Памятник Сталину снесли, доска Маннергейму висит

Кому: Aleks78, #181

> Т.е. много тут среди демагогов желающих за 4 кило зерна в день трудиться?

Зачем? В чем смысл в забивании на 90 лет НТП и возвращении к лошади и плугу?
И да, трудодень != дню, и кроме натур продукта давали и часть денег с реализации (или они шли на благоустройство колхоза).

> Или вот пример как строили заводы.
> http://mmk.ru/about/history/construction_of_the_magnitogorsk/
> Это сейчас даже представить нельзя, что такое можно сделать.

Естественно нельзя, ведь сейчас полно экскаваторов, бульдозеров и прочей строительной техники.

Заканчивай с демагогией, выраженной в игнорировании НТП и приуменьшении доходов колхозников и пролетариев 30-х, за ударный труд в 30-х и вознаграждение получали ударное.

> Давайте будем честны. И никакой я не либерал.

Да, ты не либерал, ты охранитель, призывающий покорна вкалывать на капиталистов (при это ударно, как в 30-х, от это якобы "Россия сделает прорыв"), зарабатывая им на новые яхты, дома и т.п. Или нет?

> Я призываю людей лишь взять ответственность за происходящее вокруг. Так никто же не хочет.

Ответственность можно взять только за то над чем ты властен, ты призываешь к революции? Или нет? Ты как истинный охранитель перекладываешь вину с капиталистов и представляющей их власти на плечи пролетариата, народа.

Кому: ach-zcb, #173

Ещё раз повторю. Добывать нефть и газ - дело выгодное, кто бы этим делом не занимался, - коммунисты или капиталисты. Недавно в Арктике нашли месторождение нефти, сравнимое по качеству и количеству с Арабскими эмиратами. Что, наш молодой капитализм не вкладывается, говоришь? Под это дело и экспедицию с Чилингаровым снарядили, и доказали что это наш шельф, и разведку запасов произвели. И всё это сделали, не получив ни капли нефти. Так что про горизонт планирования максимум в 5 лет не рассказывай сказки. Ходор в припадке дикого капитализма и нынешние власти - две разные вещи. Нынешние понимают, что планировать нужно надолго.
Вопрос в том, как и кем распределяются доходы. При социализме доходы идут "в общий котёл", при капитализме - нет. Ты не с того конца заходишь.

Кому: Русский Абрек, #8

> У нас появились айфоны.

А мне почему-то показалось, что айфоны появились у них, а не у нас.

Кому: Русский Абрек, #98

> И да , многие хотят чтобы просто не мешали нормально работать
> но работать почти негде.
> Промышленность просрали.

Ты мне прям процитировал одного парня, с которым довелось поговорить в аэропорты Женевы. Он сам - из Польши.

Кому: tovarish_77, #134

> После революции 1917 прошло 15 лет и Сталин стал первым среди равных. После леворюции (я не ошибся в правописании) 1991 прошло уж 25, а фигуры равной ему не появилось.

Фигуры фигурами, а ты на пешек посмотри.

у Фурсова отличнейший курс лекций по русской истории, есть в аудио-формате, легко находится в том же ВК.

Кому: Русский Абрек, #192

> Кому: Щербина307, #189
>
> > Вот, ты... нехороший человек.
> >
>
> Может называть вещи своими именами ?
> Даже если не цензурно.

Так модно своими именами и цензурно. Например, Алекс - лжец и подлец.

Кому: Aleks78, #195

> Только когда я пишу: "Все производство просрали до прихода Путина". Так в ответ пишут - это не оправдание.

И верно пишут. Путин уже 17 лет у власти. И за эти 17 лет реальное производство практически не выросло и даже не достигло уровня 1991 года. Для Советской Власти это был бы 1935-й год, вторая пятилетка и "съезд победителей", превращение СССР в индустриальную державу.

> И никакой я не либерал.

Почему? Ты же исповедуешь их ценности, хотя и путаешь термины "либерал" и "антисоветчик".

Кому: Рома81, #143

> Фурсов один из умнейших и знающих людей, не такой конечно как [мощный старик на зеленом диване], но все же.

Кому: Ranli, #206

> > у Фурсова отличнейший курс лекций по русской истории, есть в аудио-формате, легко находится в том же ВК.

