> Т.е. не колышет что две группы мародеров дербанили обломки взорванного здания - колышет сам факт взрыва.
Плохая аналогия, результатом деятельности марадеров не является новое здание. Вот две группы строителей, которые на месте взорваного здания строят новые - это подходит. Здания - два (ну второе в ходе конкурентной борьбы тоже разобрали), революции тоже две.
> я привёл примеры порывов учёных СССР, которые рвались порулить страной. А так же человека, который был руководителем создания ядерного зонтика, о ктором упоминал камрад Descent.
Извини, но привел ты полную лабуду. Из перечисленных персон ученым был только Сахаров, он не был руководителем научной группы, разрабатывал одно из направлений, и оказался одним пидарасом из сотен тысяч, которого распиарили другие пидарасы в пропагандиских целях. Масса других ученых работало честно работали в области гос.управления, о о них ты ничего не знаешь, потому что они небыли пидарасами и не пиарились другими пидарасами.
Про "учОность" Чубайса и Гайдара - это вообще анекдот.
> в моей стране наука была одною из ведущих сил, но учёные в управлении государством, а зачастую и наукой, не участвовали.
Замечательное расщепление сознания!
Скажи, как ты себе представляешь:
1. цикл воспроизводства научных знаний?
2. организацию работы НИИ?
> Ну видишь - человек считает, что европейскую цивилизацию строили жадные пидоры
Европейская цивилизация - это десятки европейских, несколько религиозных войн, революция, гражданские войны, 2 мировых войны, захваты колоний, работорговля, эксплуатация ресурсов более отсталых стран. Это всё дабы были Ренесанс и техническая революция.
Жадные пидоры - это плохо. Именно они развалили СССР. Именно они были причиной войн и истребления сограждан. Но они часть европейской цивилизации - часть важная и неотдираемая.
> Но вот не задача, как не парадоксально иногда Гоблин удивляет своей недалекостью.
Я конечно щяс выступлю как шавкопигмей, но мне бы такую недалекость. Читаю и смотрю заметки Д.Ю. каждый раз ловлю себя на мысли - вот вроде все на поверхности, просто и доступно, а самому под таким углом посмотреть на кино или событие ума не хватает.
> Жадные пидоры - это плохо. Именно они развалили СССР. Именно они были причиной войн и истребления сограждан. Но они часть европейской цивилизации - часть важная и неотдираемая.
В этом ты заблуждаешься. Жадные пидоры не являются важной частью цивилизации, они являются этой цивилизации отходами и никакой важной роли в ее функционировании не играют. Исключая уже указанную тобой роль, когда надо срочно что-нибудь развалить. Тогда парочка жадных пидоров как раз приходится кстати.
> Плохая аналогия, результатом деятельности марадеров не является новое здание. Вот две группы строителей, которые на месте взорваного здания строят новые - это подходит.
Да ну нафиг, они ж не в строительстве соревновались, а в том как бы поскорее себя прорабом провозгласить. Потом - да. Но тогда - никакого строительства не было.
> Да ну нафиг, они ж не в строительстве соревновались, а в том как бы поскорее себя прорабом провозгласить. Потом - да. Но тогда - никакого строительства не было.
Сразу было. Или по-твоему формирование Советов это не строительство? Переход власти от монарха к парламенту это тоже не строительство нового государства? Хрен с горы может провозгласить себя правителем, но без властных структур за своей спиной - никто и внимания не обратит.
Трагически закончилось высказывание своего мнения на тоталитарном саете!!!
Как счас вижу картину маслом - подходят парень с девушкой к дяде возрастом под полтинник и -
Жадный пидор ничего построить по определению не в состоянии. Иначе бы он не был жадным пидором. Что касается щедрых гетеросексуалов - большая часть строителей европейской цивилизации таки да, были гетеросексуалами, тогда с этим строже было. Насчет щедрости - это уж я не знаю.
> Сразу было. Или по-твоему формирование Советов это не строительство? Переход власти от монарха к парламенту это тоже не строительство нового государства? Хрен с горы может провозгласить себя правителем, но без властных структур за своей спиной - никто и внимания не обратит.
Слова и дела таки надо разделять. По моему разумению, точку в революции 17 года поставили большевики, когда разогнали временное правительство.
> По моему разумению, точку в революции 17 года поставили большевики, когда разогнали временное правительство.
