Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Андрей Николаевич, добрый день!
Андрей Кочергин. Здравствуйте.
Д.Ю. Сто лет, сто зим!
Андрей Кочергин. Я думал, мы будем делать вид, что друг друга не знаем.
Д.Ю. Не будем. Сразу тебе вопрос: новый пакет законов про то, чтобы подслушивать, подсматривать и всё такое - ты, как специалист в безопасности, что про такие вещи думаешь?
Андрей Кочергин. Дмитрий, у нас же нет в отрыве каких-то фрагментарно вычлененных вещей, которые с нами происходят. У нас, как правило, всё происходит в некой цепи событий, правда? Вся жизнь наша. Мы же с тобой люди взрослые уже, поэтому никто не удивляется, почему как раз в преддверии столь значительного события, как выборы, возникают подобные вещи. Да потому что они их позиционируют так: мы боремся с терроризмом. Простите меня, пожалуйста, у нас продолжается контртеррористическая операция на Кавказе? Нет. Я там служу, я знаю, что там происходит. Не будем вдаваться, потому что вещь служебная, и жути нагонять - не моя черта характера. Тем не менее, у нас нет сегодня обострения подобного. Меня сейчас упрекнут: вот только что День Взятия Бастилии, Ницца... Я уже выступал на "LIFE NEWS" по этому поводу: произошла новая форма теракта, которой ранее не было - когда какой-то смертник сел на грузовой автомобиль и передавил более 80 человек. Вот же, смотрите - надо испугаться срочно и принимать какие-то законы. Дорогие мои братья и сестры, подобные вещи нельзя воспринимать, как некую данность до конца света. И законы, если необходимы эти законы, если не хватает законов, которые изложены у нас в Уголовном Кодексе, что вряд ли, они должны иметь некий временной свой промежуток - это же законы военного времени.
Д.Ю. Т.е. если контртеррористическая операция, то это на время контртеррористической операции?
Андрей Кочергин. Ну во-первых, термин-то лукавый - никто не знает, что такое "контртеррористическая операция". "Война" знаем, цель в войне - победа в войне. Цель контртеррористической операции - ведение контртеррористической операции. Сколько - никто не понимает. Не ведомо, будем вести, пока есть терроризм на планете Земля. Т.е. сами по себе эти термины очень забавные. Я, как кандидат наук, могу сказать примерно так: когда собираются два учёных, первое, что между нами происходит - это давайте поговорим о терминах, т.е. что мы как обозначаем.
Д.Ю. Определимся с понятиями.
Андрей Кочергин. Понятия, да, ну мы-то знаем. И здесь штука такая, что я сам в 2014 году, не надеясь ни на кого, понимая, что люди все занятые, ну мало ли - калькулятор сломался, нужно посчитать сегодняшнюю выручку или ещё чего, взял и создал тезисный стратегический план по выходу страны из кризиса - не больше, ни меньше. Ну у меня же есть самомнение всё-таки, как ни крути, болящее же. Одним из пунктов был как раз "Возможность введения чрезвычайного положения на территории РФ". Что это такое? А ни больше, ни меньше: комендантский час, запрещение политических партий, запрещение митингов, шествий и так далее, если необходимость для этого возникнет. Но в отличие от госпожи Яровой, которая просто берёт и декларирует то, что сейчас будет это всё вот так, пренебрегая 23 статьёй Конституции, как минимум.
Д.Ю. А что там написано в 23 статье?
Андрей Кочергин. Это статья, которая говорит о свободах и гарантиях этих свобод основным законом страны. И это само по себе, я человек взрослый и военный, и меня это, как человека военного, не особенно даже и напрягает. Но при этом мы не можем брать одну часть задачи и не брать остальную. Нам нужно понять, как мы собираемся выходить из экономической рецессии, которая сегодня возникла, и политического кризиса, и только потом говорить. А чтобы всё у нас получилось, чтобы не вышло майдана, т.к. все понимают, что стране конец будет сразу, как конец Украине сегодня был, вот мы тогда принимаем пакет Яровой - вот здесь я скажу: конечно, да! Я не знаю, знал ты это или не знал, я же всё-таки миссионер Русской Православной Церкви, а там говорится о невозможности нелицензированной миссионерской деятельности. Я сразу представляю господина Дворкина, который вспоминает: "А, Кочергин, он, по-моему, сектант какой-то". Ну, ему так показалось, например. И бах - мне запрещают воспользоваться 23 статьёй, согласно которой каждый человек имеет право на исповедание своих религиозных верований и Слова Христова. Более того, в Православной Церкви так принято было, что каждый человек имеет право высказать своё мнение, если оно уместно. Т.е. я, как человек верующий, на вопрос о моём вероисповедании готов дать полноту ответа любому человеку, если я понимаю, что он не ёрничает в этом смысле. И теперь говорится: нет, давайте-ка лицензироваться - кто это будет делать, как это будет делать, я это вообще не очень понимаю и сразу чувствую себя подспудно неким нашкодившим парнем, который решил блеснуть знаниями в богословии и говорить о практической ценности православия для русского человека в силу исторического контекста в создании самой нашей империи.
Д.Ю. Многие не в курсе, но в данном пакете законов запрещена и миссионерская деятельность нелицензированная.
Андрей Кочергин. Да-да-да, т.е. говорится, что давайте-ка мы вот этих свидетелей Иеговы, и есть уже некие толкования, причём этих толкований никто не услышал от госпожи Яровой, а есть некие весёлые парни, как правило, без лица со смешными выдуманными никнеймами, и они вдруг начинают глубокомысленно рассуждать что-то. Я говорю: это старшие лейтенанты с Литейного, они так дружно меня усредняют. Я говорю: почему у вас лиц-то нет, вы типичные, как железнодорожные билеты - ну что это такое?
Д.Ю. Тут недавно выпускники Академии ФСБ все сфотографировались, чего вам прятать-то, непонятно.
Андрей Кочергин. Самое забавное: меня спросили - а как с ними быть? Я говорю: ну я бы, как старший непосредственный начальник, наверное бы поменял в должности их руководителя, а им выписал бы место службы - Таймыр, Сургут, ну куда-нибудь туда, чтобы там хорошая прекрасная погода, всегда не жарко...
Д.Ю. К медведям.
Андрей Кочергин. Да. Читаю: принято решение - смещение, сокращение, неполное служебное соответствие, а место службы этих ребят поменяли. Правильно, потому что хватит этих залихватских выходок. Говорят - ну а что такого они сделали? А не надо этих демонстраций, понимаете, это веяние времени, когда вдруг все понимают, что следующий этап развития нашей государственности - это залихватские спецслужбы, вседозволенность и так далее. Да нет, нет. Давайте всё-таки останемся в некоем консервативном взгляде на развитие нашей страны и поймём, что самое главное в нашей стране - это народ её населяющий, потому что именно он своими налогами кормит те же самые спецслужбы, к примеру. И они служат не какому-то абстрагированному центру, что на самом деле во многом правда, а служат тому самому базису. Если мы политэкономию изучаем: надстройка и базис. Базис - это всё-таки тот социум, который избирает себе власть, и эта власть формирует систему управления ситуацией в стране, прежде всего экономической. А экономика рождает политику, если мы вспоминаем Ленина и говорим, что политика - это сконцентрированная экономика. Так вот, лучше б занять центрами прибыли. И ещё раз о госпоже Яровой - вот бы столь мудрая и проницательная дама, она, кстати, на меня всегда производила очень хорошее впечатление...
Д.Ю. Я тебя, извини, перебью: самое замечательное - я познакомился, так сказать, когда она беседовала с гражданином Познером.
Андрей Кочергин. Вот! Она меня очень поразила.
Д.Ю. Познер впервые в жизни встретился с работником прокуратуры - я только слёзы утирал.
