Голливуд и домогательства

Кому: raengel, #197

> Права передумать быть не должно?

Это ты мне скажи. Вот ты отпустил пару комплиментов даме, она тебе благосклонно улыбнулась, а через день, когда ты ей отправил отчёт в доработку, она на тебя заяву составила, что, мол, делал замечания в адрес, и они были отвратительными. Имеет право передумать?

> Я писала про парнишку, который не повелся на авансы начальницы,

Есть принципиальная разница, рассматривать отдельные случаи, или смотреть на вопрос в целом. В первом варианте, я буду приводить случаи, подтверждающие мою точку зрения, ты противоположные, и так пока не надоест. Смысл?

Второй вариант неизменно упирается в то, как разделять домогательства и приятные горяченькие комплименты, если разница между первым и вторым зависит только от отношения адресата, которое:
1. не поддаётся объективной оценке
2. меняется со временем
Что ты тут можешь оспорить? Хочешь, чтобы людей юридически обвиняли на основе субъективных импрессий дам? Нука нафиг.

Кому: DUM, #200

> С отрубанием головы, ты дурак?

Насколько я понял, "он"- это "она".

Кому: DUM, #200

> Полиция нравов расследующая хорошие оценки по месту учёбы и карьерный рост по месту работы тобой не оспаривается? Хорошо. Как думаешь, сколько женщин согласится на такое?

Я буду всеми руками "за". Мои однокурсницы, которые во время сдачи госов и защиты дипломов не спекулировали не только своим полом, но даже девятимесячным пузом, тоже, вероятнее всего, будут "за".

Встречный вопрос: мужчин, которые сделали карьеру подобным образом, ну, допустим, женились на дочке начальника или ректора, проверять будут?



> Ведь устраивать марши, акции и бессудную травлю куда интереснее.

Намного интереснее получить профессию и получать за выполненную работу деньги. И да, чтобы тебе никто не предлагал приехать сдавать зачет у него на дому.


> вместе с фараоновым обрезанием?
>
> С отрубанием головы, ты дурак?

Это предложил гораздо более уважаемый человек, чем я. Вот цитата:


Член президентского Совета по взаимодействию с религиозными объединениями и глава Координационного центра мусульман Северного Кавказа Исмаил Бердиев призвал делать обрезание всем женщинам. Об этом он заявил в интервью «Интерфаксу» в среду, 17 августа.

«Надо всех женщин обрезать, чтобы разврата не было на Земле, чтобы сексуальность уменьшилась», — сказал Бердиев.

Он напомнил, что согласно исламским канонам бог создал женщину, чтобы она рожала и воспитывала детей. Обрезание на эти функции никак не влияет. «Женщины от этого не перестают рожать», — заключил он.

В понедельник, 15 августа, в связи с публикацией доклада о проведении женского обрезания в Дагестане, Бердиев назвал такие операции безопасными для здоровья. По его словам, данная процедура помогает «успокоить женскую прыть».

Ранее 15 августа правозащитная организация «Правовая инициатива» опубликовала доклад о проведении женского обрезания в высокогорных и удаленных районах Дагестана. Согласно выводам исследователей, операции проводятся в кустарных и антисанитарных условиях. Как правило, обрезание делают девочкам в возрасте до трех лет. Цель процедуры — уменьшить чувствительность половых органов для того, чтобы в будущем избежать «аморального поведения» женщины.

https://lenta.ru/news/2016/08/17/berdiev/

Интересно, член президентского Совета ранее предлагал всех поголовно женщин одеть в паранджу, или сразу зашел с козырей?

Кому: DUM, #201

> Это ты мне скажи. Вот ты отпустил пару комплиментов даме, она тебе благосклонно улыбнулась, а через день, когда ты ей отправил отчёт в доработку, она на тебя заяву составила, что, мол, делал замечания в адрес, и они были отвратительными. Имеет право передумать?

На это я тебе скажу, что ты описал внегендерное поведение среднестатистической сволочи.

Если это сволочь, то она так себя поведет еще не раз, и нормальные люди будут стараться с ней соприкасаться как можно меньше. Если эта сволочь еще и профнепригодна (см. косяки в отчете), то с работы ее выпнут достаточно быстро.



