Клим Жуков о диалоге Бориса Кипниса, Ильи Стогова и Дмитрия Пучкова

Кому: Медвед Полоскун, #171

> А на опушке или отдельно стоящем дереве - снайпер суперски замаскирован.

Да кому она нужна, маскировка эта!!
Ты видел на фотографиях выше как охотники на деревьях сидят? Где там маскировка? Правильно - нигде.
А снайперы - это те же охотники и делают все точно так же, как охотники.

Кому: Brutanez, #200

Ну и таки камрадесса, а не камрад)

Кому: Brutanez, #200
Моим женским умом это сложно). Патроны помню как собирать. Весы, пыжи, шарики разного диаметра, порох в жестяных банках хранился.Какую то адскую смесь для выделки шкурок делал, воняла. Шкурки на растяжке, лисы в основном и кролики. Внуков не случилось, развлекал он нас так с сестрами. Бабушка глядя на это говорила, дикий человек, что с него взять. Мне он чем то Рыжего Орма напоминает), все у него просто и ясно. Иногда рассказывает и не знаешь плакать или смеяться.

Кому: Elenasar, #203

Мильпардона прошу, мадам! Не имел намерений грубить.

Сам про охоту ничего сказать не могу. Знаю про неё столько, сколько знают про снайперскую стрельбу любители - Вдоль дороги, кукушки с винтовками на ветвях сидят. И тишинааа!!

Поэтому за любую информацию от охотника буду крайне признателен.

Героическим дедам благодарность и низкий поклон.

Кому: Brutanez, #204
Да какая же это грубость).Я тут читатель уже 2 года, но молча. Мужчин лучше слушать не встревая, больше скажут). А тут взяла и спалилась. "Остапа понесло ".

Кому: Zhukoff, #151

Всю зиму на ветках лежит снег?
Давайте глянем этой зимой - часто ли деревья стоят прям все заснеженные?

Я просто не понимаю, чем так еритически звучит предположение, что:

1. Наши не идиоты и если видели стрльбу с деревьев, то об этом и говорили?

2. Чем невозможно физически стрелять с дерева?

3. Почему в угоду современным ниспровергателям всего и вся надо херить не один десяток свидетельств того времени с разных сторон и разных стран?

4. скакой стати верить современным финским историкам, у которых Симо убил 700 красноармейцев, а разгром госпиталя в Петровом яме - героический подвиг?

Честно - удивлен. как было когда я просто упомянул про наличие в немецких окопах колоссального количества французских патронов. гильз и прочих признаков применения ими тут у нас пулеметов Гочкисс. Потом такой же вой "знактоков" был при упоминании использования немцев трофейных танков, в том числе и Рено ФТ.

Замечу, что "миф о снайперах на деревьях" почему-то интернационален, в отличие от резиновых дотов.



Кому: Прапор, #140

Не поверишь - было в реале, в интернете есть фото "когтей" для таких дреовлазов

Кому: Nosferato, #158

Да откуда мне знать - массово или нет?
И я такого не утверждал, что все финны лезли на деревья именно тогда, когда выпадал снег.

То, что среди финских стрелков были охотники и часть из них применяла свои довоенные навыки - уверен на 100%. Точно как делали это и другие национальности.

В доказательство приевл рисунки и фото разных наций.
С чего это вызвало такую агрессию, словно я на святое покусился - не знаю.

Кому: Zhukoff, #151

http://photochronograph.ru/2013/01/07/sovetsko-finskaya-vojna-1939-40-goda/

Есть фото заснеженных деревьев. есть фото деревьев вообще без снега.
А касаемо инструкций - интересно где инструкции для Симо Хайхя. приказы на его расположение и так далее? насколько знаю, этот парень вообще никакой документации по своей снайперской деятельности не имеет. Хотя это знамя финской пропаганды. И насколько знаю финские историки не рвутся миф разрушать, хотя там явный бред.

Было бы очень любопытно.

Японцы, безмятежно спавшие на другой стороне острова, бегом и на велосипедах направились в сторону выстрела. В первых лучах солнца, пробившихся через листву кокосовых пальм, разыгралась рукопашная схватка. Некоторые японцы влезли на пальмы и стреляли в американцев. Силы были неравными, но японцы не собирались сдаваться и по радио вызвали помощь.

http://militera.lib.ru/research/miller/04.html

Я понимаю, что японцы - оне совем не финны и обладают сверхчеловеческими возможносятми.
И на пальму залезть - куда проще, чем на сосну.

Но все равно досадно, когда уважаемые мной люди лепят совершенно необоснованные мифы. при том, что соновной массив информации - хорош.

Кому: Dok, #77

>Просто залезь на вечнозеленую сосну и прикинь - удобно с нее стрелять?
>Там листьев нет, а маскирует неплохо.
>В том числе и зимой.

>Старый отработанный охотничий прием.
>А охотники часто становились снайперами.

Насмешил камрад! Видно что темой не владеешь - просвещу.

