 баллов -- и половина экзамен завалит, а можно 10 баллов -- и сдадут практически все.
Несколько лет назад изменилась система финансирования вузов: если раньше объем финансирования (и, соответственно, фонд зар.платы) был напрямую связан с планом приема на бюджетные места, то теперь он определяется количеством выпуска. Соответственно каждый отчисленный студент -- это потеря в бюджете. Плюс к этому по каждой специальности есть предельный минимум студентов, и если их осталось меньше, то специальность закрывается -- соответствующие преподаватели спец. курсов идут искать работу. Как думаете, при этом куда будут вышеупомянутый порог двигать? Пришел студент в указанный день в сессию, поставил "галочки" в тесте наугад -- и спасибо. С учетом указанных зарплат и такого стимулирования преподаватели и работают "на от##бись". А "проникшиеся ситуацией" студенты пинком открывают двери не только при поступлении. В результате на выходе имеем то, что имеем -- специалистов по своевременной постановке "галочек".

У большинства обсуждающих диковатые представления о формировании оплаты труда педагогов, собственно работе учителя, образовательной реформе, ЕГЭ и прочем. Это нормально, я не особо вникаю в ситему оплаты труда тех же врачей, хотя часто с ними взаимодействую. Страшно, что точно такие же представления у ДАМ и, что ещё кошмарнее, такие же дикие и приблизительные представления у профильного министра Ливанова. Помните его высказывания про то, что зарплата в ВУЗе меньше 40 тыр только у очень слабых педагогов, про то, что троечников в ВУЗы не брать? Оба высказывания выдают профессионального Лунтика на должности министра. Вот многим не нравится Change.org, но извините, по какому вопросу хоть когда-то нас учителей спрашивали? Многие здесь говорят о действительно неплохой средней зарплате учителя, Путину оказывается и ДАМу эти цифры докладывают, всё так хорошо выглядит... А не получает столько почти никто. Столько выходит у заслуженного учителя Республики на полторы ставки, а такие далеко не в каждой школе есть. У меня (10 лет стаж, учёная степень) на ставку вообще 14 тыр было, так как отменили высшие категории для обладателей учёных степеней, теперь буду аттестовываться на общих основаниях. Так и получается, что этот Change.org единственный способ достучаться до верхушки. Вот теперь нас услышали, это чувствуется. Как говорится, плюнешь в коллектив - коллектив утрётся, а вот коллектив плюнет в тебя.. Плюнул ДАМ в миллион учителей (Илиас может как угодно трактовать его слова, но мы тут поняли всё однозначно), учителя плюнули в ответ. И ощущается, что просто утереться не получилось у него. А где там этот Change хостится, где там сервер и юр. лицо расположены мне безразлично, точно также, как установлена ли отечественная операционная система на серверах oper.ru. Честно говоря, такая форма мне ближе голосования. Один голос среди десятков миллионов отданный не за ЕР, или одна моя подпись среди ста тысяч под конкретным предложением уволить ДАМ - пропорции мягко говоря разные.

Кому: Дядя Миша, #213

Перечеркнуть. Будет учитываться при подсчете явки, но за партии и кандидатов нет. Пойдет по графе -"испорченные"

Кому: Abrikosov, #224

> Вот и прикинули наши власти палец к носу и решили, что овчинка не стоит выделки.

Не думаю. Это целенаправленная политика. Цель - ослабить интеллектуальный потенциал россиян. На сколько я себе представляю и понимаю это, мы в капиталистическом мире, нужны как обслуживающий персонал бензоколонки. Если очень упрощенно писать. Для этого достаточно узкоспециализированных навыков, знаний. Греф, вообще не прячась об этом говорит. И политику эту двигает нынешнее либеральное правительство. Нынешнее - это начиная с начала 90-х и по сию пору.

Кому: LCK, #174

> 3) Никуда не ходить. Тем самым не участвую в выборах. Низкая явка теперь особо никого не смущает. В худшем случае за тебя вообще могут проголосовать (заполнить книжку и вкинуть пачку бюллетеней).
> Твой выбор №3? Ну ок.

А испорченный бюллетень кого смущает? Ну и да, если за меня могут проголосовать, почему тогда не могут испорченный бюллетень заменить на заполненный так, как этому неведомому некто надо?

Кому: plaster888, #184

> что теперь? Спасовать или играть тем, что есть? Надо работать с ними. Не нравиться кандидат? А ты с которым разговаривал? Ты им требования свои предъявлял?

В смысле? Ты с шулерами тоже по такому принципу постоянно играешь? Раз играть больше не с кем, надо с шулерами? Ведь не пасовать же, это не по-пацански! Про разговоры и требования - умилило. Предстоящие выборы не первые, которые я застану в своей жизни. Помню массу "депутатских наказов", искренних обещаний, вплоть до "лечь на рельсы". Помню и результаты всех этих обещаний и клятв. Правда думаешь, что если в 101 раз "проголосовать сердцем" и подставить уши для предвыборной лапши - точно выгорит и бумажки из урн изменят суть бытия? Не понимаю я такой страсти - поиграть в чужую игру по чужим правилам.

>Они же не из космоса к нам прилетают. Это лучшее что может произвести наше общество

Это те, согласные с ролью, кто участвует в скачках, устраиваемых господствующим классом.

> Если на них забить, то и на тебя забьют, не сомневайся.

Я продолжу мысль. Я не сомневаюсь, что забьют при любом раскладе на интересы, нужды и права, но никогда на обязанности и повинности. Схожу или нет - без разницы. Это всё решается вовсе не на выборах.

Кому: serg1973, #218

Работало через задницу и кое как, если вы не работали в то время то врядли вы поймете тот бардак что был. Я не защищаю нынешних, но и тогда через зад работало и только с пинка сверху.

Кому: Пушистый, #212

> А они его и не оправдывают, они призывают людей что смотрят их видео думать своей головой и смотреть всегда первоисточник и очевидно они против лжи, Медведева в данной ситуации оболгал

Я смотрел полную речь Лунтика. Он так и не научился думать прежде чем говорить, хотя в тоже время честен, говорит прямо что простая масса людей это не люди, и сразу же посылает в бизнес(т.е. на х..й). Не знаю как остальные камрады, но для меня авторитет Главного несколько упал, а Илиаса я больше слушать не стану.

Кому: Suhonos, #229

Вот честно вы бы на абзацы разбили бы свою речь и показали бы чему вас учили в СССР.

Кому: serg1973, #220

Ну так надо бы еще егэ баллы узнать по профильной математике, что бы сравнивать. А отличник... Ну у меня одноклассник отличник, а я нет, но математику он знал на порядок хуже меня. Еще раз говорю, не показатель. Ну и возможно всякое. Я когда поступал в мфти набрал из 100 баллов 87 на вступительном, а в мгу 53 из 100. И вроде не переволновался, а хрен знает что произошло, не получилось много решить и все.