> Второй вариант неизменно упирается в то, как разделять домогательства и приятные горяченькие комплименты, если разница между первым и вторым зависит только от отношения адресата, которое:
> 1. не поддаётся объективной оценке
> 2. меняется со временем

На моих глазах сейчас происходит ситуация: один уважаемый преподаватель настаивает, чтобы одна из студенток для сдачи зачета приехала к нему домой. Студентка получать зачет через постель не хочет. Преподаватель настаивает. Что ты, как мужчина, ей посоветуешь? И являются ли жалобы этой студентки одной из > субъективных импрессий дам?


А насчет

> как разделять домогательства и приятные горяченькие комплименты, если разница между первым и вторым зависит только от отношения адресата

Нравятся женщине комплименты - делаешь их, не нравятся - не делаешь. Элементарно же - смотришь на реакцию человека и корректируешь поведение.

Я в одной конторе десять лет работаю бок о бок с разными мужчинами. С каждым - своя манера общения и исключительно деловые отношения. Я точно знаю, с кем можно пошутить, с кем схомячить пачку чипсов, с кем обсудить Трампа с Путиным, а с кем только поздороваться, подписать документы и попрощаться. С харрасментом и сальными намеками не сталкивалась ни разу.


Тут кто-то написал, что домогательства на рабочем месте - это вещи одного порядка с разгильлдяйством, кумовством и коррупцией. И что нормальный начальник ничего подобного у себя на работе не допустит. Лично мне такой подход ближе всего.

Кому: пан Орехов(Зуев), #198

Парнишка теперь на помойке живет.

А если серьезно, то чуть позже нашел другую работу. Звонили ли снова его отвергнутой начальнице с просьбой дать рекомендации, я не в курсе.

> Оно и не должно спасать. Просто в такой ситуации всю вину можно на мужика вешать.

Как по факту происходит в арабских странах?

Обвиняют мужчину, который пристает к женщине, которую вообще под одеждой не разглядишь и которая вроде как не дает никакого повода, или таки женщину, за то, что она шла по улице, вместо того, чтобы целомудренно сидеть дома, или шла по улице без сопровождения одного из родственников-мужчин?

Кому: boroda951, #202

> Насколько я понял, "он"- это "она".

Это многое объясняет. Спасибо.

Кому: raengel, #203

> Мои однокурсницы, которые во время сдачи госов и защиты дипломов не спекулировали

Несомненно. Вопрос был много ли таких согласных? Эксплуатация сексуальности в рекламе, кино, музыкальных клипах как, много кто от этого действенного средства привлечения аудитории откажется? Откажутся ли сами дамы подчёркивать и использовать свою сексуальную привлекательность? Судя по тому, что внимание борцунов за женское счастье такие мелочи не интересуют, такой подход не интересен в принципе.

> Это предложил гораздо более уважаемый человек, чем я.

Здесь в треде предложила именно ты. В ответ на перечисление теоретически более системных и действенных мер, чем всем одеться в чёрное платье, или захерачить продюссера, исходящих из серьёзного отношения к «проблеме».

Кому: raengel, #204

> На это я тебе скажу, что ты описал внегендерное поведение среднестатистической сволочи.

Неожиданно, правда? Допустим, мы выбрали самый идиотский способ решения «проблемы» — написали свод правил в отношениях и как их заводить. Сразу возникает вопрос, что если блюститель этих правил в конкретном месте — «внегендерная среднестатистическая сволочь». Или пострадавший/ая от нарушения этих правил, на показаниях которого будет строится обвинение и наказание? Повторяю:

> как разделять домогательства и приятные горяченькие комплименты, если разница между первым и вторым зависит только от отношения адресата, которое:
> 1. не поддаётся объективной оценке
> 2. меняется со временем
> Что ты тут можешь оспорить? Хочешь, чтобы людей юридически обвиняли на основе субъективных импрессий дам? Нука нафиг.

Думается, судя по употреблению таких «научных» терминов как «гендер», я уже знаю ответ.

Кому: raengel, #204

> Если эта сволочь еще и профнепригодна (см. косяки в отчете), то с работы ее выпнут достаточно быстро.

Сволочи, обычно очень профпригодны, ибо не стеснены в действиях таким атавизмом как совесть. Это личный опыт излагаю, а не истину в последней инстанции.

> На моих глазах сейчас происходит ситуация

Повторяю, ты будешь рассказывать ситуации, выгодные тебе, я — противоположные. Смысл?

> Студентка получать зачет через постель не хочет.

Сдавать комиссии и хорошенько готовится хочет?

> И являются ли жалобы этой студентки одной из > субъективных импрессий дам?