Охота с вышек (лабазов) - это на самом деле расстрел зверя в упор у кормушки. Да-да, прямо под вышкой ставят прикормку. Вышку оборудуют по следующим соображениям:
1) зверь тупой, часто просто не способен распознать опасность в статичном объекте и в основном обладает "горизонтальным" панорамным зрением (на смотрит на верх, но хорошо видит вокруг).
2) за пару часов сидения на вышке у прикормки выветривается запах охотника, а зверь очень часто "видит" обонянием
3) безопасность - сидя на лабазе ты защищен от подранка, да и просто можешь позволить себе заснуть не боясь быть сожранным во сне

Очевидно, что ни один из перечисленных плюсов для "охоты на человека" (особенно вооруженного) не пригоден.

Вот кстати фото лабазов, для понимания:
https://www.google.ru/search?q=%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7+%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0&new...


Кому: Dok, #89

>Как охотники забираются на деревья??? Как они там писают??? Как они там живут??? Как они потом слезают с деревьев???

Чаще всего забираются по специально сделанной лестнице))

>Типовейший охотничий прием. С чего призванному в армию охотнику тут же забыть напрочь вколоченные навыки и привычки?

Потому как маловероятно, что солдат противника (даже сильно голодный), не обращая внимание на вышку со стрелком, придет жрать помои в 10 метрах от позиции.

Кому: Dok, #111

>Сосен в Карелии нет?

Навалом, но сосновых боров почти нет - одни таежные буреломы.

Лес сплошняком - без полей и рек? Опушек нету?

Да. Тайга сплошная, прерывается озерами и болотами. Видимость днем летом в тайге 10 метров. Зимой дня почти нет (в декабре 5 часов). Опушки и полянки - редкость. Поля в основном только на юге, на границе с Ленобластью.


Кому: карел, #122

>То люди.
>А то финны.

[Воет]


Кому: Тень отца Гамлета, #141

>В снайперской работе один из самых важных и главных залогов успеха - не быть обнаруженным.

А еще возможность смены позиции после выстрела.

>Да какая разница: снайпер или автоматчик, охота или война?!!!

По-моему камрад не понимает, что охота с лабаза это не снайперская засада, а фактически расстрел ничего не подозревающего зверя в упор у кормушки.

Кому: Forgotten, #211

> По-моему камрад не понимает, что охота с лабаза это не снайперская засада, а фактически расстрел ничего не подозревающего зверя в упор у кормушки.

Да он это прямо заявляет: по его мнению нет разницы между охотой на зверя и на вооруженных людей, и, следовательно, приемы охоты на зверя и на вооруженных людей ничем не отличаются.

Кому: Dok, #206

> в интернете есть фото "когтей" для таких дреовлазов

Ещё на первой странице комментов написал. Гафы. Не когти, это называется гафы.

Кому: Dok, #207

> В доказательство приевл рисунки и фото разных наций.

Это не доказательство, а умозрительные построения. См. также «сферический конь в вакууме».

Кому: tarkil, #191

> А я до сих пор вспоминаю твой рассказ, как вы валили в Таджикистане бригаду безумных электриков!

Так потому они и безумные были.

Кому: Тень отца Гамлета, #201

> Да кому она нужна, маскировка эта!!
> Ты видел на фотографиях выше как охотники на деревьях сидят? Где там маскировка? Правильно - нигде.
> А снайперы - это те же охотники и делают все точно так же, как охотники.

Это пока кабан или лось по ним из пулемета хотя бы и винтовочного калибра не выдаст. От медведя, как мне кажется, такая засидка может и не спасти.
Впрочем сам не охотник, а страйкболист.

Кому: Brutanez, #200

Белку стараются "спрятать". Надо выбрать такую позицию и момент для выстрела, когда у белки из-за ствола одна голова высовывается. В идеале.

Кому: Dok, #206

> как было когда я просто упомянул про наличие в немецких окопах колоссального количества французских патронов. гильз и прочих признаков применения ими тут у нас пулеметов Гочкисс.

Так ты никоберг?

Товарищи, расходимся. Этот "кукушкосрач" будет вечным, патефон с автоподзаводом.

Кому: карел, #218

> Так ты никоберг?

Тот самый Док Берг?
Интересный автор, читал его произведения. Мне понравилось.

Кому: Медвед Полоскун, #216

> Это пока кабан или лось по ним из пулемета хотя бы и винтовочного калибра не выдаст

Да я вот тоже там выше у равнятеля охоты с войной спрашивал: у него звери научились стрелять по охотникам или наоборот люди разучились стрелять по снайперам?

Кому: Медвед Полоскун, #219

> Тот самый Док Берг?
> Интересный автор, читал его произведения. Мне понравилось.
>

Для понимания методологии ведения дискуссий Доком надо читать его интернет-срачи. Забиваем в поисковик "nikoberg гочкисс" или "nikoberg reno ft" и наслаждаемся травлей писателя.

Вот, прям как в данном треде:

>Я нарыл несколько общеизвестных фото, которые наглядно показывают. что немцы пользовали даже откровенное бронедерьмо типа Рено. А вот теперь пусть рейхофилы документально подтвердят - как ограниченно использовались франкские танки. Я же могу до того момента вполне обоснованно считать,что использовали все до железяки, что подтверждает и история коллекция брони с Куммерсдорфа.

