438 укров перебежали в Россию

Кому: r3r, #183

Россия призывает Киев вести переговоры с лидерами ЛНР и ДНР. Руководство республик находится в Москве и наносит официальные визиты в российский парламент, Думу и Совет Федерации. Им дают слово в политических передачах на федеральных каналах, указывая их должности в руководстве республик.

Это говорит о том, что Россия признаёт республики фактически.

Кому: BrainGrabber, #185

На Украине проведена частичная мобилизация. Это закрепляет наличие военного конфликта юридически. Для КТО мобилизацию проводить не нужно.

Как укроСМИ обзывают войну не важно. Мобилизация есть синоним войны. Так что юридически, при желании, можно все оформить чётко, без тройных смыслов. Но России это не нужно, мало понятно что вообще нужно.

Кому: yuri535, #201

> Мобилизация есть синоним войны.

Это шедеврально.

Кому: Dragonmaster, #197

> "Могут быть" - это не статус.

Само собой. Статус — либо "подозреваемый" либо "свидетель". Дело за малым: выдать этот статус на имеющихся формальных основаниях. И использовать полученное время в правильных целях. Ну или не делать этого, со всеми вытекающими.

Кому: yuri535, #201

> Это говорит о том, что Россия признаёт республики фактически.

Не признает республики фактически, а считает их участниками вооруженного конфликта. Для замирения нужно говорить со всеми участниками. Только при чем здесь войны, да еще и между государствами?

Кому: yuri535, #201

> Россия призывает Киев вести переговоры с лидерами ЛНР и ДНР. Руководство республик находится в Москве и наносит официальные визиты в российский парламент, Думу и Совет Федерации. Им дают слово в политических передачах на федеральных каналах, указывая их должности в руководстве республик.
>
> Это говорит о том, что Россия признаёт республики фактически.

* Призывы вести переговоры не являются признанием. Пока Киев не согласился ответить на эти призывы — это лишь призывы и все.
* Руководство ДНР и ЛНР может находиться и совершать визиты где и куда угодно. В плане признания это ничего не меняет. Более того там, где они находятся, их демонстративно никто не принимает, как оф. лиц. Хорошо если не посылают куда подальше (как было в администрации президента).
* А еще на федеральных каналах показывают разных гадалок и шарлатанов, указывая их "звания" и должности. Что никак не говорит о признании шаманизма чем-то серьезным. (шутка)

Короче, признание — это сугубо юридический факт, и его ничем иным (особенно выше перечисленным) не заменить.

Кому: r3r, #203

> Дело за малым: выдать этот статус на имеющихся формальных основаниях.

Мы не можем "просто" выдать этот статус. У нас правовое государство, а не Бандерштадт.

> И использовать полученное время в правильных целях.

Целей тоже таких нет. Отпустили кучку погранцов, скорее всего. Они даже формально в БД не участвовали.

Кому: yuri535, #198

> Подлечили и снова на передовую, показываем себя "добренькими".

Ты правда не понимаешь что, если они даже и попадут на передовую толку от них будет только в пользу ополчения и России?

Ведь солдат воюет до последнего только если у него идея или нет выхода. Идею этих уже расшатали накормив и обогрев в России, это как чугуниновой сковородкой по фарфоровой морде образа "злобного москаля". Даже у совсем упоротых останется в подсознании что в России спокойно и не страшно. Теперь про "безвыходность". Любой из этих вояк, вернувшись воевать будет всегда помнить что выход есть - снова свалить в Россию, и как тока припечёт - сразу опять свалит и кого нить с собой уговорит.

Так что где бы не оказались эти вояки - Россиии и Новороссии будет только польза. Попробуй смотреть на мир шире и просчитывать события чуть дальше собственного плевка на асфальт.

>Военнослужащих, вернувшихся на Украину после пребывания в РФ, обвинили в дезертирстве
> http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1360741

А я что говорил чуть выше?

Кому: yuri535, #201

> На Украине проведена частичная мобилизация. Это закрепляет наличие военного конфликта юридически. Для КТО мобилизацию проводить не нужно.

Простите, Кем закрепляет?.Не надо выдавать ваши хотелки за факт. Официально Киев не ввёл военное положение. Как бы его об этом не просили на местах.