Андрей Кочергин. Я грешен - господина Познера я не просто не приемлю, я будучи человеком добрым, постоянно ему советую уехать на историческую родину - ему там будет хорошо. Ну как же он мучается, бедолага, в стране, которую он нежно и тщательно ненавидит. А тут он натыкается на эту милую даму, и она его просто разбирает по запчастям, не меняя выражения лица. И настолько она мне понравилась в этот момент! И вдруг она взяла и вот чего сделала. Причём я бы ещё раз хотел братьям и сестрам сказать, что не надо нагнетать истерии, давайте посмотрим конец истории, потому что насмотрелись всякого, и слова всякие были, и законы всякие принимались. Кстати говоря, самое большое количество законов в самых бесправных странах - это не я сказал, это общепринятая формулировка. Поэтому пугаться не стоит, но и радоваться особенно сейчас нечему. Поэтому смотрите, чего мы делаем: мы, как законопослушные граждане, если мы считаем, что что-то было нарушено с точки зрения Конституции, не надо писать письма Президенту. Выдам тайну: ему есть, чем заняться, очевидно, и он их, наверняка, не читает. Я скажу вам даже ещё интереснее вещь: я, будучи настоящим городским сумасшедшим, отсылаю постоянно письма Патриарху в Патриархию, причём они не критического свойства, а конструктивные - предлагаю что-то там. Причём, эти письма кто-то копирует и тоже их отсылает туда - им ответы приходят, мне ни разу не приходили, даже что зарегистрировано. Я понимаю, что это какой-то антагонизм - этот лысый опять что-то написал. И мне не отвечают. Я с юмором, человек весёлый (после контузии), поэтому здесь штука такая, что не отсылайте Президенту вообще ничего, потому что это не его сфера деятельности, а это всё делает Конституционный Суд, который находится в Петербурге. Но одна важная вещь: заходите на сайт Конституционного Суда, там есть некий формальный подход к заявлению - обязательно соблюдайте, потому что не будут рассматривать. Меня спрашивают: вы нам, пожалуйста, подайте пример и ссылку, куда чего посылать. Ребята, Кочергин очень хорошо пережёвывает пищу. Я одно не понимаю: зачем вам моя пережёванная пища? Давайте мы с вами займёмся тем, что каждый научится делать что-то крайне важное сам. Т.е. не рыбу вам надо, а удочку. Я вам говорю: сайт Конституционного Суда, форма заявления - и отсылайте. О чём это говорит? Вы можете оказаться совершенно неправы, и закон госпожи Яровой полностью соответствует Конституции 1993 года. Может такое быть? Конечно, может. Он вообще замечательный, но я хочу экспертизу услышать, ответ Конституционного Суда. Мои мнения по этому поводу - это мнение досужего человека, который, возможно, не разбирается в чём-то. Но я хочу услышать, в чём я не разбираюсь. Т.е. здесь подход - будьте активными в вопросах крайне важных, потому что если вы будете судачить в сети или ругаться по этому поводу с собственной супругой на кухне, это совершенно контрпродуктивно. Более того, я не за критику, я за принятие решения относительно события, и услышав некие отправные моменты, я уже принимаю решение, что мне делать дальше. Поэтому закон Яровой для меня - это всего-навсего некое продолжение событий по выборам. Вангую: это чтобы когда кто-то взбудораженный итогами выборов, подогреваемый, не буду фамилии называть, чтобы не рекламировать, опять же, неприлично говорить о людях в их отсутствие, и мы не будем с Димой так делать, правильно? Вот. А Яровую вспомнили. Нет, ну это ладно, надо же было сослаться на кого-то. Так вот, когда кто-то кого-то подогревает и выводит на Болотную площадь, кстати, я категорически против, им объясняют уже с точки зрения силовой, что это делать категорически нельзя. И при этом начинают работать вот эти замечательные законы, которые не имеют срока окончания. Что предлагал я - мы обязательно должны иметь стратегию выхода из кризиса, т.е. мы определяем некие этапные моменты, вспоминая, что политика - это сконцентрированная экономика, и внутренняя политика - это в большей степени даже сконцентрированная экономика. Даже не так: экономика - то, что нужно сделать, её обслуживает политика, т.е. законы, которые позволяют это совершить, и внутренняя политика формирует политику внешнюю. И когда кто-то, не буду говорить, кто, говорит, что он занимается внешней политикой, это чудно очень, потому что нет внутренней. Тайна, только никому, честно! В России нет внутренней политики, потому что нет в России ни одной партии, которая готова была бы заниматься программными документами. Я уверяю, я это специально узнаю, я прямо сутками напролёт мониторю всё, что можно, чтобы выяснить здравые мысли по поводу того, как можно избежать чего-то или сформировать некий экономический пул решений, приняв которые, мы бы с вами выпутались из крайне сложной сегодняшней истории и добились стратегического прорыва. Ребята, ну нет ни одной настоящей партии, которая кроме названия имеет внутреннее содержание, ни лидера. Нет ни одного человека, которому можно доверить страну. Это гениальность сегодняшнего гаранта, реально ни одного человека нет. То есть вот смотрите: перестань сегодняшний гарант выполнять свои обязанности, вполне возможна гуманитарная катастрофа. Это о чём говорит? Он-то гений, понятно. Я одно не понимаю: 140 миллионов человек лентяев реально, людей безвольных, слабохарактерных, неграмотных, склочных. Мы в кого превратились-то вообще? Что это такое происходит? Давайте разбираться в событиях, давайте создавать собственное мнение, не вульгарное, а конструктивное. Вам что-то не нравится - меняйте, предлагайте. Вот сейчас с 18 сентября будут выборы. Смешная вещь: я удивляюсь, как действующие депутаты находят возможным вешать на билбордах свои физиономии - это те самые люди, которые безоговорочно на уровне марионеточного состояния, которых дёрнули за какие-то верёвочки, нажали на кнопочку и 100% проголосовали за пакет Яровой, даже не задав вопросы, на какой срок работает, экспертную оценку Конституционного Суда прошло - не прошло. Ни одного вопроса не возникло, ни одного! И получилсь так, что очень приличные внешне люди, часто люди публичные - из мира искусства и спорта, которые к политике не имеют никакого отношения, чьи-то милые дамы, которых куда-то пристроить надо было, которые тоже к политике не имеют никакого... а не, они имеют отношение, потому что имеют отношение к политикам - ага, попался, Кочергин! Попался! И вот получается так, что все эти милые люди голосуют 100% за то, что может привести нацию к реальным потрясениям. Я ещё раз говорю: я могу ошибаться, но почему не было детального выяснения, как это в первом чтении всё принимается ловко? Или как принимается закон "о шлепке по заднице" так называемый? Вдумайтесь в ситуацию: ваши соседи, которым вы не нравитесь...
Д.Ю. А дай я тебя перебью, а потом мы про шлепок. Вот смотри: в Соединительных Штатах попали самолёты в небоскрёбы, и в мгновение ока, просто по щелчку - следить за всеми на свете, подсматривать, подслушивать и ключевое - хватать кого попало без обвинения и применять пытки. Цитадель демократии докатилась до того, что разрешила применять пытки. Тут двояко: с одной стороны, обезумели, и всё такое, а с другой стороны, совершенно чётко, очевидно, прагматично мыслящие люди - ну чтобы с вами не возиться чёрт те сколько. Тут недавно был такой замечательный фильм, называется "Невообразимое", где человек сказал, что он заложил ядерные заряды в американском городе, а его сразу схватили и начали пытать.
Андрей Кочергин. Я смотрел.
Д.Ю. Зовут тётку из ФБР, и первое, что тётка говорит - вы что, рехнулись? Это же гражданин США. Т.е. его пытать нельзя, как ты понимаешь. Государевы люди говорят: всё нормально, гражданства уже лишили. Нормально, пытаем дальше. Т.е. вот, они прагматично рассуждают, что надо всех подслушивать - и мы подслушиваем, надо кого-то пытать - будем пытать, без постановлений суда, вообще без ничего. Чего считаем нужным, то и будем делать. Недавно они выпустили книжку, у меня дома лежит, вот такой толщины - отчёт Конгресса, как кого пытали. Очень смешно: полстраницы чёрным заштриховано - кто, где, кого, когда, но фабулу уловить можно.
Андрей Кочергин. "Поваренная книга анархиста" - это примерно из той же серии.
Д.Ю. Практически.
Андрей Кочергин. Какая прелесть!
Д.Ю. Пыточника, да. И вот, то же самое доходит до нас. Так может, если цитадель демократии для себя считает возможным...
Андрей Кочергин. Подожди, подожди, у нас США - это какой-то пример для подражания, что ли?
Д.Ю. Ну для многих, безусловно, да.