Что значит русской истории, уточняй в какой области (военной, экономической, политической) и времени данный автор специалист?

Кому: Aleks78, #188

Камрад, ты съехал с темы, которую сам и задал. Сначала твой аргумент звучал о работе 12 часов в день, когда тебе сказали, что готовы работать, теперь ты начал говорить про условия, трудодни и ответственность, тебе отвечают про НТП и про то что в рамках капитализма - это пить боржоми, т.к. власть у капиталистов и ТНК, а ты предлагаешь нести ответственность за них.
Камрад, здесь твои аргументы, последовательно опровергают. Если есть сомнения, вводи вопросы последовательно отдельными блоками, иначе воспринимается как виляние задницей.

В воскресенье в Вестях недели у Дмитрия Киселёва был сюжет из Курчатовского института. В начале сюжета он вещал, что Курчатов запустил первый атомный реактор в СССР, благодаря ему в 1949 году проведён первый взрыв атомной бомбы.

Складывается впечатление, что Курчатов действовал один, сам по себе. Вначале в стране, которая вела страшную войну за выживание. Потом в разрушенной войной стране.

Сам собрал команду единомышленников, энтузиасты сами добывали уран и т.д.

Но не повернулся у Киселева язык назвать две фамилии создателей Атомного проекта: Сталин и Берия. Не смог ведущий себя перебороть. Нельзя упоминать тиранов, сатрапов и "кговавых паачей"!

И получается аналогичное раздвоение, как в анекдоте: Жора есть, а слова нет.

Кому: Aleks78, #181

> Т.е. много тут среди демагогов желающих за 4 кило зерна в день трудиться?

"В процессе обсуждения нового Примерного Устава сельскохозяйственной артели на проходившем в феврале 1935 г., Сталин предложил установить земельные размеры приусадебных хозяйств колхозников от 0,2 до 0,5 га, а в отдельных районах — до 1 га в зависимости от местных условий (размеры ЛПХ впоследствии, но еще при Сталине нередко достигали даже 2 га). Сталин заявил: «Не должна идти в счет та часть приусадебной земли, на которой имеются жилые постройки». То есть предложенные им размеры земельных наделов для ЛПХ колхозников имели чисто сельскохозяйственное значение.
Численность скота личного пользования Сталин рекомендовал увеличить до 2–3 коров, 2–3 свиноматок (между прочим, приплод от одной свиноматки, в зависимости от породы, может достигать 6–11 поросят), от 20 до 25 голов овец и коз и т. д., поддержал предложение иметь неограниченное количество птицы и кроликов, до 20 ульев пчел.
Высказав эти предложения, Сталин заявил, что «не должно быть ни одного двора, у которого нет приусадебной земли»."

Вот для этих личных подсобных хозяйств колхозникам нужно было часть зарплаты получать зерном - выращивать птицу и скотинку, которую потреблять самим, и/или продавать на рынках, или продавать закупщикам кооперации.

Кому: i.bragimov, #202

> Ещё раз повторю. Добывать нефть и газ - дело выгодное, кто бы этим делом не занимался, - коммунисты или капиталисты. Недавно в Арктике нашли месторождение нефти, сравнимое по качеству и количеству с Арабскими эмиратами. Что, наш молодой капитализм не вкладывается, говоришь? Под это дело и экспедицию с Чилингаровым снарядили, и доказали что это наш шельф, и разведку запасов произвели. И всё это сделали, не получив ни капли нефти. Так что про горизонт планирования максимум в 5 лет не рассказывай сказки. Ходор в припадке дикого капитализма и нынешние власти - две разные вещи. Нынешние понимают, что планировать нужно надолго.
> Вопрос в том, как и кем распределяются доходы. При социализме доходы идут "в общий котёл", при капитализме - нет. Ты не с того конца заходишь.

Планирование, дорогой друг, это вообще не про это. Это когда есть понимание того что есть сейчас и что хочешь получить через, скажем 5 лет. Причем понимание это выражено количественно. И вот тогда можно говорить о планировании. О том выполнен ли план или нет. Есть у нас такое планирование?

p.s. "Просто денег нет. Найдём деньги — сделаем индексацию. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья" - это нифига не планирование. Это просто признание того, что плана нет. Как свезет так и будем жить.

