Разведопрос: Андрей Кочергин о пакете Яровой, выборах и православии

Кому: yuri535, #157

> тоталитарные упыри
>
> выдавали бесплатно трешку, в обмен на очередь за авто

Ну что, Юрий, как обычно всё, тебе про коррупцию, а ты шутки прибаутки, да? Кто-то ведь эту квартиру не получил, кому она была положена? Социальная справедливость восторжествовала. :) Вы собственную идею дискредитируете собственными же действиями настолько, что трудно представить. Лучше всех ваших врагов и вперед них справляетесь собственными силами. Себе то хоть не врите. С помощью таких пояснительных методов придете к тому, к чему собственно и пришли, одно ваше участие будет вызывать у людей резко отрицательные позывы.

Вас похоже развал СССР не научил и не научит ничему. Вы хотите запрограммировать на будущее точно такой же развал, следующего, построенного уже вами СССР.

Кому: из Энгельса, #191

Я когда споры о расстрелах священников слышу никогда в них не участвую. Дело в том, что быть объективным и логически "беспощадным по отношению к себе" в подобных вопросах невозможно, т.к. ты либо верующий, либо атеист и в любом случае подтягиваешь факты под свою точку зрения в данной теме. В идеале надо отталкиваться от цифр, но опять-таки - где гарантии, что они адекватны? Нет таких гарантий. В таком случае можно лишь говорить о том, что расстрелы были. По каким причинам - это уже другой вопрос, но они были. Это факт.

Кому: bagr, #199

> Мы-то все дураки, это ладно, но если Ваша вера не способна боле сплотить народ - зачем она нужна?
>

[палец вверх и хриплый бас] О!
Она и появилась когда-то именно для этого.

Кому: Скоро_сорок, #202

> В идеале надо отталкиваться от цифр

В идеале надо бы отталкиваться от уголовных дел. А то как всегда окажется, что расстрелян был совсем не за то, о чём говорят.

Кому: Среднебойщик Т, #201

> Ну что, Юрий, как обычно всё, тебе про коррупцию, а ты шутки прибаутки, да?

А дальнейшей фразы про сегодняшнюю ипотеку ты не заметил? Конечно лучше сейчас в свободном демократическом обществе чем тогда в адском таталитарном-коррупционном аду. Вон как над людьми издевались, вместо двушки треху дали за авто, которое по сути даром не упалось, кроме как - это же круто иметь авто.

Кому: Скоро_сорок, #202

> ты либо верующий, либо атеист и в любом случае подтягиваешь факты под свою точку зрения в данной теме.

А можно по-другому, ты либо способен объективно рассматривать вопрос, либо нет. Если не способен - то ты подтягиваешь факты под свою точку зрения всегда и во всём. И по томе, мой двоюродный дядя рассказывал, что его дед был глубоко верующим человеком, но при этом страстно ненавидел попов. Как он в твою картинку вписывается?

> В идеале надо отталкиваться от цифр, но опять-таки - где гарантии, что они адекватны? Нет таких гарантий.

И вообще мир непознаваем, все архивы подделаны и только академик Фоменко знает правду!!!

> В таком случае можно лишь говорить о том, что расстрелы были. По каким причинам - это уже другой вопрос, но они были. Это факт.

И таким образом, "не участвуя в спорах" о расстрелах священников ты занимаешь вполне определённую позицию по этому вопросу. Расстрелы были - это факт, это не надо доказывать, а то, что у расстрелов были серьёзные причины - это ещё надо доказать. То есть то, что большевики плохие - в доказательствах не нуждается, а то, что они может быть были не очень плохие - надо доказывать. Но доказать нельзя, т.к. нет гарантий, что цифры адекватны. Ловко.

Кому: Среднебойщик Т, #201

> Ну что, Юрий, как обычно всё, тебе про коррупцию, а ты шутки прибаутки, да?

?

Кому: Kemb5440, #117

> Я вырос в "[полученной бесплатно] от государства" трехкомнатной квартире

> по совокупности признаков нам была положена двухкомнатная

но

> за которую была отдана очередь на автомобиль

Я за такую социалистическую "коррупцию". И чтоб её было как можно больше и чтоб она распространялась на все слои граждан, на все семьи.

А ты?