Кому: serg1973, #231

А Лунтик - фигура номинальная, конечно же. Его мне даже жалко иногда.

Кому: skieff, #227

> Как это поможет поменять сложившуюся систему ротации элит?

Это вообще о другом. Это о попытках исправить мир вокруг.

> Ну так помогите - предложите альтернативу.

Самоорганизация снизу.

> Просто заявить в комментариях "не садитесь играть с шулерами" и "сделай лучше на своем месте" - это не конструктивно.

Фатальный недостаток системы выборов как раз в том, что она даёт людям иллюзию лёгкой победы - дескать, проголосовали за правильного чувака, тем самым свою миссию исполнили, можно расслабиться.

А потом правильный чувак оказывается конченым мудаком, и электорат ломится голосовать за другого, на этот раз точно правильного. И всё по кругу.

Вот чтобы разорвать этот порочный круг, надо сформировать у людей понимание, что выборы нихуя не решают.

Как там поётся в песне:

Никто не даст нам избавленья -
Нардепы с хуем за щекой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой!

Кому: Пушистый, #233

> Работало через задницу и кое как, если вы не работали в то время то врядли вы поймете тот бардак что был.

Так расскажи уже в подробностях, в чём заключался бардак. Хватит загадочных намёков.

Кому: serg1973, #231

Надо понимать еще - чтобы обслуживать бензоколонку, много народу не требуется. Поэтому, как только мы станем слабыми, нас начнут сокращать. Это очевидно.

Кому: Abrikosov, #215

> Не нахожу. Людям надо где-то жить.
> Если жить им будет негде, работать они не смогут.

В таком случае, как мне кажется, столицы бы постепенно обезлюдели и полностью лишились бы всякого производства очень быстро, т.к. я не вижу смысла капиталисту переплачивать работнику только за то, что ему негде жить.

Кому: Химик-МГУ, #202

> Ты опредлись, из-за описок он сдал на 87

Да, профиль. Элементарные описки. Ребенок не мой, поэтому всех подробностей я не знаю: знаю, что в одном задании в самом конце при переносе слагаемого справа налево забыл знак поменять. Хотя все остальное в задаче было сделано правильно, но ответ, естественно, не сошелся -- задачу не засчитали. И еще одно задание примерно также. Сначала было 85 баллов, сходил на апелляцию -- стало 87. Для поступления надо было иметь 290, у него получилось поменьше. В общем-то он поступил, но не совсем туда, куда хотелось.

Кому: Raid on Hell, #223

> Крайне неприятное впечатление.

В общем-то тоже -- не порадовало. Мягко говоря.

Кому: Raid on Hell, #234

Ну и смысл?

Кому: Abrikosov, #238

> Фатальный недостаток системы выборов как раз в том, что она даёт людям иллюзию лёгкой победы - дескать, проголосовали за правильного чувака, тем самым свою миссию исполнили, можно расслабиться.

Ну вот это в купе вот с этим:

> Самоорганизация снизу.

надо повторять каждый раз вслед за фразой "голосовать на выборах нет смысла". Потому что "95%" не смогут самостоятельно достроить цепочку. И хорошо если просто махнут рукой на дискуссию. А ведь могут понять как призыв к закупке покрышек.

Кому: beria, #168

Писать ничего по этому поводу не стал. Но мысли были те же и даже матерные.

Жаль, что данную передачу не смотрят авторитетные люди из науки, такие как Юлин и Жуков. Они бы журналисту доходчиво объяснили мнение общественности по поводу отжигов Медведева.

Ещё меня сильно доставила мысль гостя на 36 минуте ролика о том, что надо всех людей из петиций переписать. Составить эдакий список сомнительных граждан. И дальше что? Лишите голоса на выборах? Или может воспользоваться практикой демократических европейцев прибалтов - сделать их "не гражданами". Пойти по стопам потомков эсэссовцов. Мысль затронута классная, до полного дебилизма.
Надеюсь, гостя просто занесло.

Где уж мне не понятливому понять слова премьера. Но всё-таки поделюсь своим пониманием вопроса.
Народ видит эту проблему шире. Проблема охватывает всех бюджетников. Да, это учителя, врачи, инженеры и др. Речь не про московские зарплаты по всей стране, даже не про зарплаты силовиков. Речь про достойную оценку труда. Про зарплаты учителей в регионах я уже писал. Если учитель в Москве получает 66 тысяч - я за него только рад, хорошо. Давайте тогда посмотрим на инженеров оборонных заводов. Город Москва, РСК "МиГ", инженеру без стажа готовы платить 20 с чем-то, с пятилетним стажем 30..35. При этом жильём обеспечивай себя сам. Снять однушку стоит 22 тыс/месяц.
Эта зарплата достойная? Что тоже скажем инженеру "иди в бизнес"? Может тогда и оборонка нам ненужна? Нам нужна оборонка только по призванию? Так получается.

И всех их: врачей, работающих в провинциальных районных больницах, учителей работающих там же, инженеров - всех нужно внести в "список не благонадежных". Все они должны работать по призванию. Видимо от работы по призванию вырабатываются дополнительные кило калории энергии.
Они подписались в петициях от безысходности, от того что их не слышат, от того что им дают прямо понять -решайте свои проблемы сами.
Всех их в список. Это просто пять баллов.

Обсуждение экономических проблем внутри страны, мягко говоря сомнительные мысли, инициативы журналиста - всё это вызывает у меня сомнения в его компетентности по данным вопросам. Он оторван от простых людей. Печально.

Кому: Пушистый, #204

> старая система в новом капиталистическом мире она не работает, сами программы в реальности были просто адаптированы под современность

Во-первых, программы -- это одно, система образования -- совсем другое.
Во-вторых, проблема не в том, что старая система не работает (она худо-бедно, но работала), а в том, что задачи, стоящие перед системой, изменились. Об этом еще Фурсенко говорил.

Кому: serg1973, #240

> как только мы станем слабыми, нас начнут сокращать

А Вы оптимист. Сдается мне, что оба процесса уже идут одновременно.

Кому: Пушистый, #235
Уважаемый, я в РФ уже учился. Очень редко выражаю мысли письменно не по своему предмету, практики словесных баталий не хватает. В основном я, как энергичный педагог ищу возможность заработать и времени на форумы нет. Так что согласен, "простыня" не очень вышла. Но это от эмоций. Неприятно комменты читать. Вот это: "Медведева оболгали", "учителя оборзели" и прочее. Получил ДАМ по рылу, весьма ощутимо и за дело. А теперь и Change.org виноват и рука Навального чудится.

Кому: Aleks3, #241

> В таком случае, как мне кажется, столицы бы постепенно обезлюдели и полностью лишились бы всякого производства очень быстро, т.к. я не вижу смысла капиталисту переплачивать работнику только за то, что ему негде жить.

Если на капиталиста не будут впахивать работники, то капиталист немножко разорится.