Кому: i.bragimov, #202

С моего кресла видится так: в месторождения могут вкладываться и с горизонтом поболее 5 лет. Основания: "все равно купят" и "деньги уже есть". А вот во что другое - уже сомнительно.

Куро- и свинокомплексы растут. Потому что отдача достаточно быстрая. Поголовье коров растет куда медленнее, потому что через год кормления корова уже сожрала много, а мяса нарастила не очень. И это - продовольствие, которое все равно сожрут, а не металлобработка и прочее.

Понимаю, что мой обзор достаточно узок, но - системности не вижу в упор! Метания - да, безусловно. Реагирование на удары - да, изредка. Продуманной стратегии - нет.

В связи со всякой хренью задумался, не получить ли корочки сварного. И как думаешь, нужны ли сварщики? Да, вахтой, на север, 50 и более. Ну, или в ЖЭК (от 15 плюс халтура). На оставшиеся заводы, зайчиков ловить за 15-17-20 (реальный, а не обещаемый заработок) что-то не тянет.

Так что не знаю насчет планирования. Качать и торговать - не лучшее занятие. А более ничего и не видать.

Кому: Sha-Yulin, #207

> Например, Алекс - лжец и подлец.

В любом случае переходим на личности - не самый лучший прием.

Кому: Sha-Yulin, #208

> Ты же исповедуешь их ценности, хотя и путаешь термины "либерал" и "антисоветчик".

Ну опять меня Брис Витальевич пропесочил, поехали.
Я никогда не говорил, что я сторонник социалистических теорий.
У термина "либерал" слишком много нынче трактовок.

>Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.
Если при этом он не нарушает устоявшихся норма морали в обществе и закона почему нет?
Если это про права геев ходить парадами, то устоявшиеся у меня нормы морали это им не позволяют разрешать. Если про права отдельных художников поджигать двери ФСБ и говорить, что это арт номер, то это нарушение УК РФ.

>При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией.
Насчет церкви только за. Где кстати это сейчас?
Государство слишком мало участвует в жизни общества, на мой взгляд.

>Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах.
Ну вот и высказываемся весьма свободно в интернетах друг друга кроя на чем свет (привет абреку).

>В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.
В рамках закона.

>В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
Вот оно че! Так я действительно либерал и не хватает мне именно вот этого. Верховенства закона над волей правителей вне зависимости ни от чего. Да, при таких раскладах я - либерал. Если бы у нас было это верховенство закона и справедливости было бы больше гораздо.

Когда я приезжаю в чужую страну, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они. (С) Сократ. С института нравилось высказывание.

Кому: Щербина307, #197

> Зюганов к коммунизму не имеет никакого отношения.

Не он ли директор КПРФ? Ну запрети им так называться. У нас в городе один из главных КПРФ-стов вполне себе респектабельный промышленник, отжавший в свое время заводик, правда не просравший его в 90-х, а развивающий в меру сил и способностей.

> Правильно, ибо закрытие производств продолжилось и при нём.

Весьма вероятно. Ежедневно открываются и закрываются Юр. лица. Высунь голову из тазика в который тебя от всего тошнит и посмотри на вторую сторону луны.
http://sdelanounas.ru/blogs/78523
Но, конечно это все не правда.

Кому: 3dixlik, #201

> Ответственность можно взять только за то над чем ты властен, ты призываешь к революции? Или нет?

Ты властен над своей жизнью и судьбой и тем что ты делаешь? Ответь сам. Иначе это вот: "моя хата с краю". Я против революций, я уже писал.

> ты охранитель, призывающий покорна вкалывать на капиталистов (при это ударно

Предлагаешь не работать? Или приходить и работать в пол силы?
Вы ходите на работу каждый день и выполняете её кое-как. Это очень по-американски (с) Гомер Симпсон

Кому: Старый пират Пью, #211

> Камрад, ты съехал с темы, которую сам и задал.

Стащили меня. Читать там долго и мутно. Ответил мне честно один что готов фигачить на страну вместо того, чтобы на себя.

Кому: Aleks78, #216

> Ну вот и высказываемся весьма свободно в интернетах друг друга кроя на чем свет (привет абреку).