Просьба читать внимательно. Вы утверждаете, что есть проблема, решать собираетесь принятием законов, это вызывает вопросы об объективной составляющей при разбирательстве фактов таких нарушений. Вы способны осилить данную логическую цепочку?

> Нравятся женщине комплименты - делаешь их, не нравятся - не делаешь.

Очевидно, пока не сделаешь — не поймёшь, да? Если сделал, получил одобрительную реакцию, а через несколько дней/лет, публичное обвинение в домогательстве? Всё по-прежнему просто?

Кому: DUM, #208

> Сдавать комиссии и хорошенько готовит[ь]ся хочет?

Извините.

Кому: DUM, #207

> Эксплуатация сексуальности в рекламе, кино, музыкальных клипах как, много кто от этого действенного средства привлечения аудитории откажется?

От этого должны отказаться маркетологи? Ну, те самые люди, которые получают деньги за то, чтобы максимально удовлетворить существующие потребности. Почему они не эксплуатируют в рекламе целомудренность? На какую аудиторию рассчитана реклама с полуголыми женщинами? Почему эта реклама действует? Как должны измениться предпочтения и ценности аудитории, чтобы сиськи в рекламе перестали увеличивать объем продаж?




> Откажутся ли сами дамы подчёркивать и использовать свою сексуальную привлекательность?

Как должна, по твоему, одеваться женщина, чтобы не выглядеть сексуально привлекательным объектом и не давать повода для харрасмента?

Юбка до колен, рукав до локтя, вырез под горло, или все-таки паранджа и абайя?

Встречный вопрос: как будем поступать с мужчинами модельной внешности? Хочешь-не хочешь, а красота внимание привлекает.

> Здесь в треде предложила именно ты.

Ты про паранджу в этом треде написал с какой целью? Ты предложил конструктивное, на твой взгляд, решение существующей проблемы или съязвил? Если съязвил, то, извини, я тебя неправильно поняла.


> Думается, судя по употреблению таких «научных» терминов как «гендер», я уже знаю ответ.

Если этот термин не является научным, то почему он постоянно используется при написании научных статей, в.ч. в изданиях, которые входят в перечень ВАК? Ну, это я только что залезла на сайт электронной библиотеки научной литературы, чтобы проверить себя, вдруг я села в лужу и вставляю "научные" термины? Вот, даже список защищенных диссертаций мне выдало, где в названии фигурирурет термин "гендер". Так что не так с этим термином?


Кому: DUM, #208

> Сволочи, обычно очень профпригодны, ибо не стеснены в действиях таким атавизмом как совесть. Это личный опыт излагаю, а не истину в последней инстанции.

Мои личные рекомендации при общении со сволочами таковы:
1. Стараться контактировать со сволочью по-минимуму, если это возможно;
2. Работать строго по инструкции и свести к минимуму собственные косяки, чтобы у сволочи не было объективных причин тебя доставать.
3. Если сволочь все-равно достает и гадит, а управу на нее найти нельзя, то предпринимать действия для смены работы.

Я много раз наблюдала, что отсутствие совести как раз сводит конкурентоспособность на нет. Отсутствие совести создает поганую репутацию, человека с такой репутацией обходят стороной.



> Сдавать комиссии и хорошенько готовится хочет?

Она уже сдала. Идея создать комиссию принадлежала тетенькам-сотрудницам, которым нажаловалась студентка. В саму комиссию входили преподаватели-дяденьки. В присутствии коллег затруднительно зазывать к себе домой.



> Просьба читать внимательно. Вы утверждаете, что есть проблема, решать собираетесь принятием законов, это вызывает вопросы об объективной составляющей при разбирательстве фактов таких нарушений. Вы способны осилить данную логическую цепочку?


Да, я утверждаю, что проблема есть. Да, я считаю, что по сути эта проблема, например, очень схожа с проблемой коррупции, должностных нарушений сотрудников госорганов или дедовщиной в армии. Эта проблема основана на злоупотреблении служебным положением.

Да, вопрос о объективной составляющей разбирательств фактов таких нарушений подлежит обсуждению. Вроде как дискуссия ведется именно об этом. Что плохого в дискуссии?



> Очевидно, пока не сделаешь — не поймёшь, да? Если сделал, получил одобрительную реакцию, а через несколько дней/лет, публичное обвинение в домогательстве? Всё по-прежнему просто?