На канале EURONEWS показывают встречу стран "большой семёрки". Холёный евродиктор вещает:
- Лидеры стран Запада требуют от России срочно ВМЕШАТЬСЯ в ситуацию на юго-востоке Украины и помочь Киеву восстановить контроль над этим регионом. В противном случае США и ЕС готовы применить к России очередной пакет санкций ЗА ВМЕШАТЕЛЬСТВО во внутренние дела Украины...
Жена мужу (возмущённо):
- И после этого ты ещё говоришь, что именно женская логика - @банутая?!

Кому: Dragonmaster, #196

Да, Россия поступила по нормам. Но принять солдат из котла, подлечить и накормить, дать возможность встать в строй и продолжить АТО - это по твоему не фактическая помощь?
Если ты с кем то дерешься, и тебе вваливают, и вот ты бежишь и укрываешься в чужом доме, где тебя не достанет враг, где тебя накормят, вызовут доктора и дадут возможность возвратиться к своим друзьям - это можно считать помощью?
Вопрос за постом #187.

Кому: allmo, #209

>Военнослужащих, вернувшихся на Украину после пребывания в РФ, обвинили в дезертирстве

Это еще им главное обвинение не предъявили: что они, на самом деле, террористы, бежавшие от победоносной АТО, представившиеся на границе РФ военнослужащими ВСУ.

В ГПУ считают, что чиновники оборонного ведомства длительное время откладывали начало процедуры закупки, а затем затягивали процесс оформления договоров.
"В результате почти 200 военнослужащих Украины получили ранения в голову из-за отсутствия средств индивидуальной защиты", - отмечает прокуратура. Без броника и каски много не навоюешь!

Кому: Voltuzik, #212

> Да, Россия поступила по нормам. Но принять солдат из котла, подлечить и накормить, дать возможность встать в строй и продолжить АТО - это по твоему не фактическая помощь?

Солдаты из котла вышли на территорию РФ согласно договоренности с повстанцами. По этой договоренности сдавшиеся оставили оружие и технику повстанцам и получили возможность уйти к своим через территорию РФ (где получили возможность выбрать возвращаться ли на Украину на войну), а не напрямую к силам АТО.

Россия же, не объявив войну, формально задержать этих солдат не может, даже интернировать не может официально не признав ДНР и ЛНР суверенными государствами и на этом основании воющими сторонами наряду с Украиной.

Кому: Voltuzik, #212

> Да, Россия поступила по нормам. Но принять солдат из котла, подлечить и накормить, дать возможность встать в строй и продолжить АТО - это по твоему не фактическая помощь?

Ты на 146% уверен, что те, кого "подлечили и накормили" вернуться в строй? Не, я в курсе того что хохлы на всю бошку 3,14данутые, но не до такой же степени. 95% из вернувшихся домой обратно в АТО не полезут. в тюрягу сядут... в бега подадутся) но обратно не пойдут) дурных нэма(с).

Кому: r3r, #215

Куда уйдут укровояки я не знаю. Догадок строить не буду, для этого есть компетентные люди принимающие решения. Не вижу причин отрицать возможность их повторного участия в АТО. Ну и интересы ополченцев я не отрицал, если есть какой либо взаимовыгодный обмен - им виднее.
Ну и задерживать укровояк я тоже не считаю необходимым. В следующий раз ополченцам официально также поможем, на том же основании.

Кому: yuri535, #201

> Это говорит о том, что Россия признаёт республики фактически.

...Но не юридически

Кому: Voltuzik, #217

> В следующий раз ополченцам официально также поможем, на том же основании.

Уже было подобное. Это было 5 июня когда батальон "Восток" ходил брать Мариновскую погранзаставу. Тогда повстанцы попали в засаду и были в хлам разбиты, большая часть выживших вместе с ранеными бежала на территорию РФ, где была разоружена российскими пограничниками, после чего раненых отправили по больницам, а желающие (включая командира Ходаковского) смогли вернуться обратно в ДНР.

НО. Это не была помощь воюющей стороне. Просто приняли на границе, разоружили, раненых полечили, прочих отпустили.