Это я ещё мягко выражаюсь.

Фурсов наш, хороший человек. Борис Юлин назвал его умным мужиком. Я прослушал все его выступления и лекции, очень интересно. Но есть одно но. Его местами клинит на всякой антинаучтой х..не. То он рассказывает о секретных исследованиях по порталам в другие миры, то про планету Нибиру. А недавно он сообщил, что в Йемене взорвали израильскую нейтронную бомбу. И это чрезвычайно печально, так как после всех этих штук ссылки на его серьёзные работы не воспринимаются оппонентами.

Кому: Aleks78, #217

> Ежедневно открываются и закрываются Юр. лица. Высунь голову из тазика в который тебя от всего тошнит и посмотри на вторую сторону луны.

Сначала сами посмотрите, а потом другим говорите:

http://ic.pics.livejournal.com/comm21/77672457/7234/7234_original.png

http://ic.pics.livejournal.com/comm21/77672457/7564/7564_original.png

А вообще, можете посмотреть на достижения капитализма в России за 15 лет: http://comm21.livejournal.com/535.html

Кому: Русский Абрек, #219

> Это я ещё мягко выражаюсь.

Эт правильно. Вон у Бориса Витальевича можно учиться. Выдержка замечательная.

https://youtu.be/48ewHUM3EZo?t=2m42s

Кому: КТ315Б, #215

Если в общем, то да.
Да и сварщик - почётная профессия.



Кому: ldmitrii, #214

Там вопрос немного в другом был. Товарищ утверждал что нефть, газ и золото нашли(!) и начали добывать коммунисты. Оказалось не так. Потом заговорили конкретно про нефтянку, что там нет горизонта действий дольше 5-ти лет. Тоже оказалось не так.
А про обще планирование, так, что бы понимать что будет лет через 10 со страной - такого нет. Тут и спорить нечего.

позор, памятник от народа и для народа убрали. А предателей вешают и чтят...удивляться не приходится, однако я бы призадумался в случае нового мирового конфликта, решение которого будет вооруженным способом-много ли народу с нашей земли примет бой? Пойдут ли они за призрачную идею капитализма и белогвардейщины?

Кому: Aleks78, #217

> Зюганов к коммунизму не имеет никакого отношения.
>
> Не он ли директор КПРФ?

И что? Это ничего не меняет, называться он может как угодно.

Высунь голову из тазика в который тебя от всего тошнит и посмотри на вторую сторону луны.
> http://sdelanounas.ru/blogs/78523

Этой агиткой только перед детьми махать. Осталось сравнить в динамике сколько закрывается а сколько открывается, кто собственник у нового производства, уж не иностранец ли там.

Кому: MYM, #221

> Сначала сами посмотрите, а потом другим говорите:

Да тут уже приводили число граждан занятых в производстве, ему всё ни по чём.

> А вообще, можете посмотреть на достижения капитализма в России за 15 лет:

Осмелюсь порекомендовать белую книгу кура-мурзы. Там динамику с 50 годов можно отследить как и методику подсчёта.

Кому: Aleks78, #217

> Весьма вероятно. Ежедневно открываются и закрываются Юр. лица. Высунь голову из тазика в который тебя от всего тошнит и посмотри на вторую сторону луны.
> http://sdelanounas.ru/blogs/78523
> Но, конечно это все не правда.
>

У товарищей то как раз голова не в тазиках. Не знаю где твоя голова, но ты не видишь действительности. Тебе говорят что уничтожены тысячи предприятий и колхозов, а это миллионы рабочих мест. Ты же привел ссылку, а зачем и для чего? Показать, что там будет работать 2600 человек? Как много для нашей огромной страны. И государство ничего не делает в этом плане. Ты бы хоть глянул, сколько строили в СССР и все это под руководством государства, а не как у некоторых, надо много работать и надо начать с себя. На вот почитай http://rusanalit.livejournal.com/1790420.html
Скажу по своему городу Ангарску. Уничтожены заводы БВК, Швейная фабрика, Обувная фабрика, сокращают людей и готовят к закрытию ТЭЦ-1, сокращают и готовят к закрытию АЭХК, на АНХК уничтожены цеха(демонтированы под ноль) Нового взамен не строят, если есть маленькие движения, но только в направлении бензина, что опять же говорит о том, что АНХК просто закроют, т.к переносят часть производства на НПЗ, но и там сокращают, да и люди сами не хотят там работать. Роснефть она такая. АУС, некогда гордость города и восточной сибири, банкрот. АНХРС, некогда генеральный подрядчик по ремонту АНХК и НПЗ, нету. Можно продолжить, но не буду. Теперь просто едешь по тем районам где находились заводы, приходишь в уныние.