1. Ты начальник, к тебе приходит дама и жалуется, что месяц назад она получила от сотрудника N омерзительное предложение. Больше ни от кого жалоб не было. Каковы твои действия в этом случае?

2. Ты начальник, к тебе приходит дама и говорит, что она только что получила от сотрудника N омерзительное предложение и цитирует это предложение. Через месяц приходит другая дама и говорит, что получила омерзительное предложение от того же самого сотрудника. Еще через месяц приходит третья дама с такой же жалобой, а еще через месяц четвертая. И все жалуются на одного и того же сотрудника, причем цитируют очень похожие выражения. Эти дамы могут находиться на работе в разное время и не пересекаться. Как ты поступишь в этом случае?

В каком из этих случаев ты заподозришь клевету и провокацию, а в каком неуставные отношения?

Кому: raengel, #210

Извините, что вмешиваюсь в ваш увлекательнейший разговор, барышня, но вот вы лично знаете хоть одного человека которому всё это всерьёз испортило жизнь, а не принесло временные неудобства или неприятности? Я понимаю, что личный опыт- это всего лишь личный опыт, но за свою жизнь я даже не слышал от знакомых, что у кого-то были серьёзные проблемы в этом плане. Скорее это всегда повод для шуток.

Кому: boroda951, #211

> но вот вы лично знаете хоть одного человека которому всё это всерьёз испортило жизнь, а не принесло временные неудобства или неприятности?

Лично я не знаю. Есть несколько историй про временные неудобства и неприятности. Пострадавшие их преодолели самостоятельно или с помощью других людей, и слава богу.

Примеряя ситуацию на себя - если вот прямо сейчас человек, от которого напрямую зависит моя карьера, поставит мне такие условия, мне придется уйти. Чтобы наверстать упущенное в другом месте понадобится несколько лет (это еще если все удачно сложится). Эта задержка повлечет за собой задержки в других сферах. Глобальной катастрофы не случится, но жизнь мне подпортит здорово.

Если верить журналистам, когда актриса Екатерина Савинова отказала Ивану Пырьеву, он заблокировал ей возможности съемок. Та же история с бывшей женой Пырьева Мариной Ладыниной. Вот это как раз примеры сломанных карьер и жизней.

Кому: boroda951, #211

> я даже не слышал от знакомых, что у кого-то были серьёзные проблемы в этом плане.

Рассуждая чисто теоретически - в таких вещах стыдно признаваться. Разве только совсем близкому человеку, от которого не услышишь нотаций и предложений хорошенько обдумать, что именно ты сделала не так.

> Скорее это всегда повод для шуток.

Когда что-то такое происходит с двумя взрослыми людьми, которые друг от друга никак не зависят, может оказаться очень смешно, в стиле гоголевских "Вечеров на хуторе".


P,s - с удовольствием сейчас наблюдаю, как разворачивается балаган с тайскими секс-тренингами. Вот там точно комедия, которую можно смотреть с попкорном. "Предоставьте мне убежище в США, я могу предоставить информацию о вмешательстве Путина в выборы!". Представила Рыбку в роли жертвы грязных домогательств, стало смешно.

Кому: raengel, #212

Вот кусок из говновикипедии:

"В 1954 году вышел на экраны фильм «Испытание верности», после чего брак Ладыниной и Пырьева распался.

После этого актриса не захотела больше сниматься в кино. Ходили слухи, что причиной её исчезновения с экранов стала месть Пырьева, но подлинная причина была в другом — актриса не хотела играть возрастные роли, желая остаться в памяти зрителей молодой. Много раз ей предлагали сниматься, но она отказывалась. Лишь в 1965 году она снялась в телевизионном фильме «Люди остаются людьми» по роману Ю. Е. Пиляра, но фильм на экраны не вышел[6].

C 1946 по 1992 годы периодически выходила на сцену Театра-студии киноактёра (ныне — Государственный театр киноактёра), выступала с концертами по городам и весям Советского Союза и давала творческие вечера. В 1963—1967 годах — заместитель председателя цехкома секции киноактёров Театра-студии киноактёра."

Кому: raengel, #212

Савинова после "Кубанских казаков" где она якобы отказала от притязаний Пырьева снялась ещё в 23 фильмах, из той же триждынеладной википедии. Может и не бог весть что, но всё же... И опять же, я не отрицаю, что такое бывает, но... Борьба с этим отнюдь не массовым и не таким уж страшным явлением приведёт только к более худшему положению.