Завершив тем самым Февральскую революцию и начав Октябрьскую. Когда, условно говоря, Александр убивает Николая, а потом Владимир убивает Александра, то это не одно убийство, а два. Даже несмотря на то, что они связаны между собой.
> Завершив тем самым Февральскую революцию и начав Октябрьскую. Когда, условно говоря, Александр убивает Николая, а потом Владимир убивает Александра, то это не одно убийство, а два. Даже несмотря на то, что они связаны между собой.
А по мне - это групповое убийство. Если в пьяной свалке вальнули одного, потом второго, потом третьего - да, убийства раздельно, но событие одно и то же.
Про нацистских естествоиспытателей в концлагерях знаешь? Про японских бактрериологов слыхал?
Гуманнейшие люди; и настоящие учёные (учёные - по твоему определению, кстати).
> я привёл примеры порывов учёных СССР, которые рвались порулить страной
Там что ни фраза, то мимо, причём я тебя цитировал в 2542 безотносительно к предыдущим. А 2560 - вообще не моё. Я, что ли, виноват, что ты пишешь настолько доходчиво, что потом надо ещё полдня нужно будет разбираться в сумбурных мыслях, при том, что непонятно - зачем, поскольку уровень аргументации и понимания предмета - аховый?
> Наука и учёный - понятия взаимосвязанные, но не идентичные.
Как я сразу не догадался???
> Учёный — человек, занимающийся научными изысканиями на постоянной основе.
Здорово. Если конечно, мы уже знаем - или, хотя бы, одинаково понимаем, что такое "научные изыскания". Когда-то даже в школе учили давать более качественные определения.
А как быть с Эйнштейном, который на постоянной основе в патентном бюро работал?
> учёные в управлении государством, а зачастую и наукой, не участвовали.
Это как понимать - если в Полибюро не заседают, то на управление не влияют? Детский сад.
С какого бока при этом Академия Наук стояла в руководстве наукой?
> В общем ты как-то расширительно трактуешь понятие революция. Все таки это смена одного режима другим, а не череда таких смен.
А как объяснить, что при СССР во всех учебниках, что школьных, что ВУЗовских события 1905 года именовались именно революцией - 1-й русской революцией - неужто те, кто такой термин придумали, были настолько тупы?
> А как объяснить, что при СССР во всех учебниках, что школьных, что ВУЗовских события 1905 года именовались именно революцией - 1-й русской революцией - неужто те, кто такой термин придумали, были настолько тупы?
> А как объяснить, что при СССР во всех учебниках, что школьных, что ВУЗовских события 1905 года именовались именно революцией - 1-й русской революцией - неужто те, кто такой термин придумали, были настолько тупы?
Почему тупы? Установка была - так и называли. В советской историографии, к сожалению, очень любили натягивать сов на глобус местами. Особенно в части революций и народно-освободительных движений.
> Особенно в части революций и народно-освободительных движений.
Ну почему же - восстание Емельяна Пугачева, действия декабристов никто же не называл революцией. Да, кстати, термин "революция" (в отношении событий 1905 года),если не ошибаюсь, появился задолго до 1917-го года
Кстати, ситуация с "Аватаром" напомнила мне рассказ Клиффорда Саймака "Снова и снова". Про то, как главный герой предал человечество и помог андроидам в их борьбе. В романе люди тоже были выставлены как ублюдки, третирующие бедных андроидов =)
> В советской историографии, к сожалению, очень любили натягивать сов на глобус
А за бугром с этим всё отлично??? С определением революции разобраться не смогли ни у нас, ни у них.
1905 год - он и по импортной вике как революция проходит.
> Ничего необычного - достаточно просто считать тех, кого режешь, за второй сорт.
Или банально не считать их за людей. Пофиг, что они говорить могут и разумные. Попугаи тоже говорят. Не люди они и все тут. И цвет кожи у них не такой и разрез глаз не правильный. А раз они не люди, то делать с ними можно все что угодно.
У них свои собственные тараканы. Просто это врожденный "баг" большей части советской историографии - трактовка всего подряд как классовой борьбы. Парадигма.
> 1905 год - он и по импортной вике как революция проходит
Пути массового сознания неисповедимы. Революция это смена государственного строя или политической власти. Если ни того, ни другого не произошло (как в 1905 году), то какая может быть революция?
> И цвет кожи у них не такой и разрез глаз не правильный. А раз они не люди, то делать с ними можно все что угодно.