Андрей Кочергин. Хорош, вот это уж точно хорош, это точно не ко мне. Я только что приехал из Нью-Йорка, там диаспора российская, если кто не в курсе, там у меня уже третья лекция была в Свято-Никольском кафедральном соборе, я православные лекции читаю, причём такие не о православии, что покайтесь, сгорите в огне - не-не, не об этом речь. Речь идёт о том, что мы говорим о создании национальной социально ориентированной государственности на основе наших взглядов, и православие, по моему мнению, имеет абсолютно практическую ценность. Потому что есть такое понятие "совестливость". Потому что чиновник, если он ходит причащается, воровать просто не может, он физически не имеет права, либо он не православный. Ну потому что он не может этого делать. Причём, за ним следить не надо, потому что над ним Господь Бог, и если он это знает, на этом всё заканчивается. При всей иллюзорности того, что я говорю, я прекрасно это понимаю, я взрослый человек, поверьте, но у меня есть практический опыт: я 5 лет работал в Западно-Сибирском отделении "Газпрома", и мне говорили: "Андрей, у тебя ничего не получится, оно строилось вот так, по такой схеме". Нет, всё нормально, мы смогли вычистить, я занимался, как зам.генерального директора именно финансового мониторинга. Это я отвлёкся, это понты. А так вообще я разговариваю, они говорят: вот например, в Централ-парке собралась группка помахать флажками, по любому поводу, если раньше к ним подходили полицейские и пытались выяснить легитимность сего процесса, сейчас подъезжает автомобиль, в котором сидят вооружённые люди, снаряженные до зубов, которые готовы реально стрелять. Сейчас в любую квартиру ногой открывается дверь, и врываются люди. Возможно, по ошибке. А теперь посмотрите динамику, как происходит отстрел сейчас. И вот тут возникает вопрос: если мы сражаемся за идею, давайте вспомним, как работали спецслужбы во время Второй мировой войны - никто ни с кем не церемонился. Что такое законы военного времени? Давайте по-простому объясню прямо на пальцах: вот дорога, загорелся красный сигнал светофора, вы пошли. В мирное время у вас административное нарушение, в военное время, огрубляю, чтобы понятно было - 5 лет тюрьмы. Чуть что - военно-полевой суд, 15 минут времени, расстрел, за всё. Зачем это было сделано? Во-первых, для внутреннего содержания дисциплины, чтобы люди понимали, что ответственность крайне высока. Чрезвычайное положение, о котором я говорил, это сиречь законы военного времени. Они работают на периоде нестабильности, и это должно было прозвучать. Я госпоже Яровой даже был бы благодарен, если бы мы узнали, на какое время принимаются вот эти вещи, чтобы мы понимали, предположим, я что-то не знаю про ИГИЛ (ТОЗР), и у нас возникает опасность террористической атаки - да, конечно, хорошо, я это должен знать. Почему я это должен знать? А потому что у меня гражданское право, я же избиратель, я должен понимать, за что я голосую, каких депутатов выбираю, какого гаранта я выбираю. И это не капризы, я не переживаю из-за своего места в пищевой цепочке, что я явно не рядом с госпожой Яровой нахожусь. Я переживаю за то, что, выбирая депутатов, мы выбираем людей, которые безоговорочно совершают, будем говорить, фактическую ошибку, потому что они наши представители. Если меня кто-то представлял, я, правда очень хитро голосовал последнее время, а теперь я наберусь наглости посоветовать, за кого голосовать, пользуясь своим положением, так я против, потому что мне бы хотелось ясности, для того чтобы у нас не состояние внутреннего террора было в стране, а понимание того, что мы живём в России, мы благодарны за то, что мы родились в ней, что мы живём среди своего народа, и законы, которые, возможно, некоторым образом наши права нарушают, как нам кажется, но они абсолютно необходимы, потому что они позволяют нам поддерживать порядок и...
Д.Ю. Хотя бы жить дальше.
Андрей Кочергин. Да-да-да. А не потому что кто-то ставит нас на место и показывает, на какое. Место для русского человека совершенно определённое, и заниматься вот таким терроризмом - это не очень верно. Ещё раз говорю: дайте нам надежду в виде стратегии выхода из рецессии, из депрессии, что суть одно и то же, а потом пожалуйста, мы поймём. Ну займитесь этим!
Д.Ю. Ну тогда вопрос к тебе сразу: вот тебя не устраивает, что не обозначены сроки данных мероприятий. А сами мероприятия? Что ты по поводу самих мероприятий можешь сказать? То есть, вот подсматривать-подслушивать...
Андрей Кочергин. Давайте будем честными до конца, что мы дурака-то валяем? У меня есть сотовый телефон, наверняка, он есть у вас у всех. Почему у меня в России батарейка работает один день, а когда я уезжаю за границу, он начинает работать три? Причём, мне постоянно звонят, как и в России. Загадка.
Д.Ю. Думаешь, он кому-то сигналит?
Андрей Кочергин. Думаю, да. Я к этому с уважением, поверьте. Я ни на кого не собираюсь в суд подавать, т.е. я не побегу говорить: почему они прослушивают? Да слава Богу. Я всё-таки советник по безопасности, наверное, самой горячей республики, я знаю, что это такое. Было бы даже странно, если бы меня некоторым образом не мониторили. Возможно, есть какое-то решение по этому поводу. Я ещё раз говорю: у меня нет тайн, мне-то чего волноваться? У меня всё в порядке, я Родине служу. И то, что там, предположим, какие-то мягкоголовые ...что-то там несут в сети или лезут куда-то, ну их надо поправить, потому что это задача спецслужб, это их трудная работа.
Д.Ю. Они считают, что когда данные хранить по полгода надо - чего он откуда скачал, куда он позвонил, какие он написал СМС - что это вторжение в их частную жизнь. Вот скажи, пожалуйста, когда хранятся данные, и туда никто не лазит, кроме как по постановлению известных органов, это вторжение в частную жизнь или нет?
Андрей Кочергин. Если ваши данные публикуются в сети, например, вот сейчас хакеры, которые вообще герои пипла, поколения "Пепси", они же просто влезают в святая святых - в почту, в СМС-ки, выкладывают какие-то интимные фотографии, которые друг другу кто-то пересылал, позоря тем самым объект насмешек. Вы почему против них не боретесь? Вы почему не делаете какое-то национальное осуждение по этому поводу? Вы же все ржёте, хохочете, в ладошки хлопаете.
Д.Ю. Я тебе сразу примечание сделаю: когда службу несли, мы находились в отдельном шкафчике, где, когда сотрудник пытается узнать твои установочные данные сотрудника, то его сразу фиксируют - с какой целью ты этим интересуешься? И внутри МВД люди, стоящие в специальном ящичке, засекреченные сотрудники, и вдруг всё это вываливается в сеть. Ну не конкретно это, но по паспортным данным можно найти тебя, можно найти меня, мой автомобиль, домашний адрес. В коммерческих организациях, я вообще молчу, если ты чего-то там зарегистрировал, то там про тебя всё будет лежать в интернете. Это как вообще?
Андрей Кочергин. Так вот и получается так, что мы только что говорили - что де-факто уже всё буквально открыто, причём до очень глубоких погружений, которые казались раньше вообще маловероятными. Я, исходя из того, что много лет служу на Кавказе, я считаю, что вопросы личные, вопросы служебные категорически не обсуждаются вообще никак. У военных есть руководящий 010 приказ, который никто для меня не отменял, т.е. ни один вопрос, связанный с моей службой, никогда не будет обсуждаться, никогда. И когда вдруг оказывается, что кто-то там... ладно если ещё что-то реально, а вообще фабрикуется что-то, придумывается, пишется. На самом деле это низко, потому что сеть - огромная помойка, и она требует скандала любой ценой, потому что людям нужно грязи, и если нет в событии грязи, то что это за событие такое? Кому оно интересно? Такие правила игры, но только правила игры для кого? Поэтому я крайне тебе благодарен, потому что несмотря на всю скандальность многих вещей, которые ты делаешь, ты всегда ухитряешься оставаться в неких паритетных рамках, т.е. это очень прилично, потому что ты не скатываешься в "жёлтое" состояние. Слава Богу, что так, в самом деле это просто говорит об ответственности взрослого человека. Я то же самое пытаюсь делать. Т.е. что бы я ни говорил, как бы я себя ни вёл, я всегда остаюсь в неких рамках, как мне кажется.. А если я не остаюсь, меня поправят, потому что, исходя из того, что я служу, существуют вполне понятные люди, которые корректируют меня. Например, однажды оказалось вдруг, что я некоторым образом оскорбил верующих мусульман, что оказалось откровенной ложью. И мне задали вопрос: что ты себе позволяешь? Я говорю: давайте разбираться. Разобрались, сказали: ну это же ерунда. Я говорю: да. Кто-то что-то комментирует, как оскорбление - давайте посмотрим, как это выглядит. Это что - оскорбление? Нет. А кто-то сказал - а кто этот "кто-то"? Какие-то люди в сети. А что, сеть стала у нас контрагентом выяснения каких-то обстоятельств? Да нет - помойка, и помойка. Поэтому, братья и сестры, давайте мы будем так с вами говорить: информация ваша личная... А вообще, меня поразила глубина мысли и правдивость сказанного, что 21 век, особенно его вторая половина, будет веком отсутствия личной жизни, она исчезнет, как таковая, эти вот ограничения. Т.е. мы понимаем, что если мы хотим, чтобы у нас не было террористической атаки, везде будут стоять камеры, вплоть до сортира и спальни, когда у нас будет перлюстрация переписки - это не про Россию даже, это вообще про весь мир. И вдруг оказывается, что нет той норки, в которую можно забиться, тихонько посидеть, чтобы на тебя не смотрели. И вдруг люди будут понимать, что это как бы даже нормально. А это ненормально. Это правда ненормально. И меня не интересует цвет трусов моей соседки, и я даже хотел бы, чтобы мне его не демонстрировали, ну просьба такая. И когда мы понимаем, что всё вот так у нас открыто, на самом деле это и есть та самая тюрьма без стен, о которой так долго говорили православные христиане, и тому есть много причин. Я уже говорил о практической ценности православия, если для многих людей непонятна цепь событий, связанных с этими беженцами, с этим терроризмом в Европе - так это же вот как раз и готовится та самая победоносная война над террором и абсолютным злом, которое выпустилось из Северной Африки, и было даже отрежиссировано это вхождение радикально настроенных людей со своими религиозными взглядами. Вот сегодня так произошло - Бельгия, Париж, и сейчас вы услышите - эти малохольные европейцы заголосят: принимайте меры, мы готовы на любые снижения наших прав. Они будут требовать, чтобы навели порядок. С одной стороны, ну а как им, бедным, быть-то ещё? А с другой стороны, да как удачно-то получилось!
Д.Ю. Усилить антироссийские санкции.
