Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Илиас, добрый день.
Илиас Меркури. Дмитрий Юрьевич, добрый день.
Д.Ю. Какие вести?
Илиас Меркури. Если что, у меня меньше воды, чем у вас.
Д.Ю. Позвольте, я отопью сразу.
Илиас Меркури. Хватит, всё. Теперь ровно. У нас сегодня тема дня – Дмитрий Анатольевич.
Д.Ю. Новый отжиг?
Илиас Меркури. И выборы. Я объединяю, я хочу в один блок чтобы это мы обсудили, потому что высказывания Дмитрия Анатольевича влияют в той или иной степени на выборы. Он же первый номер в «Единой России» и что там происходило у нас в Москве: как там подписи собирали, как это всё происходило.
Д.Ю. Для тех, кто не знает, что же сказал Дмитрий Анатольевич нового?
Илиас Меркури. Давайте начнём с того, что все сейчас, кто более или менее в медийном пространстве гуляет, все ополчились против Дмитрия Анатольевича, что я считаю крайне несправедливым, потому что в прошлый раз, когда он говорил, что «денег нет…»
Д.Ю. «Денег нет, но вы держитесь».
Илиас Меркури. «…но вы держитесь», опять же намеренно взяли вырезали вот эти пять секунд, а после этого он сказал, что у нас это учтётся, то есть там будут повышения одного-второго-третьего-четвертого-пятого…
Д.Ю. Это уже не интересно.
Илиас Меркури. Это уже как бы неинтересно никому. Рядом стоял этот, Меняйло, которого поменяйло, он уже там не в Севастополе, и локальный вопрос получил мощный толчок и стал федеральным, ну о’кей, хорошо. То же самое случилось и сейчас.
Я сначала послушал вот эти 15-20 секунд и я подумал: «Ну как так, невозможно же, чтобы человек в здравом уме и сказал такое». А там он говорит 3 минуты 33 секунды. Мало кто послушал 3 минуты 33 секунды Дмитрия Анатольевича. Потому что он в своей манере (у него есть определённая манера говорить) он там объяснил свою точку зрения и что сейчас реально происходит.
Там же ничего не сказано, что зарплаты учителей шикарные, они очень низкие, в отдельных регионах они выглядят довольно позорными. Они не ниже средней зарплаты по региону…
Я просто вообще удивляюсь – почему москвичи сейчас устроили вот этот шабаш, против Медведева? Потому что в основном москвичи…
Д.Ю. Они его не любят.
Илиас Меркури. Нет. Они никого не любят, москвичи.
Д.Ю. Прохорова любят – 33% проголосовало.
Илиас Меркури. Ну и где?
Д.Ю. Москвичи? На месте. Сейчас они опять за кого-нибудь проголосуют точно так же.
Илиас Меркури. Москвичи на месте. А «Ё» где? Его нет.
То есть ополчились, они даже не знают, сколько получает учитель в Москве. Там высокие зарплаты. Достаточно это? Нет. Больше получает милиционер в Москве, чем учитель в Москве? Да. Правильно ли это? Я считаю, что нет.
Д.Ю. Как так? Я, как бывший милиционер…
Илиас Меркури. Сейчас-сейчас… Ты успеешь своих защитить…
Но опять же, никто не стал анализировать. Парень встал и задаёт вопрос: почему в его регионе милиционер получает условно 50, а учитель – 10? Во-первых, там не 10, там 17 получается, и регион, если я правильно помню, Дагестан.
Д.Ю. Да.
Илиас Меркури. Но в Дагестане я бы милиционерам платил 300.
Д.Ю. Я с тобой соглашусь.
Илиас Меркури. Потому что это очень сложный регион, он крайне сложный.
Д.Ю. Я бы сказал, сама по себе служба там – смертельно опасна.
Илиас Меркури. Да, конечно. Это в Москве можно в «Жан-Жаке» обсуждать, что вот, милитаризованное государство, это милитаризованный бюджет, ну и третье-десятое… Вот они это обсуждают, пьют латте…
Д.Ю. Смузи.
Илиас Меркури. Да, смузи, который, кстати, кто-то сказал, что оно не полезное. Но это мы обсудим в наших промежуточных видосиках…
И они забывают, что речь шла конкретно о Дагестане. То есть человек, парень молодой, учитель, он задаёт вопрос: почему так? Медведев ответил обобщённо. Объяснил обобщённо, чтобы как раз убрать внимание с региона, потому что, если мы начнём обсуждать сейчас Дагестан, я могу сказать, например, что «порш-кайен» в Дагестане платит транспортный налог маленький, а в Москве – большой. Это тоже как бы нюанс, правильно? Другие там льготы… там очень большое количество нюансов, которые не хочется обсуждать. Туда же учителя.
В целом, что с учителями? В Москве они уже получают достойную зарплату. Это факт. Никто не может этого отрицать. В регионах – есть проблемы, они всегда были. Помимо того ещё, что есть регионы сложные. Поэтому я бы не стал сравнивать, как Дмитрий Анатольевич правильно сказал, милиционера и учителя. И не стал бы ни в коей мере сравнивать, кто важнее – милиционер или учитель. Это изначально неверное сравнение. То есть изначально разговор шёл по ложному пути. Это разные профессии, разные задачи. И дело даже не в бюджетировании.
Опять же, в Дагестане, я не знаю, за сколько человек, рискуя жизнью… скажет: «Вот моя вероятность умереть вот такая-то». Прям по статистике. Там бандитизм, если кто забыл… Почему получают больше? Я не знаю, но парень, скорее всего, который задавал этот вопрос, он в целом поднял такую очень острую там тему. Потому что я, с теми учителями, с которыми я недавно общался (сейчас скажу, недавно… года два-три назад), ситуация улучшалась. В Москве. Я не ручаюсь за другие… я не знаю, что у вас в Питере здесь. А вот в Москве она улучшалась, потому что я тоже думал, что вот там учителя в Москве живут на 10 тысяч. Нет.
Д.Ю. Мы не самый бедный регион тоже.
