Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: bqbr0, #2598

Я жду пояснений.

Кому: Папа МИШКА, #2601

> Я жду пояснений.

А я жду, когда ты огласишь свое мнение, что произошло в 1991 году.

Кому: bqbr0, #2596

> Кому: ozzymos1, #2585
>
> > Определение одно, но ты этого понять не способен.
>
> Определение одно — в трех разных цитатах. И ни в одном из них нет недовольства масс ни как необходимого, ни как достаточного условия. Ни в одном. Но ты этого понять не способен.

Опять врёшь. Вот здесь #2477 я тебе приводил цитату из работы Ленина "Крах II Интернационала" где как раз есть про недовольство масс и далее имеется уточнение, что подразумевается недовольство в критической стадии - "низы не хотят". Хотя возможно и не врёшь и у тебя просто проблемы с анализом текстов и с пониманием значений слов.

"Низы не хотят" это образное описание состояние "недовольства масс". Если откроешь словарь синонимов русского языка, то увидишь, что у слова "недовольство" есть более 30 синонимом определяющих разные степени недовольства.

> > Многие и не хотели жить по-старому-новому.
> > Ты в 1993-м школу-то окончил? Октябрь помнишь?
>
> Я помню даже конец 80-х. Все важные активные действия в основном в Москве. Народ безмолвствовал.
>

Опять врёшь. Народ не безмолвствовал, а активно принимал в этих событиях участие. Помимо Москвы, активные действия были во всех крупных городах. А в национальных республиках дело доходило до пролития крови. Хотя я понимаю, что когда ты сидел в классе и пытался учить работы Ленина, о том, что происходило на улицах ты мог и не знать. Хотя вряд ли.

> Честно-честно?! Вот это открытие! Оказывается даже если «многие не хотят жить по-старому», а массы всего лишь недовольны, то никак не складывается революционная ситуация. А вот если массам объяснить, используя всю мощь государственных СМИ, что «так жить нельзя», а затем устроить спектакль с так называемым ГКЧП, то сконструированная революционная ситуация прекрасно возникает. Удивительно!

Почитай ещё раз Ленина. Недовольство масс это всего-лишь необходимое, но не достаточное условие для возникновения революционной ситуации. И тебе здесь никто не говорил иное, это ты уже сам выдумал и приписал оппонентам. В общем как Юлин сказал, так и есть - "жулик и демагог" в чистом виде.

Вот ещё интересно - а в 1917-м году какая мощь государственного аппарата была использована для создания революционной ситуации? А в 1905-м? А в XIX веке для буржуазных революций?

Август 1991-го это не революция, это, как ты правильно написал, спектакль.

Кому: ozzymos1, #2603

> Опять врёшь.

И опять врешь

> тебе приводил цитату из работы Ленина «Крах II Интернационала» где как раз есть про недовольство масс и далее имеется уточнение, что подразумевается недовольство в критической стадии — «низы не хотят».

Вот этот текст.

> 1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизменном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов.

«Недовольство», во-первых, относится исключительно к угнетенным классам, а во-вторых, непосредственно связано с ситуацией «верхи не могут», а вовсе не с «низы не хотят».
Зачем ты врешь и выкручиваешься?

> «Низы не хотят» это образное описание состояние «недовольства масс». Если откроешь словарь синонимов русского языка, то увидишь, что у слова «недовольство» есть более 30 синонимом определяющих разные степени недовольства.

Нет, «низы не хотят» — это совершенно конкретное состояние общества. Вчера низы были недовольны, позавчера были недовольны, и десять последних лет они были недовольны. А сегодня они не хотят жить по-старому. Произошло качественное изменение. Могут ли низы жить по старому, с недовольством? Могут, но не хотят категорически.
Твое «образное описание» — это типичная подмена понятий.

> Опять врёшь. Народ не безмолвствовал, а активно принимал в этих событиях участие. Помимо Москвы, активные действия были во всех крупных городах. А в национальных республиках дело доходило до пролития крови.

Ты опять врешь. События в 1993 году были сосредоточены в Москве.

> Хотя я понимаю, что когда ты сидел в классе и пытался учить работы Ленина, о том, что происходило на улицах ты мог и не знать. Хотя вряд ли.

Хотя я понимаю, что ты эти события знаешь только по скудным описаниям.

> Почитай ещё раз Ленина. Недовольство масс это всего-лишь необходимое, но не достаточное условие для возникновения революционной ситуации. И тебе здесь никто не говорил иное, это ты уже сам выдумал и приписал оппонентам.

Почитай Ленина еще раз и подумай над прочитанным. Недовольство угнетенных масс присутствует всегда. Необходимым условием является не недовольство само о себе, а резкое его увеличение — такое, что угнетенные классы больше терпеть не желают.

> В общем как Юлин сказал, так и есть — «жулик и демагог» в чистом виде.

Меня вовсе не интересует мнение обо мне людей, которых я считаю подлецами.

> Вот ещё интересно — а в 1917-м году какая мощь государственного аппарата была использована для создания революционной ситуации? А в 1905-м? А в XIX веке для буржуазных революций?

Где я утверждал, что в 1917 году была использована мощь государственного аппарата? Ты опять хочешь соврать?

> Август 1991-го это не революция, это, как ты правильно написал, спектакль.

Это первый этап революции.
На Украине делается все то же самое, за исключением одного (и только одного)очень важного момента, который определяет разницу между революцией и государственным переворотом. И в сжатом, концентрированном по времени виде.
Первый этап — совместные скачки предводителей и оболваненных масс: «мы скачем за демократию и всеобщее счастье». Второй этап, после смещения той власти, которая уже не могла на власть победившую. Которая может, еще как может. При ней хер поскачешь на майданах, несмотря на то, что недовольство значительно выросло. Точно так же, как было в 1991-1993 годах.

Кому: Папа МИШКА, #2597

> С какой это радости ты события 1991 года революцией величаешь?

Ему так выгодно. Помогает в словесной эквилибристике.

Кому: bqbr0, #2602

Горазд ты всетки филеем крутить!

Еще раз спрашиваю, с чего ты вдруг события 1991года революцией обозвал?

Кому: bqbr0, #2504

> Солнце настолько же мое, насколько твое.

Действие/бездействие опять пропустил в том же предложении?

> > Светить и быть не тождествены.
> Что, светить внезапно не означает быть?

Внезапно быть не означает светить, поэтому быть и светить не тождественны.

> Ты думаешь, что ты производишь действия, которые Творец может хотя бы различить как нечто отдельное?

Во-первых, я не верю в Творца, описанного в православной традиции.
Во-вторых, моё мнение, что если бы он существовал, то да, мог бы различать мои действия.

> Твое главное заблуждение в том, что ты разделяешь себя и Творца, считаешь себя отдельной от него сущностью. Отсюда непонимание бессмысленности вопросов о влиянии людей на Творца.

Мы одна сущность, но я не влияю на него?
Твои слова понять затруднительно.

> Невозможно заметить то, чего нет.

Опять неуважение к собеседнику - ответы мои ты видимо не читаешь, за дискуссией не следишь и тебе лишь бы чего написать.

> Ты мне задаешь вопрос и при этом предлагаешь выбор из нескольких вариантов ответа. А не уважаю собеседника я. Отличный подход.

Да, отличный.
Вон, Павловна ответила на вопрос - без словоблудия про термины и т.д.
На первоначальный, который без вариантов ответов был.
Но для тебя даже упрощенный вопрос - проблема.

Кому: Папа МИШКА, #2606

> Горазд ты всетки филеем крутить!

Разговаривай в таком тоне со своими малолетними друзьями. Со мной так разговаривать не нужно.

> Еще раз спрашиваю, с чего ты вдруг события 1991года революцией обозвал?

Потому, что события 1991 года были революцией. «С чего» — объясню после того, как ты расскажешь, что произошло в 1991 году.

Кому: bqbr0, #2608

> Со мной так разговаривать не нужно.

С тобой нужно разговаривать только так. Ты никакого другого общения не заслуживаешь.


> Потому, что события 1991 года были революцией.

Можно определение революции? И чем она отличается от контрреволюции?

Кому: Stephan, #2607

> Действие/бездействие опять пропустил в том же предложении?

Да. Ввиду того, что они совершенно и абсолютно неважны.

> Во-первых, я не верю в Творца, описанного в православной традиции.

И что? Гордишься этим?

> Во-вторых, моё мнение, что если бы он существовал, то да, мог бы различать мои действия.

В духе и истине никого из вас не существует, а есмь только Я, и все это сон, который снится тем, кого на самом деле нет, ибо в каждом сущ лишь Я един. Ваши жизни подобны искрам вокруг огня, и только этот огонь реален, вечен и неизменен, а все вы — просто его отблески во мраке. Воистину, я не знаю про ваши гулаги и шмулаги, и не о всяком из ваших веков дойдет до меня весть...

> Мы одна сущность, но я не влияю на него?
> Твои слова понять затруднительно.

Для того, чтобы понять мои слова, достаточно понять, что есть ты. Ну, то есть, что есть человек.

> Но для тебя даже упрощенный вопрос — проблема.

Вопрос: ты уже перестал пить самогон по утрам? Для упрощения вопроса четыре варианта ответа: 1. «по утрам я пью только спирт», 2. «не перестал и не собираюсь», 3. «не перестал и собираюсь перестать отказываться от самогона по вечерам», 4. «не перестал и не собираюсь».

Для тебя такой упрощенный вопрос, надеюсь, не проблема, нет?

Кому: Sha-Yulin, #2592

Очевидно, тебя задела цитата? Но, это действительно так. Люди почему то думают, что невидимые сущности можно спокойно исследовать, проводить эксперименты, требовать подробных объяснений их действий и главное доказывать само существование. То есть Создатель Вселенной должен за подобными попытками благодушно наблюдать и всячески поддакивать. Ну если у человека не хватает ума дойти до всего самостоятельно, то может ли такой человек быть собеседников или представлять, какой то интерес для Создателя, как личность? Думаю, ответ очевиден. "Много званных, но немного избранных."
Ты никогда не сможешь осознать почему погибли первенцы, убили первенцев - значит так надо. Потом поймёшь, а сейчас ты рассматриваешь Ветхий завет с высоты своего мировоззрения. А оно у тебя искажённое. В таком состоянии духа - воинственное безбожие, конструктивный диалог с тобой невозможен. Тебе надо сначала успокоится и лучше вообще не трогать Ветхий Завет, а начинать сразу Нового Завета. Просто читать, возможно несколько раз, по началу не пытаясь заниматься разбором текста. Это не получится сделать правильно. И ты не первый кто делает ошибки в попытке "расшифровать" Библию сходу.
Этот метод, предварительного многократного прочтения сложного текста перед разбором деталей не я изобрёл, так учат языки программирования, сложные инструкции, изучают научные труды.
Воинственный пыл не поможет тебе нормально думать. Я не считаю о себе, что способен с первого прочтения понять Библию.