Андрей Кочергин. Например. А знаете, почему антироссийские санкции? Почему эти сирийцы бегут в Европу? Это же русские бомбят! И это опять про депутатов: а как так вышло, что ни у кого не возникло мысли поинтересоваться, депутатский запрос сделать - обоснование этой операции. Я, как человек военный, понимаю, что мы под козырёк доделаем, и я занимаюсь боевой подготовкой и готовлю в том числе людей, которые выполняют задачи. Опять же, по 010 приказу дальше не пойду. Но при всём этом, как гражданин России, я не то, чтобы против, но мне было бы очень полезно знать обоснование этой операции. Но я не услышал ещё пока. Т.е. я понимаю, что тратятся миллиарды долларов...
Д.Ю. А что говорит закон по такому вопросу - обязано ли правительство нас об этом оповещать?
Андрей Кочергин. Опять же тут у нас идёт разговор о Конституционном Суде - надо узнать экспертную оценку Конституционного Суда, не нарушена ли Конституция в этой связи, т.е. должны ли граждане России знать о решениях подобного порядка, граничащих с началом военных действий. Т.е. кто должен обосновать, не обосновать. Я тупо не разбираюсь, а мне необязательно разбираться, есть специально обученные парни, они сидят в Сенате-Синоде - пускай они скажут. И мне это важно, реально это интересно, потому что я понимаю, что от этого во многом зависит судьба моей страны, тебя, Дима, меня, детей, которых понавыращивали. И здесь нельзя быть в ожидании, потому что любая попытка нейтралитета... самое горячее место в аду уготовано тем людям, кто в период морального кризиса пытался сохранить нейтралитет. Нет никакого нейтралитета, мы если только не проявили себя активно, не пытаемся изменить мир к лучшему, к сожалению, провоцируем его изменение к худшему. И опять же, давайте цитату приведу, но уже не Данте: чтобы зло совершилось, достаточно, чтобы хорошие люди ничего не делали.
Д.Ю. Мне кажется, ты так сам себя загонишь в ловушку.
Андрей Кочергин. В какую?
Д.Ю. Потому что деятельность различных организаций и масса вопросов решаются только в обстановке строжайшей секретности, и в результате получится, что люди, которые, например, вводили войска в Афганистан, они не могли публично объяснить, почему и зачем они это делают.
Андрей Кочергин. Неправ. Неправ.
Д.Ю. Они оказывали интернациональную помощь.
Андрей Кочергин. Неправ. Вот неправ фактически.
Д.Ю. Давай.
Андрей Кочергин. Политбюро с разницей в 2 голоса приняло решение. 2 голоса, Политбюро, это где "равняйсь-смирно", и всё.
Д.Ю. Это не так. Раз есть голосование, и переголосовали, это значит не "равняйсь-смирно".
Андрей Кочергин. Да, 2 человека, с разницей в 2 голоса, т.е. практически половина Политбюро проголосовала "нет", и только в 2 голоса ввели. Это о чём говорит? Что для меня, как ни странно, в том тоталитарном режиме, он правда был тоталитарный, чего там говорить... я, кстати, в майке "СССР". Спрашивают: а чего это он дурака-то валяет - иконки ставит, крестится, а на нём "СССР"? Ребята, я оттуда родом, и у нас нет плохой истории, у нас есть история и даже наши ошибки - это наши ошибки, и наша задача - не повторить глупостей и сберечь то, что сделало нас сверхдержавой за 20 лет - с 1934 по 1954, за 20 лет создан был СЭВ, Варшавский договор, мы поднялись до состояния ведущей страны в мире за 20 лет! Всего-то один человек, по сути дела, своим талантом, и можно говорить о нём, как угодно, как о тиране, кровавом диктаторе и так далее. Он за свои грехи, поверьте, ответит. Нам его грехи повторять нельзя, мы видим, что так не надо делать, но если это получилось у грузина-коммуниста, как это может не получиться у 140 миллионов граждан России, 80% которых русские? Либо мы не на своей земле, и она нам не по карману, не по размеру, не по широте возможностей. Я считаю, что его пример для нас крайне показательный - изучать, видеть, как нельзя, и тем не менее понимать, что порядок, который он насаждал, возможно, чрезмерными какими-то методами, явил ту поразительную жизнестойкость именно русского народа. И кстати говоря, вспоминаем тост Сталина после Победы - он поднял тост за русский народ. А начинал войну словами, как и я сейчас, но я себя не уподобляю, упаси Господь, он сказал: "Братья и сестры" - первые слова. Поверьте, он не мог ошибаться. И он, как человек православный, который учился в семинарии, да, он коммунист, да, никто с него не снимает ответственности за убитых и расстрелянных священников во множестве, но тем не менее, "братья и сестры". Поэтому ещё раз говорю, что демократия для России - вещь не свойственная совсем, мы не очень умеем, мы как-то не обучены. Нам хочется видеть ярких людей, готовых на подвиг, на жертвенность некую, на созидание. Мы сейчас все вцепились в критику. Я знаю, что плохо сейчас, я это понимаю, мне даже не надо рассуждать в молекулах, в чём именно эта плохость заключена - нам бы узнать, как из этого выйти. И вдруг сидят такие крупноголовые дядьки, доктора наук, и начинают мне опять рассказывать о коррупции, о взятках, о подлогах, о нецелевых использованиях, о потерянных 600 миллиардов долларов, и я понимаю, что они где-то потерялись, засахарились где-то по углам - всё это понимаю. Миль пардон, а делать-то чего? И вот здесь просто какая-то застенчивая пустота, т.е. нет. Я говорю: уважаемые учёные, уважаемые практики, уважаемые бизнесмены, ну потратьте своё время, ну создайте какие-то программы свои. Вы можете ошибаться - ничего страшного, вы попробуйте хотя бы. Если вы ошиблись - вас поправят, потому что это надо выкладывать на общественное обсуждение. И прямо заявляйте себя - что я вот такой-то такой-то, подумал и решил: вот тезисный план, вот структурирование его, т.е. наполнение контекста каждого из пунктов. Я это сделал в 2014 году, найдите - называется "Антикризисный план "Россия"". Я так и написал: что если у господ министров нет времени, ну мало ли - образования не хватает или ещё чего, можно я попробую помочь им? Ещё раз говорю - я человек весёлый, почему так и написал, я не хотел их обидеть, правда-правда. Ну так вот: народу понравилось, а ответа никакого. Я и Президенту посылал, он почему-то не отвечает. Но с другой стороны, я совершенно не злобный парень, поэтому, видимо, ещё и на свободе при этом. Ну я так думаю.
Д.Ю. Ещё чуть-чуть вернусь обратно: т.е. вот есть у нас сейчас социальные сети - "вконтакте", "фейсбуки", "твиттеры" и прочие, где граждане сами про себя всякое рассказывают.
Андрей Кочергин. Ой, вообще песня! Ой, песня! Я в полном восторге! Я так наловчился пользоваться - это просто бомба! Ребята, это гениально: когда человек сидит, на себя досье составляет. Причём, чем более дурак, чем более гордыня его рвёт на части, он же всё выложит. Пример приведу: вдруг на какой-то теме совершенно отвлечённой какой-то "укроп", которые воюют в Донбассе, изливает яд не просто на меня, я, понятно, ничтожество конченное, животное, он говорит: "Я русского со спины узнаю по вони". Я думаю: Господи, как интересно - и фотография его. Я начинаю листать - а у него фотографии все настоящие. Я говорю: посмотрите, какой дебил, запомните его имя и фамилию, я даже думаю, что фамилия настоящая. "А вот наша девочка-снайпер, наша умница..." Я говорю: "Смотрите, он всех сдал, он просто всех сдал!" Он так замычал, он такой: "Тык-мык, я на своей земле, мне нечего бояться". Я говорю: "Конечно, братан, не волнуйся, ты уже прямо молодец! Дай Бог тебе здоровья, ты почаще всё это выкладывай". Это пример, но уже достаточно... Ну он просто дебил, ну реально дурак какой-то.
Д.Ю. С так называемой нашей стороны таких не меньше.
Андрей Кочергин. Да конечно, не меньше, поэтому я ещё раз вам объясняю: мне всегда нравилось, я с 1983 года в армии, смотришь на 123-ю радиостанцию, а на ней написано: "Внимание, враг подслушивает". Это можно воспринять так: эти военные - они очень специальные пацаны. Я так всю жизнь разговариваю. Более того, памятуя Ленина: "Лучшая конспирация - полное отсутствие". Говори то, что думаешь , делай, как сказал. Всё. Всю жизнь так мыслю.
Д.Ю. Какой ты примитивный!
Андрей Кочергин. Я примитивный, как железная дорога! У меня точка А - точка Б, так я успеваю везде поэтому. Я же повороты не использую, поэтому так удобно! И меня хоть запытай - я, во-первых, не помню ни хрена, чего я там наговорил, а во-вторых, у меня всё по-простому, т.е. я реально так думаю, если я так говорю это. И поэтому, когда мне говорят: а вот ты это говорил - я не мог это сказать, я об этом никогда не думал. Они говорят: ну вот же, вот же, вот же - и мой русский начинают переводить на свой. Я говорю: "А можно мою цитату?" Он приводит, я говорю: "Братан, ну позови взрослых кого-нибудь, очки надень - ну где ты слова эти услышал?" - "Ну я это так понял". Я говорю: "Ну знаешь, есть такой солдатский анекдот, крайне показательный: заходит человек в незнакомую компанию и говорит: "Я устал от гомосексуалистов". Гомосексуалисты встали и ушли." Т.е. он ни к кому, а они поняли на себя, понимаешь. Вы ищете то, что ищете - и вы находите это. Ну т.е. вы нашли это, сформулировав существование одного персонажа, как оскорбление себе лично в силу того, что уж больно он противный с лица, например. Ну вот так.