А место работы организуется там, где капиталисту выгоднее.

Грубо говоря - намного выгоднее платить работнику в 3 раза большую зарплату, чем гонять фуры с товарами за тысячи километров.

Кому: Ak_kaya, #230

> Будет учитываться при подсчете явки

то есть легимитизация выборов есть, а протеста нет? ну и на фиг, спрашивается, так делать? Лучше не ходить на выборы.

Кому: Abrikosov, #248

> А место работы организуется там, где капиталисту выгоднее.

именно

> Грубо говоря - намного выгоднее платить работнику в 3 раза большую зарплату, чем гонять фуры с товарами за тысячи километров.

ну во первых не тысячи - а всего-то за пределы области, или даже в самой московской области - уже там земля и жильё гораздо дешевле

Кому: Пушистый, #235
Ох, я и запятые кое-где пропустил. За что мне нормально платить, если подумать? Так ведь, Пушистый?

А сами "врядли" пишите. Это к тому, что прежде чем делать кому-то замечания по поводу текста, да ещё и в таком тоне, в каком вы мне сделали, стоит убедиться в собственной стопроцентной грамотности.

Кому: serg1973, #237

Людей жалеть надо, которыми такие руководят.

Кто может объяснить по заработной плате:
- что такое достойная З/П и из каких критериев она складывается регионально?
- по каким показателям платится достойная З/П - как оценивать труд? (очень часто сталкивался работая в бюджете с ситуацией, чтоб только за то чтоб приходил чел на работу ему должны были платить деньги, а о том чтоб работать еще... то вообще непомерно )
- на что должно хватать достойной З/П?
- как быть с тем что чем больше у человека доход, тем больше у него потребности и соответственно ЗП (любой, в том числе и достойной) не хватает и хочеться много, потом больше потом еще больше и т.д.

Кому: Пушистый, #243

Пушистый ты своей головой подумай, а не поддакивай Дмитрию Юрьевичу, потом может поймёшь смысл. Дмитрий и его друзья умны, образованы, многоопытны, но не могут быть правы во всём. Особенно когда считают себя умнее всех. Не хочу показаться грубым, но этот выпуск с Илиасом меня сильно задел. Удачи.

Кому: URAS, #2

> К дагестанскому учителю то жесть вопросы, например, откуда столько 100-бальников поЕГЭ с Кавказа?
>

К нему нет никаких вопросов, он преподаватель ВУЗа а не школы.

330 Каждому! Желание работать и результаты этого труда мало коррелируются с зарплатами гос служащих.
Обычно 90% граждан при зарплате 200 тысяч р и более просто не способны сами работать. Им уже помощники и обслуга нужна для жизнедеятельности.

Кому: Hamul_Tervinson, #253

> - что такое достойная З/П и из каких критериев она складывается регионально?

Всё давно просчитано. Считали для Питера емнип.
Для семьи из двоих взрослых и троих детей (чтобы страна не вымирала) с учётом собственного жилья, одежды, еды, развлечений, трат на поддержание здоровья и лечение, и в конце концов на похороны, и так далее и тому подобное необходимо в месяц около 250 тысяч рублей. Стало быть муж зарабатывать должен примерно 150, жена примерно 100
В регионах соответственно где меньше, где больше - в зависимости от расчёта трат.
Такая зарплата, способствующая приросту населения и поддержанию жизни и здоровья граждан может считаться достойной.

Кому: Raid on Hell, #223

Не очень приятные мысли тоже посещали. Сам работаю в вузе. Стараюсь ролики смотреть с камрадами по взглядам - им тоже было не приятно. Дмитрия Юрьевича уважаю. Он, конечно, не такой ортодоксальный, как Юлин. И это я даже считаю плюсом во многих вещах.
Тут Главный имеет свои взгляды, интересы - мы свои. В конце концов каждый живёт своей головой.

Илиаса тоже смотреть не буду - не хочу расстраиваться.

Кому: Suhonos, #247

>>Получил ДАМ по рылу, весьма ощутимо и за дело. А теперь и Change.org виноват и рука Навального чудится.

Камрад, не всякий клин вышибают клином. Идиотизм не лечится другим идиотизмом. Учитель из Дагестана не смог в грамотный вопрос премьеру (это общая беда политической безграмотности, люди недовольные положением, но не обладающие системным мышлением обычно не могут спросить по сути). Премьер не смог в умелый ответ. Стада хомячков раздули из мухи слона. Петиция на Change.org и 250 тыщ гневных хомячков - это идиотизм. Для петиций есть официальный российский портал (ROI.ru вроде), а спрашивать с премьера надо не за размер зарплаты учителя, а за разрушительную стратегию нашей системы образования. А так - весь пар ушел в гудок, вся энергия протеста уйдет на раздутие майданных настроений, за все хорошее и против всего плохого.
Да, все преподы вузов и все учителя жалуются - справедливо! - на то, что их роль страшно принижена. Требуют справедливости и тянут одеяло на себя. Но главное то в образовании не вопрос - кому должно быть комфортнее: ученику или учителю.

ЗЫ лично мне вообще кажется, что и вопрос инсценировка, и ответ был подготовлен. IMHO это сигнал Медведева кому то.

Кому: бешеныйЁж, #7

> Идиоты потому что не хотят выбирать какой из пальцев хотят отстрелить себе первым? Это ты с козырей зашел.

К сожалению не всё так просто, зачастую - это вопрос тебе отрубить палец, руку, ногу, или голову.

Можешь, конечно не ходить на выборы раз нет кандидата, который тебя полностью удовлетворяет. Но есть большая вероятность, что туда пойдут те, у кого такой кандидат есть. И будет, например, как на Украине с Ющенко, который сделал Бандеру героем, проводил специфическую политику в образовании и так далее. А народ типа тебя рассуждал, что раз у них нет идеального кандидата, то можно ровно сидеть на жопе и возмущаться на кухне. Чем это закончилось знаешь? А вот если бы после первого майдана, обеспечили бы в Донецке и Луганске 100% явку проголосовав за меньшую из зол, глядишь бы жили бы в своих домах и не боялись обстрелов. Ну или хотя бы вышли на этап противостояния внутри страны раньше, прежде чем успело подготовитсья новое поколение с промытыми мозгами.
У меня мама до 1996 года училась в Белгороде на заочном на экономиста, и туда приезжали с Донецка женщины, так они тогда ныли, что их на Украине в банковской сфере насильно переводят на украинский. Ныть то ныли, а на выборы не ходили, и та политика продолжалась, так как власть не получила вовремя сигнала что чуть-что и народ взбунтуется.

И последний вопрос, как ты думаешь у белоленточников и посетителей Болотной идеальный кандидат есть? И тебе всё равно будет ли у власти их кандидат или кто-то другой? Хотя ты ведь уверен, что их кандидат не пройдёт - так как бабушки спасут страну.