Илиас Меркури. Да. То есть это не московское… Но при этом её педалируют москвичи: и блогеры, и журналисты… хи-хи… ха-ха… вырезали там эти 20 секунд из трёхминутного выступления Медведева и говорят: вот опять он начал…
Д.Ю. Перво-наперво я тебе скажу так: всё-таки слова – вещь серьёзная, за ними надо крайне внимательно следить, чтобы подобных вещей не получалось. Это, я не знаю, какие-то ораторские навыки надо прокачивать…
В ходе объяснений, ты понимаешь, ну как, вот ты закончил ВУЗ, пошёл в школу (я учителем не работал, у меня мама учительница была), у тебя там выслуга (как и везде), у тебя там сколько часов, какие надбавки, за что, туда-сюда, то есть рассказывать надо в первую очередь про это.
Про милиционера – я абсолютно солидарен. Милиционер там, где его могут убить, он несколько больше должен получать. Например, на войне там выслуга идёт по-другому, там грубо говоря год за три, зарплата другая, деньги за боевые и всякое такое, за всё это государство платит.
Но. Я тебе так скажу, главное впечатление, которое осталось от этого высказывания. С одной стороны, когда у меня на сайте дискуссии ведут, что, ты знаешь, что учителя в Советском Союзе вообще ничего не получали? А ты знаешь, что библиотекари вообще ничего не получали? Я сам бывший библиотекарь, я прекрасно знаю, что они ничего не получали. Но лично я (я слово в слово то же самое всегда говорю), лично я для себя не видел никакого другого выхода, кроме как идти туда, где платят больше денег.
Это абсолютно здраво сказано (с моей точки зрения). Потому что если мне нужны деньги, то я поеду на Север на лесоповал, как это в Советском Союзе было, и там платят бабло. Да, там очень тяжело работать и жить там тяжело, но там платят деньги, а библиотекарем – нет, ты их не заработаешь. То же самое, извините конечно, я повторю слово в слово, если тебе хочется денег – надо идти в бизнес, да. Нигде в других местах денег не платят в таком количестве.
Но тут, как мне кажется, публику возмущает совершенно другое: и учитель, и милиционер – это оба государственные служащие, а между ними, по всей видимости, надо какое-то равенство, они не думают про то, что дагестанский милиционер ходит под пулями, это им не интересно, они видят, что милиционер зарабатывает больше, чем учитель, а, как мне кажется, они считают, что они должны зарабатывать одинаково.
Вернусь к началу опять-таки, и тот же самый милиционер: у тебя есть специальное звание (начиная от сержанта и заканчивая генералом), у тебя есть должность (кто ты там – следователь, инспектор, оперуполномоченный), у тебя есть выслуга лет, у всех это всё разное, человек первого года службы никогда не будет получать столько, сколько двадцатого или двадцать пятого, такого не бывает, чтобы они одинаково получали. Ну давайте тогда внутри всё уравняем, давайте вообще у всех всё будет одинаково… Все же боролись против уравниловки, нет?
Илиас Меркури. Нет, они…
Д.Ю. Давай всё отринем, вот учитель в Москве и милиционер в Москве, они одинаково должны получать или нет?
Илиас Меркури. Нет, не одинаково.
Д.Ю. Кто больше?
Илиас Меркури. Милиционер.
Д.Ю. Почему?
Илиас Меркури. А потому что у нас в Москве сейчас есть сложности определённые. Я вот только недавно их ругал, почему их нет ни при выходе из метро, ни при входе, кстати, они куда-то пропали. Во-вторых, никто не исключал статистику. Надо смотреть статистику по преступлениям и говорить. Но это не означает, что, если им будут больше платить, они лучше будут работать. Опять же, возвращаясь к дагестанским проблемам, я хочу сказать, что совсем недавно подстрелили патруль (и не раз), остановили за проверку документов. Помнишь эту историю?
Д.Ю. Да.
Илиас Меркури. Бам-бам, бам-бам, нет, и всё. А сколько должны получить семьи, сколько они должны получить? Нельзя сравнивать вот эти профессии. Мы должны уже прийти к некоему общественному договору и согласию, сколько должен получать к примеру учитель. Просто, сколько он должен получать в Москве. В моём понимании (в моём понимании) учитель в Москве должен получать условно 200, а в Дагестане – 400. Но это в моём понимании. Потому что задачи там сложнее. И все хотят в Москву, а надо людей убеждать, чтобы из Москвы, чтобы он остался у себя. А тут что получается: пока ты работаешь у себя, получаешь 17 тысяч, а когда приедешь в Москву работать (учителем) тебе платят 40, 50… 70 может дойти…
Д.Ю. То есть совершенно очевидно, что надо всё бросать и ехать.
Илиас Меркури. Да, сваливаем. Конечно. То есть тут надо конечно думать, чтобы стимулировать деньгами, чтобы человек остался. Не чтобы он лучше работал, это очень важно понимать, сколько бы ты не платил, человек, который работает плохо, он будет и дальше работать плохо, либо человек, который работал хорошо, будет дальше хуже работать, но просто за большие деньги. Деньги тут не причём.
Д.Ю. Не причём, абсолютно.
Илиас Меркури. По поводу того, что сказал Дмитрий Анатольевич, что это призвание. Да, это призвание. Тут не надо юморить на эту тему. Он конкретному человеку сказал на эту тему – если вы хотите, вы, вот стоит там молодой дагестанец, если вы хотите, можете пойти в бизнес. Он не сказал всем пойти в бизнес.
Просто опять же передёргивают. Меня вот это бесит больше всего. Причём, я не большой фанат Дмитрия Анатольевича изначально, но я просто вижу – это вопиющая несправедливость. Вот эта петиция сраная, которую они там придумали, давай типа он там не нравится.
Д.Ю. Оно для этого и выхвачено.