Д.Ю. Я с тобой полностью соглашусь.
Андрей Кочергин. И слава Богу.
Д.Ю. С моей точки зрения, как некогда в прошлом оперативника...
Андрей Кочергин. Оперативник - это навсегда! Хочется добавить...
Д.Ю. ... вот этот "вконтакте", он перекрывает все пакеты Яровой.
Андрей Кочергин. Всё! Пакеты спят, спят просто пакеты! Все ваши друзья, все ваши контакты, все ваши обсуждения в темах, посещения страниц - всё, не считая того, что, маленькая тайна - в вашем компьютере есть такой маленький глазочек - это камера. Мало того, что на вас Гугл зырит, Эппл вас мониторит, все нормальные пацаны, кому положено, от хакеров до спецслужб, на вас смотрят. Что сделал Кочергин по этому поводу? Будучи параноидальным человеком с фобиями, я заклеил лейкопластырем. "Вот вам всем" - сказал я. И у меня всё под лейкопластырем.
Д.Ю. Вы не поверите, я тоже заклеил.
Андрей Кочергин. Чувствуешь - нет, подход?
Д.Ю. А теперь давай к шлепкам вернёмся.
Андрей Кочергин. Давай к шлепкам.
Д.Ю. Про детей и про шлепки.
Андрей Кочергин. О, шлепки! Давай-давай.
Д.Ю. Так, что там про шлепки?
Андрей Кочергин. Когда какие-то специально обученные ребята прямо в одной стилистической манере начали на меня нападать - ах, так вы против этого, вы за насилие в семье, я говорю: давайте, я сейчас провожу следственный эксперимент - все, кто меня читает, будьте любезны, назовите мне имя и фамилию отца, в семье которого принято насилие - избивают детей. У меня очень обширный круг общения - я ни одной семьи такой в России не знаю. Я езжу в каждый город, и я везде этот вопрос задаю: поднимите руку, кто знает семью, в которой избивают детей, прямо избивают, ну прямо вы знаете об этом. Все сидят и молчат. Я говорю: странно, у нас проблема с насилием в семье? Вряд ли, у нас не принято, мы сделаны так, у нас есть традиции невербальные, и это называется "конвенционные отношения", когда человеку прививают какое-то представление о чём-то, и ему не надо его доказывать. Бить ребёнка аморально, это неприлично. Это даже не жестокость, это слабоумие.
Д.Ю. Но детей-то лупят.
Андрей Кочергин. Не так! Меня мама порола так - у меня задница дымилась! Как я ей благодарен, потому что с таким дебилом, как я по-другому как было-то? Я бы себя убил просто бы, в лёгкую. Т.е. что я вытворял! И она меня совершенно понятно без особенных разговоров, причём у меня воспоминание такое крайне животрепещущее - я катался на поездах. Я жил в посёлке Новосинеглазово - это там зоны, зоны, зоны, все уголовники, все быстренько спивались, либо их сажали, т.е. выбора не было никакого, я ускользнул просто, меня спорт спас. Мы что делали - назовём это так: мы катались на поездах, но не просто катались некоторые из нас, а ещё смотрели, что внутри этих поездов. А мы катались, вот так лукаво скажу. Как это выглядело: поезд набирает скорость, ты хватаешься, а мы же все смотрели там "Неуловимые мстители"...
Д.Ю. "Бурнаши мост подожгли!"
Андрей Кочергин. "Бурнаши мост подожгли!" - и мы прыгаем оттуда. А тут рядом нефтеналивная станция, и какие-то тётки, которые занимались наливкой нефти в цистерны, матери моей говорят: Люся, твой-то скачет вон, спрыгивает с поезда на полном ходу. Мама мне говорит: а ну-ка прекратить, отнюдь, доколе?! Я, как все дети в возрасте ортодоксального полового созревания: конечно, что то там бурчал, как задница под водой. Ну, короче, и всё. На следующий день я прихожу: ездил на поездах? Я говорю: нет. А что ещё я мог сказать? Она раз - мне кеды переворачивает, а они в мазуте. И у меня задница захрустела под ремнём. Я на следующий день после этого думаю: пойду, наверное, покатаюсь на поезде. А потом думаю: да мне что-то неохота. И я так поразился, честно говоря, думаю - а чего это мне неохота-то?
Д.Ю. Состояние изменённого сознания.
Андрей Кочергин. Да-да. Я, главное, не то, что бабы Люси боюсь - ничего я не боялся, вообще был яростный, а на поездах почему-то неохота, с тех пор не катаюсь, вот смотрите, уже сколько лет терплю.
Д.Ю. А у меня товарищ здесь вот на "Москва-Сортировочная" сорвался, ну мы тоже катались, естественно.
Андрей Кочергин. Без ног остался?
Д.Ю. Да, сорвался, упал - отпилило ногу. Хотелось бы узнать, что было лучше: чтобы его выдрали, как следует, и нога осталась на месте...
Андрей Кочергин. Более того, мне понравилась сентенция некая - вот это насилие в семье. Ваш сосед, будучи, предположим, алкоголиком либо параноидальным идиотом, берёт и бьёт вашего ребёнка по лицу, причём бам - он упал, но 21 день в больнице не отлежал - ничего. Ну там разбираются, трали-вали. Вы это же делаете - 2 года. А что за искривление такое? Посмотрите там контекст закона. Т.е. оказывается так, что просто там насилие, а если ты отец или мать - вот это всё плохо. А теперь я рассказываю свою версию происходящего: у нас всегда существовали детские комнаты милиции - как бы тебе не знать, да? У нас существовал Уголовный Кодекс, в котором прописаны все возможные случаи, он бы не был Уголовным Кодексом...
Д.Ю. Я с обеих сторон был в детской комнате: состоял на учёте, а потом службу нёс.
Андрей Кочергин. А явка с повинной-то зачем, я не понимаю? Что это такое? Ты дискредитируешь себя абсолютно. Аккуратней с этим, это теперь никто не забудет уж теперь. Так вот, у нас что, не хватало закона? У нас есть какие-то недочёты?
Д.Ю. Достаточно более чем.
Андрей Кочергин. Во как! Знаете, зачем это сделано? Для закона должно судебно решение быть. Т.е. если мать или отца лишают родительских прав, это судебное решение, оно принимается по сумме факторов. Более того, у нас есть возможность ответа. Говорят: "Вы пьёте" - "А я подшился." Ага, ну ладно. "Я работу нашёл". Ага, хорошо. И всегда это было для сохранения семьи. Теперь, как в своё время работала налоговая полиция - они могли работать по оперативной информации, им не требовалось ничего. У них кляуза, какой-то из работников-инсайдер отправляет: воруют, деньги хранят в тумбочке. И всё, весёлые ребята в масках приходят. Они, собственно, сами и писали часто, чтобы дурака не валять.
Д.Ю. Конкурентная борьба теперь...
Андрей Кочергин. Совершенно в ёлку, ты молодец. Это не я сказал, обрати внимание. Сейчас то же самое. Предположим, не нравится мне некий пассажир, неважно, что он сделал. Пишется анонимка от соседей, что завывает ребёнок - папа, не бей, трали-вали. И приходится забирать. А теперь представьте себе ситуацию: стоит половозрелый отец, у которого за спиной все чеченские кампании, предположим, крепкий, здоровый физически, крайне жёсткий в своих представлениях о жизни, заходит какая-то тётка и говорит: ребёнка сюда отдал! Надо быть очень вспыльчивым человеком, чтобы не понять его реакцию. А это нападение на сотрудника при исполнении своих служебных обязанностей. Заходи, пацаны, вязать! И так уже происходит. Что это, как не элемент террора?
Д.Ю. Приведу тебе пример: как-то раз батю моего, царство ему небесное, отправили его служить в наши оккупационные войска, стоявшие на территории Восточной Германии. И я вместе с ним туда отправился школу заканчивать.
Андрей Кочергин. За жвачкой?
Д.Ю. Да. Уровень благосостояния восточных немцев был разительно выше уровня благосостояния советских граждан. Я больше тебе скажу: когда мне сказали, что в перестройку восточные немцы побежали к западным, потому что там живут богаче, я очень глубоко задумался, что же такое Западная Германия, раз восточные немцы туда побежали? Но это, так сказать, отклонение. Сидим дома: я, мать и отец, принимаем пищу. И вдруг этажом выше какие-то настолько дикие вопли, как будто человека крюками на куски рвут. Орёт ребёнок, и кричит он: "Люди, помогите, спасите, убивают!" На разрыв просто орёт. Все подхватились, побежали к соседке выше. Открывают двери: мама стоит с ремнём в руке и чадо уже, естественно, с дымящейся филейной частью. "Что случилось?" А ребёнок, мягко говоря, был специфический, у него была какая-то фигня когда, знаешь, глаза прямо смотреть не могут, он всё время вот так вот...