Именно вот это и есть отношение Белых Цивилизаторов - такие же и к нам в 41-м приходили и наши деды их убивали (совсем, панимашь, нецивилизованные дикари, не поняли всей глубины европейской культуры)
Дни идут, а консенсусом меж двумя лагерями аватароценителей и не пахнет. Что ж, в меру своих сил тоже кой-чего вброшу :)
Итак, всей «группе поддержки» белых человеков с их непростым бременем и насущными потребностями посвящается:
У вас и вашей семьи есть домик в деревне с приусадебным участком, где вы давно и с удовольствием живете. В один прекрасный день к вам на огород заявляется иностранная (американская, немецкая, шведская – неважно какая) корпорация «Жадные Пидорасы» (далее – ЖП), и заявляет, что по данным со спутника, под вашим участком находятся уникальные залежи мега-энергосодержащей нефти, благодаря которой запросто можно решить проблемы энергетического дефицита. Не шибко-то вас спрашивая, на месте ваших грядок с клубникой корпорация «ЖП» возводит вышку и начинает качать нефть. Но вот ведь засада: энергетический дефицит за счет выкаченной из вашего огорода нефти решается в Америке, Германии или Швеции, а зловоние, лужи разлагающихся нефтепродуктов и отравленная вода в колодце достаются почему-то именно вам и вашей семье.
Кроме того, вас не покидает тревога, что гости из «ЖП» не ограничатся грядкой с клубникой, а захотят расширить свои интересы на соседние грядки с помидорами и укропом. Тем не менее, решительно выгонять вы их пока не пытаетесь (возможно, все еще рассчитываете договорится полюбовно), но иногда, когда совсем уж невмоготу, со зла тычете вилами в жопу суетящихся вокруг скважины представителей корпорации «ЖП».
Со временем, выясняется, что ваши опасения были не беспочвенны. Представители корпорации «ЖП» заявляют, что еще одно месторождение мега-энергосодержащей нефти находится аккурат под вашим домом, так что вам с семьей надо переселится. В сарай или в хлеб. А что, там тоже жить можно.
Естественно, вы на это пойти не можете, начинаете качать права, возмущаться. В ответ представители корпорации «ЖП» просто берут огнемет и сжигают ваш дом. Гуманно, правда, сжигают – многие ваши родственники, которые в данный момент находились в доме, успевают выскочить и спастись.
В результате акции ваш ребенок (который ранее ел экологически чистую клубнику и пил экологически чистый морковный сок, а теперь от ядовитых нефтепродуктов страдает экземой и астмой) от пережитого страха начинает мучаться еще и энурезом. Возмущаясь таким поворотом событий, вы бежите в соседние дачные кооперативы, и собираете себе в помощь родственников, кумовьев и друзей. Увидев ваше сборище, компания «ЖП» достает базуку и решает перестрелять вас на хер, пока вы всей толпой с лопатами и вилами не явились качать права и мешать корпорации качать нефть из вашего огорода.
Тем временем, один из наемный работников корпорации «ЖП», который изначально был направлен для наблюдения за вами и вашей семьей (ну, чтобы найти ваши слабые стороны, которыми вас потом можно шантажировать) постепенно меняет свою точку зрения. Глядя на вашего страдающего от экземы и энуреза ребенка, на страдающую от невозможности что-то изменить вашу жену, он приходит к выводу, что корпорация «ЖП» не права, и решает помочь вам справится с непрошеными гостями. Потом оказывается, что этот работник еще и медиум, и на его стороне потусторонние силы. В общем, в итоге эти самые силы, а также вы, ваши родные и друзья и бывший работник «ЖП» даете люлей «гостям» из «ЖП» и отправляете их восвояси.
Итак, внимание, вопрос (точнее, вопросы):
1. Кто в данной ситуации прав (хороший), а кто не прав (плохой)?
2. Имеет ли право корпорация «ЖП» разорять ваш огород ради получения прибыли от реализации мега-энергосодержащей нефти?
3. Кем считать наемного работника «ЖП» из последнего абзаца?
4. Что изменилось бы в вашей оценке сторон по принципу «хороший-плохой» или «правый-неправый», если корпорация «ЖП» была бы русской, а огород принадлежал, скажем, жителю Камбожди? Или если бы корпорация «ЖП» была бы камбоджийской, а огород принадлежал, скажем, жителю Габона (то есть, «своих» нет вообще)?