Кому: Щербина307, #226

Белая книга написана 14-15 лет назад, а статистика по ссылке собрана в этом году.

Кому: slonotop29, #227

> Тебе говорят что уничтожены тысячи предприятий и колхозов, а это миллионы рабочих мест.

Что явилось причиной? Развал СССР?

>Ты же привел ссылку, а зачем и для чего? Показать, что там будет работать 2600 человек?

Это же за один месяц. Посмотри другие периоды на том же сайте. Интернетом пользоваться я не обучаю.

> Теперь просто едешь по тем районам где находились заводы, приходишь в уныние.

У нас раз в.. даже не знаю во сколько сократилось все. И часть целенаправленно добивают. Причины? Считают их неэффективными. Такие вот эффективные менеджеры. Грустно? Не то слово. Я всего лишь о том, что есть и вторая сторона, что вводят и новые не торговые мощности. Кому-то наполовину полон стакан. Кому-то пуст.

Кому: MYM, #228

> статистика по ссылке собрана
по маю этого года

Хотите больше ну полистайте сайт. Агитка? Проверьте сами по каждому факту. Интернет никто не отменял.

http://sdelanounas.ru/

Кому: Aleks78, #217

> Ты властен над своей жизнью и судьбой и тем что ты делаешь? Ответь сам. Иначе это вот: "моя хата с краю". Я против революций, я уже писал.

Своя жизнь и судьба - это и есть "моя хата с краю". И у наемного работника нет полной власти над своей жизнью и судьбой, в немалой мере он зависит от капиталистов и кап. г-ва.

> Предлагаешь не работать? Или приходить и работать в пол силы?

Предлагаю не вестись на буржуазную пропаганду охранителей, что работа на капиталистов - это работа на страну, при этом "хреначить на заводе по 12 часов 5 дней в неделю? Причем за небольшие деньги. Ну за еду и жилье." - прям мечта буржуя.

Кому: Щербина307, #225

> Осталось сравнить в динамике сколько закрывается а сколько открывается, кто собственник у нового производства, уж не иностранец ли там.

Какая разница кто собственник? Важно где платятся налоги. Вот с этим проблемы. Даже если собственник фактически российский инвестировать он может через офшор. Такое вот кругом. И с этим надо бороться.

В чем сравнивать будем в штуках производств? В рабочих местах? В объемах выпуска на какой год?

Я не кричу о том, что все хорошо. Не передергивайте. Я знаю на себе. У нас отсутствуют ключевые производства. У нас нет воспроизводства станков и инструмента. Так что с поднятием доллара все входящие на производстве возросли в два раза + металлурги подмогли. А че теперь у нас за рубежом такие цены, мы и внутренние под них подгоним. Вот такие пироги.

Кому: Щербина307, #226

> Там динамику с 50 годов можно отследить как и методику подсчёта.

Читаем первую страницу

>*Эта книга – изложение фактов, говорящих о социально-экономическом состоянии России, в которое она приведена за время радикальных экономических реформ с 1991 г. по 2003 годы.

Ну так мне чего читать я все вижу. Где были заводы и что вместо них сейчас повсеместно. Еще раз спасибо горбачу, ебну и всяким прочим чубайсам.

Сейчас тенденция меняется, а вы не хотите даже посмотреть что было в агитке.

Кому: Aleks78, #230

> по маю этого года

Она собрана в мае, но охватывает больше 15 лет.

> Хотите больше ну полистайте сайт. Агитка? Проверьте сами по каждому факту. Интернет никто не отменял.

Вы уже привели статистики с небольшим количеством новых производств и рабочих мест. Если создавать каждый месяц по 3000 рабочих мест, то уже через 30 лет появится 1 млн. "новых" рабочих мест, только не известно на сколько за это время общее их число уменьшится.