Кому: bqbr0, #2608

Тебя заклинило. Революция подразумевает прогресс в отношениях, как минимум. А отбрасывания назад это не прогресс. А то по-твоему выходит реставрация Бурбонов и попытки вернуть феодальные порядки, это для тебя тоже революция.

Почитай учебники какие, школьные, вузовские.

Кому: bqbr0, #2610

> И что? Гордишься этим?

нет,
написал для ясности - как ты писал, что ты не христианин (если ты ещё об этом помнишь).
Мне правда в голову не пришло, что этим можно гордиться.

> Для тебя такой упрощенный вопрос, надеюсь, не проблема, нет?

Нет, не проблема - по утрам пью в основном кофе.

Если трое говорят, что ты пьян - пойди проспись.

Кому: bqbr0, #2604

Смешной ты. Сначала сам придумываешь тезисы, потом сам опровергаешь, а свои жульничество и подлость проецируешь на других.

Про 1993 год. Вообще-то речь шла в целом о конце 80-х начале 90-х, когда массы активно использовали для достижения своих целей. Но если брать 1993-й, то отчего-же тогда Ельцин у нас губернатора снял аккурат после этих событий, если все события, по-твоему были тогда исключительно в Москве, а на местах была тишь, гладь, да Божья благодать?

Хотя, конечно, это был уже излёт активности масс. Контрреволюция победила окончательно и перевела открытое недовольство в скрытое.

В общем надоело. Русский язык ты не знаешь, тексты читать и понимать не умеешь. Говорить с тролями не интересно. Покедова, старичок.

Кому: yuri535, #2612

> Революция подразумевает прогресс в отношениях, как минимум.

Ты способен дать определение прогрессу в целом и прогрессу в отношениях в частности?

> А то по-твоему выходит реставрация Бурбонов и попытки вернуть феодальные порядки, это для тебя тоже революция.

У нас что, произошла реставрация Романовых и феодальные порядки?

> Почитай учебники какие, школьные, вузовские.

Чтобы потом рассказывать про тридцать миллионов сельских пролетариев?

Кому: Stephan, #2613

> Нет, не проблема - по утрам пью в основном кофе.

Отчего же ты не воспользовался предложенными вариантами ответа? Ты не способен ответить на простой вопрос!

> Если трое говорят, что ты пьян - пойди проспись.

А если двое?

Кому: tvmaster, #2611

Ты в курсе, что Библия написана отсталыми с точки зрения современной культуры людьми? Понятно ли, что именно из-за этого она наполнена рассовой, религиозной и национальной нетерпимостью? Тогда это бы нормально. Тогда было нормально иметь рабов и поэтому бог распоряжается своим народом как собственность, как своими рабами. Грозится отправить их обратно в рабство Египту и при этом грозит издеваться над ними как только ему фантазия позволит. Что ты выискиваешь в этих маниакальных мыслях первых составителей текстов? Они же все списывали с себя, со своего дикого, с нашей точки зрения, мировосприятия. Торговля собственными детьми, рабство, угроза массового насилия и геноцида, побивание младенцев.

Библия написана людьми едва отошедшими от стадии первобытного мышления, а ты там выискиваешь что-то гениальное. Да ещё гарцуешь тут наличием каких-то особых знаний.

Ты хоть на 10 минут критически ко всему написанному в текстах подходил? Ну чисто для себя.

Кому: ozzymos1, #2614

> Смешной ты. Сначала сам придумываешь тезисы, потом сам опровергаешь, а свои жульничество и подлость проецируешь на других.

Смешной ты. Сначала цитируешь, не понимая цитаты, а потом объяснения этой цитаты называешь жульничеством и почему-то подлостью.


> Про 1993 год. Вообще-то речь шла в целом о конце 80-х начале 90-х, когда массы активно использовали для достижения своих целей.

Зачем ты врешь? Я четко и ясно говорил про 90-е годы, когда народ нищал.

> Но если брать 1993-й, то отчего-же тогда Ельцин у нас губернатора снял аккурат после этих событий, если все события, по-твоему были тогда исключительно в Москве, а на местах была тишь, гладь, да Божья благодать?

Губернаторов и сейчас снимают нередко. Некоторых даже арестовывают. Народ безмолвствует.

> Хотя, конечно, это был уже излёт активности масс. Контрреволюция победила окончательно и перевела открытое недовольство в скрытое.

О причинах излета активности ты так ничего и не понял своим разумом.

> В общем надоело. Русский язык ты не знаешь, тексты читать и понимать не умеешь. Говорить с тролями не интересно. Покедова, старичок.

И ты не хворай, старичок.
Ты не ответил ни на один из поставленных вопросов, не привел ни одного аргумента. Русский язык не понимаешь, смысл текстов понять не способен. Зачем тратить на тебя время?

Кому: yuri535, #2617

> Ты в курсе, что Библия написана отсталыми с точки зрения современной культуры людьми?

Предъяви хотя бы один продукт, созданный людьми современной культуры, способный сравниться по силе воздействия на массы.

Кому: bqbr0, #2615

Революция это синоним прогресса, резкого, скачкообразно прогресса.

Научная революция, техническая революция, промышленная революция, французская революция, февральская революция, октябрьская революция.

Смысловое содержание ряда понятно? Содержание признаков революции понятно? Как ты умудрился всунуть в очевидный ряд 1991год решительно неясно.

Кому: tvmaster, #2611

> Очевидно, тебя задела цитата?

Нет. Мне она знакома. Просто я с ней не согласен.


> Но, это действительно так. Люди почему то думают, что невидимые сущности можно спокойно исследовать, проводить эксперименты, требовать подробных объяснений их действий и главное доказывать само существование.

Херня полная, которая позволяет оправдать всё, что угодно. То есть абсолютно всё. Крайне удобная херня для манипуляции массами.


> Ты никогда не сможешь осознать почему погибли первенцы, убили первенцев - значит так надо.

Не! Потому, что Бог есть любовь и потому, что он милосерден и справедлив!!!
Это так - на тему идущего здесь спора о том, один бог в Ветхом и Новом заветах, или разный.


> Потом поймёшь, а сейчас ты рассматриваешь Ветхий завет с высоты своего мировоззрения. А оно у тебя искажённое.

Разумеется. Если в мифы не верую - значит у меня мировоззрение искажённое.


> Воинственный пыл не поможет тебе нормально думать.

Воинственный пыл здесь у вас, у верующих. А меня вы только сейчас слегка им заразили.


> не считаю о себе, что способен с первого прочтения понять Библию.

Ты Солженицына уже начал читать? Вон, патриарх хвалит.

Кому: bqbr0, #2615

> Ты способен дать определение прогрессу в целом и прогрессу в отношениях в частности?

Слышь, жулик - так когда ты дашь определение революции и контрреволюции? Ну что бы можно было его приложить к 1991 году (по твоим утверждениям - революция).

Кому: bqbr0, #2619

> Предъяви хотя бы один продукт, созданный людьми современной культуры, способный сравниться по силе воздействия на массы.

Саентология. Монетаристская и либертарианская теории. Фэншуй и гороскопы ))

Кому: bqbr0, #2619

Вселенная Толкиена. Массам реально нравится и без насильственного принуждения. Вот это продукт так продукт, качественный интеллектуальный товар.

Сила воздействия Библии на массы стремится к нулю ибо почти никто по библейским законам не живёт. Выгляни в окно, сходи в тюрьмы, посмотри на попов. Это инструмент управления массами. Богохульникам режут головы, а до 1917 года граждане несли уголовную ответственность за неправильные мысли о Писании. Без жесткого репрессивного аппарата не работает. Верующие бога боятся только на словах и то в основном в разговорах с другими людьми, а в реальности игнорируют его волю, проверено многими миллионами наблюдений во всех уголках Земли.

Ты бы в какой учебник по истории заглянул.

Кому: bqbr0, #2615

Да, но тебе, ибо контрподуктивно. Ты сейчас опять начнешь академические термины разоблачать, а я начну над тобой потешаться.

Кому: yuri535, #2624

> Верующие бога боятся только на словах и то в основном в разговорах с другими людьми, а в реальности игнорируют его волю, проверено многими миллионами наблюдений во всех уголках Земли.

Тут ты не совсем прав. Ещё люди боятся смерти и пытаются "на всякий случай" договориться о посмертии. Именно потому так много "прозревает" в старости или во время болезни.

Всё таки замануха бессмертием - она очень сильная. И проверить никто не может.

Кому: yuri535, #2620

> Революция это синоним прогресса, резкого, скачкообразно прогресса.

Пока ты не дашь определения прогресса, все эти утверждения ни о чем не говорят. То, что начали рубить бОшки не по одному и не мечом, а помногу и гильотиной — это тоже, глядь, прогресс.

> Научная революция, техническая революция, промышленная революция, французская революция, февральская революция, октябрьская революция.

... сексуальная революция, «бархатная» революция.

Смысловой ряд понятен?

> Смысловое содержание ряда понятно? Содержание признаков революции понятно? Как ты умудрился всунуть в очевидный ряд 1991год решительно неясно.

Это не смысловой ряд, это произвольно подобранные термины.

Кому: yuri535, #2625

> Да, но тебе, ибо контрподуктивно. Ты сейчас опять начнешь академические термины разоблачать, а я начну над тобой потешаться.

То есть, повторится история с 30 миллионами сельских пролетариев. Понимаю, почему не хочешь повторения. И даже сочувствую в какой-то мере.

Кому: yuri535, #2624

> Вселенная Толкиена. Массам реально нравится и без насильственного принуждения. Вот это продукт так продукт, качественный интеллектуальный товар.

[непроизвольно блюет в таз]

И «Звездные войны» еще.

> Сила воздействия Библии на массы стремится к нулю ибо почти никто по библейским законам не живёт.

Согласно Манифесту Коммунистической партии тоже никто не живет. Это не отменяет воздействия Манифеста на массы.

> Выгляни в окно, сходи в тюрьмы, посмотри на попов.

Я везде был.

> Ты бы в какой учебник по истории заглянул.

Ты только что привел массу примеров воздействия Библии на массы. И это только внешняя сторона. Влияние Библии на европейскую культуру огромно. Смыслы, аллюзии, намеки, притчи — в основном оттуда.

Кому: Sha-Yulin, #2626

> Всё таки замануха бессмертием - она очень сильная. И проверить никто не может.

Да уж, хороша "замануха", если "гарантируется" только бессмертие страданий в аду.
А вот насколько всё серьёзно, сложно и детально взаимосвязано, и пути возможного, подчеркиваю только возможного избавления от Ада разъясняет православие. Для меня, именно это качество послужило ещё одним доказательством правильности моей Церкви. То есть, тебе ни чего не гарантируется, судит Бог.

Кому: tvmaster, #2630

> Да уж, хороша "замануха", если "гарантируется" только бессмертие страданий в аду.

На так ведь попы объяснят, что нужно делать, что-бы не в ад, а в рай ))
Главное - вообще поверить в данную версию загробной жизни.