Кхм, вы уж извините конечно, Дмитрий Юрьевич, но у меня бомбануло от этого ролика так, что я улетел на Сатурн, откуда сейчас и пишу.

Очевидно же, что учитель, задавший вопрос Медведеву, не имел ввиду приравнять ЗП учителей и силовиков, а всего лишь обратил внимание на то, что зарплаты учителей несправедливо низкие.
Никто не против того, что силовики должны получать большие зарплаты (если должность связана с риском). Все против того, что остальные (в частности гос. служащие) получают маленькие зарплаты.

Приведу пример. Моя мама - участковый педиатр в г. Архангельске, всю жизнь отработала на этой должности (ей 52). В 2008 им подняли ЗП до 30к. А в этом году понизили до 25к.
Участковый педиатр это легкая профессия? Это ответственная профессия? Для того, чтоб стать педиатром надо учиться 7 лет? Я может чего-то не понимаю, но ответы на эти вопросы по-моему "да". Тогда почему платят за эту профессию так же, как грузчику из магазина бытовой техники?

Кому: Дядя Миша, #249

> то есть легимитизация выборов есть, а протеста нет? ну и на фиг, спрашивается, так делать? Лучше не ходить на выборы.

За вас уже подумали - читайте например, "Радикальный центр" М. Рейнольдса, 60-е годы, между прочим.

***
– А что не так с выборами?

– Хм-м, – задумчиво посмотрел на меня Уэнтуорт Уилкинз. Я понимаю, что ты имеешь в виду. Но мы тебя обогнали, Счастливчик. Что неудивительно, поскольку мы работаем над этим уже очень долго. Ты, очевидно, осведомлен, что выборы в старом, классическом смысле слова себя изжили. Мы и не хотим возврата к выборам в _старом_ смысле слова. Ведь всякое может случиться, когда с помощью наших долговременных кампаний все старые ценности почти полностью обесценены. Но ты, конечно, подразумеваешь выборы в новом смысле этого слова?

– Конечно, – сказал я. А что я мог еще сказать?

– Мы это используем. Как ширму. Мы долго работали, чтобы вселить в избирателей апатию. Теперь, чтобы выиграть выборы, вовсе не нужно иметь большинства голосов среди избирателей. Достаточно иметь большинство среди тех, кто действительно ходит голосовать. Сделай оппозицию безразличной, зарази энтузиазмом своих приверженцев – и ты выиграл выборы. Даже если «твои» составляют лишь пять процентов от общего числа избирателей.

Кому: Hamul_Tervinson, #253

> что такое достойная З/П и из каких критериев она складывается регионально?

выше средств существования

из условий существования в конкретном регионе

> по каким показателям платится достойная З/П - как оценивать труд?

по его общественной пользе

> за то чтоб приходил чел на работу ему должны были платить деньги, а о том чтоб работать еще... то вообще непомерно

ну значит он получает ниже средств существования

когда человека вынуждают работать за еду, ну или там за ипотек, у него интерес трудитmся как-то пропадает, не рабство же на дворе

> на что должно хватать достойной З/П?

на жизнь

> как быть с тем что чем больше у человека доход, тем больше у него потребности

не так, у человека изначально много потребностей, ибо он человек, а не скотина

по мере роста з/п они разворачиваются и ошибочно кажется, что человек чем больше зарабатывает, тем больше хочет

на самом деле у него просто жизнь разворачивается, появляется семья, дети, расходы растут

> и соответственно ЗП (любой, в том числе и достойной) не хватает и хочеться много, потом больше потом еще больше и т.д.

тут то по идеи и должен начинаться социализм

Основной экономический закон социализма, закон движения социалистической экономики, содержанием которого является обеспечение благосостояния и всестороннего развития всех членов общества посредством наиболее полного удовлетворения [их постоянно растущих материальных и культурных потребностей], достигаемого путём непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе научно-технического прогресса.

но т.к. его нет, это всё принимает дикие формы

Кому: Raid on Hell, #254

Где-то я подобное уже читал.Ты, видимо, еще забыл написать про Гоблинских шавок, да?

Кому: XoLoDHbIi OkoPo4oK, #152

> А кто выражает мои, твои или еще чьи интересы? Ну кроме интересов капиталистов.

К чему ведёшь?

> Я когда-то голосовал за Ройзмана, когда он еще не тусил в американском посольстве и не пел славу ельцыну и теперь я жалею об этом и понимаю, что в этом есть и моя вина купился на его ауру борца с наркотиками

Вот, думать надо. Гражданин может быть кем угодно, смотри на программы и на прошлое кандидата. Хороший человек это не программа.

> Нет.

Да, это именно оно.

> Мне к выборам исполнится 28 лет и я впервые хочу ознакомиться с программами всех партий, хотя и это не убережет меня от неправильного выбора, ведь обещать можно всё что угодно

Я тебе упрощу задачу. Программы нет ни у одной партии, вообще. Есть куча красивых, зачастую взаимоисключающих лозунгов.

> А кто его изменит если вы не ходите на выборы?

Его не изменит и сам факт хождения на выборы. Ибо выбора и нет. Закон не изменит тот кому он выгоден и пока ты его покрываешь и легитимизируешь.

Пока все довольны никто ничего менять не будет. Единственный способ высказать своё несогласие это неучавтсвовать.

> И кто будет участвовать во втором туре?
> «Партия пенсионеров России»? «Города России»? «УМНАЯ РОССИЯ»? «Женский Диалог»?
> За кого из этих прекрасных партий будем голосовать? Опять против всех?

Голосуй за тех кого хочешь видеть во власти.

> А когда все 77 партий кончатся, тогда за кого?

За следующие партии, пустоты не будет.

Кому: Arkan, #153

> Не передергивайте

Пока этим ты занимаешься.

> А, как же, помню-помню - "я вас туда не посылал", вы из этих, видимо?

Ты даже не замечаешь как сам такое говоришь, когда предлагаешь другим организовывать вокруг себя по сути своё государство.

Кому: XoLoDHbIi OkoPo4oK, #157

> и выберут депутатов те, кто пришел. Прикинь придут все фанаты Касьянова, а остальные байкотируют вот веселье в стране начнется

О да, я ждал этой байки.

Голосуй или проиграешь. Ничего не меняется, всё по кругу идёт.

Кому: plaster888, #189

> Вот если ты лично не проголосуешь, будь готов иметь таких людей в думе, думать за тебя. Кстати, я сам родом из Барановичей, БССР. Знаем мы этих всех БарОновых :D

Передёрг 80 уровня, моё почтение. Что выбор и состоит из таких вот Барановых, всем пофиг, главное голосовать.

Кому: XoLoDHbIi OkoPo4oK, #216

> можешь конечно понять, что твой бойкот ничего не решит, но это уже фантастика

Шикарно с ног на голову переворачиваешь, моё почтение.