Андрей Кочергин. Аутист?
Д.Ю. Нет, он нормальный, разговаривал, всё хорошо с ним было, в школу ходил вместе со всеми. И вот мама купила ему новые ботинки, а они ему не понравились. Он пошёл в ванную, взял у папы бритву и ботинки эти изрезал: ну типа, другие купи, я от этих отказываюсь. Естественно, в те времена к ботинкам отношение было несколько иное, несмотря на то, что они даже есть. Мама увидела и ему, соответственно, всыпала. Надо ли было, с точки зрения советской мамы, всыпать? Ну все посоветовали всыпать ещё больше, как ты понимаешь, потому что что ты вещи-то портишь? Можно, в конце концов их назад отнести, зачем ты портишь-то? Что ты пакостничаешь?
Андрей Кочергин. Даже не факт, что он это сделал, но это их семейное дело.
Д.Ю. Но тогда мы были тоталитарные совки и смотрели на это несколько не так, а сейчас за такое посадят. Я и сомнениями не терзаюсь.
Андрей Кочергин. Посадят - 100%. Так смотрите, что происходит: ребёнка толкают на такое, как Павлика Морозова - несколько раз меняли отношение к тому, что он там делал, но сдача папаши в органы - это противоестественно. Ещё одну историю расскажу: у меня есть приятель, он из Челябинска и живёт он в Петербурге. А человек он не бедный, занимается бизнесом, поэтому его семья долгие годы живёт в Праге, и там воспитывается, а он здесь, на субботу-воскресенье летал туда. У него машина шикарная - S-класс "Мерседес", т.е. человек не бедный, ещё раз говорю. И вот однажды, сын у него подрос, едет по Праге, а привычки-то старые, наши, отечественные: загорается жёлтый свет, он, не парясь, проезжает под жёлтый, и вдруг слышит, как на чешском языке его сын набирает полицию и говорит: "Полиция, полиция, мы едем на такой-то машине под таким-то номером. Папа только что проехал под жёлтый свет, считай, под красный" - он его только что сдал.
Д.Ю. Настоящий европеец.
Андрей Кочергин. Настоящий европеец. Хорошо, в Финляндии русский эмигрант- это реальная история - выходит на улицу и прикрепляет болтами номер на свою машину. Я не помню, в чём там было дело. Через 10 минут приехала полиция - соседи увидели. В Германии ты едешь по дороге, ты что-то нарушил - сзади едущая тётка тебя сдаст за 20 марок, ну теперь за 20 евро, наверное. А теперь вопрос: это прикольно? Мне видится это совершенно отвратительным. Но это состояние общества, мы другие.
Д.Ю. Но они на этом стоят.
Андрей Кочергин. Да, но они на этом стоят, и они этим так гордятся, что это делают. Я считаю, что это противоестественно нашим представлениям, традициям, нашей общинности.
Д.Ю. А как заставить себя хорошо вести?
Андрей Кочергин. Единство перед законом, т.е. когда я понимаю, что вне зависимости от того, кто совершил правонарушение, закон будет работать для всех. Это было при Сталине, кстати. А когда я понимаю, что у тебя есть целая статья, которая только для русских - 282-ая, и ваш покорный слуга, кстати говоря, попробовал, что это такое.
Д.Ю. Чем закончилось?
Андрей Кочергин. С моими возможностями - ничем, но мне было крайне неприятно, когда я подал партийные документы, в которых прозвучало: "Я русский, православный", как некая декларация, причём самое интересное: я же не поленился и как человек, тонко чувствующий контекст, я отдал юристу специфическому, который посмотрел и сказал: всё в порядке, ну т.е. ты хочешь заявить, что ты делаешь некую национально-консервативную партию. И вдруг мне говорят: "А ты знаешь, что 8 листов экспертной оценки улетело на тебя по 282?" Я говорю: "Меня посадят за слова: "Я русский, православный"?" Они говорят: "Ну пытаются". Я говорю: "Сажайте. Ну реально сажайте, прикольно будет. Я не могу их изменить - я правда русский, правда православный, такое бывает." Причём, самое интересное: мне чудно, что это происходит в России. А теперь смотрим на проявления радикального исламизма, который на грани терроризма, и не возникает этого вопроса. Т.е. мы боремся с терроризмом, но мы не боремся с идеологической подкладкой вот так. И кстати говоря, в этом законе ссылки на эту статью нет, там много чего - с какими-то вторичными признаками бороться, одного не понимая, что если мы и победим терроризм, то мы победим его прежде всего идеологически, т.е. нам нужна внутренняя идеология страны, которая по умолчанию позволяла нам надеяться, что мы всё-таки этот вопрос решаем. А ещё в чём мой замысел - несколько сотен лет в одном с нами строю стояли мусульмане, которые родились на территории России. Да никогда у нас вопросов никаких не возникало. То же самое Петербург - у нас существует древнейшая татарская диаспора, которая именно этнически здесь, одни князья Юсуповы чего стоили. Ни для кого не секрет, что в Петербурге была до постройки в Грозном мечети крупнейшая в Европе мечеть. Никаких проблем! У нас была не толерантность, а добросердечие православное, которое не сражалось с иными верованиями. По словам святейшего Патриарха Кирилла: "Мы не сражаемся с иными верованиями, мы не сражаемся с иными людьми - мы сражаемся с грехом", т.е. с неправдой, с искривлением законности, если говорить с точки зрения закона. Поэтому чудно для меня: мы не занимаемся работой с мусульманами и готовы заниматься работой с террористами. А как вы собираетесь искоренить сам процесс? Вы что, собираетесь всех террористов уничтожить? Это возможно? Нет патриотического воспитания. У тебя вот тут Серёжа Алиев был, кстати говоря, просил тебе привет передавать - это человек, который... ещё один городской сумасшедший, который нагрузил на себя какой-то небывалый пакет задач, тащит на полусогнутых ногах, бедолага, то, что раньше делало государство. Мы-то с тобой помним, что такое патриотическое воспитание. Вот сейчас спроси, кто такой Марат Казей, народ не скажет. Лиза Чайкина, Володя Дубинин, чем отличилась "Молодая Гвардия" и где это было? Почему Зою Космодемьянскую, разрезанную на куски, оставили висеть в петле? Не помнит народ, не знает. Я активно пытаюсь сказать: ребята, мы дети тех, кто нам подарил эту жизнь, потому что у Гитлера не было планов по оставлению русской нации.
Д.Ю. Напоить всех баварским, да.
Андрей Кочергин. И если мы не знаем, кто мы, т.е. откуда мы взялись, мы не знаем, что мы будем делать, когда случится что-то. Это очень... это прагматично, даже я бы сказал. И вот этот человечек что-то делает один, он там пытается заниматься каким-то патриотическим воспитанием, подменяя собой государство. Что-то я пытаюсь сделать. И получается, что если государство не озабочено вопросом патриотического воспитания, если оно не сообщает нам, что мы действительно империя, по факту территории, как минимум, по факту имперского духа, и он почему-то оказался нам не нужен, мы окажемся с вами на ничейной земле. И вот тогда у нас не будет вопросов, опять же, я о дееспособности каждого гражданина, у нас не возникают вдруг вопросы по поводу, почему Китай свободно перемещает своих граждан через границу, и они остаются на территории России. Нам что, примера Косово не хватило, что ли? Чтобы однажды мы узнали, что 10, 20, 30, 40 миллионов китайцев уже в Сибири, и они не собираются выходить. Уже, по-моему, в Таджикистане, если я не путаю, за долги Китай забрал часть территории по договору. Уже сейчас получили там на 50 лет в аренду территорию, которую собираются использовать достаточно хищнически, все знают прекрасно, пошумели-пошумели, да забыли. И вдруг выступают люди, которые облизаны властью, которые начинают объяснять, что ничего страшного нет, у нас земли этой - во, и что не нравится вам - идите занимайте. Популизм голимый, надо что-то объяснять же, да? Я говорю: ребята, ну это наша земля как минимум, я не готов её даже пяди уступать, потому что она кровью полита. Нашей кровью. Более того, мне вообще по фамилии моей это всё больно и обидно, потому что в Иркутском остроге жил когда-то Фомка Кочергин - это мой пращур. Это он присоединил Бурятию к России, именно он. Он сотоварищи Хакассию присоединил. Этот Фомка в гробу перевернётся, если его прапрапра- в 8 поколении возьмёт и сдуется. Поэтому тут не о деньгах дело, не о влиянии на массы, не об остроумии и не о публичности, идёт речь о том, что если сегодня мы не будем заниматься идеологией с точки зрения конструктивного подхода, знаете, как у Сталина: критикуешь - предлагай, предлагаешь - выполняй. Так вот я про "критикуешь" вообще забыл.
Д.Ю. А выполняешь - отвечай.
