Мастерство вождения

Кому: trial, #198

> достаточно глянуть, как рулем крутят

То-то и оно, камрад. Мы с тобой друг друга полностью понимаем. Но то, что для нас с тобой очевидно - оно, как показывает практика, так же очевидно далеко-далеко не для всех. Это касается и ног на педалях, и рук на руле, и посадки, и всего остального. Нормальный инструктор эти азы должен вдолбить при обучении один раз и на всю жизнь. Стараюсь вести просветительскую работу среди дорогих мне и знакомых мне людей. Кто-то прислушивается, а кто-то упертый. Пока жизнь не научит - не прислушается.

Кому: trial, #198

> тормозя без выжима сцепления, ты одновременно тормозишь двигателем

Однажды меня именно это и спасло. На перекрестке машина на мой зеленый вышла мне наперерез. Он думал завершить маневр до моего приближения, но машина, следующая перед ним, внезапно остановилась, и завершить он не смог, в результате он встал аккурат поперек моей полосы, уходить некуда. Дорога скользкая, я шел на скорости где-то 60. Тормознул так, что заглох двигатель. Остановился в 5 см от него, как в замедленном кино все было. Но при этом, контролируемо.

Кому: trial, #198

> Единственное, что при экстренном торможении, все же лучше тормозить с выжимом сцепления, чтобы сэкономить время и, соответственно, тормозной путь.

Как раз при экстренном торможении никаких сцеплений. Во-первых, в таких ситуациях распыляться на действия не стоит - как можно быстрее давить тормоз, и только так можно сэкономить время. Во-вторых, в экстренной ситуации, как никогда, важно сохранить управляемость: при торможении на передаче трансмиссия как-то удерживает машину, а на нейтралке никакой устойчивости. Ну тормозной путь укорачивать сцеплением странно: при прекращении подачи топлива и торможении двигатель сам глохнет и участвует в торможении.

Кому: Abrikos41, #199

> Там сзади дисковые тормоза. Вернее, диск по краям является диском для рабочих тормозов, а в центре он является барабаном для стояночного.

Видимо система хитрая, вот и не прихватывает.

Кому: Abrikos41, #201

> Стараюсь вести просветительскую работу среди дорогих мне и знакомых мне людей.

В большинстве случаев водители не любят, когда их учат водить. Даже знакомые.

Кому: Voltuzik, #204

> система хитрая, вот и не прихватывает

И морозов сильных не бывает.

> не любят, когда их учат водить

Стараюсь тактично убедить. И только небезразличных мне людей. Кто-то прислушивается, кто-то нет.

Кому: ussuri, #31
Но прежде, нужно интернеты по паспортам и мед справкой.
Хотя не, глупость каждого не будет видна миру, это минус.

Кому: Seoris, #12

> Вот поэтому АКПП - зло для новичков. Механика бы заглохла на бордюре, да и все, а эта прет

Должна сниматься с передачи при открытии двери.


Кому: Scald, #22

> И ведь не страшно же самой, при таких-то навыках вождения, садиться за руль!

Та большая машинка-то. 'Папик' сказал безопасная, всех задавит сама останется. А получилось не совсем так.


Кому: Doom, #37

> Оно, похоже, в слюни.

Камрады, посоветуйте. У меня соседко кисо постоянно ездит в слюни как и её кавалер. Звонки в милицию не помогают - мы в области, куда выезжает непонятно, экипажей мало, поблизости не бывает видимо, но не ловят. Не меньше года постоянных поездок за догоном по пятницам, из машин своих выползают, а не выходят.
Может есть какой способ изловить, подскажите.

Кому: CrazyArcher, #54

> На чисто подсознательном уровне не доверяю электрическим девайсам в таких областях: нажал на кнопку и должен верить болвану, что там всё сработало как надо. То ли дело тросик.

Для остановки автомобиля придуман ножной тормоз. Ну и, подсознательное в технике не лучший советчик.

Кому: Nervus, #140

> А вот подмосковная подруженька рассказала, что им в школе сразу объявили сумму для экзамена в ГИБДД в том ключе, что надо морально и материально готовиться накинуть баблишка сверху.

А я около года сдавал в Подольске, МО. Валили более 10-15 раз. Просили/намекали, не давал. Два обращения в прокуратуру - без толку, нарушений не найдено. В итоге первых тысяч 50 проехал вообще без прав. В том числе в нескольких зарубежных странах. Так 'плохо' водил, что не нарушал. А потом сдал в другом городе. Видел теток, которые сдают... инструктор им запрещал даже руль трогать, просто ехал сам, левой рулил а правой показывал, в какую сторону поворотник включать и когда. А сзади сидела 'честь и совесть в погонах', принимая этот цирк.