Ничего не решает участие в выборах в которых у тебя нет выбора. Если у человека нет его кандидата или он не может сказать нет, это не выборы это профанация.

Кому: skieff, #227

> Как это поможет поменять сложившуюся систему ротации элит?

Фишка в том, что ротации элит и не происходит. Она у нас одна и та же с 91 года. И лица те же и действия.

Кому: Ak_kaya, #230

> Перечеркнуть. Будет учитываться при подсчете явки, но за партии и кандидатов нет. Пойдет по графе -"испорченные"

Их потом пропорционально делят на прошедших как и голоса отданные за те партии кто не прошёл барьер.

Кому: XoLoDHbIi OkoPo4oK, #216

> Ольгино, Госдеп, Массад сам выбери

Зачем? Назови просто имена своих учителей. Стариков?

> можешь конечно понять, что твой бойкот ничего не решит

бойкот решает всё, ибо это прямое давление на власть

если люди не идут на устраиваемые властью выборы, власть вынуждена поменять сам механизм выборов

так было в 1905 году, был бойкот булыгинской Думы, власть вынуждена была изменить законодательство о выборах, то есть пропустить туда больше от крестьян и рабочих, в результате получали "левую" 1 Думу

которую царь конечно быстро разогнал, но факт в том, что власть только под давлением народа будет что-то реально менять, а не под охранительные вопли "если не пойдешь на выборы, то Китай оккупирует Сибирь, а Касьянов устроит гражданскую войну"

> но это уже фантастика

фантастика у таких как ты в голове, которые не видят что вокруг происходит и как на это можно реально воздействовать

у них картина мира строго медийная

Кому: Дядя Миша, #213

А равный бюллетень куда? В избирательную урну? Тогда он будет считаться испорченным. Но так делать не надо. Как не надо на бюллетенях крупно писать слово из трёх букв или остроумнейшие матерные стишки. Членам избирательной комиссии, которые станут считать бюллетени после 12 часов работы, будет не смешно.

С собой бюллетень уносить тоже не надо. Если количество выданных бюллетеней не совпадет с тем количеством, которое окажется в урнах, членам избирательной комиссии тоже будет не смешно. Потому что они сначала пять раз пересчитают все бюллетени, а потом будут составлять акт о несовпадении количества.

Не хотите голосовать - не приходите. И у вас совесть будет спокойна, и мы лишнюю работу делать не будем.

Кому: skieff, #227

> Как это поможет поменять сложившуюся систему ротации элит?

элиты никто не в состоянии ротировать, иначе это не элиты

ротируют кукл с телевизора, на руках элиты меняют тряпки, устраивают "битвы башен Кремля"

публика в восторге, малая её часть

> Просто заявить в комментариях "не садитесь играть с шулерами" и "сделай лучше на своем месте" - это не конструктивно.

Всё верно!

Садись играть с шулерами! Не слушай охламонов!! Ну их!!!

Кому: Aleks3, #257

> Для семьи из двоих взрослых и троих детей (чтобы страна не вымирала) с учётом собственного жилья, одежды, еды, развлечений, трат на поддержание здоровья и лечение, и в конце концов на похороны, и так далее и тому подобное необходимо в месяц около 250 тысяч рублей.

И все-таки хотелось бы методику расчета. По моим прикидкам выходит на семью из 3-х человек в Ростове-на-Дону - 120тыс более чем достаточно - это с возможностью без проблем купить жилье либо в ипотеку либо экономя в течение 3-5 лет, еще два ребенка никак не удвоят эту сумму.

Кому: pz4, #264

Ассоциация у тебя. Отвечать должен он. Логично.

Кому: Abrikosov, #214

> В данном примере наоборот - он пытается объять необъятное, и его разрывает от натуги.

Т.е., пытается прыгнуть выше головы? И вместо того, чтобы заняться посильными вещами, думает о том, как справедливый мир в Галактике установить. Это, несомненно, признак твердо стоящего на земле здравомыслящего человека.

> Нормальный человек выбирает себе сферу деятельности, и стремится в ней сделать всё как надо. В рамках своих сил и возможностей.

И общество состоит именно из таких, да? А во всем виновата "злочинная влада" и Путин с Медведевым по ночам в подъезде ссут.
Может все же стоит исходить из окружающей реальности?

> Ну вот ты хороший врач - как ты можешь помочь пожарной охране с финансированием, оснащением и оборудованием?
>
> От зарплаты отстёгивать?

Если можешь, то почему бы и нет? Только это все копейки, которые не улучшат принципиально ситуацию. Гораздо больше пользы принесет организаторская и просветительская деятельность, по примеру общественных дружин, домовых комитетов. Которые будут следить за порядком на территории, состоянием противопожарной безопасности, не допускать захламления сгораемыми материалами, следить за состоянием заборных скважин, за свободным проездом к ним и подъездам и многое другое. Наладите сотрудничество с ближайшей частью пожарной охраны, вам подскажут. Ну, и желательно подготовить небольшую группу "быстрого реагирования" из неравнодушных и крепких мужчин для немедленных действий в случае опасности.


> > Само по себе ничего не делается, в РФ жесточайший кадровый голод.
>
> В России не кадровый голод, а наоборот - безработица.

Да что вы говорите! То-то нормальных администраторов днем с огнем не найти. Всяких "менеджеров", годных только стонать и штаны на рабочем месте протирать - навалом. Пока не пнешь - будут время высиживать.

> > Желающих присосаться к бюджету - вагон, а вот способных работать что-то маловато.
>
> Потому что маловато желающих за работу платить.

А, ну да "а что вы хотите за такую зарплату?", знакомо. Правда, с вашими мриями, ["Нормальный человек выбирает себе сферу деятельности, и стремится в ней сделать всё как надо"] как-то не очень совпадает.

> > Если вы считаете, что выборная система не работает
>
> Она работает в интересах правящего класса.

Вас не устраивает сама система или класс?


> Почему ты называешь обдуманную принципиальную позицию множества людей, например Бориса Юлина - "литьём соплей"?

Потому что от нее ни тепло, ни холодно. Дайте результат, а не умствования. В чем разница между вами и любителем велодорожек Кацем? У того тоже всякие фантазии интересные были, а вот желания заниматься реальными насущными проблемами поведшихся жителей района - нет.

> > а организовывать параллельную или альтернативную ветвь местной власти.
>
> Для оной организации необходима массовая поддержка.
> В частности, помочь людям расстаться с глупейшей иллюзией, что выборы чего-то там решают.

Это да, только прямое управление народом - "мы здесь власть!", "даешь люстрации!". Ничему вас история не учит, хоть бы на соседей посмотрели, как там с самоуправлением и было, и есть.

> > Денег, у него, на это нет, это да.
>
> Но он там держится, и настроение хорошее.

Кто как. Кто-то ноет, а кто-то возможности ищет, исходя из небогатых местных ресурсов.