> А вот насколько всё серьёзно, сложно и детально взаимосвязано, и пути возможного, подчеркиваю только возможного избавления от Ада разъясняет православие.

И католицизм объясняет, и протестантизм, и зороастризм, и много-много кто. В каждой части света есть своя объяснялка.


> Для меня, именно это качество послужило ещё одним доказательством правильности моей Церкви.

Интересно, чтобы тебе послужило доказательством в Испании или Индии? Ну там, где православие не развито.

Кому: Sha-Yulin, #2631

> Главное - вообще поверить...

Не нужно быть большим стратегом, чтобы заметить, что у православия нет цели привести в церковь, как можно больше людей. Если бы такая цель стояла - методы её достижения были бы другие. Никакой агрессивной миссионерской политики, Русская Православная Церковь не ведёт. Те, кто говорит обратное, просто не в курсе, как работают с населением другие церковные конфессии.
По поводу Индии и других стран - вопрос интересный. У меня есть на него ответ, в рамках своего скудоумия разумеется. Если вкратце, возможно, другие племена имеют некие ограничения. То есть, если ты не готов, то и не родишься в христианской стране. Например, среди племён целого континента негроидной рассы нет ни одного святого. Возможно, мы тут просто не в курсе, но пока сведений нет.

Кому: tvmaster, #2633

> Не нужно быть большим стратегом, чтобы заметить, что у православия нет цели привести в церковь, как можно больше людей. Если бы такая цель стояла - методы её достижения были бы другие.

Есть такая цель. И методы ровно те, что надо - прямо по хрестоматии.


> Никакой агрессивной миссионерской политики, Русская Православная Церковь не ведёт.

Ведёт, притом с использование господдержки. Но особо наглая попытка - пролезть в школы.


> По поводу Индии и других стран - вопрос интересный. У меня есть на него ответ, в рамках своего скудоумия разумеется. Если вкратце, возможно, другие племена имеют некие ограничения.

Ага! Именно так! И только русские - правильные! Да здравствует нацизм!


> Например, среди племён целого континента негроидной рассы нет ни одного святого.

Расизм - это тоже круто!
С ходу - Моисей Мурин!

Кому: tvmaster, #2633

> Если вкратце, возможно, другие племена имеют некие ограничения. То есть, если ты не готов, то и не родишься в христианской стране. Например, среди племён целого континента негроидной рассы нет ни одного святого.

С такими друзьями православию и врагов не надо. Эталонный расизм. Как таковой.

Кому: Навигатор, #2635

Мне сразу при упоминании чернокожих святых вспомнился фильм "Догма" и Руфус, тринадцатый апостол!

Да, умыли. :) Не знал о таком, спасибо изучаю.

Кому: tvmaster, #2637

> Да, умыли. :) Не знал о таком, спасибо изучаю.

Ты хоть сам на минутку задумался, откуда у тебя такая херня завелась в голове?

Хотя зачем думать? Лучше Сложеницына почитай - Патриарх его хвалил.

Кому: tvmaster, #2637

> Да, умыли.

http://www.youtube.com/watch?v=jJjJwl8EQq8&feature=player_embedded

только так

Кому: Павловна, #2502

> Я не Творец и не имею права судить о причинах Его действий. Я их не знаю.

Разрешите уточнить:
С точки зрения православия кто-нибудь может рассуждать/знать о причинах Его действий?

> Мы не можем говорить, что Творец изменился- мы этого не знаем. Он – Абсолют. Но знаем, что сознание человечества меняется. С изменением сознания у человека, меняется его восприятие. Человек – не Абсолют, он относителен.

Тут далее подсказывают, что Творец неизменен.
Для меня, честно говоря, странно - разница между Ветхим и Новым Заветами уж очень велика, чтобы объяснить это только изменением человека.

> Изменять воздействуемое.))

А влиять на совершаемые другими действия, это не воздействие?

> Социологический опрос?

Нет, вокруг достаточно верующих, с которыми время от времени беседую о всяком.

Кому: tvmaster, #2521

> Я всегда об этом помню. Приведи примеры, кого я оскорбил лично? Обещаю подумать над своим поведением.

Ну подумай, что ты написал вот здесь #2288 - про мою близость с наукой и про моё образование.

> Очень странные у тебя были собеседники. Обычно, подобные душещипательные диалоги в кино сочиняют. Типа, "я несовершенен", "идти по пути". Или ты беседовал с семинаристами, там ещё такие мысли бурлят в голове.

Отцам лет по 40-50 на вид, но тебе понятно дело виднее.
Твои собеседники там как, совершены, безгрешены, стремиться им уже не к чему?

Кому: Sha-Yulin, #2638

> Ты хоть сам на минутку задумался, откуда у тебя такая херня завелась в голове?

Ты за меня не волнуйся, я думать умею без викпедики.

Кому: tvmaster, #2642

> Ты за меня не волнуйся, я думать умею без викпедики.

Ну так покажи это! Чего шифруешься?

Кому: Stephan, #2641

> Ну подумай, что ты написал вот здесь #2288 - про мою близость с наукой и про моё образование.

Как и больше ничего не нашёл? И объяснения предлагаешь мне додумывать?
Ну что ж, это было предсказуемо.

> Отцам лет по 40-50 на вид, но тебе понятно дело виднее.

В разговорах с болтунами это называется позировка. Посмотри в викпедии, что слово означает, для "историков" это первый источник знаний.

Кому: tvmaster, #2644

http://nurman.ru/?p=2298

"Неподалёку от нашей деревни есть мужской монастырь Минотаврова пустынь. Архитектура ничего необычного – нарышкинское барокко. Есть святой источник.
И есть в нём необыкновенный артефакт – часы XVIII века. Часы изо льда. Все детали ледяной отливки. Часы действующие. Есть даже секундная стрелка. Самое поразительное – даже пружина изо льда. Что вопреки многим физическим законам. Приезжали учёные из Института геофизики, долго изучали феномен, но так и не пришли к определённому выводу: как может действовать пружина, выточенная из льда. Но действует вот уже больше двух веков.
Хранятся часы в особом подвале, в котором круглосуточно поддерживается температура минус 4.
Раз в год – 1 апреля – настоятель монастыря заводит часы. Ключ для заводки тоже изо льда."

Как объяснишь?

Кому: Sha-Yulin, #2645

Думаю сказка или неточное описание.

Кстати, на счёт опросов, кто в стране православный.

Очень может помочь дополнительный опрос про приметы, бабок с заговорами и гороскопы.

По моим наблюдениям, минимум каждый второй верующий ещё и суеверный.

Многие даже не подозревают, что это взаимоисключающие вещи.

Кому: tvmaster, #2646

> Думаю сказка или неточное описание.

Ты не веришь в чудеса? Как же так?

Кому: tvmaster, #2644

> Как и больше ничего не нашёл? И объяснения предлагаешь мне додумывать?
> Ну что ж, это было предсказуемо.

Если тебе оно не нужно, ты не спрашивай.
Бог тебе судья, уже говорил.

> В разговорах с болтунами это называется позировка. Посмотри в викпедии, что слово означает, для "историков" это первый источник знаний.

Ты когда цитируешь, делай это, пожалуйста, целиком, иначе смотрится как передёргивание.
Ты не стесьняйся - приведи пример, как должны общаться настоятели храмов.
Должны ли они заявлять, что они совершенны?

Кому: bqbr0, #2616

> Отчего же ты не воспользовался предложенными вариантами ответа? Ты не способен ответить на простой вопрос!

Посмотри на свой и мой вопрос внимательно.

Мой: оказываем ли мы как творение влияние на Творца?
Твой: ты уже перестал пить самогон по утрам?

Заметишь разницу - пиши.

> А если двое?

Стоит хотя бы задуматься, а не в тебе ли дело.

Кому: Stephan, #2649

> Ты не стесьняйся - приведи пример, как должны общаться настоятели храмов.
> Должны ли они заявлять, что они совершенны?

У Священника Благодать присутствует, он сам знает, как с такими разговаривать. Новоначальному в подобной ситуации следует по словам одного литературного героя "молчать и слушать!"

Кому: Stephan, #2640

> Для меня, честно говоря, странно - разница между Ветхим и Новым Заветами уж очень велика, чтобы объяснить это только изменением человека.

ИМХО-пример: отец-сын.
Когда сынку 0-3 года между отцом-сыном одни отношения.
3-7 другие
7-13 третьи
13-18 четвертые
и затем другой уровень.

Но пример, конечно, условный, ибо в реале папа тоже меняется, а Бог-нет.
Просто в Новом пришло время несколько других отношений, но суть одна.
Бог был мудр и велик всегда, а его дитя-нет.
Христос упоминал о жестоковыйности ветхих людей на основании чего Моисей попускал им кое что (многоженство, месть и др.).
Христос призывал к переходу на новый уровень, более совершенный.
Призывал максимально приблизиться к Богу.

Чтобы легче сравнивать писания, существует система перекрестных ссылок, которые обычно идут в промежутке между двумя столбцами писаний.
К примеру ты читаешь определенный стих, а в промежутке столбцов указано, с каким стихом Библии этот стих связан по смыслу.

Но это существует не во всех изданиях, нужно найти такое. А когда несколько раз прочитаешь у тебя самого свяжется.
Ну и если обрывки фраз знаешь, в интернете места писания найти легко в поиске.

Кому: Sha-Yulin , #2538

>> Еще раз. Выборы прошли? Прошли. Они признаны состоявшимися? Признаны.

>Но буквально перед этим пришедших к власти и устроивших выборы назвали фашистами, устроившими государственные переворот.

Это не отменяет международного признания итогов выборов, в т.ч. признания их Российской Федерации.

>> Чего должен ждать Патриарх? Не исполнять обычный дипломатический этикет?

>А какой дипломатический этикет связывает руководителя одной из религиозных конфессий? Он что, обязан был поздравлять Порошенко? С чего бы? Того же Януковича он с выборами не поздравлял.

Конечно обязан- РПЦ имеет международный статус. Януковича поздравляли со всеми праздниками, не только с выборами.

>> Хотелось бы уточнить. У МП есть свой телеканал на Украине?

>Есть. На Украине, на востоке, принимается вещание российских каналов. Он по нашим выступил?

А в других областях Украины, где мозги особенно промыты? Если по нашим центральным каналам, то там раз в неделю, если не изменяет память минут 30 была передача (я сейчас ТВ вообще не смотрю). Маловато будет. Помоям от сванадзе, Михалковых и проч. времени будет уделено гораздо больше.

>> Или наши телевизионщики, гонящие антисоветскую и антирусскую пургу на своих каналах, не способствовали сдвигу мозгов как у нашего населения, так и у населения Украины?

>Способствовали. И Патриарх в этом всемерно помогал.

По сравнению с журналюгами, у Патриарха мизерный хронометраж. И дебильное кино финансировалось минкультом РФ, а не патриархией. Удельный вес несоизмерим, а объем аудитории не сопоставим.

>> «Поддержка фашистов и карателей» выражена в том, что РПЦ не занялась антигосударственной деятельностью в России, начав призывать к вторжению в Украину?