Кому: Lars, #216

Я не уверен, но возможность такую дали.
Почему бы самим ополченцам не сделать коридор в обмен на технику, если есть интерес? Пусть даже при участии России, но уже от имени Донбасса, что будет еще одним фактом признания хунтой Донбасса как сиды, с которой можно и нужно договариваться? Хотелось бы понять.
А так да, похоже что свой разлагающий эффект это внести может. Но опять же, кто подтвердит на 146%?

Кому: r3r, #219

> Это не была помощь воюющей стороне. Просто приняли на границе, разоружили, раненых полечили, прочих отпустили.

А это смотря с чьей позиции рассматривать. С позиции АТО получается, что не дали добить противника, укрыли, спасли. Значит, помогли.

Кому: Voltuzik, #221

Выше уже была ссылка на самих ополченцев - все по договоренности с ними.

Кому: Voltuzik, #220

> Почему бы самим ополченцам не сделать коридор в обмен на технику, если есть интерес? Пусть даже при участии России, но уже от имени Донбасса, что будет еще одним фактом признания хунтой Донбасса как сиды, с которой можно и нужно договариваться? Хотелось бы понять.

Для понимания:

Нет ни одного факта признания со стороны хунты. И не будет, пока под ней земля не загорится.

Нет и у повстанцев такой возможности. Ни сил ни средств, ни военных ни политических.

Нет возможности
* ни в плену такую толпу держать (а ля нынешний лагерь на территории РФ, т.к. нет сил для охраны: к примеру, силы "окружившие" 72ю, 79ю бригады и 3й полк спецназа в разы меньше численности окруженных. А нынешнее "окружение" стало возможным лишь благодаря тупому плану хунты по блицкригу с перекрытием границы с РФ, согласно которому несколько бригад вытянулись тонкой ниткой вдоль границы и подставились под массу булавочных ударов во фланг и по коммуникациям снабжения)
* ни конвоировать сдавшихся к украм (по дороге укры не долго думая шарахнут из РСЗО и спишут на "вероломство террористов"),
* ни вступать в переговоры с руководством АТО (потому что хунта не то что признавать, в переговоры с ними вступать не желает ни под каким видом, а на жизни окруженных хунте начхать).

Кому: Voltuzik, #220

> Почему бы самим ополченцам не сделать коридор в обмен на технику, если есть интерес? Пусть даже при участии России, но уже от имени Донбасса, что будет еще одним фактом признания хунтой Донбасса как сиды, с которой можно и нужно договариваться? Хотелось бы понять.

Подозреваю у Ополчения нет сил и средств организовать подобное. Вариант с выходом в Россию для них самый оптимальный. (этих вояк надо: кормить, лечить, охранять и тд и тп.)

Кому: HolyShit, #222

> Выше уже была ссылка на самих ополченцев - все по договоренности с ними.

Мне вот что не понятно: если бы не было этой договорённости, то Россия бы не пустила укровоенных? Кто решает?

> Для понимания:

Выглядит правдоподобным. Соглашусь, с поправкой на то, что если верить ссылке, то ополченцы таки ведут переговоры и ставят условия укровоенным. Значит кое какие возможности имеются.

Кому: Fernwright, #147

> ...рванули в Россию, к дальним родственникам, т.е. ко мне.
> Но беда то в том, что они до сих пор искренне убеждены, что во всех их бедах виновата Россия!
> Это россия сожгла их дом и решила их работы, и поэтому они теперь живут в России, на халяву, и кормятся за мой счёт.
> ЗЫ: Не помогают ничего, только жрут и спят. Работать отвыкли совсем. Считают что их должны обеспечить жильём и кормить.
> Кто не знают, но должны.
> И точка.

Кому: 0val, #164

> Мои родственнички - на майдане не скакали, но принцип тот-же. Нам же хреново, помогите, а мы будем сидеть ровно на заднице. И к куме приперлись, без предупреждения - вы ж пр деньгах и нас прокормите...

Подтверждается рисованный анекдот: http://anna-news.info/sites/default/files/2011/u1977/mobilization.jpg

Кому: Voltuzik, #225

> Соглашусь, с поправкой на то, что если верить ссылке, то ополченцы таки ведут переговоры и ставят условия укровоенным. Значит кое какие возможности имеются.