>Костя [Семин] на этой неделе едет в Питер к нашему общему товарищу Дмитрию Пучкову (Гоблину). >Убежден, что эта поездка и их разговор еще больше подогреет интерес к нашему проекту, поскольку у Гоблина большая, а, главное, думающая аудитория почитателей, читателей и зрителей.

https://cont.ws/post/340396

С нетерпением ждём Константина Сёмина в гостях у Дмитрия Юрьевича.

Коллега из Дагестана ошибся только в одном, сравнив зарплату учителя и полицейского, а нужно было сравнивать с работниками торговых залов, или грузчиков в супермаркетах. Получается так, что в Ставрополе работник торгового зала получает столько же сколько и учитель работая на переделе в полтары ставки(хотя есть люди которые и на две ставки работают). А так увели разговор на полицейских, которые понятное дело должны больше учителя получать особенно в Дагестане, а говорить нужно о том почему у нас сложилась такая ситуация что для общества педагог после 5 лет образования имеет такою же значимость что и грузчик в супермаркете, во всяком случае зарплаты у них приблизительно одного уровня.

Кому: Щербина307, #265

> Ты даже не замечаешь как сам такое говоришь, когда предлагаешь другим организовывать вокруг себя по сути своё государство.

Дядя, ты как, в порядке? Тебе лишь говорят, что займись собой и окружающими, если уж так невтерпеж обществу принести. Хотя бы в самом малом, не надо на мировой масштаб замахиваться. А на меньшее, вы же не согласны, так?

И с каких это пор самоуправление стало государством в государстве? Или только после указа из Москвы можно будет во дворе порядок навести?

Кому: Щербина307, #266

> Ничего не решает участие в выборах в которых у тебя нет выбора. Если у человека нет его кандидата или он не может сказать нет, это не выборы это профанация.

Вот и отлично, мы сошлись на мнении что ничто ничего не меняет, но раз уж мы живем там где живем я пойду на выборы и проголосую, а вы не пойдете. И ничего не изменится, что же теперь делать?

Кому: Щербина307, #266

> Фишка в том, что ротации элит и не происходит. Она у нас одна и та же с 91 года. И лица те же и действия.

А я и не говорил, что эта система работает так, как хотелось бы гражданам. Я спросил, как отказ от походов на выборы поможет изменить сложившуюся систему? Единственным следствием отказа от участия в голосовании будет снижение работы членов избирательных комиссий, но вроде это не то к чему стремятся призывающие бойкотировать выборы.

Кому: A6pukoc, #260

Ты только что рассказал способ получить Бандеру в рассрочку. Выбирая из двух зол меньшее ты движешься всё-равно ровно в том же направлении. Только большое зло вместо того, чтобы проявиться сразу - накапливается постепенно, давая людям время привыкнуть к своему присутствию. Так произошло и на ЮВ Украины, когда люди выбирали меньшее зло в виде регионалов под предводительством Януковича.
Ну а у нас, заметь, тандем уже 15 лет. А на исходе этого срока - Маннергейм под сенью высочайшего Иванова и Мединского, и Колчак, скоро во всех к/т страны. И то ли ещё будет. Но можно и дальше рассказывать прохладные истории про меньшее зло и важность выборов.

Кому: XoLoDHbIi OkoPo4oK, #276

> Вот и отлично, мы сошлись на мнении что ничто ничего не меняет

Очень сомневаюсь, что речь шла про всё. Про выборы - да. Но тут есть маленький нюанс: идя и голосуя, ты лично легитимизируешь власть, а значит и выражаешь готовность взять часть ответственности за её деяния на себя. И - ок, считаешь, что это правильно, а среди претендентов есть голос, готовый озвучивать в органе власти твои взгляды и отстаивать твои интересы - иди и голосуй.

Кому: Arkan, #275

> Дядя, ты как, в порядке?

Спасибо сынок, в порядке.

И ко мне можно обращаться - дедушка.

> Тебе лишь говорят, что займись собой и окружающими, если уж так невтерпеж обществу принести. Хотя бы в самом малом, не надо на мировой масштаб замахиваться.

А теперь представь, что есть люди которые хотят смотреть немного дальше чем в завтрашний день. Им не безразлично как будет развиваться жизнь вокруг их детей и внуков.

Они вполне и вокруг себя в меру сил порядок наводят и на большее замахиваются. Призывы самим строить партии\заводы\больницы и прочее, они от лукавого.

> И с каких это пор самоуправление стало государством в государстве?

Ты не про самоуправление говорил, не надо тут.

Кому: XoLoDHbIi OkoPo4oK, #276

> Вот и отлично, мы сошлись на мнении что ничто ничего не меняет

Я такого не говорил. Читай внимательно.

> И ничего не изменится, что же теперь делать?

Делай что хочешь, некоторые без приключений не могут.

Кому: skieff, #277

> Я спросил, как отказ от походов на выборы поможет изменить сложившуюся систему? Единственным следствием отказа от участия в голосовании будет снижение работы членов избирательных комиссий, но вроде это не то к чему стремятся призывающие бойкотировать выборы.

Исчезнет легитимизация власти. Уже невозможно будет прикрывать действия власти выбором большинством населения. Она вынуждена будет менять правила и свои действия. По иному ничего не происходит, ибо что-то менять смысла нет, граждане и так без претензий. Единственный способ которым граждане могут высказать своё отношение это выборы, более никогда мнение граждан власть не волнует.

Тут правда есть оговорка, власть будет что-то менять если хоть как-то заинтересованна в этом.

Если нет, то имеем революционную ситуацию, низы - не хотят а верхи - не могут.

Кому: skieff, #277

> Я спросил, как отказ от походов на выборы поможет изменить сложившуюся систему? Единственным следствием отказа от участия в голосовании будет снижение работы членов избирательных комиссий

почему единственным?

в голове можно представить, что если придет ровно один человек и проголосует, то выборы состоятся и все будут жить, как ни в чем не бывало, до следующих выборов

но в реальности, понятно, такого не будет

вот вы и оперируете в голове таким абстрактными отношениями и не можете просчитать возникающие противоречия в реальности

вы слишком сильно отвлеклись от всех прочих связей в обществе, выборы это всего лишь одна связь, а вы сделали её единственной, от чего и загнали самих себя в тупик

Кому: Arkan, #272

> Т.е., пытается прыгнуть выше головы? И вместо того, чтобы заняться посильными вещами, думает о том, как справедливый мир в Галактике установить. Это, несомненно, признак твердо стоящего на земле здравомыслящего человека.

Ой!
Ну то есть ты наконец-то понял, что твоё предложение из поста #128 - "несомненный признак твердо стоящего на земле здравомыслящего человека".

> И общество состоит именно из таких, да?

Обществу следует к этому стремиться.

> А во всем виновата "злочинная влада" и Путин с Медведевым по ночам в подъезде ссут.

Зачем выдумывать подобный бред? К тому же никак не относящийся к обсуждаемому вопросу.