Стакан не наполовину полон, а на 1/10. Видеть в этом что-то хорошее может только альтернативно одарённый.

Кому: MYM, #228

> Белая книга написана 14-15 лет назад, а статистика по ссылке собрана в этом году.

Последняя уже охватывает период до 2013 года, вышла в том году.

Кому: Aleks78, #232

> Какая разница кто собственник?

Огромная. Если иностранец, значит прибыль уходит за границу, значит он держит разработки под контролем и чаще всего опять за границей.

> В чем сравнивать будем в штуках производств? В рабочих местах? В объемах выпуска на какой год?

Можно и в штуках и в рабочих местах. Объём можно считать в сравнении с 91 годом, например.

> Не передергивайте.

Пока тут занят этим ты.

Кому: Aleks78, #233

> . Еще раз спасибо горбачу, ебну и всяким прочим чубайсам.
>
> Сейчас тенденция меняется, а вы не хотите даже посмотреть что было в агитке.

Путина надо думать с марса завезли или он пришёл к власти в результате революции а не Ельцин его назначил.
Чубайс и сейчас себя хорошо чувствует, и тенденция не меняется, о чём уже говорят не первый тред. Успехи сродни косметическим.

И агитки эти уже разобраны мильён раз.

Кому: Aleks78, #230

> Хотите больше ну полистайте сайт. Агитка? Проверьте сами по каждому факту. Интернет никто не отменял.
>
> http://sdelanounas.ru/

Чёт бред, а не сайт. Я просто нажал показать все события нашёл на карте свой регион и с удивлением обнаружил, что половина вещей это лютый бред. (Открыли детский сад, открыли бассейн). Почему то деревня Хачики теперь стала частью Йошкар-Олы. Из дельного в регионе согласно этому сайту, открытие завода по созданию облицовочного кирпича, двух ферм и нового завода по переработке молока дополнение ко старому. Достижение несомненно. И главное не задавать не удобный вопрос, станки и оборудование откуда завезли.

Я чисто из поржать вам подскажу как можно проверить всё ли хорошо в королевстве Датском (Российском). Берёте и проверяете как в России с безработицей. Нам заявляют, что она равна нулю, потому что вакантных мест столько же, сколько и официальных безработных граждан (мы с вами даже рассмотрим именно тех, кто зарегистрирован как официально безработный). Но если проверять начать эти якобы вакансии на бирже труда, то тут же выясняется, что реально вакантных мест там меньше минимум раза в два. Так как много липовых вакансий. Их наличие объясняется разными махинациями, но самая простая из них, это просто не закрытие старых вакансий. Они там весят месяцами, хотя им уже давно не нужен работник. Ещё вариант махинацией, это должности по совместительству. Вакансий две регистрируют и обе на полную ставку, а по факту узнаёшь, что на полную ставку только одна, а вторая только на пол ставки и только по совместительству с первой.

Кому: Aleks78, #233

> и всяким прочим чубайсам

А чем сейчас Чубайс занимается? Небось в Норильске зону метёт? Нет?

Кому: Johnny Red, #237

" Анатолий Борисович Чубайс остаётся такой нужной очень для нас фигурой, на которую постоянно общественное мнение отвлекается, когда что-то не нравится. Я считаю, что и он, и ряд тех людей, которые с ним работали тогда, конечно, совершили много ошибок, и образ определённый сформировался.

Но кто-то должен был сделать то, что они делали. Они изменили всю структуру российской экономики и, по сути, изменили тренд развития. Повторяю, на мой взгляд, можно было бы сделать и по-другому, с меньшими социальными потерями и затратами, не так жёстко. Но задним числом всегда легко рассуждать на эти темы. А вот когда люди идут впереди и непонятно, какой должен быть следующий шаг, будет ли он верным или ошибочным, нужно иметь мужество, чтобы эти шаги сделать. Много было всего ошибочного, но то, что эти люди имели такое мужество, это факт очевидный. Имели мужество на преобразования."© Путин

Кому: Щербина307, #235

> Последняя уже охватывает период до 2013 года, вышла в том году.

Не знал. Оценим.

Кому: Щербина307, #238

Ну всё веселье испортил!!!