Андрей Кочергин. Да, а не отвечаешь - погибай. Всё вот так. Мы почему-то перестали быть деятелями и стали созерцателями. Покажите нам приличного парня, мы ждём всё хорошего царя какого-то очередного, мы ожидаем приличных депутатов - откуда им взяться-то, если они из нас делаются? Нам не нравится церковь, потому что она не отвечает каким-то нашим чаяниям. А я батюшку Акима ... вспоминаю, близкого мне, родного человека, он сказал: "А сколько ночей коленопреклоненно вы молитесь за людей, которых пытаетесь сейчас вот неким образом смирить своими заявлениями?" Ну да вот, я ещё буду... Так смотрите - мы потребители, мы вдруг поняли, что всё для нас, и нам не нравится, что мы потребляем, меняйте наш ореол потребления. Нет, это мы должны сделать, мы!
Д.Ю. Ты думаешь, это можно изменить?
Андрей Кочергин. А тут выход такой, Дим, тут ведь не то что можно или нельзя, мы сражаемся, потому что не можем не сражаться. Мы обязаны это сделать. Вот хорошо, мы могли победить Германию? Да нет, вся Европа перед нами. США заливают нереальное бабло, чтобы она выиграла. Мы могли победить? Да не могли, мы не готовы даже были. Что мы сделали? Мы взяли и их утопили в крови - очень по-русски. И нас спасло, по-честному, что у нас была территория, где они завязли, и слава Богу, там продержались каким-то образом до зимы. Кто бы мне что ни говорил, какие бы мне истории ни рассказывали, что генерал Мороз там не участвовал - участвовал. Но тут вопрос такой: ну так это страна наша, она ж такого размера, потому что мы на ней живём. "И кроткий наследует землю". Есть же очень агрессивные воинствующие этносы - а где они? А мы - вон. Вроде бы при нашей такой простоватости, когда мы на печке лежим и ждём скатерть-самобранку, и ещё мы что-то ожидаем такое, но при всём этом это же мы сделали, управляли этой страной, спасали малые народы, и рядом с православными, рядом с русскими людьми жили все. Знаете, например, что малые народы на Севере остались живы только потому, что Север стал русским? У якутов была нереальная по тем размерам армия - 300 человек, им они бомбили стойбища, вырезали мужиков, забирали баб по осени и всё, что те успевали набить за лето, готовясь к зиме. И они бы их уничтожили - коряков, эвенков, там, чукчей. Под нож просто, под ноль.
Д.Ю. Это были чукчи, наверное, чукчи были самые воинственные.
Андрей Кочергин. Якуты. Разбирал.
Д.Ю. Они, наверное, не доходили дотуда.
Андрей Кочергин. Ну не знаю, по крайней мере, то, что я находил.
Д.Ю. Есть такая книжка Нефёдкина А.К., называется "Военное дело чукчей" - настоятельно рекомендую к прочтению.
Андрей Кочергин. Может быть. Может быть, с чукчами там где-то и лишканул, может быть, они действительно...
Д.Ю. Чукчи у них... они сами себя называли "людьми", чукчи - это люди, а все остальные - это не люди.
Андрей Кочергин. А знаешь, как переводится "бурят" с монгольского?
Д.Ю. Нет.
Андрей Кочергин. "Брат", серьёзно.
Д.Ю. И через 150 лет войны с русскими казаками русские тоже стали проходить по категории "люди".
Андрей Кочергин. Тоже чукчи, да?
Д.Ю. Все остальные не люди.
Андрей Кочергин. Приятно, вообще. Так они, кстати говоря, и медведя тоже "человеком" называли. Медведь - "человек". И медведя никогда никто не ел, потому что нельзя. Т.е. убить можно было, а есть нельзя.
Д.Ю. Человечину, да.
Андрей Кочергин. Чудно. Сейчас удивительная вещь - чем хуже, тем лучше, прямо по Моа Цзе Дуну. Мы все натыкаемся на ситуацию, которая во многом вызывает некие скорби, мы думаем: ну вот же, ну как же так, почему так получилось и т.д. Во-первых, ребята, сразу формируйте свою позицию и предлагайте - как быть, что делать.
Д.Ю. Ну не каждый же годится на роль вождя. Вот ты, например, годишься в вожди, нет?
Андрей Кочергин. Мне сложно судить, но я человек военный, здесь всё проще - когда я командую кем-то, то кто я, как не вождь? Ну мелкий такой, мелкий упырь такой, мелкий вождь. Начальник бывает прямой и непосредственный, т.е. вот я непосредственный начальник у своих подразделений, благо там сейчас волею судеб, благодаря моей позиции мне всё никак не дают работать по моей прямой специальности, а я занимался финансовым мониторингом в крупнейших государственнообразующих предприятиях, таких, как "Газпром", "Роснефть", участвовал в огромном ликвидном проекте "Сбербанка", и удачно, предлагал решения, переговорным процессом занимался. А сейчас после "Роснефти" меня почему-то уже пятый раз приглашают в банки, сами, я приезжаю, всё хорошо, и потом вдруг почему-то не работаю. Тоже можно обидеться, причём я знаю, что моё личное дело безупречно, у меня безупречная репутация, меня до молекул проверяли, когда я стал советником в Ингушетии, т.е. по сути дела должность генеральская. И вдруг работы нет. Что я сделал: как любой русский человек, чтобы без дела не сидеть, я преподаю боевую подготовку, как старший преподаватель, в десантном училище. Мы сейчас на уровне диссертационных работ будем говорить об изменениях в боевой подготовке вообще в армии, ну в силу того, что представления о ней морально устарели, т.е. мы на практическом уровне покажем. Соответственно, воюю на Кавказе в составе администрации, возглавляя там некоторым образом подразделение, и уж совсем похвастаться - всю жизнь мечтал и писал рапорты, чтобы перейти в подразделение Холуай на Русском острове, а сейчас я уже который раз выезжаю во Владивосток для того, чтобы преподавать боевую подготовку там. Это огневая, как правило.
Д.Ю. Она на острове Русском, там морская пехота, да?
Андрей Кочергин. Не обязательно, там очень много частей, и вот одна из них - это боевые пловцы, это,наверное, самое элитное подразделение со времён СССР, это прямо террористы, которые сейчас работают во многих местах, т.е. они, как правило, на выезде работают...
Д.Ю. Диверсанты?
Андрей Кочергин. Мы об этом не будем, но тем не менее прохождение наших кораблей мимо Сомали сопровождают ровно они. Сопровождают они господ американцев, которые на разведывательных кораблях там где-то ходят, в общем, рядом с ними, как правило, барражирует кораблик со слабеньким двигателем, но с прекрасными ребятами на борту. И удивительная вещь, я такое подразделение вижу впервые, я просто влюблён в них абсолютно - когда перед тобой контрактник, который находит возможным назанимать денег, а билет из Владивостока и обратно часто доходит до 60 тысяч, и он прилетает в Рязань, зная, что я там, и у меня ведутся сборы среди инструкторов, предположим, ВДВ по какой-то тематике, и они прилетают туда и служат вместе со мной там. Их там 3 человека инструктора, чтобы потом нести эти знания опять сюда. Если я не могу прилететь, они летят в Рязань. Это дорогого стоит. Они отпуск берут при этом, потому что, предположим, не в плане подразделения, там всё же регламентировано. Что я могу сделать, как русский человек - я пытаюсь научить парней воевать, т.е. занимаюсь боевой подготовкой настоящей, не спортом.
Д.Ю. А гражданское население - это ж ты его не охватываешь? А с гражданским населением как быть?
Андрей Кочергин. Ещё раз говорю - есть некие ограничения ведомственные. Есть ряд знаний, которые я вообще, честно говоря, убрал бы из свободного доступа для гражданских. Знаю, что вещь совершенно непопулярную сейчас скажу, но я категорически не понимаю людей, которые рвутся получить короткоствол в пользование и стрелять из него, потому что я не готов узнавать, о чём мыслит какой-нибудь фантик лопоухий в маминой кофте, но он купил пистолет, и он сейчас порядок-то наведёт.
Д.Ю. Да, этот в первую очередь.
Андрей Кочергин. И вот этот в первую очередь и наведёт, и когда я начинаю с ними разговаривать, я задаю первый вопрос очень простой: будьте любезны, назовите вес самого маленького пистолета из возможных - пистолета Макарова, сколько он весит? Они начинают: да что... Я говорю: я тебе не просто так вопрос задал. В тебе 42 кг, причём с нестираными трусами и кирзовыми сапогами, которые на тебе надеты под брюки. А теперь представь - 800 г на тебе болтается. Вот поверь, это вот где сидит через пару дней, и поэтому это очень трудоёмкая для тебя будет задача. Это первое, второе: у тебя же рука будет потеть, тебе же постоянно хочется, чтобы все узнали об этом, потому что ты же деньги потратил. И поверь, что если ты, предположим, решаешь какой-то вопрос вербально, в следующий раз, когда у тебя появится "рука Бога", ты будешь чувствовать неким богоподобием, причём не являясь им вообще никак. И пример самый яркий для этого - найдите в интернете количество убитых за 2016 год из резинострела. Сразу предупреждаю - не найдёте. Т.е. за 2014 есть, за 2015 - фрагментарно, а за 2016, чтобы народ не пугать, нету.
Д.Ю. Что случилось?