> Если можешь, то почему бы и нет?

Беда в том, что как правило не можешь.

> Только это все копейки, которые не улучшат принципиально ситуацию.

Ой-2!
Ну то есть ты наконец-то понял, что твоё предложение из поста #162 - "не улучшит принципиально ситуацию".

> То-то нормальных администраторов днем с огнем не найти.

Нормальных - это видимо обладающих расторопностью Электроника, интеллектом Стива Хокинга, харизмой Льва Щаранского и бессребренностью Перельмана.

Таких да, сложно отыскать.

> Всяких "менеджеров", годных только стонать и штаны на рабочем месте протирать - навалом.

Это просто ты хреновый начальник, неспособный правильно подобрать себе подчинённых и замотивировать их работать как следует.

> А, ну да "а что вы хотите за такую зарплату?", знакомо.

Ну вот и выяснилось, где собака порылась. Ты хочешь чтобы на тебя вкалывали с полной самоотдачей, а платить за это хочешь не особо.

А так не бывает.

> Правда, с вашими мриями, ["Нормальный человек выбирает себе сферу деятельности, и стремится в ней сделать всё как надо"] как-то не очень совпадает.

Прекрасно совпадает. Сфера деятельности тобой не исчерпывается, и в пределах этой сферы толковый человек выберет себе место с нормальной оплатой, а не будет на тебя вкалывать за копейки ради неведомо чего - видимо ради твоих прекрасных глаз.

> Вас не устраивает сама система или класс?

И то и другое.

> Потому что от нее ни тепло, ни холодно.

ты видимо перепутал идею с кондиционером.

> Дайте результат, а не умствования.

Разрешите бегом?

> В чем разница между вами и любителем велодорожек Кацем?

Да ни в чём. Действительно, что предлагать изменить общественно-политический строй, что предаваться несбыточным мечтам в стиле Манилова "если бы Москва вдруг стала Ниццей" - это ведь одно и то же.

> Это да, только прямое управление народом - "мы здесь власть!", "даешь люстрации!". Ничему вас история не учит, хоть бы на соседей посмотрели, как там с самоуправлением и было, и есть.

Это какой-то бред.
На Украине нет и не было никакого самоуправления. Был созданный извне госпереворот.

> а вот желания заниматься реальными насущными проблемами поведшихся жителей района - нет.

Я тебе приведу образный пример.

Вот люди запутались в паутине. Кац и ему подобные мечтают о том, чтобы паутина вдруг исчезла. Касьянов и ему подобные сокрушаются, что не они людей в паутину замотали. Кургинян и ему подобные предлагают посмотреть двести трёхчасовых роликов на тему "Паутина как метафизическое воплощение гносеологического зла". Лунтик и ему подобные говорят, что спасения из паутины нет, но призывают держаться и желают хорошего настроения. Гоблин и его соратники призывают рвать паутину, где дотянешься. А Юлин и его сторонники, соглашаясь с предложением выше, дополняют его призывом убить паука.

Вот и весь сказ.

Кому: Abrikosov, #282

> Вот и весь сказ.

Отлично сказано, камрад!

Кому: yuri535, #267

> если люди не идут на устраиваемые властью выборы, власть вынуждена поменять сам механизм выборов

Для чего? Такое впечатление что задача властей привести как можно больше избирателей на участки. Задача власти удержаться у власти минимум еще на один срок. Нынешнее законодательство позволяет это сделать даже если на выборы придет один депутат и проголосует сам за себя. Откуда в таком случае возьмется давление?

Кому: gubru, #35

> главное, чтоб в Москве все было хорошо!
>
Москва- столица нашей Родины! И ЗаМКАДья.

Кому: Aleks3, #14



> Я человек тёмный, деревенский.
> Объясните пожалуйста, в чём дороговизна жизни в Москве?
> Еда стоит одинаково, газ чуть дешевле у нас, но электричество - дороже (Ростовская область). Вода обходится дороже, т.к. воды нужно дохрена - огород, скотина тоже воду потребляют.

Вот-вот. И я тёмный, деревенский и тоже понять не могу.
Только что вернулся из Москвы где с ребёнком в больнице лежал. Люди лежали из Москвы, подмосковья и со всей страны. Пообщался. Посмотрел.
1.Цены на продукты в магазинах даже ниже чем у нас в Саратове.
2.Пенсии и зарплаты в Москве и в Московской области- Химки или Люберцы, разительно отличаются.
3.Москвичи считают, что у нас в провинции на такси можно за полтос доехать в любой конец города
4.Транспорт да, автобус у нас 17 руб. у них 50 руб. Ну и квартплата в Москве дорогая.
5.Зарплата у медсестёр 4 года назад была 32 тыс., сейчас до 17 тыс. понизили в связи с " кризисом ". Мало. А в наших краях за счастье.
Ещё вопрос, Медведев же вроде либераст, за что-же на него " рукопожатные " ополчились?

Кому: zagor, #64

А ты, комрад, фотографии камер в дагестанских тюрьмах видел? Для уважаемых лиц, " пятизвёздочные " такие.

Кому: ydaf, #58


> после чего меня терзают сомнения в объективности таких вот опросов населения,

Меня тоже. Как-то раз нарвался на " социологический опрос " какую марку пива предпочитаете. Согласившемуся участвовать в опросе презентовалась бутылка пива одной известного бренда. Догодайтесь, что народ отвечал вожделея халявного пива?
Кто оплачивает соцопрос тот его и танцует.

Кому: beria, #112

> Рискну предположить, что ДАМ так ярко светится с высот, чтоб вы и думали, что ВВП незаменим, дескать альтернатива только вот этакая.

Оно так и есть, судя по обрывкам информации, которые долетают от кремлевских "башен". Человек весьма порядочный, если не сказать верный, ответственно выполняет возложенную на него непростую (морально) миссию громоотвода и гадкого утенка на фоне цезаря. Кампании по дискредитации и осмеянию Медведева запускаются планово и координируются кое-откуда, и уже затем добровольно подхватываются медиа-толпой (не безосновательно, он и правда очень смешной).

Кому: Suhonos, #247
Это все красиво, но в данном случае Медведева оболгали и такие как вы "учителя" с удовольствием поддерживаете ложь.

Кому: Пушистый, #233

Бардак был, но надо было устранять бардак, а не страну разваливать. Надо понимать еще, что социализм - дело новое было в мире, со всеми вытекающими. Повторюсь. Бардак - не повод разваливать страну, всего лишь повод премии лишить виновного. Вот вы мне можете назвать страну, в которой, к примеру? в году так 35-м, бардака было меньше?

Кому: URAS, #143



> Если бы такое было, желающих в депутаты резко бы поубавилось.