Кому: boroda951, #214

Вон оно что, Михалыч.

В той передаче, что я смотрела про Ладынину, её биография подавалась в таком ключе: приняла решение расстаться с Пырьевым. Пырьев обиделся и сказал: ну вот теперь можешь попрощаться с карьерой. тебя снимать никто не будет. Пырьев оказался настолько всемогущ, что Ладынину больше никто и никогда не снимал, т.е. ее карьера была сломана. Следующие несколько десятков лет она прожила в крайней бедности.

В связи с такой подачей фактов возникает много вопросов к создателям этой передачи. А то поверишь людям из телевизора, а потом позоришься.

Кому: raengel, #216

Что передача, что статья в википедии могут быть лживы или лживы отчасти. Лично мне думается, что Пырьев вполне мог оказывать давление, но вот был ли он настолько всемогущ? Вот это вопрос.

> снялась ещё в 23 фильмах, из той же триждынеладной википедии. Может и не бог весть что, но всё же...

В передаче про Савинову рассказывали, что она снималась только в эпизодических ролях, главные ей не давали. Главную она получила только много лет спустя в фильме "Приходите завтра".



Кому: boroda951, #215

> Борьба с этим отнюдь не массовым и не таким уж страшным явлением приведёт только к более худшему положению.

Возникает широкий простор для спекуляций и охоты на ведьм. У меня есть пара подруг, которые переселились на запад в страны со строгими законами против домогательств. И как-то мне с особой гордостью рассказывали, как шугали этим законодательстом местных мужиков, которые к ним подкатывали и вели себя более чем корректно. Мужики да, шугались. Я попробовала им ответить, что если государство предоставило им такую мощную защиту от реальных домогательств, то зачем использовать ее, когда домогательствами даже и не пахнет? Если тебе дана власть, пользоваться ей надо исключительно по делу, иначе люди, которые попали под санкции, просто тебя возненавидят.


> Борьба с этим отнюдь не массовым и не таким уж страшным явлением приведёт только к более худшему положению.

Мне кажется, что это явление является разновидностью коррупции, так что хорошо бы его было если не искоренить, то хотя бы вред минимизировать. И как с любой коррупцией и злоупотреблениями на рабочем месте с ним бороться стоит. Вопрос в том, что делать это надо аккуратно и по-умному.

Вот та студентка, она по сути сирота при живых родителях. Ей и посоветоваться было не с кем по поводу этой ситуации. Хорошо, что в институте тетеньки на кафедре оказались душевными и понимающими. А препод, судя по рассказами, какой-то совсем оборзевший и отмороженный. Никто не удивится, если однажды он нарвется на грандиозный скандал с увольнением по статье.

Кому: raengel, #218


Ну Фросю Бурлакову она же сыграла или тогда Пырьев помер уже? Лень смотреть.
Что такое "сирота при живых родителях"? Всё-таки родители есть? Им на дочь плевать?
А того что сейчас есть недостаточно что ли? Ну там внутренних каких-то корпоративных регламентов и правил поведения? Говорят (говорят), что в крупных конторах такое есть. Есть в конце концов просто разговоры родственников мужчин с обидчиком. Или обращение в соответствующие органы, если это коррупционная составляющая.
Такое что происходит в Голливуде, как по мне, так абсолютно ненормально.

Кому: raengel, #210

> В каком из этих случаев ты заподозришь клевету и провокацию, а в каком неуставные отношения?

Это очень хороший вопрос, ответ на который знает каждый, кто хоть раз разбирал или участвовал в разбирательстве конфликта двух сотрудников на предприятии. В таких случаях опрашиваются обе стороны по отдельности, выясняется объективная сторона (переписка, запись разговора со служебного телефона, запись камер видеонаблюдения, опрос свидетелей конфликта), затем проводится очная ставка, часто с участием стоящего сильно выше начальства. Делание любых выводов ДО появления подробных данных обречено на провал.

Конкретно я за свой семилетний стаж много раз разбирал, участвовал в разбирательстве, или был свидетелем разбирательства различных конфликтов, поэтому твоя попытка сочинения лежащей на поверхности закономерности, призванной убедить меня, обречена на провал: у меня рефлекс не делать выводов ДО появления полной информации.

Когда своими глазами видишь как клиент, которого с помощью записи видео- и аудионаблюдения поймали на вранье, продолжает врать про тебя твоему коллеге в твоём же присутствии, любые просьбы сделать вывод с чьих-либо слов воспринимается как манипуляция.