Илиас Меркури. Более того, если посмотреть целиком его выступление, он же как раз… Почему я совершенно точно знаю, что часть либералов вообще не смотрела целиком выступление, вот как раз эти три минуты, потому что они говорят, а вот были майские указы и так далее… Медведев сказал, что никто не отменял, что будет повышение, индексация и так далее. Никто не отменял. И он объясняет, долго объясняет, что это, это, это и так далее. Нет, надо взять вот эти 10 секунд, потом миллиард этих политтехнологов приклеились, появились откуда-то, я не знаю, и внезапно Дмитрий Анатольевич стал типа плохим. С чего вдруг, мать вашу?
Д.Ю. Они его не любят.
Илиас Меркури. Нет, нет. Это абсолютно такая подстава, передёргивание и так далее. Мы это уж умеем делать. Мы можем любого человека взять, вырезать два-три фрагмента и педалировать эту тему. Видимо, это кому-то сейчас очень выгодно – педалировать эту тему, которая не выгодна, я сразу отбрасываю конспирологию, это не выгодно государству. Вообще. Более того, сейчас, я бы на месте людей, которые принимают решения, я бы взял эти три минуты целиком и везде показывал, чтобы хомячки посидели, подумали не то, что он имел в виду, это – дословно.
Д.Ю. Это ключевое. То есть я безотносительно Дмитрия Анатольевича, безотносительно сказанного, должны функционировать официальные каналы, в которых, произошёл, как это теперь модно называть, вброс – почикали ролик, состыковали как надо и получилось то, что вызывает всеобщий восторг, глумёж и всякое такое. Но должны быть другие каналы распространения, где распространяется то, что надо государству, например. И если вот это не так, то должно быть конкретное место, куда я могу немедленно зайти и посмотреть, как на самом деле. А такого нет.
Илиас Меркури. Я сам удивился. Я думал, что действительно 20 секунд он ответил так – иди. Во-первых, он отвечает конкретному человеку – иди в бизнес. И в принципе, это его выбор.
Дело в том, что, когда у меня ребёнок учился в центре, я от училки это слышал раз десять, что им мало платят, но почему-то она там работает. Видимо, там героизм достиг какого-то пика. Мне не нужно героизма от неё. Никакого героизма я не хочу. Я не хочу, чтобы человек делал одолжение – вот я прихожу, потому что вот. Ты уходишь. Ты не должен говорить, я не хочу, как родитель, знать, что у тебя какие-то там финансовые проблемы. Не хочу. Всем миром собирали деньги, для чего-то, для кого-то, для подарков каких-то… это отвратительно изначально. То есть сам народ лукавит в этом отношении, весь народ – соучастник этой системы. Просто потому что раньше, я не знаю, как сейчас, раньше кто-то башлял, чтобы взяли ребёночка, кто-то башлял, чтобы оценочки были другие и так далее, и так далее. Сами подпитывают эту систему, которая изначально конечно требует серьёзной трансформации.
И тут внезапно – вот, Медведев так сказал. Не в этом-то дело. И слава богу, что он не сосредоточился на Дагестане, там включили бы другие процессы.
Меня удивляет, ладно, хорошо, либералы ругают его, зацепились, не услышали ничего, постебались, молодцы – это их работа. А часть, как их там называют, прокремлёвских, они куда лезут? Ну ты послушай целиком, что он там сверхъестественного сказал. То же самое с этими бабушками… Стоит рядом экс (теперь экс) губер, он мог там быстро всё разрулить, это его работа в первую очередь. Человек ответил, как есть.
Я не знаю. Видимо, там есть какая-то определённая задача – чтобы ни говорил Медведев, это должно выглядеть вот так. А задача других людей…
Д.Ю. Я в Фейсбуке подписан на массу людей, в том числе корреспондентов различных, назвать их государственными изданиями ну, наверное, правильно, телеканалы, люди, туда-сюда. И все хором одно и то же. То есть если вот это неправильное, то распространяют это все.
Илиас Меркури. Конечно.
Д.Ю. Так, а нет канала, по которому распространяли бы правильное.
Илиас Меркури. Я скажу, где я увидел целиком всё-таки запись, как ни странно – на «Эхе», 3 минуты, 33 секунды. За что им спасибо можно сказать.
Д.Ю. Надо посмотреть…
Илиас Меркури. Они разместили 3 минуты 33 секунды. Не 15 секунд, которые все педалируют… Я сейчас не защищаю Медведева, я защищаю людей, которых ввели в заблуждение – премьер-министр страны (в прошлом – президент страны), он не сказал «идите в бизнес». Он этого не говорил, не надо передёргивать. Он не говорил, что вот это хорошая зарплата и так далее. Он сказал, что не надо сравнивать. Нигде в мире нет такого, чтобы мент и учитель получали одинаково только потому, что это устраивает каких-то условно сто тысяч опрошенных.
Д.Ю. Я вернусь чуток назад. Расскажу так сказать собственный опыт. Когда я устраивался на службу, первейшие вещи, которые мне объясняли, сказали, тебе дадут форму. Форма, Дима, это очень хорошо. Я спрашиваю: «Чем?». Ну ты её будешь носить вместо обычной одежды…
Илиас Меркури. Можешь сэкономить.
Д.Ю. Да. …и гражданская одежда у тебя не будет изнашиваться. А вот ботинки, например, можно носить всё время – они в глаза не бросаются, соответственно, на обуви сэкономишь. Тебе: половину квартплаты – льготы, тебе бесплатный проезд в транспорте – льготы и вот одно, другое, третье… Я над такими вещами, честно тебе скажу, никогда не задумывался, да, это всё интересно конечно (я туда не за этим шёл). Когда я устроился на службу в 1992 году, зарплата у меня была – 26 долларов США. Многие могут задуматься…
Илиас Меркури. Какой год, 92-ой?
Д.Ю. Да, 92-ой. Машины тогда стоили столько же
Илиас Меркури. А какой курс был тогда, двадцать?
Д.Ю. Я не помню, боюсь тебе наврать. Холодильники стоили столько же… По тем меркам – с голоду не помрёшь, но и известных физических действий не захочешь. Когда я увольнялся в 98-ом году, мне платили 180 долларов США. Я не могу сказать, что мой уровень жизни тогда и тогда радикально отличался, в стране многое менялось, больше всего стало доступно, но не жировал, я тебя уверяю.