Лично знаю пару женщин водящих лучше многих мужчин, причем одна даже имеет награды в мотоспорте. Но также знаю женщин просящих постоянно за них машину запарковать всю во вмятинах. Тётеньки все сильно разные, впрочем как и дяденьки.

Кому: zioma, #172

> Как человек публично признается, что сам накосячил?

Я признаюсь. Первый раз завалил, потому что накосячил. Вполне мог и второй раз завалить, если б инспектор не решил прекратить мои мучения.
Что характерно, ни до, ни после экзамена ни разу не допускал таких косяков, которые допустил там.


Кому: DUM, #171

> Эти, которые говорят, откуда это берут?

Подчеркиваю - говорят.
О статистике сдавших с первого раза во время моего экзамена я уже ранее написал.
И никто не говорит, что никто не сдает. И никто не говорит, что везде так.

Кому: Coolaz, #209

> Видел теток, которые сдают... инструктор им запрещал даже руль трогать, просто ехал сам, левой рулил а правой показывал, в какую сторону поворотник включать и когда. А сзади сидела 'честь и совесть в погонах', принимая этот цирк.

А где-то и вот так.

Кому: Coolaz, #209

> В том числе в нескольких зарубежных странах.

А авто то где брал, камрад?

Кому: beerdrinker, #186

> Ничего, что нас, баранов, так учат в автошколах?
> (Выжимать сцепление при торможении)

Тут варианта вижу два - либо инструктор идиот ( соболезную), либо обучаемый не в состоянии понять что ему инструктор пытается донести. Мне лично, инструктор в далеком 1997 году ясно и внятно сразу же объяснил, что просит выжимать сцепление только для увеличения ресурса учебной машины - мол так меньше снашивается. При этом показал разницу между торможением двигателем и без него, и велел после окончания курсов забыть про выжим сцепления - акромя как перед полной остановкой. А еще раньше учили езде на 1й передаче с работой сцеплением - чтобы скорость регулировалась им, а не газом - интересно, сейчас то хоть учат такому?
Как показал последующий опыт эксплуатации, не использование выжима сцепления в общем никакого влияния на его ресурс не оказывает - на последней своей механике проехал на родном сцеплении за 100тыс. км, и никаких намеков на его износ или скорую кончину не наблюдалось.

Кому: Medved153, #211

> Что характерно, ни до, ни после экзамена ни разу не допускал таких косяков, которые допустил там.

Ну, нервишки, понятное дело - бывает. Сам помню школьный экзамен завалил, сдавал самый последний - когда сел, ноги прямо ходуном ходили на педалях, так перенервничал. Инструктора расстроил - я у него лучче всех ездил, все сдали а я - нет. Зато потом в ГАИ c первого раза.

Кому: a-dd, #213

> Тут варианта вижу два - либо инструктор идиот ( соболезную), либо обучаемый не в состоянии понять что ему инструктор пытается донести. Мне лично, инструктор в далеком 1997 году ясно и внятно сразу же объяснил, что просит выжимать сцепление только для увеличения ресурса учебной машины - мол так меньше снашивается.

Чей инструктор идиот, видно очень хорошо.

Так же видно, кто как ездит и тормозит.

Давно уже была статья по теме, где английским по белому написано:

> In light of these figures we recommend completely declutching during an emergency stop.

Что означает, примерно следующее - "в свете этих цифр мы рекомендуем полностью выжимать сцепление во время экстренного торможения".

Кому: nk, #215

http://www.msf-usa.org/downloads/imsc2006/Belmonte-Performance_Evaluations_of_Various_Braking_System...

Кому: a-dd, #213

> Как показал последующий опыт эксплуатации, не использование выжима сцепления в общем никакого влияния на его ресурс не оказывает - на последней своей механике проехал на родном сцеплении за 100тыс. км, и никаких намеков на его износ или скорую кончину не наблюдалось.

Я езжу с двойным выжимом кроме всего перечисленного, сцепление уже отходило 165 тыщ, вместе со всеми потрохами. Оно, конечно, помирает, все же возраст и пробег. Но сказки про ресурс, так же как и с автоматом в две педали - это, по моему опыту - всего лишь от неграмотности или от дедов, которые ездили в 2000 оборотов максимум, боясь перекрутить мотор запора или какой-нибудь волги, в которых не было ограничителя.