> Как должны измениться предпочтения и ценности аудитории, чтобы сиськи в рекламе перестали увеличивать объем продаж?

Для несведущего в рекламе человека простительно не знать, что инстинкт размножения, как и любой другой примитивный инстинкт (страх, еда, доминирование), был и будет действенным средством привлечения внимания.

> Мои личные рекомендации при общении со сволочами таковы

Такие рекомендации есть и по домогательствам, но почему-то этого для борцов с харассментом недостаточно, нужны обязательно законы и наказания. Хотя любой из нас может пострадать гораздо сильнее от сволочи наделённой властью, нежели от сального комплимента, ответить на который является проблемой только для девочки-подростка.

Кому: raengel, #210

> Ты про паранджу в этом треде написал с какой целью?

Написано внятно, дважды, можно перечитать и попробовать понять. Пишу третий раз, последний. Сальный комплимент от несимпатичного конкретной даме мужчины — проблема, которую она сама не может решить. Допустим. А теперь умозрительно представим реально серьёзные меры для её решения. Основное направление — притушить накал пропаганды секса в обществе, который весьма силён. Не дурацкие законы и вал разбирательств где, кто-то кого-то домогался, а где нет, а системная мера. И вот тут основное противоречие: женщинам нравится подчёркивать свою сексуальность, нравится пользоваться этим в жизни начиная от привлечения к себе мужчин, заканчивая зарабатыванием денег (имеется ввиду работа фотомодели, а не проституция). Платой за это как раз и является сальные комплименты и непристойные предложения.

> Так что не так с этим термином?

Термин «пол» вполне достаточен для обозначения этого явления и всех его проявлений, от физиологических до социальных. Делать вид, что социальные проявления пола — это нечто отдельное от остальных проявлений, додумались только ярые защитники гомосеков. Один из них (защитников) и ввёл это словечко в оборот. Научная полезность его весьма сомнительна, а вот в пропаганде гомосячества — весьма действенный симулякр. То же можно и сказать про харассмент — пропагандистский лозунг для доведения до абсурда борьбы за реальные права женщин.

> Встречный вопрос: как будем поступать с мужчинами модельной внешности? Хочешь-не хочешь, а красота внимание привлекает.

Ну, то есть разница между красотой и подчёркиванием сексуальности не понятна? Смысл спорить тогда?

Кому: raengel, #212

Если общаться с людьми, то внезапно выяснится, что работодатели весьма часто портят жизнь своим работникам, и весьма изощрённо мстят. Выдать волчий билет в узкой отрасли — обычное дело. Приходится не работу менять, а место жительства, или работать не по специальности. На таком уровне у нас защита прав трудящихся.

Если твой руководитель заставляет тебя подписывать документы задним числом, или участвовать в клевете на своего бывшего коллегу, вот это реальные проблемы сегодня. Навскидку, три истории могу изложить, одна про меня, как работодатель мстит желающему уйти сотруднику.

Кому: boroda951, #219

Она и смогла сыграть Фросю Бурлакову, потому что Пырьев помешать уже не мог.

> Что такое "сирота при живых родителях"? Всё-таки родители есть? Им на дочь плевать?

Бездушное отношение. Отец решил продавать квартиру и сказал, чтобы студентка теперь заботилась о себе сама, потому что совершеннолетняя, в т.ч. решать проблему с жильем, а он ей по закону ничего не должен. Над ней сейчас в институте шефствуют.


> А того что сейчас есть недостаточно что ли? Ну там внутренних каких-то корпоративных регламентов и правил поведения? Говорят (говорят), что в крупных конторах такое есть.

Я не знаю, правда. Там этот препод ведет себя как отмороженный бабуин. Возможно, начальство его уже пыталось привести в чувство, он не понял.

Пока проблему удается решать силами неравнодушных сотрудниц, которым удается и студенток от похотливого препода защитить, и скандал не устраивать. Сдала экзамен комиссии - все, он ей уже ничего не сделает.

Есть версия, что эти гниды выбирают именно таких жертв, которые не могут защитить себя сами, и за которых некому особо заступиться.

Кому: DUM, #222

Это вообще грустная тема, подставы на работе. Я сталкивалась с тем, что коллеги специально что-то портили, а потом валили на неугодного им сотрудника, сотрудника увольняли. Или начальник сам косячил, а когда оправдывался перед вышестоящим начальством, то валил на подчиненного.