При этом, например, кроме выслуги, звания, должности, например, у тебя, как у оперуполномоченного, есть доплата за секретность, потом тебя за границу не пустят, но доплата…
Илиас Меркури. Вам доплачивали, Дмитрий Юрьевич?
Д.Ю. Конечно. А как же, это же государственные тайны. Раз. Например, если ты служишь в тюрьме, то тебе за, не смогу правильно сформулировать, за физиологическую опасность того, что ты находишься среди людей, которые болеют разными болезнями, тебе ещё доплачивают, ну просто потому, что ты там можешь намотать туберкулёз, который в наших местах лишения свободы привык ко всем антибиотикам и не вылечивается вообще никак. Тоже деньги…
За это деньги, за то деньги и, подводя итог, я тебе тоже самое скажу. Зарплата там была нищенская, как у нас любят говорить, но я много где работал, мне нигде не было так интересно, как там и поэтому деньги для меня там стояли вообще на восьмом месте.
Илиас Меркури. Это по той части, что Дмитрий Анатольевич сказал по поводу призвания. Не каждый может с детьми работать, вот не каждый.
Д.Ю. Естественно.
Илиас Меркури. И не каждому дано. То есть многих надо перепроверять. Я встречал ещё не совсем нормальных учителей. Это есть везде, во всём мире. Но сейчас педалировать эту тему, придумывать какие-то конспирологические вещи… Выходят какие-то мои знакомые (я не хочу их называть, потому что мне было крайне неприятно), вот, он не должен был это сказать, потому что скоро выборы. А чего он должен был сказать? Молчать, что ли? Нет и он ничего такого не сказал. Одно и то же говорит.
Д.Ю. Кстати, что ты скажешь относительно сбора подписей на каком-то change.org? С твоей точки зрения, в этом есть какой-то смысл, нет?
Илиас Меркури. Нет.
Д.Ю. Почему?
Илиас Меркури. Как сказать… Эти петиции, они утратили вес. Когда всё начиналось… а это – не срез. Есть опросы, есть социология, официально, когда специалисты задают текст (если они вменяемые, а не какие-то продажные твари), если правильно социолог составил, задают вопрос, ты понимаешь, что в обществе сейчас. Потому что, если мы сейчас опрос, или что там, петицию на change.org подписали, если это переложить в виде опроса и запустить, там будут другие результаты. Но будет посложнее. Это же не один слой, это очень сложные комбинации в разных ситуациях абсолютно. Просто, вот это стремление к упрощению…
Д.Ю. Я тебя про другое хотел спросить. Это не наш ресурс, не российский.
Илиас Меркури. Да, непонятно, что-то там всё…
Д.Ю. А должно ли правительство и руководство страны обращать внимание на стотысячные петиции, которые в Соединённых Штатах оформляются? Должно, не должно?
Илиас Меркури. Нет. В чём отличие от петиции, которая Ходора, которую они там зарубили – зарегистрировано там, домен там, сервера там, рубильник там. Когда ты размещаешь петицию с предложением уволить премьер-министра России на серваке, на иностранном, в домене где-то там, ты как минимум идиот. И все, кто это педалируют – тоже идиоты.
Если разместили что-то на территории России и так далее, опять же, это ни о чём. Это игрушки. Но они плохие. Это опасная игрушка, потому что Дмитрий Анатольевич Медведев – он премьер-министр страны, а страна – не Суринам, страна большая. Лучше брать не карту, а брать глобус. Когда ты покупаешь глобус, там получше видно, где изолированная Россия, а где – остальной мир. Поэтому, когда речь идёт о смене под давлением общественности руководителя, это как минимум действие опасное, если не предательское. И тут не до выборов.
Д.Ю. А тебе немедленно скажут, что ты призываешь не раскачивать лодку…
Илиас Меркури. Я?
Д.Ю. Да.
Илиас Меркури. Однозначно. А не надо раскачивать лодку, надо просто работать. Вот я хочу передать привет всем родителям: я участвовал на штуках двадцати родительских собраний, где можно было действительно помочь учителям, а родители часть – кто в кусты, кому-то было лень подписывать в Департамент образования… между учителем и нами есть ещё Департамент образования. Надо ещё выяснить, школа эта федеральная или городская, там разного подчинения, лицей туда, сюда… это же сложно. Если Департамент Москвы, например, деньги там есть, в Министерство образования пиши письма. Там все ленятся.
И вдруг внезапно появился Дмитрий Анатольевич и ничего нового он не сказал. То есть если поменять Дмитрия Анатольевича и привести Ливанова, он бы то же самое сказал. Если убрать Ливанова и взять учителя, который в теме, не популист, не демагог, он то же самое сказал бы.
Д.Ю. Я повторюсь, что я на протяжении лет пятнадцати всем объяснял относительно того, какие были зарплаты в Советском Союзе, слово в слово то же самое – если тебя не устраивает вот это, к сожалению, надо менять работу.
Илиас Меркури. Да нет, я думаю, тут хомячки взбунтовались, понимаешь…
Д.Ю. Тут вернусь обратно – речь всё равно ведут про то, что сотрудники бюджетных организаций должны получать приемлемые, с их точки зрения, деньги. А какие это – приемлемые деньги, какие они должны быть?
Илиас Меркури. Приемлемые где?
Д.Ю. Ну типа в России.
Илиас Меркури. Нет. Приемлемые деньги в Москве – это одно, приемлемые деньги на Дальнем Востоке – это другое, кстати, больше там требуется, приемлемые деньги где-нибудь в Чебоксарах – это третье. То есть что значит, приемлемые, я не понимаю. Это разговор, который не на час, не на два и не на десять. Поэтому местные руководители, в том числе, если брать Дагестан, я отвечаю на вопрос, почему у милиционера больше, чем у учителя, надо спросить у мэра (который в тюрьме), они там разъезжают на своих кайенах, поршах, бронированных мерседесах, все в золоте… эта роскошь – у них принято так… ну не знаю, спросите у них, почему там учитель 10 тысяч получает, а мэр города и главы районов (у них так принято) они там мультибогатые, мульти-мульти. Не знаю, спросите, чего ты у премьера-то спрашиваешь. Там всё сложнее. Я просто объясняю либералам, кто педалировал эту тему, что там куда сложнее эта история.