Кому: QoMSoL, #25

> Религиозные воззрения не разделяю, остальное же Андрей излагает дюже рационально.

Ага, дюже рационально.
Самое главное - всё надо проверять на соответствие конституции(которую непонятно кто написал и непонятно как приняли.)
Сталин за 20 лет(в одиночку!)поднял страну до уровня ведущей державы(это хорошо), хотя и был грузином-коммунистом(тут понятно, и грузин - плохо, и коммунист тоже. Непонятно только, что хуже). В войну нам помог Генерал Мороз, немцев утопили в крови.
С одной стороны: "И кроткий наследует землю". Есть же очень агрессивные воинствующие этносы — а где они? " В США наверное чемпионы по кротости живут.
С другой стороны:"в Иркутском остроге жил когда-то Фомка Кочергин — это мой пращур. Это он присоединил Бурятию к России, именно он. Он сотоварищи Хакассию присоединил."
Видимо исключительно своей кротостью и присоединил. Да и потомок кротостью явно не отличается.

Кому: pavel1000111, #149

> Но взгляды – каша в голове.

Конечно может я и ошибаюсь, это по-моему две стороны одной медали: каша в голове и религиозность. Верующие участники разведопросов меня в этом постоянно убеждают.

Кому: Dim_Юрич, #208

> Конечно может я и ошибаюсь, это по-моему две стороны одной медали: каша в голове и религиозность. Верующие участники разведопросов меня в этом постоянно убеждают.

Послушайте, что вещает со своих трибун наша обычная либеральная публика - убедитесь в свободном существовании "каши" без всякой опоры на религиозность. В куда более напрягающих проявлениях. Касательно верующих участников разведопросов - Игорь Ашманов, надеюсь, производит другое впечатление.

Кому: Colonel_Quaritch, #197

> со стороны другой, не обывательской (в ней ничего плохого, кстати, нет)

Система обслуживает правящий класс, какие могут быть еще суждения - кроме "не, не, усе законно" ?
Я о том и говорю, захотят, завтра каждому в череп ЖПС приемник пропишут - так же скажут "не, не, усе законно" и тоже самое в оправдание приведут - а многие и так поверят.

По-моему, рационально мыслящий и прагматичный человек не может, в принципе, давать себе повод верить в мифы религиозной тематики. Он должен мыслить, исходя из научных догмат. Он должен осознавать, что человек это животное и подчиняется общим законам. А религия всего лишь инструмент манипуляции. И лицимерие: как бандиты из 90-х - убил, поставил свечку. Придерживаясь архаичного типа мышления, религиозный человек не может принять новое: он будет оправдывать всё просто толкуя, исходя из своего мнения и религии. Нынешнее правительство такое же: ничего не смогло придумать, кроме православия. Не развивает образование и логическое мышление. Пока же все похожи на животных, пасущихся на русской равнине.
Про стагнации могу написать, что вокруг люди постоянно делают ремонт - значит есть на что. Во дворах появились парковки и много автомобилей - есть на что. Открылось множество магазинов - значит покупают. После 2008 года уровень жизни людей не упал. Но развитие рыночное и потребительское. От власти нет указов: надо! Но так же жалуются на закрытие образовательных учреждений некой мануфактурной направленности. Проще купить за нефть и газ, чем сделать самому.
И эти артисты, в прямом смысле, в думе. Из телевизора в думу, из думы в телевизор. Бред. Понимаю, если в сети господа будут выкладывать отчеты о работе слуги народа и хвалиться достижениями. Ни это ли им нужно: всеобщее признание? Тогда торговать не рожей, а делами нужно.

Кому: vitaliy_kaplan, #209

Камрад, ты часом не писатель Виталий Каплан?

Кому: vitaliy_kaplan, #209
Кому: Святой Мякиш, #211






> Касательно верующих участников разведопросов - Игорь Ашманов, надеюсь, производит другое впечатление.
>
>
> По-моему, рационально мыслящий и прагматичный человек не может, в принципе, давать себе повод верить в мифы религиозной тематики.