Кому: MYM, #228

Белая книга реформ по 2013 г., показатели промышленности с 169 стр.
http://istmat.info/node/48732

Кому: Aleks78, #218

> Ответил мне честно один что готов фигачить на страну вместо того, чтобы на себя.

Сколько сейчас человек фигачат на себя (владельцы предприятий и частично ИП (многие ИП одновременно являются наёмными работниками))?
Подавляющее большинство трудящихся - наёмные работники, которые фигачат на работодателя.
В Москве и области бОльшая часть работников сетевых магазинов, складов, ЧОПов, фастфуда, клининговых компаний, бывших совхозов имеют з.п. 20-30 тыс. руб. (в регионах зачастую меньше), при этом нередко снимают жильё и что-то пытаются домой отослать (как правило регионы РФ, Кыргызстан).
Это сильно отличается от фигачить за еду и жильё?

Кому: Goblin, #105

> даже я помню, когда выходной был один
>
> а потом спорадически - чёрные субботы

Так вроде (старожилы рассказывали) тогда было 5 дней по 7 часов + суббота короткий день (та же 40-часовая неделя), а "чёрная суббота" - это полный рабочий день.

Кому: sas18sas, #242

> Это сильно отличается от фигачить за еду и жильё?

Скажу тебе по секрету, что то же самое у низкоквалифицированных специальностей по всему миру. Половина з.п. - оплата за наемное жилье остальное на пожить.

Кому: Aleks78, #244

По другому секрету - у квалифицированных тоже зарплаты не фонтан. За редким исключением.

Кому: Aleks78, #244

К сожалению тема про сколько человек сейчас фигачат на себя осталась не раскрыта.
Я и писал про низкоквалифицированную рабочую силу, разве их сейчас не большинство?
Но могу привести и пример не про низкоквалифицированную рабочую силу, когда младший научный сотрудник в ведомственном НИИ имеет оклад около 17 тыс. руб. и ему даже доплачивают из фондов института, что бы довести з/п до минимальной по Москве (что бы стать МНС нужно ещё несколько лет проучиться в институте), а оклад старшего научного сотрудника с максимальными надбавками за выслугу лет будет 24 тыс. руб. + 3 тыс. при наличии учёной степени, начальника отдела меньше 30...
Могут быть ещё выплаты по внебюджетной деятельности, но могут и не быть или быть, но не у всех.

> ...по всему миру. Половина з.п. - оплата за наемное жилье остальное на пожить.
В КНДР половина з/п точно уходит на наёмное жильё? Может не по всему миру?
Какая у нас сейчас динамика с социальным расслоением? Позитивная для большинства?

Кому: Кронштейн И.Д., #245

> у квалифицированных тоже зарплаты не фонтан.

Знакомые квалифицированные что-то не жалуются в основном. Хотя да, попадаются такие, что начинают заявлять, что 300 тысяч баксов в год (два квалифицированных работника в семье) - ну это ж на грани выживания!

Кому: MYM, #221

Ну количества предприятий смотреть бессмысленно: это просто количества юрлиц, мало ли по какой причине юрлицо исчезло: например, слилось с другим.

Кому: Aleks78, #244

> Скажу тебе по секрету, что то же самое у низкоквалифицированных специальностей по всему миру. Половина з.п. - оплата за наемное жилье остальное на пожить.

И что, по всему миру это называется "мобилизационная экономика"? Или просто профит идет в карманы работодателей?

Кому: Aleks78, #218

> Стащили меня. Читать там долго и мутно. Ответил мне честно один что готов фигачить на страну вместо того, чтобы на себя.

То есть ты не понимаешь, что при социализме фигачить на страну это то же самое, что и на себя?

Я не понял, еще кто-то сомневается в курсе государства? Этого не понять по открытию досок Маннергейму, Ельцин-цнтрам и финансированию михалковщины и бондарчуковщины? По поводу Панфиловцев, просто поддержали инициативу снизу, чтобы народ успокоить. В принципе пока элиты чувствуют себя в отночительной безопасности, эта линия и вашим и нашим будет продолжаться.
Ельцинская эпоха не ушла, просто элиты стали поумнее, а грабить простых людей так и будут продолжать, таков закон капитализма.