Кому: Abrikos41, #201

> Стараюсь вести просветительскую работу среди дорогих мне и знакомых мне людей.

Я раньше пробовал. Кое-чему вняла только жена и один-два друзей. Но занималась над темой кручения руля и посадки только жена и только когда я настоял и с ней занимался.
Поэтому больше не пробую - нельзя спасти тех, кто не хочет быть спасенным.

Кстати, очень важную часть вождения составляет правильное ведение взгляда - куда смотреть, на что, как долго и как часто. Этому вообще мало кто учит, еще меньше осознают, что этому нужно учится. Лично меня всему этому хорошо научил велосипед - катаясь с профессиональными спортсменами-друзьями по городу среди машин очень быстро учишься соображать куда смотреть и что видеть. Рекомендовать всем не могу, ибо опасно для человека непонимающего, но как забавный факт не могу не проконстатировать.



Кому: Дядя Толя, #203

> > Как раз при экстренном торможении никаких сцеплений. Во-первых, в таких ситуациях распыляться на действия не стоит - как можно быстрее давить тормоз, и только так можно сэкономить время. Во-вторых, в экстренной ситуации, как никогда, важно сохранить управляемость: при торможении на передаче трансмиссия как-то удерживает машину, а на нейтралке никакой устойчивости. Ну тормозной путь укорачивать сцеплением странно: при прекращении подачи топлива и торможении двигатель сам глохнет и участвует в торможении.

Профессиональные инструктора по спортивному вождению рекомендуют обратное. Поясню: за управляемость при любом торможении на практически любом современном автомобиле отвечает АБС - именно она дает возможность повернуть, а не двигатель, который не дает колесам заблокироваться. На скользком опять-таки покрытии, это особенно очевидно - тормоза сильней мотора в любой нормальной и исправной машине, поэтому тормозя на снегу (особенно каше) даже без выключенной передачи и выжима сцепления, абс все равно срабатывает регулярно (если ее не отключить, что для езды именно по снегу вполне допускается и иногда даже желательно, хотя понятно, что в реальности так мало кто делает, особенно, с учетом того, что на многих современных машинах на этот предохранитель завязаны еще и усилитель руля и прочее другое).
Второй момент, более важный - если у машины сколь-нибудь мощный мотор (от 150 сил и выше), то при экстренном торможении он будет весьма заметно отбирать драгоценную энергию торможения. Поэтому эту тему, например, активно двигали инструктора раллиарта от мицубы - подразумевая эволюшн как площадку для отработки навыков.

Кому: nk, #215

> Давно уже была статья по теме, где английским по белому написано:

Во первых статья - про мотоциклы, что несколько про другое чем тема обсуждения. Пилотирование мотоцикла и автомобиля - оно вообще про разное, и мало друг на друга похоже - и эффективности тормозов разные, и устойчивость самих аппаратов и много чего еще - так что сравнивать некорректно, считаю. Мотоцикл водить сложнее. И опаснее.

Во вторых - может быть ( честно сказать - не уверен) именно в случае экстренного торможения ( то есть когда уже давят тиски так что педалька гнется) выжатое сцепления что-то и даст в плане сокращения тормозного пути, за счет ( как тут уже сказали) лучшей эффективности тормозов, которым не надо сопротивление двигателя преодолевать. Но стабильность авто при этом будет хуже - и если есть неравномерность торможения разных колес, машину запросто может размотать. При включенном сцеплении она себя как то сильно стабильнее ведет всегда ( речь про авто без электронных систем устойчивости, антиблокировки и т.п.). Поэтому при повседневной нормальной езде, никакой необходимости тормозить с выжатым сцеплением не вижу. Как подтверждение этому можно рассматривать авто с автоматами - там не предусмотрено разъединение трансмиссии от движка (ну гидротрансформатор понятно), а вот ручные режимы переключения передач вполне себе присутствуют, можно пользоваться.

Раньше вроде был подход - летом сцепление нужно выжимать, а вот зимой - не надо. Но только навык закрепляется, и в результате многие ездили зимой как летом, рассказывая ужасы-ужасы про голодед который прям везде.

Кому: trial, #218

> Профессиональные инструктора по спортивному вождению рекомендуют обратное. Поясню: за управляемость при любом торможении на практически любом современном автомобиле отвечает АБС

Прямо интересно - на раллийных машинах есть АБС? Всегда думал что первым делом все это выбрасывают когда машину строят.