Православные, в данный момент в нашей стране, это коллектив людей который объединяет только символ веры.
Я бы обрисавал ситуацию на примере Китая. Как известно, в Поднебесной нет религии, а есть три учения- конфуцианство, буддизм и даосизм.
Конфуцианство- это по большому счёту набор правил и обрядов. Для любителей мистики и суеверий есть остальные два учения. Но, как я понимаю, в головах большинства китайцев сосуществует некий купаж из всех этих мировозрений.
После развала СССР и последующего торжества идеи, что " у нас нет идеологии " часть думающих и образованных людей бросилась в церковь за " конфуцианством "- за обрядами и правилами. Тот же Игорь Ашманов вряд ли верит в то, что некий святой с младенчества вёл такой праведный образ жизни, что отказывался от материнских сосцов во время поста ( есть такое житие! ). А вот какие- нибудь старцы, или " прозорливые батюшки " в этом уверены.
А вот другой тип- бабушка, которая уверена, что старые попы то вымерли, а новые то Пасху не правильно высчитывают ( сам слышал ).И главное, это тащить из церкви святую воду пятилитровыми бутылками и мотаться прикладываться к разным мощам- чем больше, тем лучше. И вообще батюшка в нашей церкви не правильно служит, и скоро конец света.
А наличие внутри церкви своего рода " сект "? Сторонники канонизации Григория Распутина, сочинители акафистов Ивану Грозному ( как он там с митрополитом Филлипом на небесах уживётся? ), Брянчининовцы...
А культ Матроны скоро Христа затмит!
Одним предложением ситуация обрисовывается следующая: прихожане больше привязаны к своему батюшке ( какой- бы он не был ), а не к церкви в целом. Епископы и прочее начальство? Ну их, сомнительна их праведность, а вот в некоторых монастырях есть старцы, которые... У-у-у...

Кому: marsGM, #212
> Камрад, ты часом не писатель Виталий Каплан?

Разве что "писатель" комментов. Нет.

Кому: из Энгельса, #213
> тащить из церкви святую воду пятилитровыми бутылками и мотаться прикладываться к разным мощам- чем больше, тем лучше. И вообще батюшка в нашей церкви не правильно служит, и скоро конец света.

Все это и многое другое есть в Церкви в угнетающих масштабах. Но на мой взгляд, это сродни продажным политикам, разбирающим пациентов на органы врачам, подкидывающим наркотики полицейским и т.д. Т.е. это показатели скорее как раз "повреждения системы", а не изначально заложенные и подразумеваемые этой системой свойства.

> Игорь Ашманов вряд ли верит в то, что некий святой с младенчества вёл такой праведный образ жизни, что отказывался от материнских сосцов во время поста

Верит ли Ашманов в это? А верит ли в это Кочергин? И имеет ли это вообще отношение к тому, что Андрей Николаевич наговорил про советский период России в разведопросе? По-моему обычный набор антисоветских мифов, никак не связанных именно с религиозностью их носителей. Я просто стараюсь, насколько могу, ослабить связку "православие=каша в голове=антисоветская позиция", которая (во многом справедливо) возникла в комментах в связи с прослушиванием разведопроса.

Вы "убеждаетесь в прямой связи "каши в голове" и религиозности с каждым новым верующим человеком в разведопросе"? Не обязательно озвучивать это, хотя бы из уважения к тому, что предположительно этот человек таки льет воду на нашу общую мельницу. Уверены, что все это мракобесие и просто смешно в современном мире - не смейтесь из уважения к тем "мракобесам", которые пошли воевать против фашистов на Донбассе. Тоже самое и в обратную сторону. Например Кочергин, на мой взгляд, категорически неправ в том, что он озвучил про Сталина, расстрелы и прочее, даже если он в это искренне верит. Лучше, если патриоты вообще не будут затрагивать такие темы публично, независимо от своих взглядов.

Объединение вокруг православия - не столько как именно Веры, а как некоего государственного фактора, скажем так, - и объединение вокруг коммунистических идей - единственные реальные патриотические драйверы, уже сейчас как генерирующие пассионарных людей, так и объединяющие вокруг себя интеллектуалов. По свидетельствам многих, в т.ч. по словам нескольких ополченцев здесь в разведопросах, большинство добровольцев на Донбассе относится либо к "красным" либо к "белым". Ученые, писатели и журналисты с про-российской позицией как правило также тяготеют к одному из этих полюсов. Изборский клуб состоит практически 50/50 из "красных" и "белых", и т.д.
Категорически убежден, что реальный сдвиг в лучшую сторону и сплочение в нашей стране возможен только после того, как оба патриотических направления насколько возможно свернут взаимную критику и будут действовать единым фронтом, воспринимая друг друга в 1ю очередь как патриотов.