Д.Ю. Большинство граждан, они (по-моему) не понимают, почему в Москве жизнь дороже, а в Чебоксарах жизнь дешевле. Они, по-моему, просто не понимают. И соответственно получать столько же, как и в Москве в Чебоксарах не получится.
Илиас Меркури. Большинство граждан не хотят участвовать в решении вопросов, это абсолютная безответственность. Феноменальная безответственность масс, я бы так назвал. Феноменальная просто безответственность. Ля-ля, бла-бла, бу-бу, твиты, ретвиты, репосты, хи-хи ха-ха здесь, хи-хи ха-ха там – всё, что они хотят сделать.
Конкретно: когда ты идёшь в школу и тебе начинает там учитель что-то рассказывать, не каждый ему поможет. Это всё сказки. Более того, как только твой ребёнок ушёл – ты и забыл о нём. В принципе, с одной стороны, ты не обязан решать государственную задачу, но помочь можешь. То есть если сейчас родители и учителя соберутся, ситуация в отдельном районе (не по всей стране) изменится. Конечно, если ты видишь, что твой учитель, он тебе скажет, что я увольняюсь, потому что я не могу жить на 8 тысяч рублей, на 10 тысяч, я пошёл, кто ему поможет? Это означает что. Письма, идёшь к главе района, идёшь в Департамент образования, они дальше пишут и так далее. Какая-то процедура должна быть. А потом, когда будет зарплата 30, они тоже придут и скажут, а 30 тоже как бы мало, потому что в Москве уже в эту секунду платят 250.
Вот проблема из другой отрасли. Конкретный пример. Я знаю человека, по-моему, мы это обсуждали, я это говорил, который живёт в Твери, анестезиолог. Сам живёт в Твери и каждое утро выезжает в Москву, на Сапсане, потому что в Москве платят в пять раз больше. Хотя ему предложили должность в Твери, но в связи с тем, что это Тверь – денег столько, он говорит, нет, я лучше буду каждый день ездить в Москву и буду получать в пять раз больше. Я понимаю, что вы не сможете мне платить столько, сколько я получаю в Москве. Всё. В чём проблема? Основная проблема, что из Дагестана все планируют в Москву. Ну не к вам в Питер.
Д.Ю. К нам тоже едут. Естественно, не в таких количествах.
Илиас Меркури. Ну пока они не врубились, что есть ещё москали…
Д.Ю. Да.
Илиас Меркури. Вот и всё. Поэтому я сейчас на стороне Дмитрия Анатольевича, потому что это уже второй раз, когда намеренно выдёргивают десять секунд из трёхминутного выступления. Я сам удивился. Я просто послушал три раза, переслушал, всё, что он сказал. Там и указы, намёк на указы, потому что никто не отменял решение. И призвание. И что нельзя сравнивать. Это ключевое – нельзя сравнивать, как можно вообще сравнить работу милиционера и… давай сравним работу хирурга и таксиста.
Д.Ю. При всём уважении к обоим.
Илиас Меркури. Да, при всём уважении конечно. Давайте будем сравнивать. Или давайте вообще будем принимать решения коллективно, которые требуют профессиональной подготовки.
Д.Ю. Я бы с твоего позволения развил. Вот, например, для того, чтобы стать хирургом надо, если я правильно помню, шесть лет отучиться.
Илиас Меркури. Нет, шесть лет – это общее, а дальше ещё…
Д.Ю. Да, да. После этого – непрерывная дрессура, повышение и работа, которая связана в общем-то с человеческими жизнями и ответственность там несколько другая. Раз.
Илиас Меркури. 8-10 лет почти.
Д.Ю. Да. Что нужно для того, чтобы стать таксистом. Пойти на курсы вождения.
Илиас Меркури. Права получить.
Д.Ю. Да, получить права. После этого – посмотри на карту или купи себе навигатор, ну и катайся на здоровье. Если ты будешь ездить 60 километров в час и требовать, чтобы пассажиры пристегнулись – ответственность несколько другая, ты знаешь…
Илиас Меркури. К сожалению, приходится приводить примеры. Если уже всё меняется, давайте мы сейчас пойдём с вами, Дмитрий Юрьевич, возьмём ещё ребят, придём в какую-нибудь клинику, в хирургическое отделение, скажем хирургу, ты представитель прошлого, а у нас теперь реформы, пошёл вон, мы сейчас сами будем резать его, что с ним будет, то и будет. Мы будем экспериментировать. Мы решили, что мы знаем, а ты – не знаешь. Вот и всё, то есть примерно так. Вот это коллективное сознание, которое думает, что оно всё знает, оно может предлагать что-то, оно разрушает наоборот.
Д.Ю. Коллективное сознание – это когда люди несведущие, абсолютно ничего непонимающие, лезут в дела, в которых ничего не смыслят.
Не далее, как вчера ходил, смотрел, как у нас мосты разводят. Красота нечеловеческая. И общался с людьми, которые крепко этим делом заняты. И пока мы про это поговорили, про то, вдруг мимо плывёт жёлтый катер. Говорю, а что за катер? А это лоцманская служба, которая водит корабли. Там достаточно хитро, потому что некоторые мосты по середине по два пролёта поднимается, а некоторые – у берега один и поскольку течение в Неве зверское, они таким зигзагом заходят, чтобы в фарватер попасть. Хитро.
Радостно сказал, а вы знаете, в 2006 году у нас отменили лоцманскую службу, она же не нужна, чего ты тут, вот мост поднят, ты и плыви себе. Ну, когда семь раз стукнулись об эти мосты и рядом, то пришлось вернуть лоцманскую службу обратно.