Кому: a-dd, #219

> Во первых статья - про мотоциклы, что несколько про другое чем тема обсуждения.

Да, тема про парковку :))

> Пилотирование мотоцикла и автомобиля - оно вообще про разное, и мало друг на друга похоже - и эффективности тормозов разные, и устойчивость самих аппаратов и много чего еще - так что сравнивать некорректно, считаю.

Речь про торможение. Оно, п факту, примерно одинаковое, ну кроме того, что машина тормозит быстрее.

> Мотоцикл водить сложнее. И опаснее.

Это к теме торможения и выжимания при этом сцепления не относится никак.

> Во вторых - может быть ( честно сказать - не уверен) именно в случае экстренного торможения ( то есть когда уже давят тиски так что педалька гнется) выжатое сцепления что-то и даст в плане сокращения тормозного пути, за счет ( как тут уже сказали) лучшей эффективности тормозов, которым не надо сопротивление двигателя преодолевать.

Да, разговор шел именно про экстренное торможение.

При штатном режиме надо подтыкать пониженные передачи и только перед полной остановкой выжимать сцепу и вставать на нейтраль.

Про штатный режим, вроде как, никто и не спорит.

> Но стабильность авто при этом будет хуже - и если есть неравномерность торможения разных колес, машину запросто может размотать.

Это и при торможении на передаче будет запросто.

За стабильность в современных машинах отвечают системы, никак со сцеплением не связанные.

> Поэтому при повседневной нормальной езде, никакой необходимости тормозить с выжатым сцеплением не вижу.

Да вроде как никто не видит?

> Как подтверждение этому можно рассматривать авто с автоматами - там не предусмотрено разъединение трансмиссии от движка (ну гидротрансформатор понятно), а вот ручные режимы переключения передач вполне себе присутствуют, можно пользоваться.

Не, не надо сюда вот еще АКПП тащить в обсуждение :))

> Раньше вроде был подход - летом сцепление нужно выжимать, а вот зимой - не надо. Но только навык закрепляется, и в результате многие ездили зимой как летом, рассказывая ужасы-ужасы про голодед который прям везде.

Чушь какая-то.

> Прямо интересно - на раллийных машинах есть АБС? Всегда думал что первым делом все это выбрасывают когда машину строят.

За машины не скажу, но на нормальных мопедах АБС отключается кнопочкой, как раз, чтобы съехав с асфальта нормально ездить по грунту.

Кому: nk, #220

> на нормальных мопедах АБС отключается кнопочкой, как раз, чтобы съехав с асфальта нормально ездить по грунту.

[Смотрит на KTM 690 Enduro 12го года] ABS? Не, не слышал!!!

Кому: Abrikos41, #143

> Раллисты пользуются двумя ногами, при этом левая - на тормозе, правая - на газе? Причем и на механике и на автомате?

Старое видео, где всё есть - https://www.youtube.com/watch?v=DVv55XmTzaI

Кому: a-dd, #181

> Всем рекомендую, кто еще не пробовал, попробовать торможение левой ногой

БТП! После механики, первый раз на автомате, зацепил левой ногой тормоз. Незабываемо. Спасло, что пристёгиваюсь всегда.

Кому: Coolaz, #207

> Может есть какой способ изловить, подскажите.

Пиздюлей давать не пробовал? Действует стопудово.

Кому: Coolaz, #209

>А я около года сдавал в Подольске, МО. Валили более 10-15 раз. Просили/намекали, не давал. Два обращения в прокуратуру - без толку, нарушений не найдено. В итоге первых тысяч 50 проехал вообще без прав. В том числе в нескольких зарубежных странах. Так 'плохо' водил, что не нарушал. А потом сдал в другом городе.

Отвал башки. Немедленно вспомнилось, как дет десять назад отчим сдавал на права — раз шесть, наверное. Каждый раз не сдавал с формулировкой "неуверенная езда".

>Видел теток, которые сдают... инструктор им запрещал даже руль трогать, просто ехал сам, левой рулил а правой показывал, в какую сторону поворотник включать и когда. А сзади сидела 'честь и совесть в погонах', принимая этот цирк.

[вжимает голову в плечи]

Лично у меня одна надежда — что эти тётки пару раз сядут за руль, поймут, что это слишком страшно, и никогда больше садится не будут.

Кому: Medved153, #211

> Подчеркиваю - говорят.

Я с первого раза понял. Пан Медвед, не серчайте, воспринимайте мой комментарий как согласие и дополнение.