Кому: vitaliy_kaplan, #209

> Послушайте, что вещает со своих трибун наша обычная либеральная публика - убедитесь в свободном существовании "каши" без всякой опоры на религиозность

А что, обычная либеральная публика - сплошь атеисты? И потом, всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка. Я имел в виду, что религиозность означает кашу в голове. При этом я совсем не отрицаю, что каша вполне может быть и без религиозности.

> Игорь Ашманов, надеюсь, производит другое впечатление.

Там кажется тоже что-то было, сейчас уже не помню. Но он, конечно, производит другое впечатление, может быть потому, что в основном говорил о своей работе. А если бы он начал, как Андрей Николаевич, непринуждённо делиться своим мнением по всем вопросам бытия, впечатление могло бы оказаться совсем другим.

Кому: vitaliy_kaplan, #214

> Не обязательно озвучивать это, хотя бы из уважения к тому, что предположительно этот человек таки льет воду на нашу общую мельницу.

"Предположительно"- это пожалуй правильно. Например, я так понял, что А.Н. Кочергин к коммунистам относится отрицательно. А я наоборот, положительно. И как в таком случае будет выглядеть наша с ним "общая мельница"?
К тому же большой вопрос, на чью мельницу он льёт воду, искажая историю нашей страны и рассказывая антисоветские байки.

> оба патриотических направления насколько возможно свернут взаимную критику и будут действовать единым фронтом, воспринимая друг друга в 1ю очередь как патриотов.

Это имеется в виду объединение красных и белых, которые и прошлое по-разному оценивают, и будущее по-разному видят? Ну-ну.
То есть они объединятся чисто как патриоты и будут вместе строить светлое будущее. Такой, типа, социализм, но во главе с царём и дворянством, правильно я понимаю?
Или просто все вместе, как патриоты, будут тихо сидеть и "не раскачивать лодку"? Ну тогда её другие раскачают, только и всего.

Мне как-то всегда казалось, что "действовать единым фронтом" можно только при наличии общей цели.

Кому: vitaliy_kaplan, #214
Кому: Dim_Юрич, #215

> что реальный сдвиг в лучшую сторону и сплочение в нашей стране возможен только после того, как оба патриотических направления насколько возможно свернут взаимную критику и будут действовать единым фронтом, воспринимая друг друга в 1ю очередь как патриотов.

Был такой хороший человек- митрополит Антоний Сурожский. Его родители белогвардейцы и он, рос уже во Франции. Боролся против фашистов в рядах " сопротивления ". После войны постригся в монахи, но он " вступил в ряды " не Русской церкви за рубежом, но в ряды Московского патриархата. Отважный ход для русского эмигранта! Он стал митрополитом " всия Англии " ( поэтому для него и придумали титул- Сурожский ). Характерные черты- сам мыл полы у себя в храме и обратил в православие некоторое количество англичан, в том числе несколько оксфордских профессоров. И в СССР его пускали, на его проповеди в Москве собиралась интеллигенция.
Так вот, он сказал, что благодаря революции попы в России стали золотыми. Что он имел в виду? То, что после революции церковь из бюрократической машины вновь стала живым организмом. В церкви остались только действительно верующие. Боюсь, что сейчас запущен обратный процесс.
А вот батюшка Дмитрий Смирнов:

> ...после войны это уничтожение инвалидов, которые выжили в этой мясорубке, которую организовал Сталин со своими клевретами. Знаете, когда на одного немца шесть русских погибло. Это не война - это бойня, в переводе на греческий - холокост, геноцид. Я понимаю, он как всякий бандит - был трус и спасал свою шкуру. Если бы его захватили, то как Саддама Хусейна либо повесили, либо на кол посадили, и он бы там извивался и это, обязательно по телевизору показали по всему миру. Он этого боялся - и бросал людей одна винтовка на десятерых...