В Венеции был такой порядок: когда дож умирал, на его имущество на полгода накладывался арест. В эти полгода принимались претензии к покойному- от тех кому он насолил или просто ущерб нанёс. Жалобы рассматривались и пострадавшим из означенного имущества выплачивались компенсации. Наследники получали то. что осталось.

Кому: serg1973, #291

Бардак был и есть везде, я к вашей сентенции что все работало отлично, так вот отлично не работало.

Кому: yuri535, #269

> элиты никто не в состоянии ротировать, иначе это не элиты
> ротируют кукл с телевизора, на руках элиты меняют тряпки, устраивают "битвы башен Кремля"

Я так понимаю элиты вечны и ценности и задачи у них неизменны? И в 17-м - это просто "тряпки на руках поменяли"?

> Садись играть с шулерами! Не слушай охламонов!! Ну их!!!

О да, конструктив так и прет. Верной дорогой. Самый правильный способ решить проблему: грозно шевеля бровями, заявить, что все все делают неправильно, и на этом успокоиться! Но мне как-то ближе позиция: критикуя - предлагай.

Кому: yuri535, #267

> если люди не идут на устраиваемые властью выборы, власть вынуждена поменять сам механизм выборов

Если люди не идут на выборы, то достаточно просто убрать необходимую явку. И пускай они себе тихо мирно сидят по домам. Если они на выборах своё недовольство показать не хотя, то уж на более активные действия точно не соберутся. Я так понимаю, в соседней стране так и поступили. Да и в Европе, насколько я знаю такая тенденция во всю процветает.
А вот если идут, да ещё и голосуют за кого-то не того, то тут сложней, тут думать нужно и не дай бог работать, что бы, например, все голоса не ушли в другую пусть и аналогичную партию, но там же свой набор получателей преференций. Кстати, это и произошло, на мой взгляд, первые 2 года после прошлых думских выборов, потом кризис и противостояние и санкции снизили необходимость работать. А первые годы и зарплаты бюджетникам подняли, и на местном уровне пенделей прилетело.

Кому: GhostBuddy, #187

> Камрад, дискутировать с охранителем - всё равно что в ответ гавкающей собаке встать на четвереньки и лаять в ответ.

Привет, товарищ!)

Полагаю, мы такое пишем, в том числе здесь, не для охранителей, а для тех, кто еще не определился, чтобы помочь определиться.

По работе часто разговариваю с разными людьми, из разных слоёв общества, в последнее время очень часто о политике. Видать дело к выборам. Мой личный срез мнений такой: за Путина почти все. За ЕдРо почти никто! Особенно не любят Дмитрия Анатольевича. Не пресса плохая и нарезки сырезанными контекстами, а в принципе, всё то что он говорит и делает не нравится никому. Вот так вот. Давайте выйдем на улицу и прям срез мнений проведём у всех прохожих. Готов поставить круглую сумму на спор!

По поводу учителя. Ляп Медведева заключается не в том что он конкретному человек предложил бизнесом заниматься, а в том что этот человек не понимает, что мужчина учитель должен получать нормальную ЗП в школе, и так чтоб мужчин педагогов в принципе было как можно больше и жили они как можно лучше. А он им (в лице задающего) предложил деньги в других местах зарабатывать. И тут не важен контекст. Индексации на 10% просто смешны, когда цены как минимум в полтора раза повысились, т.е. по сути ЗП у учителей ещё и падают. А кто важнее учитель или миллиционер, это ещё вопрос дискуссионный. Мент рискует. А учитель, если что, воспитывает будущее поколение наших детей. И если в школе так и будут Марьиванны Интеллигентовны наших детей обучать, то это не будет хорошим воспитанием. Большинство педагогов должны быть мужчины. И в принципе не нужно сравнивать не сравнимые вещи. Факт в том что у учителей ЗП пипец, вот над этой проблемой и надо работать, а Медведев предложил другим способом деньги заработать. Круто чё.

Кому: yuri535, #267

> Стариков?

Нет, знаком с ним только по разведопросам

> Назови просто имена своих учителей

Ну к Дмитрию Юрьевичу прислушиваюсь, иногда Соловьева могу послушать, когда он не про Сталина говорит


> Как было в 1905 году, был бойкот булыгинской Думы

Почитал про этот бойкот. Особенно понравилось про вооружение народа и призывы к восстанию

«Активный бойкот», есть агитация, вербовка, организация революционных сил в увеличенном масштабе, с двойной энергией, под тройным давлением. Но такая работа немыслима без ясного, точного, прямого лозунга.
Таким лозунгом может быть только вооруженное восстание.

Лучшего момента для широкой агитации за восстание нельзя себе представить, и для такой агитации необходима также полная ясность программы временного революционного правительства.

Такой программой должны быть шесть пунктов:

1) созыв всенародного учредительного собрания;

2) вооружение народа;

3) политическая свобода – немедленная отмена всех законов, противоречащих ей;

4) полная, культурная и политическая свобода всем угнетенным и неполноправным народностям. Русский народ не может завоевать себе свободы, не борясь за свободу других народов;

5) восьмичасовой рабочий день;

6) учреждение крестьянских комитетов для поддержки и проведения всех демократических преобразований, вплоть до конфискации помещичьих земель.
Итак: самая энергичная поддержка идеи бойкота;
изобличение правого крыла буржуазной демократии, отвергающего ее, в предательстве;
превращение этого бойкота в активный, т.е. развитие самой широкой агитации; проповедь вооруженного восстания, призыв к немедленной организации дружин и отрядов революционной армии для свержения самодержавия и учреждения временного революционного правительства;

Мы должны ясно и решительно показывать необходимость восстания при теперешнем положении дел, прямо звать к восстанию (не определяя, разумеется, заранее момента его), звать к немедленной организации революционной армии. Только самая смелая, широкая организация такой армии может быть прологом восстания.

Только восстание может на деле обеспечить победу революции, – причем, разумеется, тот, кто знает местные условия, всегда будет предостерегать от преждевременных попыток восстания.

Только эпилогом победоносного восстания может быть действительная организация действительно народного действительно самоуправления.

Кому: Пушистый, #293

> Бардак был и есть везде, я к вашей сентенции что все работало отлично, так вот отлично не работало.

Отлично, в той степени, в которой вообще может работать человек, в тех или иных условиях.Вот мы войну выиграли. Отлично? Советская армия в тот момент считалась не просто отличной, она лучшей в мире была. Так, что же, в ней бардака не было?

Ну да, снова вырвали из контекста, снова посмеяться решили... Когда второе лицо государства морозит глупость первый раз - это одно дело. Но, когда второй раз, - совсем другое. Если ты известный политический лидер, нужно же понимать, что за словами нужно следить. В одном комментарии я не смогу сформулировать свое мнение касательно самого вопроса. Зарплаты учителей и милиционеров - сложная тема, с кучей ньюансов. Образование и закон - краеугольный камень человеческого общества. Тем более нужно следить за словами, когда говоришь на такие темы. Особенно, когда ты премьер министр.