>Нет. Я уже говорил - тем, что не осудила действия УПЦ МП.

Не-а. Я почитала форум и Вашу цитату о запрете в служении протоиерея Владимира Зайцева за призывы вторжения в Луганскую область, именно эта цитата для Ваших единоверцев была свидетельством того, что РПЦ поддерживает фашистов.
За что осуждать УПЦ МП? За то, что признала Крым территорией РФ? За то, что гонима нынешними властями? За то, что священников преследуют, храмы отбирают? За то, что призывают не участвовать в АТО?
Вот ссылочки:
http://www.pravoslavie.ru/smi/72684.htm
http://rusvesna.su/news/1423833307
http://rusvesna.su/news/1422466745


>> Это нечеткий и не корректный вопрос, предполагающий еще не совершившиеся события и деяния. Можно ли одобрить или осудить не произошедшее?

>Ну так вы ничего из случившегося не осуждаете. Абсолютно всему, даже самому подлому и мерзкому, находите оправдания.

Я пока из всего, что Вы предложили сейчас к рассмотрению из подлого и мерзкого вижу только развязанную не РПЦ, а киевской властью братоубийственную войну. И я осуждаю власти Запада и их марионеток из Киева за это,- этому нет оправдания, а так же нет оправдания нашим доморощенным твАрцам..

>Вот я и спросил - хоть что-то в действиях РПЦ может вызвать ваше осуждение? Или сам факт, что это РПЦ, автоматом ставит её для вас вне осуждения?

Мы уже это с Вами обсуждали, есть ли смысл повторять уже ранее сказанное? Но если Вы настаиваете, то повторюсь). РПЦ- большая организация, состоящая из клира и мира. В организации могут состоять разные люди- плохие и хорошие. Наличие некоторого (очень незначительного по отношению к основной массе) количества нехороших, не делает саму организацию порочной. Переносить обвинения в порочности одного индивида на 100-1000- мильен и более человек занятие контрпродуктивное и не совсем умное. Ежели в деревне на 300 дворов приходится пара дворов законченных обормотов- не стоит всю деревню причислять к обормотам. Это так же верно и по отношению к народам, национальностям, организациям и прочим сообществам .

>> Гм, добровольцы не нуждаются в одежде, обуви, медикаментах, еде, палатках и прочем?

>Ну так им помогают?

Состоящих в ополчении худо-бедно лечат, кормят, одевают, обувают. А Вас не тревожат пенсионеры, инвалиды, дети, потерявшие кров жители Донбасса? Им помогать не нужно? Почему такая дискриминация? Почему упор взят только на добровольцах?

Кому: Папа МИШКА, #2539

>> 1. Фронтовые 100 грамм – не мифические.

>разные есть версии на сей счет.

Были фронтовые 100 гр.

>> 2. Вас кто-то насильно заставляет пить? Кашу то едите? )

>вливать не пробовали, а вот уговорить. и каши попробовать как то не сподобился

Так почему такая агрессия против обряда?

>> 3. Я не знаю Вас совсем, а потому не могу судить на сколько Вы искренни.

>Вас в наших рассуждениях это волновать не должно. к тому же что бы я не говорил тут- Вы всегда можете "Саниславского" включить.

Вздор. Это ответ на Ваш вопрос.

>у меня один дед умер от ран, полученных на фронте, я его ни о чем и расспросить не успел.у бабушки первый муж погиб , защищая Ленинград(нашли его только десять лет назад.

>нужны ли мне внешние атрибуты,(каша, водка, ленточка, дополните по вкусу), и обряды чтобы помянуть всех павших на войне, в тылу, и после войны? видимо Вам решать.

С какой стати я буду решать за Вас, вполне взрослого человека? Но надо сказать, что Вы не пуп земли, чтобы равняться на Вас- другие этот обряд исполняют. Еще раз подчеркиваю, Вас никто к этому не принуждает – Вы сами подтвердили отсутствие принуждения.

>также и с церковными обрядами.

>я крестился совсем недавно. и убедил меня это сделать человек, по сей день Церковью не прощенный(насколько мне известно). Лев Николаевич Толстой.

Гм, как Вас мог подвигнуть на крещение Толстой, ежели Толстой не признавал все таинства и догматы, которые должен признать человек при крещении ? При чем здесь прощение православной церковью Толстого, если Толстой сам отвергнул православную церковь?

>поэтому в Бога я верю- а вот Церкви- нет, от слова совсем.и мои наблюдения за нею в течение 20+ лет моей сознательной жизни меня лишь укрепляют в этом мнении.

Гм, в какого Бога Вы верите? Вы в курсе, что Толстой не признавал Христа за Бога?

>для меня Церкви(любые) они как негатив с партии большевиков.

>как в партии [отдельные мерзавцы и ренегаты не могут отменить передовой и прогрессивной роли партии], так и [отдельно взятые подвижники из числа священников не могут отменить отсталости и мракобесия], несомого Церковью своим прихожанам.

Вы перечитайте внимательно, что Вы написали. Подводя черту, под анализ Вашей религии (не знаю, можно ли считать тот сумбур в Вашей голове, за сложившееся мировоззрение), можно сделать вывод, что Вы- антихристианин.

>верно Ильич отмечал, что религия- опиум для народа. она уводит людей от борьбы за счастье народа на земле обещаниями за смирение и терпение тут-царствия небесного после смерти.

Ниже Вас поправили, что автор этих слов не Ильич, а Остап Бендер.

Кому: yuri535 , #2560

>> Испытывая все эти чувства, Вы будете ощущать себя чище душой и ощущать единение как с теми, чью память Вы чтите, так и с окружающими Вас людьми. Это сделает Любовь, та самая, которая Вас не касается (это для Юры)!!

>это зачем вы так ловко причастие подменили моим отношением к 9 мая?

Гм, это отношение к 9 мая только Ваше? Вы спрашивали о причащении кашей,- я привела пример. Обряд поминания погибших – имеет корни в обряде евхаристии. Вы можете это опровергнуть?

>если любовь верующих к их богу меня лично не касается и я к их отношениям равнодушен, значит и всё остальное, по вашему, я игнорирую?

Вы игнорируете в обряде евхаристии любовь к Спасителю, которая лежит в основе этого обряда. Это все равно, как если бы Вы игнорировали любовь к Спасителям Отечества, лежащую в основе обряда поминания 9 мая. Но, как видно из Вашей реплики, Вы испытываете любовь, скорбь, радость спасения 9 мая. Я рада этому. Научитесь только принимать во внимание, что те же чувства испытывают верующие в отношении Спасителя.

>не это ли попытка выставить всех атеистов врагами верующих, а раз "русский значит православный" и всех русских? С какой целью этим занимаются?

Гм, верующие обвиняли атеистов в каннибализме, издевались над обрядами? Вздор, это Вы несете пургу на обряды верующих и смеетесь над святынями.

>> Милые мальчики, это тоже самое причастие, и именно как ощущают себя верующие на евхаристии.

>это не причастие, мы под солдатской кашей не подразумеваем тела убитых красноармейцев и не вкушаем плоть и кровь погибших

Это как раз причастие, только верующие как то обосновали механизм причастия, а атеисты тупо его исполняют, не задумываясь о сути обряда. Вы можете пояснить, за чем Вы кушаете солдатскую кашу и принимаете фронтовые 100 грамм 9 мая с атеистических позиций? Зачем вообще нужна поминальная трапеза?
Расскажите, есть ли у атеистов святыни , есть ли есть, то перечислите. Нуждаются ли эти святыни в благоговейной памяти и почитании? Если все это есть, а оно все это есть, то можете ли доказать, что религиозные чувства (благоговение и почитание святынь) отсутствуют у атеистов?

>и традиции эти пришли не с православия к нам, это православие пришло на культурную почву и переняла себе многие ритуалы и обычаи

Сию сказку Вам следует обосновать, причем не примерами от безымянных людоедов с Новой Зеландии.

>я понимаю, по версии вашего патриарха, славяне до крещения были дикими зверьми, но это ваша мифология, церковная

При чем здесь ныне здравствующий Патриарх? Это в ПВЛ отражено. Согласитесь, человеческие жертвоприношения не являются признаком не дикости, даже во времена ПВЛ.

>> Обряд поминовения воинов в День Победы имеет корни в православном обряде евхаристии.

>обряды поминовения воинов появились задолго до православия и христианства вообще

Это весьма спорное утверждение, как-то отменяет то, что нынешний обряд не имеет религиозных корней?

>это очередные попытки присвоить общественные традиции Церковью

Общественные традиции не имеют религиозных корней?

>> Связь времен сохранена- и это правильно, в противном случае, смотреть события на Украине- там связь времен прервалась. Вам следует пройти школьный курс по православной культуре.

>мы культуру воспринимает гораздо шире и она у нас выходит далеко за узкие рамки православных традиций

Боюсь, что и это утверждение весьма спорно и категорично. Вы же абсолютно не знаете православную культуру (наш диалог это подтвердил), как Вы определяете ее рамки? Как можно определить рамки предмета совершенно Вам неизвестного? Такая категоричность уместна только при особой религии- атеизм, потому как основана эта точка зрения не на знании (знания у Вас по этому предмету нет), а на вере, что религия это плохое и мракобесие.

>это очередная попытка уровнять всю культуру одним религиозным культом, попытка ограничить русских в их развитии

Про Ваше не знание православной культуры, я уже писала. Как Вы понимаете развитие русских? Отказаться от своих культурных корней, истории? Хохлы уже отказались- результат уже виден из окна- как там хорошо стало.

Кому: Щербина307 , #2578

>> Вот расскажите с какой целью была выложена цитата о запрете в служении протоиерея Владимира Зайцева за призывы вторжения в Луганскую область?

>Ещё раз. Там призывов к вторжению не было.

Ошибаетесь, там был призыв Зайцева к вторжению . Не ловчите, РПЦ не призывала, а своего Анику- воина привела в чувство.

>А выложена с целью показать двуличие иерархов РПЦ.

В чем двуличие? В том, что РПЦ не призывает к вторжению на Украину? Не ведет антигосударственную деятельность? В чем претензии у атеистов?

>> и тут же предлагаете выкинуть на помойку освященное церковью единство этих народов.

>Нет этого освящённого единства.

Если Вы не знаете Канонов и не знаете о каноническом единстве Русской православной церкви, это не обозначает, что этого единства нет.

> Есть попытки иерархов служить при любой власти.

Т.е. Вы уважали бы иерархов, если бы они боролись с любой властью в государстве, ведя антигосударственную деятельность при любой власти? Вы в своем уме или Вы анархист?

> Священников которые у нас в стране призывают бороться с фашимзм, РПЦ одёргивает.

Уточним, священника, призывавшего к вторжению в соседнее государство. Не виляйте и не затушевывайте истинную причину.

>А вот тех же священников которые служат сейчас у фашистов даже не осуждает.