Вот вдумайтесь, пожалуйста, зачем нужен лоцман – для того, чтобы провести тебя по фарватеру безаварийно. Кем надо быть, чтобы это отменить? Это вот люди, которые с улицы зашли, не имея никакого представления о процессах, да. Давайте вы и тут наладите.
Что для этого надо? А надо просто проголосовать, собрать определённое количество подписей и жизнь сразу наладится. Я безотносительно – любите вы Дмитрия Анатольевича, не любите вы Дмитрия Анатольевича. Вот, петиция собрана, подписана… и? Что это улучшит? Улучшит что-нибудь, нет?
Илиас Меркури. Я думаю, надо зафиксировать всех, кто подписал, это очень важно.
Д.Ю. На сайте Российских общественных инициатив – паспорт, запишись, организуй…
Илиас Меркури. Надо всех зафиксировать, чтобы все понимали, что с этими людьми нельзя иметь дело.
Д.Ю. Мне кажется, что у них немножко в голове неправильно – им кажется, что эта их горячо любимая демократия способна решать все вопросы наиболее эффективным образом.
Илиас Меркури. Но, к сожалению, мировая практика такова, что порядочный гражданин имеет право на один голос, точно так же, как и обдолбанный наркоман, и проститутка, и алкоголик, и так далее.
Д.Ю. А самое главное, это имеет одинаковый вес.
Илиас Меркури. Конечно, одинаковый вес, вот и всё. Ну к этому мы пришли. Пока нас не обвинили, что мы сейчас топим за более монархические или диктаторские, Дмитрий Анатольевич, или ваши, коммунистические истории, я предлагаю сейчас к выборам пойти шире.
Почему воспользовались, почему я это связал с выборами, Медведева, потому что он возглавляет список «Единой России». «Единая Россия», понятно, что она победит. Более того, я не верю условно «Единой России» и всем соцслужбам. Мы охотно верим с вами, Дмитрий Юрьевич, Алексу, ну Навальному.
Д.Ю. Кому, как не ему.
Илиас Меркури. У него есть эти детективы ФБК, которые звонили людям и говорили, а вы знаете Касьянова? Да, знаем – 4%, нет, не знаем – 78%, то есть они провели свой опрос. У них есть собственная социологическая служба.
Д.Ю. Опубликовали, да?
Илиас Меркури. Конечно. Есть социологическая служба у ФБК, вот они этим занимались. Хорошую провели работу. Конечно с ошибками. То есть там Вячеслав Мальцев, ну этот, видеоблогер, ну революционер, который в будущем возглавит Вселенную…
Д.Ю. Извини, я сразу перебью…
Илиас Меркури. А там – они написали Александр…
Д.Ю. …была задана масса вопросов про этого мега видеоблогера, я что-то даже не посмотрел, надо его отдельно обсудить, я считаю…
Илиас Меркури. Да-да, он очень прикольный.
Так вот, они включили его в список «Парнаса», только как Александра Мальцева, то есть люди многие подумали, что речь о хоккее, блин, идёт. Но вообще-то – Вячеслав. Но ничего страшного, это же ФБК – у них же всё чётко, у них же это всё анализируют, они же всё тщательно изучают, перепроверяют, чтобы не дай бог, там корги-морги, вы что! Там всё чётко! Да, вот взяли корги насрали на этот опрос, и они перепутали имя, то есть это совершенно другой человек у них в опросе. При этом, Касьянов, Майкл наш любимый, и второй этот – Мальцев. Но возвращаясь уже к «Единой России»…
Д.Ю. Но, видимо, не очень сильно врут – раз 78% не знают Майкла… это очень много.
Илиас Меркури. У них же свой конфликт – у Алекса с Майклом. Поэтому им как такой провокатор, Навальный своим миньонам сказал «фас!», давайте Майкл Касьянов и Александр-Вячеслав Мальцев, пусть будет и то, и то. Вот они звонили, всё честно отработали.
Я не к этому. Самое смешное там, что согласно их опросу «Единая Россия» получает 68%. Вот и всё. Они сами получают – ничего, на уровне погрешности. Здравствуйте, приехали. С одной стороны, они конечно доказали, что у них всё честно и тщательно всё продумано, то есть уже тема, что ЕдРо получает пять или десять процентов врут, это они поменяли уже пластинку, теперь новая пластинка – 68%. Это у них сценарий теперь американский – что русские не разбираются ни в чём, что русский народ дебил и ничего не понимает, но мы ему подскажем, через Алекса. Вот и всё. Вот и все выборы ФБК.
Д.Ю. Ну это тоже показательно, кстати, вот эти 68%.
Илиас Меркури. 68 – это социологический отдел ФБК.
Д.Ю. Я повторюсь, мы с тобой это уже обсуждали, когда там сколько народу проголосовало за «Единую Россию», там какие-то безумные фальсификации, «карусели», ещё чего-то… Ты видел? Задаю вопрос: а что тебя собственно не устраивает? Ни я, никто из моего окружения никогда не голосовал за эту «Единую Россию». Я говорю, ты знаешь, а я вот среди пролетариев живу и, не поверишь, они ни за кого другого не голосуют. И больше тебе скажу, когда будут выбирать Путина, проголосуют именно за него. Что ты такое говоришь! а как же фальсификации, а как же «карусели»?! Безусловно есть и то, и то, никто не спорит и быть этого не должно, хотя бы в какие-то рамки надо загнать и фальсификации, и «карусели», но ты просто на улицу выйди и поспрашивай людей, и послушай, что они тебе скажут. И внезапно ты узнаешь, о ужас!, что их мнение в твою стройную картину мира никак не вписывается.
Илиас Меркури. Они точно так же. Вот Алекс может, например, сказать, что всё его окружение уже сидит в тюрьме.
Д.Ю. Возможно, будет прав.
Илиас Меркури. Чёрная вдова, мы это обсуждали по-моему, это всё.
Д.Ю. Да.