С повстанцами ведут переговоры конкретные командиры противостоящих им частей. На свой страх и риск. За что уже сейчас эти командиры получают по шапке в виде обвинений в дезертирстве и т.п. С руководством АТО переговоры невозможны. Потому как нечего обсуждать и говорить не с кем: по версии хунты пленных нет, есть заложники и есть дезертиры. Окруженных нет, хунта везде наступает, а противник бежит. Ополченцев нет, есть террористы, а террористов надо убивать. Есть злая Россия которая спонсирует террористов и оккупирует незалежную. Если хунта отклонится от этой позиции, это сразу же приведет к ее поражению в Киеве.

Кому: r3r, #228

> Если хунта отклонится от этой позиции, это сразу же приведет к ее поражению в Киеве.

Мне например, это не очевидно.

> Несмотря на достигнутые международные договоренности, прежде всего, положения Женевского заявления от 17 апреля с.г., Берлинской декларации от 2 июля с.г. и других международных документов, Киев разворачивает в этом регионе широкомасштабную силовую операцию с применением тяжелой артиллерии, бронетехники, реактивных систем залпового огня «Град», в результате чего продолжают гибнуть мирные жители... несмотря на упомянутые данные профильных международных структур, украинские власти отказываются признавать очевидные для всех гуманитарные проблемы на Юго-Востоке Украины. Считаем такую позицию, когда киевские власти уклоняются от взаимодействия в удовлетворении гуманитарных нужд населения, затронутого конфликтом, абсолютно безответственной.

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/47BCF8222981837944257D2B005338C6

> Россия созывает экстренную встречу Совбеза ООН по Украине

http://russian.rt.com/article/44042

Интересно, ведут ли эти шаги к какому-либо решению ситуации ввиду бездействия Киева и вероятного блокирования каких-либо решений в рамках СБ ООН?

Кому: Voltuzik, #229

> Мне например, это не очевидно.

Это очевидно. Это идеологические основы хунты и АТО. И, что главное, этого требует заказчик, который привел хунту во власть в феврале и содержит ее сейчас. Если, скажем, Порошенко отклонится от заданного курса, ему тут же найдут замену в виде Ляшко (основной кандидат на сегодня) или еще кого более послушного.

Кому: r3r, #231

> Это очевидно. Это идеологические основы хунты и АТО. И, что главное, этого требует заказчик, который привел хунту во власть в феврале и содержит ее сейчас.

Зачем им делать несколько сотен дезертиров? Какой в этом пример для их армии?

Кому: Airliner, #230

> Интересно, ведут ли эти шаги к какому-либо решению ситуации ввиду бездействия Киева и вероятного блокирования каких-либо решений в рамках СБ ООН?

Откуда возникнет решение? Позиция РФ игнорируется по умолчанию. Доказательства с ее стороны во внимание не принимаются (см майдан, снайперы, договоренности Януковича, референдум в Крыму, Одесса, обстрелы территории РФ, Боинг). Виновные давно назначены, санкции работают. Есть подозрение, что мысли на тему, что можно переубедить наших оппонентов ведет к самообману и фатальной потере времени для принятия решений.

Кому: Voltuzik, #232

> Зачем им делать несколько сотен дезертиров? Какой в этом пример для их армии?

Дезертиры бывают всегда, тут нет для идеологии ничего страшного. Главное грамотно акцентировать внимание публики на факте неизбежного (что важно) наказания малодушных дезертиров и новые успехи героев на фронте.

По теме.
Прочитайте скриншот комментария к некой Татьяны Тереховой. Он в самом начале записи

http://etoonda.livejournal.com/463905.html

:)

Кому: r3r, #234

> Главное грамотно акцентировать внимание публики на факте неизбежного (что важно) наказания малодушных дезертиров и новые успехи героев на фронте.

Сомневаюсь, что страх наказания прибавит геройства укровоякам, в этой АТО. Когда окажутся в такой ситуации, снова в Россию побегут, потому что наказание- оно вона где, а убить в окопах могут уже сейчас. Да и сражаться за страх наказания - это повод слинять безвозвратно.