Вы предлагаете тамошним священникам бросить все и эмигрировать в Россию? Ну чтобы Вы их не осуждали. Я давала ссылочки Юлину по гонениям наших священников на Украине. Разумеется, способность взять и огульно осудить, достойна ордена «Зеленого дивана с 12000 калашами»,- не уподобились ли Вы некой одиозной личности в поспешности вынесения необоснованных обвинений ? Или пристрастность отбила способность к взвешенности и рассудительности?

>> разрушит саму Церковь и государство Российское.

>Стране от церквоных разборок ни тепло ни холодно. Церковь не есть стержень нашего государства.

Т.е. в развале СССР, в числе прочих не были задействованы религиозные противоречия? Угу.

Кому: Stephan , #2640

>> Я не Творец и не имею права судить о причинах Его действий. Я их не знаю.

>Разрешите уточнить:
>С точки зрения православия кто-нибудь может рассуждать/знать о причинах Его действий?

Нет.

>> Мы не можем говорить, что Творец изменился- мы этого не знаем. Он – Абсолют. Но знаем, что сознание человечества меняется. С изменением сознания у человека, меняется его восприятие. Человек – не Абсолют, он относителен.

>Тут далее подсказывают, что Творец неизменен.
Для меня, честно говоря, странно - разница между Ветхим и Новым Заветами уж очень велика, чтобы объяснить это только изменением человека.

Гм, предпочитаете верить своим ощущениям? ))

>> Изменять воздействуемое.))

>А влиять на совершаемые другими действия, это не воздействие?

Если они влекут изменение воздействуемого. Нет изменения- нет влияния))

Кому: yuri535 , #2560

Плохо отредактировала. Фраза должна читаться

>> Обряд поминовения воинов в День Победы имеет корни в православном обряде евхаристии.

>обряды поминовения воинов появились задолго до православия и христианства вообще

Это весьма спорное утверждение, как-то отменяет то, что нынешний обряд имеет религиозные корни?

Кому: Павловна, #2656

> Ошибаетесь, там был призыв Зайцева к вторжению .

Тогда тебе наверное не составит труда привести этот призыв здесь?
Если ты путаешь вторжение и поездку добровольцев, то это твои проблемы. Однако замечу что так делает украинская пропаганда, которая на каждом углу кричит о нашем вторжении.

> В чем двуличие?

В том что призывающих бороться с фашистами одёргивает а тех кто призывает к борьбе с ополчением нет.

> Если Вы не знаете Канонов и не знаете о каноническом единстве Русской православной церкви, это не обозначает, что этого единства нет.

Если это единство заключается в попустительстве войны против восставшего Донбасса, то видимо такое и есть.

А вот единства в борьбе против фашистов, не наблюдается.

> Т.е. Вы уважали бы иерархов, если бы они боролись с любой властью в государстве, ведя антигосударственную деятельность при любой власти?

С логикой проблемы? Я говорил о служении на стороне врага. Вот как-то так оказалось что церковь служит любой власти, даже власти захватчиков и фашистов.

> Уточним, священника, призывавшего к вторжению в соседнее государство.

Уточним, такого призыва не было.

> Не виляйте и не затушевывайте истинную причину.

Это ты сейчас своему отражению в зеркале говоришь?

> Вы предлагаете тамошним священникам бросить все и эмигрировать в Россию?

Да нет, пусть там где им нравится остаются. А мы понаблюдаем как, кто и кому служит.

> Или пристрастность отбила способность к взвешенности и рассудительности?

Эту фразу, снова адресуй своему отражению в зеркале.

> Т.е. в развале СССР, в числе прочих не были задействованы религиозные противоречия?

Опять с логикой проблемы? Использование этого факта раздора для развалы страны не говорит что он стержень государства. Это один из способов который был использован для этого, вместе с другими.

И это кстати, снова показывает, что возрастающая религиозность, она в дальней перспективе, убийственна для нашей страны, религия она разобщает.

Кому: Щербина307, #2659

>Я говорил о служении на стороне врага. Вот как-то так оказалось что церковь служит любой власти, даже власти захватчиков и фашистов.

Как именно по Вашему мнению РПЦ служит любой власти? Может разночтения в терминах?

Кому: tvmaster, #2660

> Как именно по Вашему мнению РПЦ служит любой власти?

Как всегда, главное чтобы её не трогали. Пусть хоть завтра марсиане нас завоюют, так и будет служить как и раньше. Политика её мало интересует.

Кому: Щербина307 , #2659

>> Ошибаетесь, там был призыв Зайцева к вторжению .

>Тогда тебе наверное не составит труда привести этот призыв здесь?
>Если ты путаешь вторжение и поездку добровольцев, то это твои проблемы.

У Вас проблемы с восприятием текста? Вот же :

11 марта сего года клирик храма во имя святителя Иннокентия, митрополита Московского г.Екатеринбурга протоиерей Владимир Зайцев вступив в противоречие с позицией Русской Православной Церкви на происходящее в Украине, самочинно [публично выступил с призывом отправиться в Луганскую область с целью «бить фашистскую мразь»].

Данный персонаж в публичном месте в России, публично призвал к вторжению в Луганскую область. Он не на курорт приглашал, не на увеселительную поездку, а на войну в соседнее государство. Соответствует его призыв политике государства и деятельности МИДа в данном направлении? Прошу ответить на поставленный вопрос прямо.

>Однако замечу что так делает украинская пропаганда, которая на каждом углу кричит о нашем вторжении.

Вот после таких безответственных публичных заявлений и вопит. История с СЕКом и 12000 калашами- один в один.


>> В чем двуличие? В том, что РПЦ не призывает к вторжению на Украину? Не ведет антигосударственную деятельность? В чем претензии у атеистов?

>В том что призывающих бороться с фашистами одёргивает а тех кто призывает к борьбе с ополчением нет.

Еще раз:
-в России, которая не является стороной конфликта, публичные призывы к принятию участия в конфликте- это призыв к вторжению России на Украину , который делает Россию одной из сторон конфликта.
-На Украине паства разделена- там идет гражданская война, страна разделилась, народ разделился. Украина по факту распалась на Украину и Новороссию, обе стороны являются сторонами конфликта. Призывов уничтожить Новороссию от украинской епархии РПЦ не было. Там к миру призывают и прекращению АТО. Единственного из украинских митрополитов РПЦ Августина уже одернули и указали на его фактические ошибки в обосновании поддержки материальной (продукты питания для голодных солдат) и моральной (благословении) бойни на Донбассе. Будет ли он продолжать поддерживать АТО- не знаю, но законное основание для этой поддержки у него могло бы возникнуть, если бы РПЦ ни как не отреагировала на провокационный призыв Зайцева. Типа, это не братоубийственная война, а отражение агрессии России, в которой РФ становится стороной конфликта.

>> Если Вы не знаете Канонов и не знаете о каноническом единстве Русской православной церкви, это не обозначает, что этого единства нет.

>Если это единство заключается в попустительстве войны против восставшего Донбасса, то видимо такое и есть.

Вы не путаете РПЦ с США и Евросоюзом? У Вас на почве ненависти к РПЦ перегорели предохранители логики и здравого смысла?

>А вот единства в борьбе против фашистов, не наблюдается.

Предлагаете начать вторжение на Украину? Ну-ну.

>> Т.е. Вы уважали бы иерархов, если бы они боролись с любой властью в государстве, ведя антигосударственную деятельность при любой власти?

>С логикой проблемы? Я говорил о служении на стороне врага. Вот как-то так оказалось что церковь служит любой власти, даже власти захватчиков и фашистов.

Я задала конкретный вопрос по антигосударственной деятельности. Хочу увидеть ответ. Развернутый. Если не устраивает эта формулировка, извольте, вот уточненная:
1. Надо ли, чтобы часть населения непрерывно боролась с любой властью в государстве?
2. Можно ли деятельность организации, которая непрерывно борется с любой властью государства, охарактеризовать как анти- государственную?
3. Зачем в государстве нужна деятельность организации, которая непрерывно борется с любой властью этого государства?
4. Почему претензии к РПЦ, состоящие из требований непрерывной борьбы с любой властью в государстве, являются проявлением истинного служения государству, а не атеистической шизофренией?
5. Можно ли считать, что вышеупомянутая шизофрения, есть следствие внедрения некой части населения (воинствующим атеистам) программы, направленной на разрушение страны?

У меня с логикой все нормально, это Ваше сообщество, дабы доказать совершенно лживую формулу о служении РПЦ захватчикам. В этом (методах лжи и подтасовки), Ваше сообщество мало чем отличается от Сванидзе и Пивоварова. Вы с ними работаете по одним и тем же методичкам Госдепа.

>> Вы предлагаете тамошним священникам бросить все и эмигрировать в Россию?

>Да нет, пусть там где им нравится остаются. А мы понаблюдаем как, кто и кому служит.

Т.е. Вы еще не уверены кто кому служит, но с готовностью клевещите?

>> Т.е. в развале СССР, в числе прочих не были задействованы религиозные противоречия?

>Опять с логикой проблемы? Использование этого факта раздора для развалы страны не говорит что он стержень государства. Это один из способов который был использован для этого, вместе с другими.

1. С логикой у меня все нормально. Это у Вас с восприятием текста- беда.
2. Вы подтвердили что религиозные противоречия , в числе прочих были задействованы в развале страны. Я рада. Теперь о стержнях. В такой стране как СССР было несколько стержней- это крепкая держава, которая выдержала столкновение со всей отмороженной Европой в ВОВ и выдержала несколько десятилетий информационно- экономической войны. Наши враги хорошо изучили наши стержни и ломали их по одному- так легче справиться. Православие- один из стержней.

>И это кстати, снова показывает, что возрастающая религиозность, она в дальней перспективе, убийственна для нашей страны, религия она разобщает.

Ну как то Россия продержалась 1000 лет на религиозности. Вот появление бездумного и воинствующего, т.н. научного атеизма (Хрущев), готового пренебречь святынями, аукнулось Перестройкой- страна распалась.

Мнение в корне ошибочное, а выводы настолько странные, что оторопь берёт. Очевидно стремление обустроить Россию на свой, не побоюсь этого слова ущербный взгляд на мир. Вывод, очень мало лет, повышенное самомнение и низкая самокритичность. Остаётся только ждать взросления и набирания ума.

Кому: Павловна, #2662

> У Вас проблемы с восприятием текста?

У меня нет, а вот у тебя да. Вторжение это когда армия входит, а не поездка добровольцев. Не уподобляйся украинской пропаганде.

> У Вас на почве ненависти к РПЦ перегорели предохранители логики и здравого смысла?

Камрадесса, это ты, силясь прикрыть любой косяк своей церкви, потеряла и логику и здравый смысл.

> Предлагаете начать вторжение на Украину? Ну-ну.

Учи логику и словарь штудируй, дабы понимать что означают слова. Ну-Ну.

> Я задала конкретный вопрос по антигосударственной деятельности. Хочу увидеть ответ.

Я его уже два раза давал но ты упорно предлагаешь мне купить слона.