P.S. Кстати, если после всего, что с вами случилось, вам почему-то интересно, как именно ваш разоренный огород может помочь в борьбе с энергетическим кризисом. Не думайте, что добытой на вашей грядке нефтью корпорация «ЖП» будет обогревать детский дом, реанимационное отделение или приют для животных. Они ведь не благотворительная организация, а компания, рассчитанная на получение прибыли (а еще лучше – сверхприбыли). А тут еще и потратились на добычу мега-нефти, надо бы окупить. Да и «эффективный менеджер» корпорации «ЖП» прямым текстом говорил, что ваш огород и дом стоят именно на его бабках.
Так что корпорация «ЖП» с куда большей вероятностью пролоббирует закон о повсеместном переводе ЖКХ стран, где она имеет влияние, на использование именно мега-энергосодержащей нефти. В итоге квартплата для граждан (учитывая затраты «ЖП» на добычу нефти и желание получить прибыль) возрастут раз в пять, и те, кто не сможет заплатить, будут обречены сидеть зимой без тепла и греться не старыми видами топлива (с которых «ЖП» ничего не имеет) мега-энергосодержащей нефти буржуйками.
Итак, вы по-прежнему на стороне «Жадных Пидорасов» ? :)
> Революция это смена государственного строя или политической власти. Если ни того, ни другого не произошло (как в 1905 году), то какая может быть революция?
Если не ошибаюсь, там таки произошла смена власти.
> У вас и вашей семьи есть домик в деревне с приусадебным участком, где вы давно и с удовольствием живете. В один прекрасный день к вам на огород заявляется иностранная (американская, немецкая, шведская – неважно какая) корпорация «Жадные Пидорасы»...
А если эти ЖП предложат деньги, которых тебе и твоим внукам хватит на всю жизнь, а им это копейки, лишь бы скандал не раздувать? Откажешься? - или твой приусадебный участок тебе так дорог? - для нави это святилище - был приведен хороший пример с камнем Каабы - уговори мусульман уйти с этого места. если под этим камнем что-то жутко полезное
Тут немного о другом - противостояние не просто ЖП и аборигенов, а инопланетян и землян
Судя по количеству постов, накалу страстей и количеству обсуждаемых сторонних тем, можно предположить, что конфликт На'ви и RDA происходит где-то под боком, а во всех новостях передают сводки с места событий. Значит что-то в фильме есть.
Не буду высказываться на тему, кто в фильме белый и пушистый, а кто редиска. Но фильм мне понравился, даже очень. Это один из немногих фильмов, которые я смотрел в кинотеатре и единственный, который я смотрел в кинотеатре дважды. Я даже из-за него зарегистрировался на Тупичке :)
Вобщем, я считаю, что фильм - шедевр, а Кэмерон - гений*. И очень надеюсь, что продолжение он выпустит даже лучше оригинала - он это умеет.
*Честно, не очень хочу спорить и объяснять почему. С не на много большим успехом можно объяснять, почему мне апельсины нравятся больше яблок.
> > Солдаты уже выкатывали из бомбера взрывчатку для сброса, когда на него налетели борцы за независимость и завалили его в джунгли. Т.е. бомбер был весьма и весьма близко к своей цели, практически - над ней. Титанической силы взрыв объял при этом все окрестности. Огонь - до небес.
> Как при этом уцелел "терминал", и был ли это тот самый терминал или другой - оставим на фантазии Кэмерона. Может, отмажется, что рядом уронили, да.
Извините, но Вы уже в своих фантазиях утеряли всякую меру.
> Итак, вы по-прежнему на стороне «Жадных Пидорасов» ? :)
Тут ещё такой момент.
Вашему ребёнку может понадобиться эта самая мега-нефть - ну чисто чтобы синтезировать из неё всемирно известную мазь Вишневского, например. А нефти-то и нет - всё выкачали те, кому она нужнее.
> Кстати, ситуация с "Аватаром" напомнила мне рассказ Клиффорда Саймака "Снова и снова". Про то, как главный герой предал человечество и помог андроидам в их борьбе. В романе люди тоже были выставлены как ублюдки, третирующие бедных андроидов =)
Именно на это я и намекаю - за это неоднократно уже говорилось вот в данных комментах - не хочу повторяться - пример, приведенный камрадессой считаю неправильным
> был приведен хороший пример с камнем Каабы - уговори мусульман уйти с этого места.