> Поступает информация, что в результате утреннего обстрела, в районе н.п. Ольгинка Волновахского района (ДНР), колонны в которой с территории РФ возвращались 195 украинских военнослужащих (были безоружными) - двое военнослужащих убито, и много ранено. Эта территория контролируется украинской армией, а националисты и правоохранительные органы Украины уже начали преследования этих солдат за оставление позиций и тд. Против командира выведшего солдат уже возбуждено уголовное дело, а у националистов давно уже в ходу метод физической расправы над неугодными...

Информация с сайта http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3468-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-04082014-hronika-sobytiy-pos...

Кому: r3r, #237

> колонны в которой с территории РФ возвращались 195 украинских военнослужащих (были безоружными) - двое военнослужащих убито, и много ранено. Эта территория контролируется украинской армией, а националисты и правоохранительные органы Украины уже начали преследования этих солдат за оставление позиций и тд.

Не удивлюсь, что после расскажут что ополченцы-террористы обстреляли. Они же террористы, они могут!

Кому: BrainGrabber, #143

Район обороны батальона - 3 на 5 км

Кому: Voltuzik, #212

> Да, Россия поступила по нормам. Но принять солдат из котла, подлечить и накормить, дать возможность встать в строй и продолжить АТО - это по твоему не фактическая помощь?

Т.е. если милиционер не даст разъяренному папаше грохнуть насильника его дочери, то он фактически поддерживает этого насильника? Подобные выверты сознания вне моего разумения.

> Вопрос за постом #187.

Я на него дал ответ в #192.

Кому: Airliner, #230

> Интересно, ведут ли эти шаги к какому-либо решению ситуации ввиду бездействия Киева и вероятного блокирования каких-либо решений в рамках СБ ООН?

Вряд ли напрямую, как именно решение. Это скорее мониторинг ситуации, лакмус, проверка реакции разных стран. Где еще подкрутить, подмазать. У США есть право вето, они в любом случае будут блокировать наши действия.

Кому: Dragonmaster, #240

> Т.е. если милиционер не даст разъяренному папаше грохнуть насильника его дочери, то он фактически поддерживает этого насильника? Подобные выверты сознания вне моего разумения.

Это выверт твоего сознания. Мне оно тоже не понятно.
Насильник по закону должен понести наказание за насилие, или должен быть подлечен и отпущен восвояси? Особенно если известна его цель - изнасиловать эту дочку снова.
В свете того, что выяснилось что ополченцы принимали участие в переговорах и имеют свой интерес, обсуждение теряет смысл. Похоже, каждая сторона получила свою выгоду.

> Я на него дал ответ в #192.

Видимо не зря я переживал. Пояснений не дождусь.

Кому: messer80, #239

> Район обороны батальона - 3 на 5 км

В курсе. Я про расположение основных сил. Это километр

> Журналисты крупнейших американских СМИ (кроме Bloomberg) отказались от предложения Минобороны и МИД РФ посетить Ростовскую область и встретиться с попросившими убежища в России украинскими военными

http://russian.rt.com/article/44092

Кому: Dragonmaster, #240

> ряд ли напрямую, как именно решение. Это скорее мониторинг ситуации

Решения и не ждал. Скорее ждал еще одной галочки напротив пункта "мы предлагали, вы самоустранились". В результате некое самостоятельное действие при невозможности выработки коллегиальных решений в ситуации острого гуманитарного кризиса начинает выглядеть как неизбежная необходимость.

Кому: Voltuzik, #241

> Насильник по закону должен понести наказание за насилие, или должен быть подлечен и отпущен восвояси?

По какому российскому закону должны понести наказание военнослужащие Украины? Не нужно демагогией заниматься.

> Это выверт твоего сознания. Мне оно тоже не понятно.

"Россия поддержала украинскую АТО". Это твой тезис или мой? К чему эти виляния тазом?

> Видимо не зря я переживал. Пояснений не дождусь.

Пояснения чего тебе нужны? Что именно тебе непонятно?

Кому: Airliner, #243

> В результате некое самостоятельное действие при невозможности выработки коллегиальных решений в ситуации острого гуманитарного кризиса начинает выглядеть как неизбежная необходимость.