Илиас Меркури. То есть со всеми, с кем он общался, сотрудничал, они теперь сидят. Но он опять как-то мимо прошёл. Это из этой серии – у каждого своя тусовка, кто-то среди уголовников, кто-то среди людей.
Д.Ю. Авторитетные граждане заподозрили бы уже… что-то здесь не так…
Илиас Меркури. Они уже заподозрили. Что касается выборов, они провели этот опрос…
Д.Ю. Когда выборы-то? Многие не знают.
Илиас Меркури. Ну как не знают.
Д.Ю. 18 сентября.
Илиас Меркури. 18 сентября, конечно.
Д.Ю. Кого выбирают на этих выборах?
Илиас Меркури. ГД РФ.
Д.Ю. В Государственную Думу.
Илиас Меркури. Да, в ГД РФ. Причём, это уже по новой системе, там половина сидений кресел – одномандатники, половина – по списку. 14 партий не собирает подписи, потому что имеют представителя на областном или ином уровне, своих депутатов. В общем, система сейчас абсолютно либеральна. То есть для политической борьбы она стала легче, для маленьких партий, для одномандатников стало легче намного.
И поэтому я удивляюсь. Я сейчас хочу поддержать Алекса, потому что он говорит, что «Парнас», Касьянов (герой-любовник) действительно ведёт очень странную предвыборную кампанию. Ну очень странную. Помимо его любовных похождений, которые создают риск определённый, он недавно поехал в какой-то город…
Д.Ю. В Рязань.
Илиас Меркури. Да, в Рязань. Где ему вручили велосипед.
Д.Ю. Без руля, без седла и без педалей.
Илиас Меркури. Опять же не очень его хорошо встретило население. И вроде как в кругу сторонников. Сторонников там было штук пять, столько же охранников, несколько журналистов, ну и огромное количество людей, местных, которые ему говорили «пошёл вон отсюда». И он несёт свой сумасшедший бред «при мне было лучше…».
Д.Ю. Я тебе честно скажу, что-то я даже не понимаю – что при нём было лучше?
Илиас Меркури. Ну это ему придумали.
Д.Ю. Я его и вспомнить-то не могу, кроме вот этой кликухи Два-Процента…
Илиас Меркури. Короче, вот этот подход, как он ведёт политическую борьбу, он абсолютно в проигрыше.
Д.Ю. Может, он специально её так ведёт?
Илиас Меркури. Да нет. Они считают, что они умнее всех. Они так ведут. Где они, где народ… то есть они не контактируют с населением, они даже не понимают, где что. То есть они исходят из того, что население дебильное, поэтому они не могут понять друг друга. Он даже не подозревает, что его презирают. Ему и в голову не приходит, что его просто презирают. Конкретно его. И второй там стоит… Зубов.
Д.Ю. А вот они знают, что-то такое…
Илиас Меркури. Про историка Зубова, я думаю, у тебя есть авторы, они могут рассказать поподробней. И стоит тоже… известный абсолютно персонаж.
Д.Ю. А что Зубов? Любит Маннергейма, Колчака, кого ещё?..
Илиас Меркури. Он обожает ваших этих маннергеймов, колчаков. Суть не в этом, это не та персона. Он, во-первых, идёт по Москве, он там будет избираться. Что он забыл в Рязани – я не знаю. Он просто более приятный, чем Касьянов. Но там Рязань, там другие задачи, люди голосуют, у них совершенно другие проблемы, не московские. И достаточно сказать, что господин Касьянов, кстати, в своём предвыборном ролике уже отдал Курилы, там их нет. Крым включили, дорисовали, а Курил – нет.
Д.Ю. А Крым тоже хочет отдать, нет?
Илиас Меркури. Это как Лев Пономарёв, помнишь, японцам, ну мы сейчас всё сделаем, суматоха будет – мы три острова туда.
Д.Ю. Фуганём…
Илиас Меркури. Да, да. А вот Касьянов их уже отдал. Ну молодец. И поэтому конечно Алекс перевозбуждён, сидит, придумывает эти опросы и так далее, у них свои там конфликты. Но зато очень полезно эти цифры изучить.
Д.Ю. А гражданам-то надо ходить на выборы, нет?
Илиас Меркури. Надо.
Д.Ю. А вот они спросят: зачем? В чём смысл вообще?
Илиас Меркури. Затем, чтобы потом спокойно спать. Надо ходить, это иллюзия. Опять возвращаясь к этим «каруселям», мы это обсуждали, давно. На прошлых выборах все говорили «карусели», «карусели». Конечно были. Только не те, которые они имеют в виду.
Это какой-то чёрт, например, берём какую-нибудь партию «Икс». Эта партия «Икс» (причём, это не обязательно «Единая Россия», это и КПРФ, и ЛДПР, и «Справедливая», и даже «Яблоко», потому что они во многих регионах пограничные имеют и так далее), в общем, все, кто шли по списку, ты открываешь список и понимаешь – у тебя там проходных только два места, и кто-то торчит ещё третий. Вот тот, кто третий в списке, вот только ему и выгодны «карусели», чтобы он прошёл. Но вот этот конфликт и эта подстава, она отражается на всех, на всю партию. Ты иди, объясни это населению или хомячкам, что вот один дегенерат, который был там номером четыре, например, устраивал там эти цыганские тусовки на выборах, чтобы он прошёл. А тень бросил на всю партию. И не на одну, на все партии.
Вот, что означали эти «карусели». Одна из причин, почему они были. Потому что когда у тебя даже по опросу, это смешно даже говорить, когда Навальный сам выходит и говорит, что у ЕдРа – 68, зачем партии, у которой 68 устраивать чего-либо.
Д.Ю. Мне не понятно.
Илиас Меркури. Да. Зато этим понятно, либералам. Сбрасывать будет Касьянов, чтобы он дошёл… В Костроме там что-то пытались сделать, купить базы, получил срок человек, условный, не знаю, что с ним. Они пытаются тоже под систему подстроиться и тоже как-то выживать, как они это называют. Но нет смысла сейчас никакого. И поэтому тема с этими сбросами, она ушла. Если не заметили, хочу сказать, что это не обсуждается сейчас, это не на повестке.