> У меня с логикой все нормально, это Ваше сообщество, дабы доказать совершенно лживую формулу о служении РПЦ захватчикам. В этом (методах лжи и подтасовки), Ваше сообщество мало чем отличается от Сванидзе и Пивоварова. Вы с ними работаете по одним и тем же методичкам Госдепа.

Ещё внезапного Гилтера до кучи и будет вообще прекрасно. "Всяк другого мнит уродом, не смотря что сам урод"©

Историю вообще забыла? Так спроси, тебе снова знающие напомнят, как церковь служила врагам, и при орде и при поляках и в Великую Отечественную. Ты можешь сколько угодно говорить о лжи, но фактов это не отменит. Как только церковь оказывается на территории захваченной врагом, она подстраивается под него и продолжает служить.

> Вы еще не уверены кто кому служит, но с готовностью клевещите?

Слушай, меня уже утомила твоя перебранка и натягивание совы на глобус. Читай что пишут другие и постарайся понять написанное. Просто удивляюсь как ты находишь в словах иной смысл от того что писал автор.

> 2. Вы подтвердили что религиозные противоречия , в числе прочих были задействованы в развале страны.

Я тебе страшное скажу, я всегда это говорил.

> Наши враги хорошо изучили наши стержни и ломали их по одному- так легче справиться. Православие- один из стержней.

Ты поменяла причину и следствие. Страну разваливали с помощью религии, в том числе и с помощью православия. А не ломали религию дабы свалить страну.

> Ну как то Россия продержалась 1000 лет на религиозности.

А ещё раньше на лошадях пахали и мясо ели только в армии. Ну и ты забыла об уголовном преследовании за отход от веры и про иноверцев, которые по закону были ниже православных. Забыла про черту осёдлости. Я полюбуюсь на попытки вернуть это назад. Тогда точно страна сожмётся до пределов московского княжества.

> готового пренебречь святынями, аукнулось Перестройкой- страна распалась.

В перестройку ходили с иконами на перевес под крики возвращения духовности, возвратили так, что страну развалили.

Кому: Павловна, #2662

Знаете, все больше склоняюсь к тому, что спорить с вами бессмысленно.

Но еще пару вопросов попробую поставить!

Как вам тут пробовали пояснить:религия-не один из столпов СССР. а наоборот. Великая Отечественная. Народ в массе своей обладает тремя свойствами:атеизм, интернационализм и эгалитаризм(если с произношением не путаю). вот они , столпы, позволившие Советскому Союзу выстоять.

Теперь смотрим падение СССР.

в народе процветает мистицизм(самого разного толка, и экстрасенсы, и сектанты, и традиционные религии), национализм(надеюсь объяснять не надо), и элитаризм("посмотри на концерте-кто первый ряд сидит? Заусклад, тоуваровед, директор магазина")! Так что это не столпы, а мины замедленного действия. Именно эти качества в народе культивировались, как извне, "голосами" так и изнутри, кривой политикой, и перекосами в культуре.

Кому: Папа МИШКА, #2665

> Как вам тут пробовали пояснить:религия-не один из столпов СССР. а наоборот. Великая Отечественная. Народ в массе своей обладает тремя свойствами:атеизм, интернационализм и эгалитаризм(если с произношением не путаю). вот они , столпы, позволившие Советскому Союзу выстоять.

Вот, например, XIX век. Россия воюет 69 лет из 100. Как же получилось выстоять без атеизма, интернационализма и эгалитаризма?

> в народе процветает мистицизм(самого разного толка, и экстрасенсы, и сектанты, и традиционные религии), национализм(надеюсь объяснять не надо), и элитаризм("посмотри на концерте-кто первый ряд сидит? Заусклад, тоуваровед, директор магазина")! Так что это не столпы, а мины замедленного действия. Именно эти качества в народе культивировались, как извне, "голосами" так и изнутри, кривой политикой, и перекосами в культуре.

Завсклад с товароведом - мины замедленного действия?

Кому: bqbr0, #2666

А ты ушлый! Ловко стрелки переводишь! Но в данном случае не выйдет!

В 19веке ситуация несколько иная была. А камрадэсса именно о столпах СССР говорила.

Ты мне за фронтовых священнослужителей расскажи! Где в Великую Отечественную походные церкви разворачивали? И молебны на передовой перед наступлением устраивали? Нет, небыло ни слова в нашей идеологии о Боге, лишь в культуре еще сохранялось упоминание бога, как привычные обороты речи.

Так что СССР не являлся продолжением РИ. Здание государства было не перепланировано, а отстроено с ноля, практически! И столпы закладывались совсем иные!

Кому: bqbr0, #2666

> Вот, например, XIX век. Россия воюет 69 лет из 100. Как же получилось выстоять без атеизма, интернационализма и эгалитаризма?

Начало и конец 19 века это разные времена. Если в начале 19 века Россия еще была в числе ведущих держав, то затем общественная отсталость как раз сделали своё дело. Проигрыш в Крымской войне, в японской и финал в виде ПМВ.

Посему большевикам все прошлые столпы пришлось стремительно демонтировать и заменять на современные, прогрессивные, дабы преодолеть вековую отсталость. Религию на атеизм, национальный шовинизм на интернационализм, элитаризм (сословную замкнутость) на эгалитаризм.

Всё "традиционное" как правило ветхое и ненадежное. Поэтому не совсем понятен пиетет отдельных камрадес перед 1000-летней рухлядью. Ну да, числа впечатляют, но не более. Столпы это всегда временные сооружения.

Кому: Папа МИШКА, #2667

> А ты ушлый!

Я в курсе.

> В 19веке ситуация несколько иная была. А камрадэсса именно о столпах СССР говорила.

А сейчас ситуация еще несколько иная, чем в СССР. Камрадесса говорила о русских. Вот такая у русских история, вот такая у русских культура.

> Так что СССР не являлся продолжением РИ.

Ты, как известный и.о. президента, у которого России двадцать лет. Разница только в том, сколько лет ты своей стране отмеряешь.
У меня дед родился в 1910 году. Расскажи мне, что я не являюсь его продолжением.

> Здание государства было не перепланировано, а отстроено с ноля, практически! И столпы закладывались совсем иные!

И что с этими столпами стало в 80-х годах прошлого века?

Кому: yuri535, #2668

> Начало и конец 19 века это разные времена.

Да неужели?!

> Если в начале 19 века Россия еще была в числе ведущих держав, то затем общественная отсталость как раз сделали своё дело. Проигрыш в Крымской войне, в японской и финал в виде ПМВ.

А в 80-х годах прошлого века СССР был одной из двух сверхдержав. Не проиграл ни одной войны. Но тем не менее, кончился. Как же так: атеизм, интернационализм, эгалитаризм ни черта не помогли?

> Всё «традиционное» как правило ветхое и ненадежное.

Традиционная семья, традиционные социально-половые роли...

> Поэтому не совсем понятен пиетет отдельных камрадес перед 1000-летней рухлядью.

Эта «рухлядь» — история и культура твое страны и твоего народа. История и культура. Твоей страны. Твоего народа. Ни страна, ни народ не возникли ниоткуда в 1917 и не ушли в никуда в 1991.

Чем ты отличаешься от тех идиотов, которые требуют отречься от СССР? Да ничем, в общем-то.

> Ну да, числа впечатляют, но не более. Столпы это всегда временные сооружения.

Ты в жизни своими руками что-нибудь построил? Рассуждаешь о столпах еще.

Кому: Павловна, #2662

> 11 марта сего года клирик храма во имя святителя Иннокентия, митрополита Московского г.Екатеринбурга протоиерей Владимир Зайцев вступив в противоречие с позицией Русской Православной Церкви на происходящее в Украине, самочинно [публично выступил с призывом отправиться в Луганскую область с целью «бить фашистскую мразь»].

Вы прекрасны.

Значит, призыв «бить фашистскую мразь» вступает в противоречие с позицией Русской Православной Церкви. Это просто чудесно. И очень, очень показательно. Более характерного выхода из шкафа сложно себе представить.

У меня только один вопрос, для окончательного сформирования моего отношения к вам: а вот например призыв любить фашистскую мразь, или там собирать деньги для фашистской мрази - они совпадают с позицией РПЦ?

Кому: Павловна, #2655

> Гм, это отношение к 9 мая только Ваше? Вы спрашивали о причащении кашей,- я привела пример. Обряд поминания погибших – имеет корни в обряде евхаристии. Вы можете это опровергнуть?

> Это как раз причастие, только верующие как то обосновали механизм причастия, а атеисты тупо его исполняют, не задумываясь о сути обряда. Вы можете пояснить, за чем Вы кушаете солдатскую кашу и принимаете фронтовые 100 грамм 9 мая с атеистических позиций? Зачем вообще нужна поминальная трапеза?

Камрадесса, поминание погибших, коллективные трапезы как и любое совместное действо имеют действительно глубокие корни.

Как то так получилось, что совместные действия - будь то приём пищи, работа или отдых - они сближают людей.

Поход людей в храм на службу он тоже помогает в сближении паствы и РПЦ.
Различные комсомольские, партийные и прочие собрания они в том числе и эту цель преследуют.

По моему мнению корень здесь - сближение и единение людей.
И корень этот подревнее вышеозначенного обряда будет.

Кому: Павловна, #2657

> > Разрешите уточнить:
> > С точки зрения православия кто-нибудь может рассуждать/знать о причинах Его действий?
>
> Нет.

Как тогда понять следующие официальные высказывания Патриарха Кирилла?
Взято отсюда http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html

"Горожане, когда узнали о видении, поняли, что Господь заступлением Пречистой простил им их грехи."

"...у верующего человека есть право и возможность видеть руку Божию в своей жизни, в истории Отечества своего, и понимать, чтó есть Божие наказание."

"Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой."

> Для меня, честно говоря, странно - разница между Ветхим и Новым Заветами уж очень велика, чтобы объяснить это только изменением человека.
>
> Гм, предпочитаете верить своим ощущениям? ))

Предпочитаю размышлять над прочитанным.

Далее в своём слове Патриарх недвузначно проводит параллель между этими событиями и наказаниями, описанными в Ветхом Завете, прошу заметить - не в Новом.

> Если они влекут изменение воздействуемого. Нет изменения- нет влияния))

Тут мы расходимся в понимании воздействия)
Для меня воздействие - это не только изменение, но и влияние на действия.

Кому: Павловна, #2662

> Ну как то Россия продержалась 1000 лет на религиозности.

Ну я тоже могу сделать заявление, что Россия 1000 лет на приметах держалась и на Масленице, которую православие переняло из язычества.

Такие вот утверждения как это моё или ваше очень спорны.

> Вот появление бездумного и воинствующего, т.н. научного атеизма (Хрущев), готового пренебречь святынями, аукнулось Перестройкой- страна распалась.

СССР в основе скрепляли святыни различных религий и появился он благодаря им?
Это для меня ново, я думал там идея построения коммунизма в основе СССР была.