Хотелось бы, чтобы "белые" и "красные" поняли друг друга и объединились. Ведь помирились же во Франции роялисты и бонапартисты! Как рассказывал Кагарлицкий, что недавно потомок Марата женился на девушке которая ведёт свой род от Шарлотты Корде.
Как сказал один учёный, что по счастью, старые научные идеи вымирают вместе с их носителями. Может следующие поколения сделают шаг навстречу друг другу? Если, конечно, на это время есть...

Кому: Dim_Юрич, #215

> А если бы он начал, как Андрей Николаевич, непринуждённо делиться своим мнением по всем вопросам бытия, впечатление могло бы оказаться совсем другим.

Могло бы, но не оказалось, потому что Ашманов не поделился. Это один из основных показателей. Наличие/отсутствие "миссионерской деятельности" в беседах на темы и в условиях, которые ее не подразумевают.

> "Предположительно"- это пожалуй правильно. Например, я так понял, что А.Н. Кочергин к коммунистам относится отрицательно. А я наоборот, положительно. И как в таком случае будет выглядеть наша с ним "общая мельница"?

Тут я имел в виду скорее общую ситуацию, чем конкретно Кочергина. Про него я подчеркнул, что он не должен был озвучивать все то, что озвучил.

> И как в таком случае будет выглядеть наша с ним "общая мельница"?
> Мне как-то всегда казалось, что "действовать единым фронтом" можно только при наличии общей цели.

Построение некоего общественного пространства с опорой на людей со взглядами, отличными от принятых нынче "наживы", "выгоды", "будь собой - не дай засохнуть" и т.п. Чем УЖЕ очевидно заняты и те и другие. Некий внутренний диалог и даже борьба между двумя полюсами при "внешней" монолитности вполне возможен. Отчасти как демократы и республиканцы в США, например. Как минимум совместными усилиями они делают невозможным, например, появление коммунистов в качестве участница "процессов"... У нас тоже есть враждебные стране и народу идейные движения и многие другие факторы, исключить которые из общественной жизни не против были бы и "красные" и "белые".

> То есть они объединятся чисто как патриоты и будут вместе строить светлое будущее. Такой, типа, социализм, но во главе с царём и дворянством, правильно я понимаю?

"Белых", которые хотят еще и реставрации общественного устройства того времени все же меньшинство. При этом даже из них вряд ли кто-то будет бороться за посадку на трон нового царя во что бы то ни стало. Подавляющее большинство интересует скорее некая фиксация роли религии и религиозных людей в укладе государства, как это сделано в Израиле, например, а не полный перекрой государственного устройства по модели Российской Империи. Более того, коммунистическое устройство гораздо ближе к Библейским канонам, чем дворянство и прочие прибамбасы того времени. Зачастую в той или иной форме это признают и сами современные "белые". Их отпугивают только исторические мифы о какой-то особенной борьбе коммунистов с религией именно как с религией, а не просто как с институтом, поддерживающим на тот период их политических противников, на месте которого могло бы быть что угодно и с ним бы боролись равносильно. Коммунисты же естественным образом воспринимают трансляторов этих мифов как своих врагов. Уверен, что как только белые поверят, что красные придя к власти "не снесут им церкви по второму разу", большинство противоречий будет снято. Всех особо рьяных любителей монархии и дворянства белые приструнят внутри себя самостоятельно.

Если перестать растекаться мыслью по древу, то ответ "Такой, типа, социализм, но во главе с царём и дворянством, правильно я понимаю?" будет нет. Большинство белых хотят быть просто одной из колонн, на которые опирается государство, а отнюдь не строить Христианский Фундаментализм в масштабах страны. Если государство будет коммунистическим - и слава Богу, "нашим легче".

Кому: vitaliy_kaplan, #214

> Я просто стараюсь, насколько могу, ослабить связку "православие=каша в голове=антисоветская позиция", которая (во многом справедливо) возникла в комментах в связи с прослушиванием разведопроса.

Ты не замечаешь противоречия в своих словах? Вера мешает?

1) Пытаешься ослабить связь "православиие = антисоветизм"
2) В этом же предложении признаешь справедливость этого тезиса.

Кому: Dim_Юрич, #215

Уравнять патриотов вне зависимости от их достатка - попахивает корпоративным государством. То есть - фашизмом.