Правда в нашем случае мы имеем не фото Рено, а рисунок Рено, и несколько общеизвестных фото МС-1, Виккерс и Ха-Го, но это только добавляет веселья.

Учитывая то, что Док ведёт эти срачи со спокойствием пресловутого Рено ФТ, есть мнение, что это он так развлекается.

Кому: карел, #221

> Для понимания методологии ведения дискуссий Доком надо читать его интернет-срачи. Забиваем в поисковик "nikoberg гочкисс" или "nikoberg reno ft" и наслаждаемся травлей писателя.

Ну, я не знаток военной истории, а его произведения читал исключительно в развлекательных целях.

Обещанное о белке и ее отстреле. Стреляют мелкашкой в голову ,белка подпускает близко, менее 10 метров - вполне можно, когда ест сильно не кривляется. Бьют их осенью и если есть заказ. На шапку нужно около 15 шт. Нет заказа не бьют. Лису черную, рыжую и белую стреляют в ухо, потому что шкура снимается чулком от рта без разрезов иначе цена сильно упадет. Горжетка самое дорогое. Ловушки на белок малоэффективны по 2 причинам, принцип плетеной корзины, куда кладется кедровая шишка, белка грызун, а с металлом (в смысле проволока) было настолько не богато, что до окончательного прихода советов это было богатство, а шишек этих вокруг, как грязи, не факт что в ловушку ее понесет, а занесет, не чухнешь быстро прогрызет и свалит.
Про снайперов. Теоретически можно влезть куда угодно, практически вопрос за чем? Обзор в лесу с высоты,когда вокруг деревья и быстро позицию не поменяешь. А с учетом,что лес далеко не везде смысл этой затеи сомнителен.
Как это было в жизни. Станица Славинская, речка Славинка. На одной стороне наши, на другой немцы. Лето. Группа немецких офицеров периодически плескалась на закате. Комендатура вызвала снайпера. Пришел мальчишка лет 20, походил посмотрел, залег. Дал им напрыгаться и без затей группу в 8 рыл положил. И убыл в свое подразделение. Были случаи группы вызывали от 3 до 5 человек, в постройки тарились, но на деревья не доводилось даже слышать. Может кто и лез, дураков полно. (Текст адаптирован, исходный содержал много ненормативной лексики) Сегодня развлекал меня изысканиями муравьиного спирта. Вот так мы и живем.

Кому: Dok, #207

То есть, было ли это массовой практикой, не известно, но то, что это рутинный способ, известно. Потому что есть ряд невнятных воспоминаний и постановочных фотографий. ?

Кому: Dok, #209

Бой рукопашный! На берегу! Пальмы!!! Я немножко был на Испаньоле, так там пальмы прибрежные вполне себе под углом растут, хоть инвалид заберётся.

Как это подтверждает рутинность стрельбы финских снайперов с карельских деревьев?

Кому: Валерий, #217

Толково. И белке смерть и шкурка целая.

Кому: Elenasar, #223

Огромное спасибо!

Относительно переправы пушек через промоину, есть гравюра:
https://cdnimg.rg.ru/img/content/125/17/50/skartina850_d_850.jpg
и описание:
"На рассвете 8 июля отряд останавливается перед глубокой, в рост человека, промоиной. Она слишком широка, чтобы через нее можно было перевезти орудия.
Обойти ее нельзя, деревьев для постройки моста поблизости нет.
И тогда, по почину егеря Гаврилы Сидорова, строится "живой мост".
На дне промоины сгрудились егеря. Это опоры моста.
В дно воткнуты штыками ружья. Это дополнительные опоры.
На плечи егерей и на приклады ружей положены другие ружья. Это настил моста.
По этому настилу и катят 8-фунтовый единорог и 6фунтовую пушку.
Первый весит 524 килограмма. Вторая могла весить до тонны.
Но "живые сваи" остаются живы.
Кроме Гаврилы Сидорова.
Соскочившее-таки с настила колесо ударило его в висок.
Ему роют могилу, и отряд идет дальше."

Так что никто никуда не ложился, основной вес распределён на ружья.

С уважением,
Sparr

Кому: Медвед Полоскун, #216

>Это пока кабан или лось по ним из пулемета хотя бы и винтовочного калибра не выдаст. От медведя, как мне кажется, такая засидка может и не спасти.
>Впрочем сам не охотник, а страйкболист.

Кому: Тень отца Гамлета, #220

>Да я вот тоже там выше у равнятеля охоты с войной спрашивал: у него звери научились стрелять по охотникам или наоборот люди разучились стрелять по снайперам?

Камрады, да там вопрос стоит даже не в возможности вооруженного сопротивления.

Камрад Dok просто не в курсе, что важнейшей и неотъемлемой составляющей охоты с лабаза (вышки) является наличие приманки (прикормки), расположенной буквально под вышкой. Вот и все преимущество лабаза.

Чем приманивали финские "кукушки" красноармейцев - Vodka, Balalaika, Babushka?