Кому: DUM, #221

> Основное направление — притушить накал пропаганды секса в обществе, который весьма силён. Не дурацкие законы и вал разбирательств где, кто-то кого-то домогался, а где нет, а системная мера. И вот тут основное противоречие: женщинам нравится подчёркивать свою сексуальность, нравится пользоваться этим в жизни начиная от привлечения к себе мужчин, заканчивая зарабатыванием денег (имеется ввиду работа фотомодели, а не проституция).

На загнивающем западе сейчас меняется мода. У них там вроде как становится все более популярным стиль New Sexy -никаких голых пупков и вываливающихся сисек, иначе тебя сочтут дунькой-колхозницей. Вполне мягкий вариант отхода от агрессивной сексуальности.

На работе можно вводить дресс-код. В Макдаке вообще форму разрабывали с таким расчетом, чтобы максимально изуродовать фигуру сотрудниц, макияжем им тоже запретили пользоваться.

Кому: DUM, #220

> поэтому твоя попытка сочинения лежащей на поверхности закономерности, призванной убедить меня, обречена на провал: у меня рефлекс не делать выводов ДО появления полной информации.

Если тебе показалось, что я предлагаю делать выводы до появления полной информации, то ты не прав. В таких случаях делается полноценное обследование, детали которого ты описал выше. Вопрос в том, в каком случае ты его начнешь - единичной жалобы от одного сотрудника или множества жалоб от нескольких сотрудников.
Чтобы докопаться до правды потребуется провести большой объем работы, ты будет поручать его службе безопасности, если будет единичная жалоба от одного сотрудника?


> Для несведущего в рекламе человека простительно не знать, что инстинкт размножения, как и любой другой примитивный инстинкт (страх, еда, доминирование), был и будет действенным средством привлечения внимания.

Маркетологи не пойдут на снижение объемов продаж путем отказа от эксплуатации сексуальности. Эти ограничения надо будет вводить в закон о рекламе?



> Хотя любой из нас может пострадать гораздо сильнее от сволочи наделённой властью, нежели от сального комплимента, ответить на который является проблемой только для девочки-подростка.

А как быть с случае, когда ты специалист в узкой области, чтобы найти аналогичную работу, нужно уехать в другое место, а на текущем месте тебе предлагают развиваться как специалисту и делать карьеру через постель? Эта ситуация как-то отличается от


> работодатели весьма часто портят жизнь своим работникам, и весьма изощрённо мстят. Выдать волчий билет в узкой отрасли — обычное дело. Приходится не работу менять, а место жительства, или работать не по специальности

Кому: DUM, #221

> Научная полезность его весьма сомнительна, а вот в пропаганде гомосячества — весьма действенный симулякр

Я далека от темы гомосячества, точнее, она меня не интересует вообще. Когда нам в институте стали задавать в качестве домашних заданий чтение статей в научных журналах, этот термин встречался там постоянно, причем гомосеки в этих статьях не упоминались ни разу. Я не собираюсь от него отказываться, но постараюсь запомнить, что при общении с тобой следует использовать определение "пол", а не "гендер".

Кому: DUM, #221

> Ну, то есть разница между красотой и подчёркиванием сексуальности не понятна? Смысл спорить тогда?

Так разница-то понятна. Вопрос в том, что для каждого человека эта разница субъективна, нужно договариваться о какой-то примерно единой норме.

Сегодня рядом со мной сидели две мусульманки - закутаны в паранджу, нижняя часть лица прикрыта, видно только глаза, зато на глазах яркий сложный макияж, а на руках - навороченный маникюр. Это один подход.

Герман, не к ночи будь помянут, Стерлигов, у своих продавщиц лицо прикрывать не требует, достаточно платка на голове и платья в пол. При этом макияжа и маникюра вообще быть не должно.


Как должна выглядеть среднестатистическая женщина, чтобы в случае харрасмента всю вину можно было свалить на мужчину, а она никак его не провоцировала?

Кому: raengel, #227

> Так разница-то понятна.

Что-то не заметно:

> Откажутся ли сами дамы подчёркивать и использовать свою [сексуальную привлекательность]?

> Встречный вопрос: как будем поступать с мужчинами [модельной внешности]? Хочешь-не хочешь, а [красота] внимание привлекает.

Складывается впечатление, что ведётся два отдельных монолога, а никак не диалог.