Да, потихоньку, без резких движений. Собака лает - караван идет. Главное, методично гнуть свою линию.

Кому: allmo, #208

> Даже у совсем упоротых останется в подсознании что в России спокойно и не страшно.

В случае с представителями Украины я бы не был столь уверен. Особая порода.

Кому: Dragonmaster, #192

> Там не было незаконного пересечения границы. Почитай 322УК, главное - с комментариями.

Разъясни, камрад. Я вот все признаки состава увидел.

О, что прислали на злобу дня:

Птичий грипп и всю заразу
Мы – хвактычно – извели.
Но у нас не стало грошей.
Дайте грошей, москали!

Мы скакали от экстазу,
Позабыли про рубли.
Пидрахуем после! Грошей!
Дайте грошей, москали!

Дайте грошей молим Бога –
Подешевше, поскорей!
А то спросим у любого,
Даже если тот – еврей.

Нам построит NATO базу
И подгонит корабли.
А пока – поддайте грошей!
Дайте грошей, москали!

Нашу дулю мы бы сразу
Ненадолго расплели.
Дайте грошей, дайте грошей,
Дайте грошей, москали!

Коль дадите, то не будем –
Пару дней – Россию клясть.
Белорусам, белым людям
Не даете ж вы пропасть.

Москалюги, грошей дайте!
Не тяните за узлы!
Грошей дайте... Только знайте:
Все равно вы все – козлы!

Ненасытные кацапы,
Снова вы нас довели!
Не тяните к неньке лапы!...
Дайте ж грошей, москали!!!

Кому: Герр, #246

> Разъясни, камрад. Я вот все признаки состава увидел.

Субъективной стороны нет. Нет умысла именно на незаконное пересечение. Так же смотри ст.14 ФЗ "О государственной границе Российской Федерации", последние пару абзацев.

Откровения пленного наемника из батальона «Айдар».

http://www.youtube.com/watch?v=qHfYnsTymA0

Текст:

http://eot.su/node/17502

Не повезло командирам этих перебежчиков: они задержаны российскими правоохранительными органами в рамках уголовного дела по факту обстрела пункта пропуска «Гуково».

http://rusvesna.su/news/1407415980

Кому: Dragonmaster, #248

> Субъективной стороны нет.

Есть.

Кому: Герр, #251

Гражданы ЧУЖОЙ страны имели умысел на пересечение границы РФ. В целях сохранения своей жизни и своего здоровья. Они просили политического убежища, на которое ты ссылаешься?

Кому: Герр, #252

>Они просили политического убежища, на которое ты ссылаешься?

Я не ссылаюсь на просьбу политического убежища, не придумывай. Те, которые попросили убежища, они тут остались.

> Гражданы ЧУЖОЙ страны имели умысел на пересечение границы РФ.

Уже видно, что ты не понимаешь. Неважно, граждане чьей страны, нашей - или чужой.

> В целях сохранения своей жизни и своего здоровья.

И это в данном случае неважно. Во первых, у нас с Украиной до сих пор свободный безвизовый режим. Во вторых, границу они пересекли с разрешения наших погранцов и сразу сдались властям. Думаешь на местах там люди дурнее нас с тобой?

Кому: Dragonmaster, #253

> Я не ссылаюсь на просьбу политического убежища, не придумывай.

Это не я придумал. Почитай то, на что ты ссылаешься.

И, да - не предлагай комментарии (кои делают юристы исходя из своего личного мнения), а давай ссылки на приговоры, вступившие в законную силу.

Отважных укров нужно привлекать к правильной присяге на камеру.

Кому: Герр, #255

> И, да - не предлагай комментарии (кои делают юристы исходя из своего личного мнения), а давай ссылки на приговоры, вступившие в законную силу.

Блин, в отпуске я, вот откровенно лень искать. Камрад, посмотри практику по 322 хоть на росправосудии, там полно приговоров по этой статье. Обрати внимание на формулировки типа "осознавая, что ему не разрешен въезд в Российскую Федерацию и желая облегчить процедуру въезда, решил проследовать в Российскую Федерацию незаконно".

Кому: Dragonmaster, #257

> посмотри практику по 322

Да мне тоже лень.) Но посмотрю.)