СССР, включая страны им управляемые, но в него официально не входящие, по национальному составу и размахом территорий можно сравнить с 1000-летней Россией?

По моему мнению религией такое образование не построить и не скрепить.

Кому: Stephan, #2673

> Как тогда понять следующие официальные высказывания Патриарха Кирилла?
> Взято отсюда http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html

Понимать эти слова следует дословно, как написано верно всё. Но, люди с повреждённым, затуманенным разумом не смогут это осознать, просто ни как. Они будут считать, что это выдумки, аллегории, дергать отдельные цитаты из контекста, тыкать пальцем и радостно размышлять, как ловко всех разоблачил и какой я умный.
Там просто бесполезно объяснять, любые пояснения будут вызывать массу новых вопросов и главным образом возмущений. Да, как-же так, да не может быть и тому подобное.
Проще говоря, ты можешь представить, что все описанные по ссылке события являются верными абсолютно? Если нет, то надеюсь дальше понятно.
Здесь нет стремления никого оскорбить, старался объяснить как умею.

Кому: tvmaster, #2675

> Понимать эти слова следует дословно, как написано верно всё. Но, люди с повреждённым, затуманенным разумом не смогут это осознать, просто ни как.

Ты смешон.

Ты показал себя атеистофобом, расистом и почти нацистом (см. среди негров нет святых, кто не готов стать христианином - и не родится среди христиан), невеждой, путающим догматы разных религий (предыдущий тезис очень напоминает переселение душ в индуизме - если плохо жил, то и не родишься среди правильных людей или животных).

И при всём при том ущербными ты считаешь оппонентов.

Кому: Nord, #2676

> И при всём при том ущербными ты считаешь оппонентов.

Тоже заметил? :)

> см. среди негров нет святых

А тебя есть свежие примеры?

Кому: tvmaster, #2677

> Тоже заметил? :)

Заметил, малоуважаемый, заметил.

Кому: tvmaster, #2677

> а есть свежие примеры?

У католиков есть - как-никак, они занимались миссионерской деятельностью.

Была такая Джузеппина Бахита - бывшая рабыня из Дарфура, что в Судане.

Но у тебя, неуважаемый нацист, уже есть установка (см. у неполноценных нет святых) - так что ты специально смотреть и не станешь.

Кому: Nord, #2679

> так что ты специально смотреть и не станешь.

Не стану, ибо мне Папа Римский не брат по Вере.

Кому: tvmaster, #2680

> > > так что ты специально смотреть и не станешь.
>
> Не стану, ибо мне Папа Римский не брат по Вере.


Речь шла о тезисе "У неполноценных нет святых".

Я дал пример. Ты ловко соскочил: "Католиков не считаем".

Два вопроса.

1. Кто тебе виноват, что в Африке орудуют католики и мусульмане, а не адепты Истинной Веры?
2.Доходит ли до тебя, что своими ответами ты показываешь себя двуличным лицемером?

Кому: Щербина307 , #2664

>> У Вас проблемы с восприятием текста?

>У меня нет, а вот у тебя да. Вторжение это когда армия входит, а не поездка добровольцев. Не уподобляйся украинской пропаганде.

1. Где в тексте сказано о добровольцах?
2. Не надо подменять тему : разговор шел о [призыве к вторжению в Луганскую обдасть] , а не о самом вторжении (это по поводу Вашего передерга по украинской пропаганде).

>>>Если это единство заключается в попустительстве войны против восставшего Донбасса, то видимо такое и есть.

>>Вы не путаете РПЦ с США и Евросоюзом? У Вас на почве ненависти к РПЦ перегорели предохранители логики и здравого смысла?


>Камрадесса, это ты, силясь прикрыть любой косяк своей церкви, потеряла и логику и здравый смысл.

Т.е. это не США и Евросоюз поощряют (участвуют в попустительстве) этой войны, а именно РПЦ? Как там с логикой у атеистов и здравым смыслом? Плохи Ваши дела.

>> Предлагаете начать вторжение на Украину? Ну-ну.

>Учи логику и словарь штудируй, дабы понимать что означают слова. Ну-Ну.

Вы можете прямо ответить на поставленный вопрос, без словаря?

>> Я задала конкретный вопрос по антигосударственной деятельности. Хочу увидеть ответ.

>Я его уже два раза давал но ты упорно предлагаешь мне купить слона.

Ответов не было ни на первоначальный вопрос, ни потом на развернутую серию вопросов. Не надо вилять- я отвечаю на все вопросы, потрудитесь и Вы ответить.

>Историю вообще забыла? Так спроси, тебе снова знающие напомнят, как церковь служила врагам, и при орде и при поляках и в Великую Отечественную. Ты можешь сколько угодно говорить о лжи, но фактов это не отменит. Как только церковь оказывается на территории захваченной врагом, она подстраивается под него и продолжает служить.

Да уже беседовала со знающими на эту тему и про поляков и Орде и ВОВ.
Вы тоже были в этом треде )
http://oper.ru/news/read.php?t=1051614531&page=5#588

Касательно иерархов из РПЦЗ, сотрудничавших с нацистами во время ВОВ, так они еще в 1934г. были запрещены в служении и должны быть преданы церковному суду. Где то тоже об этом писала, не помню в какой теме.

Ребята, вы повторяете одни и те же шаблоны (прямые искажения). История у Вас какой-то параллельной вселенной. Как у укров.

>> Наши враги хорошо изучили наши стержни и ломали их по одному- так легче справиться. Православие- один из стержней.

>Ты поменяла причину и следствие. Страну разваливали с помощью религии, в том числе и с помощью православия. А не ломали религию дабы свалить страну.

Не-а. Это Вы меняете суть инструмента взлома- вранье и подлоги Истории. Вы продолжаете эту традицию- так же лжете и искажаете отечественную историю.

>> Ну как то Россия продержалась 1000 лет на религиозности.

>А ещё раньше на лошадях пахали и мясо ели только в армии. Ну и ты забыла об уголовном преследовании за отход от веры и про иноверцев, которые по закону были ниже православных. Забыла про черту осёдлости. Я полюбуюсь на попытки вернуть это назад. Тогда точно страна сожмётся до пределов московского княжества.

А еще не было айфонов и ТВ, но страна за 1000 лет прирастала территориями, и не распадалась, не взирая на черту оседлости и прочие ужасы. Выросла из пределов Московского княжества до 1/6 суши. Как там с причиной и следствием?

>> готового пренебречь святынями, аукнулось Перестройкой- страна распалась.

>В перестройку ходили с иконами на перевес под крики возвращения духовности, возвратили так, что страну развалили.

1. В перестройку всякого рода политологи сокрушались, что православие религия плохая, с ней капитализм не построишь, что вот ежели бы все стали протестантами, то страна бы зажила.
2. Возрождение духовности ни как не связано с Дом-2, Гельманом, Пуськами, рисованием непотребств на мостах, оргиями в музеях и прочими непотребствами.
3. Страну развалили продажные политиканы, а армия и правоохранители не заступились ни в 1991, ни в 1993 за Советскую власть- Присяга, как святыня была попрана. Отвечайте за свои поступки.

Кому: Папа МИШКА , #2665

>Знаете, все больше склоняюсь к тому, что спорить с вами бессмысленно.

>Но еще пару вопросов попробую поставить!

Вам на них ответил bqbr0


Кому: Abrikosov , #2671

>> 11 марта сего года клирик храма во имя святителя Иннокентия, митрополита Московского г.Екатеринбурга протоиерей Владимир Зайцев вступив в противоречие с позицией Русской Православной Церкви на происходящее в Украине, самочинно [публично выступил с призывом отправиться в Луганскую область с целью «бить фашистскую мразь»].

>Вы прекрасны.

Вы тоже великолепны!!!

>Значит, призыв «бить фашистскую мразь» вступает в противоречие с позицией Русской Православной Церкви. Это просто чудесно. И очень, очень показательно. Более характерного выхода из шкафа сложно себе представить.

Вы не купируйте цитатку, там нужно всем идти на Донбасс, чтобы бить фашистов, т.е. призыв к вторжению России на Украину. Посмотрите, что там полагается по законам РФ за призывы к войне.

>У меня только один вопрос, для окончательного сформирования моего отношения к вам: а вот например призыв любить фашистскую мразь, или там собирать деньги для фашистской мрази - они совпадают с позицией РПЦ?

С фашизмом надо бороться. Причем не только на Украине , но и в России. Борьбу надо вести с тем бредом, который находиться в головах наших соотечественников и наших братьев, проживающих на Украине. РПЦ собирает деньги для жителей Донбасса (люди пенсии и зарплаты не получают, им невозможно купить еды, народ голодает, в детских домах дети голодают). Что Вы несете лютый бред?

Кому: Stephan, #2672

>> Гм, это отношение к 9 мая только Ваше? Вы спрашивали о причащении кашей,- я привела пример. Обряд поминания погибших – имеет корни в обряде евхаристии. Вы можете это опровергнуть?

>> Это как раз причастие, только верующие как то обосновали механизм причастия, а атеисты тупо его исполняют, не задумываясь о сути обряда. Вы можете пояснить, за чем Вы кушаете солдатскую кашу и принимаете фронтовые 100 грамм 9 мая с атеистических позиций? Зачем вообще нужна поминальная трапеза?

>Камрадесса, поминание погибших, коллективные трапезы как и любое совместное действо имеют действительно глубокие корни.

>Как то так получилось, что совместные действия - будь то приём пищи, работа или отдых - они сближают людей.

Прием пищи, работа, отдых- это вид обряда или ритуала? Вы разницу не видите?

>Поход людей в храм на службу он тоже помогает в сближении паствы и РПЦ.
Различные комсомольские, партийные и прочие собрания они в том числе и эту цель преследуют.

[шепотом]Комсомольские и партийные собрания тоже обряды?

>По моему мнению корень здесь - сближение и единение людей.
И корень этот подревнее вышеозначенного обряда будет.

Задача любого обряда- вызвать определенные чувства, сам обряд представляет собой совокупность, скажем так, стандартных символических действий. Вы можете еще раз попробовать ответить на вопрос заданный ранее, но с учетом определения, что такое атеистический обряд, каковы его задачи, и механизм воздействия?

Кому: Павловна, #2682

> Присяга, как святыня была попрана. Отвечайте за свои поступки.

Шикарно, всё как говорит гражданин Гундяев. У того тоже, народу войну за грехи послали.

Такое надо сохранять и показывать другим, в назидание, как образец отношения некоторых верующих к народу и стране, пожалуй так и сделаю.

Кому: Stephan , #2673

> >> Разрешите уточнить:
> >> С точки зрения православия кто-нибудь может рассуждать/знать о причинах Его действий?
>
>> Нет.

>Как тогда понять следующие официальные высказывания Патриарха Кирилла?
Взято отсюда http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html

>"Горожане, когда узнали о видении, поняли, что Господь заступлением Пречистой простил им их грехи."

Касательно празднования Владимирской иконы Божьей Матери- это освящено церковью. И обязательно для верующего.