Андрей Кочергин. А зачем эти распространения? Решили просто не публиковать. У нас же ведь хорошая страна, и у нас много чего и где... Хорошо, ещё один пример приведу, опять же про расширение информации: я в своё время нашёл распределение Стабфонда, который на две части поделили - те 600 миллиардов долларов: куда, под какой % уходило. Я об этом начал говорить активно, что смотрите, как интересно, почему под 3%. Что такое 3% - да это траст. Т.е. мы берём и говорим: мы сами-то туповатые, не могли бы вы нашими деньгами поуправлять? Под 3 процентика-то? Они говорят: ну, если уж вы такие деревянные, давайте поуправляем. Я тут же сразу представляю коррупционные ёмкости, откатинги и так далее, ну потому что 600 миллиардов под 3% отдают - чего не поработать-то под них? Я об этом всём так бурно поговорил, народ запереживал. Идите найдите сейчас, где эти деньги - не найдёте.
Д.Ю. Рассосался Стабфонд?
Андрей Кочергин. Не Стабфонд рассосался, Бог бы с ним, со Стабфондом, даже ссылок нету - всё исчезло, подчистили. И ещё смешное получилось, уж такое - на уровне сплетни. В этот момент, когда я о Стабфонде говорил, на меня была - в Гугле набираешь "Андрей Кочергин", на меня было 1200 тысяч ссылок. Я думаю: надо маме послать - порадуется старушка. Как начал про Стабфонд говорить - всё, у меня 200 тысяч, миллион исчез. Я так расстроился вообще, думаю: ну как же так?! А потом думаю: ну ладно, что уж там, Господи, тебе хочется, чтобы там бегали с тобой селфи делали где-то там на улице, что ли? Ну я всё время не знаю, как себя вести. Надо как-то умно выглядеть, а у меня не очень получается. Они говорят: можно? Я говорю - только не селфи, попросите кого-нибудь, а то как тёлки в туалете - ну что ж такое-то? Как-то чудно для меня. И вот такая история.
Д.Ю. А в политику ты не думаешь двинуть? Ну если вот у тебя конкретно есть мысли, есть понимание, есть планы, стратегии, тактики отработанные - может, это как-то...
Андрей Кочергин. Я на самом деле в интернете на протяжении достаточно долгого времени говорил, что когда меня спрашивали, типа, ну а вот ты красивый ты парень, всё так ловко говоришь - а не хотел бы уже подпоясаться и вперёд, банзай, грудью амбразуру-то затыкать? Я сказал, что я создаю партию, единственное однозначно честное решение - когда с этой партией я предлагаю не просто её существование, а программу выхода и, соответственно, отстаивать хочу, чтобы народ понимал: да, можно идти с этими людьми, эти люди не подведут, и я с ними солидарен. Я очень много лет человек публичный, я выступаю и ни разу не поменял своего какого-то представления о чём-то. И мне стали предлагать, я не буду, опять же, рекламировать и выдавать некие кулуарные тайны тех организаций, которые мне предлагали участвовать в выборах, но правда это было, причём предложения были прямо захватывающие, на уровне входа в Политбюро организации, которые реально совершенно пройдут. Я говорил, что я не пойду ни с кем абсолютно, единственно, что обмолвился, что у меня сейчас есть мысли по поводу партии "Родина" - "Родина 2.0" называется, потому что она сейчас не входила в Думу, это некоторым образом её прощает, потому что если бы она входила и голосовала бы за все эти пакеты, я бы вообще с ней ни о чём не разговаривал. И вот эта "Родина 2.0", вновь зарегистрированная, уже не имеет отношения к вице-премьеру Рогозину, но тем не менее является партией патриотической, и уж название больно хорошее - там такая красная звезда, написано: "Родина", "Голосуй за "Родину"!" Звучит красиво! Они месяца 3 меня валандали, звонили, просили. Я им категорически говорил: "Отстаньте от меня, никуда я не пойду, это даже неприлично, всё равно это ваша организация - я-то причём?" Тогда они мне сделали следующее предложение: "Андрей Николаевич, у вас есть здравые мысли, а теперь вдумайтесь: во-первых, у вас появляется инструментарий высказать их в самом Законодательном Собрании, во-вторых, кто сказал, что вы не можете вынести во фракцию и не сделать их основной базовой моделью для фракции?" Я говорю: "Вот так, да?" "Да." Я говорю: "Ну хорошо, я готов увидеть руководство "Родины" и услышать их комментарии по этому поводу." Встретился, съездил на съезд, и они мне сказали: "Да, Андрей Николаевич, если конструктивные предложения ваши будут (а они явно есть у меня), то мы готовы их поддержать, потому что вам бы просто так никто ничего не предлагал - ваша позиция нам крайне близка сегодня." Ну и, братья-сестры, долго я тут таился, бегал в хиджабе, прикидывался фантиком - голосуйте за "Родину", я первый в списке Северо-запада и иду ещё по Калининскому району, т.е. по одномандатному округу, уже документы сданы. Соответственно, если раньше я предлагал голосовать за КПРФ, потому что за них идут голосовать старухи, понимая, кто такие КПРФ, они даже жалкую тень КПСС не имеют, но тем не менее, мне всегда было жалко этих блокадников, старушек наших - они все голосуют за него, и я поэтому говорил, что нельзя сидеть дома, потому что ваш голос проголосует - это омерзительно, вы дадите повод людям голосовать за вас. Чтобы этого не произошло, пользуйтесь своим правом, потому что действительно, если мы сегодня с вами не начнём проявлять активную позицию, то, к сожалению, всё, что с нами случится, будет заслуженно, мы проиграем заслуженно. Так вот, чтоб не проиграть, помогите мне, пожалуйста. Меня зовут Андрей Кочергин, посмотрите всё, что со мной связано, посмотрите потоки грязи, которую на меня выливают - это нормально, я всегда говорил, что если у православного нет врагов, он ничтожный православный - он дьявола не видит. Напомню: с точки зрения удачливости самый неудачливый человек в истории человечества - это Иисус Христос: он принёс людям любовь, а они взяли его оплевали, искалечили и прибили к кресту. Так на этот счёт, как православный человек, я считаю, что в раю не распятых нет. И соответственно, с уважением, реально, воспринимаю всё, что сделано было врагами того, что я делаю, с точки зрения меня, как личности - вот эти все оскорбительные фальшивки, и т.д. Сами разберётесь, мне как-то поровну, но смотрите, что я делал за эти последние 12 лет, и я ни разу не поменял ни своих суждений, я делал выводы, и эти выводы некоторым образом подтвердились. Мне будет гораздо легче, если я вообще пройду в Государственную Думу, иметь соратников, которые со мной одной фракции, потому что вес любого документа, который будет нами предложен, будет гораздо выше - только поэтому. Я совершенно не строю никаких иллюзий, прекрасно понимаю, как ко мне относится некая властная группировка, т.е. с пониманием вполне, но попробовать надо. А не получится - да не вопрос, я возьму свой автомат и улечу на Кавказ. Т.е. у меня есть, чем заниматься, поверьте. Ну вот так.
Д.Ю. Неожиданно, честно тебе скажу.
Андрей Кочергин. А вот, я прямо подгадал под тебя...
Д.Ю. Ох, ловкач!
Андрей Кочергин. Ещё раз говорю, что действительно долго очень упирался, но мне ребята понравились, потому что и здравость, и корректность, и отсутствие какого-то шапкозакидательства, истерик, квасного патриотизма - всё как-то взвешенно. В общем, убедили, я думаю, что смело можно голосовать за партию "Родина" сегодня, потому что это партия, которая ещё не запятнала себя ничем, это вновь организованная партия, и она с чистого листа началась. Будем надеяться, что этот лист будет писаться нами.
Д.Ю. Ну, с одной стороны, будем за тобой смотреть, с другой стороны...
Андрей Кочергин. Кстати говоря, хотите посмотреть, как Кочергин загнётся под властью, хотите посмотреть, как он прогнётся - ну хоть поржёте. Т.е. давайте, посмотрите, как он начнёт, не знаю, за чемоданы затыкаться. Меня заткнуть-то история сложноватая будет. Но правда, вылечу, наверное, скорее всего, т.е. я-то себя знаю. Ну опять увидите, опять не вопрос. Т.е. я же вот весь, как на ладошке, поэтому чего там? Хоть поржёте. Главное, не плакать.
Д.Ю. Только пожелать удачи, Андрей Николаевич! Спасибо, что заглянул.
Андрей Кочергин. Спасибо, что позвал. Дай Бог тебе здоровья.
Д.Ю. Спасибо. Всему личному составу: мы ещё кое-чего придумали и примерно со следующей...
Андрей Кочергин. Да, кстати, и Диму спрашивали, и меня по поводу того, что не хотели ли что-то сделать. На самом деле, видите же, что у нас достаточно симпатичные отношения, и мы, я думаю, порадуем ещё неоднократно новыми совершенно другими проектами, и все, кто вспоминал "Ядовитых Гусей, я думаю, что будут...
Д.Ю. "Ядовитые Гуси - 2".
Андрей Кочергин. Да, "Ядовитые Гуси 2.0"! А что - прикольно, кстати. "Ядовитые Гуси 2.0". Так что всё, ждите.
Д.Ю. А на сегодня всё. До новых встреч.
Новости
VIP