Кому: велосипый, #249

>при социализме фигачить на страну это то же самое, что и на себя
Не то же самое. Смотри определение и читай про социализм Швейцарского типа.
Если ты только про то что было при советах, то изначально было так как ты говоришь.

Кому: sas18sas, #246

>Может не по всему миру?
В Корее северной не был. В южной так. Я думаю еще на Кубе может быть по другому. Статистически малое количество людей. Что это меняет?

Про зарплаты в институтах знаю сам еще 10 лет назад работал. Идите на завод. Наладчик станков с ЧПУ у нас в городе от 40 до 60 на карман.

Кому: Вратарь-дырка, #247

>Знакомые квалифицированные что-то не жалуются в основном.

Такая же ситуация. Хотя с бюджетом в 19 мультов рублей у меня знакомых немного честно говоря.

Кому: Aleks78, #252

> Идите на завод. Наладчик станков с ЧПУ у нас в городе от 40 до 60 на карман.

Сколько наладчиков ЧПУ нужно? Вот ЧОПовцев в РФ вроде больше миллиона, сотрудников клининговых компаний, фастфуда, сетевых магазинов и т.п. тоже сотни тысяч, понятно, что не все из них способны освоить профессию наладчика ЧПУ, но десятки тысяч осилят. Столько нужно? Сколько у Вас станков ЧПУ? В период учёбы на наладчика хватает на прокорм?
А из моего города производственные предприятия либо выводят, сокращают или ликвидировали ЗИЛ, МРТЗ, Айс-Фили, Рубин, Хруничева, трубный завод в Филях... Правда строят торгово-развлекательные центры.
Давайте перейдём на следующие уровни квалификации. Медсестра - это низкоквалифицированный труд? Какая может быть цена ошибки в этой профессии? Однако з/п тоже не сказать, что высокая (возможно, что у операционных выше, про них не знаю). Врачей специалистов в районых поликлиниках Москвы и области порою тоже можно не встретить - не идут чего то. А вот в августе учитель из Дагестана рассказал Д. Медведеву про з/п у учителей в 10-15 т.р., на что получил прекрасный совет - идти за деньгами в бизнес.
Странно, чего в Ингушетии с около 30% безработицы и люди не идут в бизнес? Лодыри?
Зачем учиться на учителя, если можно пойти работником торгового зала в Ашан на 20-25 т.р., половину отдать за съём и иметь те же 12 т.р. на пожить?
Будем записывать учителей, врачей, учёных в низкоквалифицированные работники (хотя безусловно, что среди них имеются кто и неплохо (по меркам низкоквалифицированных работников) получает)?

Кому: sas18sas, #254

>сколько нужно
Потребность имеется насколько я знаю постоянно. Период обучения тоже не меньше 25.
Про медицину. Я не связан никак сказать не могу.
Есть один товарищ товарища скажем так. Закончил с красным дипломом военную медицинскую академию и не стал работать.
Сказал тут Либо лечить и ходить голым либо делать на больных бизнес он так не смог и ушел.
Все мои одногодки кто работали на технических кафедрах в институте все ушли в разные места.
Остались практически одни дедушки. Преемственности знаний нет. Это все результаты реформ.
У меня нет ответов тут. Сам их ищу.

Кому: Docia, #236

> Чёт бред, а не сайт. Я просто нажал показать все события нашёл на карте свой регион и с удивлением обнаружил, что половина вещей это лютый бред.

"Археологи нашли на Урале останки человека с вытянутым черепом, жившего 2 тыс. лет назад"
Слава руководящему курсу ЕР!

Кому: Aleks78, #251

> Не то же самое. Смотри определение и читай про социализм Швейцарского типа

Натягивание совы даже не на глобус, а на земной шар мне неинтересно.

Кому: Aleks78, #26

Если при социализме? И чтоб не позволить нас смять в очередной раз?
Я готов!

А если в прилагаемых обстоятельствах...

Разве что партизанить против интервентов!

Кому: Рома81, #143

Это который Фурсов? У которого Ленин-ставленик Лондон-сити, курируемый МИ6?

обычный буржуйский наймит, утилизирующий советский патриотизм граждан в имперские амбиции, отрывающий Ленина от Сталина!