Кому: marsGM, #218

> Ты не замечаешь противоречия в своих словах? Вера мешает?
> 1) Пытаешься ослабить связь "православиие = антисоветизм"
> 2) В этом же предложении признаешь справедливость этого тезиса.

Справедливость признаю относительно говорившего в разведопросе, т.е. в частном случае. "Ослабить" же пытаюсь чрезмерную экстраполяцию выводов от этого частного случая. Соотв. и противоречия здесь быть не должно. Похоже на то, как хочется извиниться за поведение некоторых наших туристов за границей и показать что русские "не такие", несмотря на то, что мой соотечественник только что мог продемонстрировать, что как раз "именно такие". Со своей стороны в таких случаях остается надеяться, что выводы будут сделаны не слишком уж обобщающие и в меру сил помешать этому обобщению.

Кому: vitaliy_kaplan, #220

> Справедливость признаю относительно говорившего в разведопросе, т.е. в частном случае. "Ослабить" же пытаюсь чрезмерную экстраполяцию выводов от этого частного случая.

Это ведь не один частный случай. Тот же Сергий Алиев и покруче зажигает. Плюс множество православных, которые блистают здесь в комментах, когда речь заходит о религии. Плюс многие публичные представители РПЦ. В итоге имеем такое количество "частных" случаев, что поневоле начинаешь экстраполировать и обобщать.
Ладно, предлагаю сойтись на такой формулировке: каша в голове есть неотъемлемое свойство верующего, который подчеркнуто демонстрирует своё православие вне зависимости от того, насколько это уместно.

Смешанные чувства всегда АК вызывает. Вроде, как-то все так правильно и бордо говорит. С другой стороны такая смесь: и офицер, и православный, и ножевой бой, и финмониторинг, и прочие прочие прочие - на все руки мастер и все (и про всех) знает и понимает. Плюс, ооочень мутное прошлое, про которое сам постоянно говорит и недоговаривает.... Хм....

Кому: Dim_Юрич, #221

> Плюс множество православных, которые блистают здесь в комментах, когда речь заходит о религии. Плюс многие публичные представители РПЦ. В итоге имеем такое количество "частных" случаев, что поневоле начинаешь экстраполировать и обобщать.

Тут еще раз подавлю свою линию. "Блистателей в комментах" на всех площадках и по всем темам огромное количество и неправославных. Тоже и касательно представителей РПЦ - "повреждения системы" встречаются не только в Церкви. Вон представители ФСБ недавно на геликах катались и фоткались. А если про представителей экономического блока правительства вспомнить... Очень многие представители организаций с аббривеатурами в названиях и даже без них вызывают внутренний дискомфорт при знакомстве с их деятельностью :)

> каша в голове есть неотъемлемое свойство верующего, который подчеркнуто демонстрирует своё православие вне зависимости от того, насколько это уместно.

Соглашусь, но дополню, что подчеркнутая и неуместная демонстрация вегетарианства, пристрастия к рок-музыке, любви к короткостволу, НЕлюбви к короткостволу и т.д. и т.п. выглядит не чуть не менее странно. Ключевое тут "подчеркнуто и неуместно", а не именно религиозность.

Кому: zibel, #107

> Ради интереса почитал программу этой самой Родины. Обычная современная либерально-буржуазная партия. Чем они отличаются от остальных - непонятно.

Да ничем. Вот уже и Ленина с Красной площади убрать предлагают. Вовремя раскрылись. Молодцы.
http://rodina.ru/novosti/ZHuravlev-i-Mixajlov-predlagayut-vernut-telo-Lenina-v-Ulyanovsk

Кому: Aleksandr priest, #185

> Редкое сочетание физической силы, ума и глубокой религиозности!

И полное отсутствие какой-либо упорядоченности всех трех пунктов в одной голове, просто какая-то каша.

А между тем...

"Мажор из "Музеона" арестован на 10 суток за езду по пешеходным зонам"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2789781&tid=109682

еще одно мнение о АК https://www.youtube.com/watch?v=QhJ7DDTmpQg

Кому: Linearity, #135

> А траффик ты как и положено снимаешь?

Ага, СОРМ у меня в кладовке развёрнута. Уверен, что если в разрыв линии вклиниться, то будет то же самое отсутствие трафика. Вернее, неучтёных маршрутизатором пакетов.