>"...у верующего человека есть право и возможность видеть руку Божию в своей жизни, в истории Отечества своего, и понимать, чтó есть Божие наказание."

Что Вас право верующих взволновало?

>"Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой."

Эта точка зрения на последствия ВОВ – личная точка зрения одного из верующих людей (не важно, что он Патриарх)- это не Канон.
Эта точка зрения имеет существенные противоречия внутри самой себя.
1. Если 3 рейх являлся орудием наказания, то почему в ходе самого наказания, наказуемый выжил, а само орудие уничтожилось? Может ли орудие наказания Бога быть слабым и ущербным? Нет- противное утверждение- богохульство.
2. Здесь подмена понятий: ВОВ и ее последствия являются испытанием, а не наказанием. В ходе испытания погиб, тот кто действовал вопреки воле Господа. А выжил испытуемый.

>>> Для меня, честно говоря, странно - разница между Ветхим и Новым Заветами уж очень велика, чтобы объяснить это только изменением человека.
>
>> Гм, предпочитаете верить своим ощущениям? ))

>Предпочитаю размышлять над прочитанным.

>Далее в своём слове Патриарх недвузначно проводит параллель между этими событиями и наказаниями, описанными в Ветхом Завете, прошу заметить - не в Новом.

А это какое имеет отношение к первоначальной реплике?

>> Если они влекут изменение воздействуемого. Нет изменения- нет влияния))

>Тут мы расходимся в понимании воздействия)
>Для меня воздействие - это не только изменение, но и влияние на действия.

Влияние на действие чего или кого? Попробуйте ответить на вопрос: если отсутствует (мы исключаем) влияние на объект, происходит ли изменение оного объекта? ))

Кому: Stephan , #2674

>> Ну как то Россия продержалась 1000 лет на [религиозности].

>Ну я тоже могу сделать заявление, что Россия 1000 лет на приметах держалась и на Масленице, которую православие переняло из язычества.

>Такие вот утверждения как это моё или ваше очень спорны.

Степа, прочитайте начальную реплику и попробуйте ответить на вопрос: языческая Масленица (один день в году),- это проявление религиозности? Или язычество вдруг стало атеизмом?! Про что сомненья?

>> Вот появление бездумного и воинствующего, т.н. научного атеизма (Хрущев), готового пренебречь святынями, аукнулось Перестройкой- страна распалась.

>СССР в основе скрепляли святыни различных религий и появился он благодаря им?
>Это для меня ново, я думал там идея построения коммунизма в основе СССР была.

СССР появился именно благодаря тем идеям, которые были сакрализованы , и которые позже Маркс развил для материалистов.


>СССР, включая страны им управляемые, но в него официально не входящие, по национальному составу и размахом территорий можно сравнить с 1000-летней Россией?

>По моему мнению религией такое образование не построить и не скрепить

Откровенно говоря я Вашей мысли не уловила. Зачем сопоставлять и противопоставлять 1000- летнюю Россию и СЭВ? СЭВ долго продержался? Тысячу лет?

Кому: Щербина307 , #2685

>>>В перестройку ходили с иконами на перевес под крики возвращения духовности, возвратили так, что страну развалили.

>>1. В перестройку всякого рода политологи сокрушались, что православие религия плохая, с ней капитализм не построишь, что вот ежели бы все стали протестантами, то страна бы зажила.
>>2. Возрождение духовности ни как не связано с Дом-2, Гельманом, Пуськами, рисованием непотребств на мостах, оргиями в музеях и прочими непотребствами.
>>3. Страну развалили продажные политиканы, а армия и правоохранители не заступились ни в 1991, ни в 1993 за Советскую власть- Присяга, как святыня была попрана. Отвечайте за свои поступки.

>Шикарно, всё как говорит гражданин Гундяев. У того тоже, народу войну за грехи >послали.

>Такое надо сохранять и показывать другим, в назидание, как образец отношения некоторых верующих к народу и стране, пожалуй так и сделаю.

Не-а, это Ваш ответ можно рассматривать как образец лицемерия . Присяга- это пустой звук? Ей можно пренебречь?

Кому: Павловна, #2688

> Не-а

Да-а.

> Ваш ответ можно рассматривать как образец лицемерия

Да я уже понял что ты мастер ярлыки развешивать. Чего не сделаешь ради своей веры.

> Присяга- это пустой звук? Ей можно пренебречь?

Ты знаешь что такое приказ?

Кому: Павловна, #2688

Ну и до кучи, ещё два вопроса.

Присягу во времена царизма давали вроде не только военные. По твоему все люди кто не вступился за царя и монархию, его предали?

Церковь тоже предала царя когда не вступилась за него?

Кому: Щербина307 , #2689

>> Ваш ответ можно рассматривать как образец лицемерия

>Да я уже понял что ты мастер ярлыки развешивать. Чего не сделаешь ради своей веры.

Это не ярлык, это оценка Вашего ответа))

>> Присяга- это пустой звук? Ей можно пренебречь?

>Ты знаешь что такое приказ?

Что важнее присяга, которую Вы дали государству по его защите или приказ по расстрелу органа верховной власти (той самой власти, которой присягали, Советской власти) из танка?

>Ну и до кучи, ещё два вопроса.

Ну, я то отвечаю на все Ваша вопросы, в отличие от Вас)

>Присягу во времена царизма давали вроде не только военные. По твоему все люди кто не вступился за царя и монархию, его предали?

Царя «убедили» отречься самому, добровольно. Он отрекся за себя и за сына.

>Церковь тоже предала царя когда не вступилась за него?

Он отрекся, стал обычным гражданином Романовым- это его право. Церкви нужно было его насильно к власти привести?

Кому: Павловна, #2691

> Это не ярлык, это оценка Вашего ответа))

Лицемерие, это несоответствие слов к поступкам. Покажи где я такое совершил?

> Что важнее присяга, которую Вы дали государству по его защите или приказ по расстрелу органа верховной власти (той самой власти, которой присягали, Советской власти) из танка?

Военные подчиняются приказам, об этом даже в тексте самой присяги есть слова. Твои обвинения пустые, от непонимания как функционируют силовые структуры.

> Ну, я то отвечаю на все Ваша вопросы, в отличие от Вас)

"Один глупец может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов"©

> Он отрекся, стал обычным гражданином Романовым- это его право. Церкви нужно было его насильно к власти привести?

Почему церковь не защитила монархию, почему не препятствовала смене государственного строя? Почему не рассказал всем что он бросил и предал страну?

Кроме него были ещё члены царской семьи, почему их даже не уговаривали на царство?

Кому: Щербина307 , #2692

>> Это не ярлык, это оценка Вашего ответа))

>Лицемерие, это несоответствие слов к поступкам. Покажи где я такое совершил?

Ну, это у Вас- последствия пресловутого когнитивного диссонанса, это когда после наступления оного человек оправдывая себя, начинает искать другого виновного в произошедшем, чтобы уменьшить внутренний конфликт. Т.е. лицемерить. Вы же не считаете, что совершили клятвопреступление, нарушив присягу, но последствия от клятвопреступления (развал страны) целиком сваливаете на попов, которые, в отличие от Вас воинскую присягу по защите Советского государства и Советской власти не давали.

>> Что важнее присяга, которую Вы дали государству по его защите или приказ по расстрелу органа верховной власти (той самой власти, которой присягали, Советской власти) из танка?

>Военные подчиняются приказам, об этом даже в тексте самой присяги есть слова. Твои обвинения пустые, от непонимания как функционируют силовые структуры.

Т.е. можно пойти на государственное преступление (уничтожить власть, которой присягал), подчиняясь приказу любого, у кого звезды побольше? Даже если он заведомый [враг] Советской власти и его приказ влечет гибель власти, которую Вы обязались (клятвенно) оберегать и защищать? Как быть со словами :
«Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её [мужественно, умело, с достоинством и честью], не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над [врагами].
[Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.]»?

>> Ну, я то отвечаю на все Ваша вопросы, в отличие от Вас)

>"Один глупец может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов"©

Я пока не вижу демонстрации мудрости, неспособность посмотреть в глаза правде- вижу. Но это все не признаки мудрости.

>> Он отрекся, стал обычным гражданином Романовым- это его право. Церкви нужно было его насильно к власти привести?

>Почему церковь не защитила монархию, почему не препятствовала смене государственного строя? Почему не рассказал всем что он бросил и предал страну?

Защита государственного строя обязанность правоохранительных (силовых) структур. Если Вы забыли. И еще, царская присяга была четко персонифицирована- клялись в верности самому царю и его наследнику цесаревичу. Царь отречением освободил народ от присяги самому себе и своему сыну- наследнику. Здесь нет нарушения присяги и клятвопреступления.

>Кроме него были ещё члены царской семьи, почему их даже не уговаривали на царство?

Все члены царской семьи отказались от престола. Надо было насильно связанными руками и ногами, с кляпом во рту, скотчем примотанным к трону, тащить на коронацию? А шапку Мономаха приклеивать намертво клеем «Момент»? Жгите дальше.

Кому: Павловна, #2693

Я прямо спрошу. Ты дура?

С чего ты решила что я нарушил присягу? Тебе сказали как и чему подчиняются военные, ты начала залезать в дебри вольных рассуждений.

Я бы сказал грубо как называются люди которые лгут, но скажу просто, ты лгунья.

Я на попов целиком ничего не валил. Ты следи за разговором. Я лишь сказал что попы разваливали союз на общих основаниях. И служат любой власти, хоть марсианам будут служить, нет у них стержня и идеологии государственной.

Про смотреть в глаза правде. Ты не можешь принять никак что рпц служила врагам, начиная со времён ига и заканчивая псковской миссией, как только оказывалась на оккупированных территориях.

Кому: Павловна, #2693

Предлагаю споры прекратить, мы прояснили позиции друг друга. Переубеждать смысла не вижу, как и ругаться.

Кому: Павловна, #2687

> Степа, прочитайте начальную реплику и попробуйте ответить на вопрос: языческая Масленица (один день в году),- это проявление религиозности?

Вообще-то то да. См. "Воскрешение Перуна" Клейна.

Разбор второй части лекций:

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049600604#p15576400

http://realigion.me/?id=24635

Кому: Digger, #2696

> "Воскрешение Перуна" Клейна.

Кстати, весьма познавательная книжка.

Кому: Собакевич, #2698

> Кстати, весьма познавательная книжка.

В конце автора на минете переклинивает, а так да! :)

Кому: Павловна, #2686

> 1. Если 3 рейх являлся орудием наказания, то почему в ходе самого наказания, наказуемый выжил, а само орудие уничтожилось? Может ли орудие наказания Бога быть слабым и ущербным? Нет- противное утверждение- богохульство.

[утирает слёзы умиления] Книга Иова, да и сам Иов, может отлично натягиваться на глобус и оттуда изображать сову.

Так может быть орудие бога быть ущербным? И орудие ли это бога? И кто это говорит? Ибо сказано в Писании:

"знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;"
Откр. 2:2