Теперь пошла другая тема, основной вектор информации – что русские ничего не понимают. То есть население абсолютно дебильное, все. Это основная линия. И не случайно бьют по первым лицам, далеко не случайно. Вот и всё.
Возвращаясь к выборам. Почему система сейчас намного легче для человека участвовать, чем раньше. Вот берём у Ходора, эта Баронова Маша. Она должна была собрать 15 тысяч подписей, чтобы её зарегистрировали как кандидата. И ты не поверишь, она собрала их. Ногами, руками…
Д.Ю. В Москве, наверное?..
Илиас Меркури. В Москве, в Москве.
Д.Ю. Это где за Прохорова 33% голосуют…
Илиас Меркури. Да. Это в центре. Нужны такие люди? НУ как минимум она нужна, чтобы показать и доказать, что система прозрачна. Она собрала пятнадцать тысяч. И другим, кто сидит в удобных креслах, что это возможно. Потому что большинству не надо сейчас собирать подписи, это другая сложная процедура. Вот пожалуйста – абсолютно оппозиционный кандидат, прям до крайности, работает у известного предателя Майкла. Где кровавость режима?
Д.Ю. Кровавому режиму, я замечу, это не на пользу.
Илиас Меркури. Пятнадцать тысяч – это больше, чем она могла получить, если все, кто ставил подпись, понимал, кому они ставят эту подпись, если её связать с Ходором напрямую. Но тем не менее, сейчас этот её условный подвиг очень важен системе в целом. Потому что это доказывает, что вот, в самом центре Москвы – нулевая кровавость.
Я не уверен, что её зарегистрируют, потому что они, кстати, еле-еле набрали количество, там идёт отбор 20%, посмотрят, какой брак, но там шансы очень серьёзные, потому что они очень скрупулёзно это делали, вручную и так далее.
Просто есть представители других партий, которые очень ленивые, ничего не хотят сделать. Причём, среди либералов. Вот, например, Касьянов. Ему нравится из города в город переезжать, гостиница, бизнес-центр берёт, там что-то выступает, выходит на улицу. Я ему не советую выходить на улицу, потому что велосипед может полететь… И он до сих пор не может поверить, что его ни свои, ни чужие не любят, презирают. Собственно говоря, и всё.
Дальше что. Ну коммунисты немножко плохо себя ведут… Выборы вообще не очень весёлые, они такие… спокойные.
Д.Ю. Слава богу, что спокойные.
Илиас Меркури. Нет, ну всё-таки динамика нужна, потому что народ должен голосовать. Народ должен идти и голосовать.
Д.Ю. Будем посмотреть. Осталось недолго.
Илиас Меркури. Не «будем посмотреть», надо, блин, включить в Конституцию пункт: голосовать обязательно. И всё.
Д.Ю. Тут я согласен, да. Потому что весь этот бред, когда пришло там 25%, 5%... как на Украине. Вы посмотрите, что там происходит – пришло 25% и решило судьбу вашей страны. Поздравляю. То есть размер явки необязателен, пришло десять человек, проголосовали и…
Илиас Меркури. Просто там получится, что меньшинство будет решать, как будут жить все остальные. Ну, не знаю… То есть надо убеждать людей, что они должны голосовать всё-таки. Причём очень важно даже на местных выборах, когда мэр, область, село, не знаю. Вот ты должен идти и голосовать, а не приходить и спрашивать у главы, а мы за кого будем голосовать в этом году, Юрий Михайлович? И Юрий Михайлович тебе подсказывает. Нет. Надо голосовать. Надо просто эту культуру чуть ли не насильно внедрить.
Д.Ю. Это возможно только на законодательном уровне, чтобы вынь, да положь.
Илиас Меркури. При вас всё было намного проще, Дмитрий Юрьевич.
Д.Ю. Да.
Илиас Меркури. Пришёл, там один кандидат…
Д.Ю. Вот, в Советской Армии, например, расскажу тебе. В полшестого подъём. Немедленно все оделись, выбежали на улицу, построились, подошли к клубу, построились в колонну по одному. И в шесть утра поступает сигнал, разные выборы были, когда «слева в колонну по одному» или просто – «Бегом марш!». И все стремительно врывались один за одним в затылок. Я замечу, при коммунистах, лично я не помню выборы из одного кандидата, их всегда было несколько.
Илиас Меркури. Ну намекали же, на кого надо?..
Д.Ю. Да никому дела не было…
Примерно в шесть часов, семь-восемь минут (десять – никогда) голосование в Советской Армии уже заканчивалось, потому что это было важно – проголосовать быстро, показать всем чёткость, как ты можешь. Прекрасно справлялись, да. Я считаю, что и сейчас надо так же. Не обязательно строиться, не обязательно в колонну «слева по одному»…
Илиас Меркури. Нет, надо, надо. Потому что начинается «от меня ничего не зависит», «от того ничего не зависит» и ты приходишь и потом пишешь вот такие посты, как должно быть. Если хочешь, как минимум должен проголосовать. Это первое. Во-вторых, ты должен знать своего кандидата, почему я сторонник этих одномандатных. Одно дело – партия, ты можешь ознакомиться с программой, с отдельными лицами и так далее. Другое дело – когда от твоего района конкретно идёт конкретный человек, у него есть конкретные друзья и знакомые, ты можешь его оценить, нравится – голосуешь, не нравится – не голосуешь, чтобы потом не говорить «а кто его избрал». Я не знаю, тот, кто не поехал отдыхать, тот и избрал, твой сосед избирал его. Всё.
Д.Ю. С чем тебя и поздравляем.
Илиас Меркури. Поэтому считай, что ты его избирал. Ты не голосовал, и ты его избрал. Вот и всё.
Д.Ю. Ждём 18 сентября. Идём на выборы и смотрим, что из этого получится.
А на сегодня всё. До новых встреч.
Новости
VIP