Кстати, я про камень Каабы еще в прошлом холиваре говорила (2 раза), в обсуждении ролика с канала "Россия" про "Аватар". Поищи, а то я затребую соблюдение авторских прав :)
> Кстати, ситуация с "Аватаром" напомнила мне рассказ Клиффорда Саймака "Снова и снова". Про то, как главный герой предал человечество и помог андроидам в их борьбе.
А я читал :) Как и почти всё у Саймака. Но там андроиды отличались от человека только одним - они не могли размножаться половым путём, а так вполне себе человеки. Опять сравнение мимо кассы!
> > У вас и вашей семьи есть домик в деревне с приусадебным участком, где вы давно и с удовольствием живете. В один прекрасный день к вам на огород заявляется иностранная (американская, немецкая, шведская – неважно какая) корпорация «Жадные Пидорасы» (далее – ЖП), и заявляет, что по данным со спутника, под вашим участком находятся уникальные залежи мега-энергосодержащей нефти, благодаря которой запросто можно решить проблемы энергетического дефицита. Не шибко-то вас спрашивая, на месте ваших грядок с клубникой корпорация «ЖП» возводит вышку и начинает качать нефть.
Тут всё дело в том, что корпорация ЖП - это те-же люди и у них та-же шкала ценностей. С ними вполне возможно договориться и они купят новую хату взамен старой халупы с несколькими грядками, да и ещё денег отвалят (для них это ничто по сравнению с выгодой от этого земельного участка. А если представить, что с вами начали торговаться выходцы с другой планеты у которых совершенно иная шкала ценностей. Ну к примеру они предлагают то, что нам нахер не надо? Ну не дороги и медицину (это для нас может и не плохо было-бы, а что-то совсем другое, что-то совершенно чуждое нам).
> Тем временем, один из наемный работников корпорации «ЖП», который изначально был направлен для наблюдения за вами и вашей семьей (ну, чтобы найти ваши слабые стороны, которыми вас потом можно шантажировать) постепенно меняет свою точку зрения. Глядя на вашего страдающего от экземы и энуреза ребенка, на страдающую от невозможности что-то изменить вашу жену, он приходит к выводу, что корпорация «ЖП» не права, и решает помочь вам справится с непрошеными гостями.
Вот тут опять непонятка. С одной стороны он помогает правому делу, а с другой он помогает убивать своих товарищей (теперь уже бывших товарищей). А ведь эти самые товарищи так-же как он, прилетели на эту планету просто для того, чтобы заработать денег. Но этот работник вот так вот запросто взял и перешёл на сторону противника. И не просто перешёл, а собственноручно начал мочить своих-же коллег. На мой взгляд, это то-же самое, если-бы он поубивал своих товарищей за то, что они хотели уничтожить муравейник, который им чем-то помешал. А ведь в географическом смысле (и возможно в биологическом), эти муравьи ему ближе чем те-же нави.
> Я б даже сказал не хозяин, а покровитель - в смысле покрывает их, как бык овцу
>
Где-то читал одну мудрую книжку (с). Так вот, в этой книжке была такая теория - есть страны, которые осциллируют вокруг своих больших собратьев. Вот, например, есть Россия, это как земля. Вокруг России есть Абхазия, Грузия, Молдавия, и другие - это как луна для земли. И эти страны могут либо успешно крутиться вокруг своих больших собратьев, используя их на свое же благо, создавая симбиосис, который выгоден и им, и большому брату. Но они также могут крутиться вокруг большого собрата без какой либо пользы ни для себя, ну для собрата. Судьбы этих более маленьких стран непременно связаны с судьбой более больших, соседних стран.
Я про то, что Литва решила крутиться вокруг новой Земли - это ЕС. В идеале, извлекала бы пользу из близости и ЕС, и России. Посмотрим, что у них получится.
> Если это фильм про инопланетян, то "Утиные истории" - это фильм из жизни уток.
Да я малость о другом - в треде очень много говорилось о выживании человечества и т.д - я что-то не заметил по фильму какого-то беспокойства участников экспедиции по поводу этого. Так же много говорилось в треде о том, что Джейк предал человечество, и поднял инопланетян на борьбу с соплеменниками - как-то так - скорее всего я просто неправильно выразился. А сама история фильма, на мой взгляд, история развития т.н. "цивилизованных" стран - судьба американских индейцев, африканцев, индусов и многих еще тому примером