Синий Фил 24: х/ф "Аватар"

Кому: SeregaT, #2793

> А ведь в географическом смысле (и возможно в биологическом), эти муравьи ему ближе чем те-же нави.

Мне вот почему-то кажется, что во многих на'ви человеческого куда как больше, чем в тех ребятах, которые лихо жали на гашетки снося дерево и убивая беззащитных туземцев. Ибо человека уже давно не кровь определяет (ребенок выращенный среди животных человеком не станет), а воспитание, культурные и моральные нормы.

Кому: glu87, #2787

> пример, приведенный камрадессой считаю неправильным

НЕ поняла - я что, говорила где-то, что корпорация что-то предложила нави или должна предложить? Я как раз о том, что корпорация либо вообще не сочла нужным предложить, либо не нашла, что именно предложить. Не вижу противоречия :)

Кому: Андрей Буженко, #2778

> Тут ещё такой момент.

Когда некие жадные пидорасы опорожнят чужие недра, местное население до таких проблем средне- и долгосрочной перспективы может просто не дожить, увы. Но по сути - согласна с тобой

Кому: strateg, #2772

> Кто и почему?

"Вам здесь не рады" (Слоган фильма)

http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=DIST9

Кому: Zarikus, #2798

> Ага, а потом поимели 1917.

Это уже было сильно потом.

Кому: CruelDwarf, #2804

> Это уже было сильно потом.

У нас немножко разный подход к истории.

Кому: Валькирия, #2789

> Поищи, а то я затребую соблюдение авторских прав :)

Умоляю, пожалей - я комменты здесь-то еле осилил:) Если честно, не хотел влезать опять в этот спор - посто все, что я скажу за эти почти 3000 постов уже было сказано:) - но вот как-то затянуло

Кому: Ligr, #2796

> В идеале, извлекала бы пользу из близости и ЕС, и России.

Одной жопой на двух стульях все равно долго сидеть не получится - надо будет выбирать. А новую АЭС, что-то думается, они не построят

Кому: Андрей Буженко, #2784

> RDA имеет предложить На'ви что-то ценное?


Кому: CruelDwarf, #2792

> Зеркальца? Ты представь себе реакцию разумной кошки на зеркальце?

[вспоминает тупичковые фотожабы]

Трехметровые валенки?

Кому: Господин Уэф, #2642

> Интересно, сколько кандидатов в будущие президенты Литвы Россия готовит в своих ВУЗах?

Не знаю камрад, не считал!! Однако, слышал по зомбоящику, что в России скоро будет на 50%(!) меньше студентов. С такими темпами, можно будет Президентов хоть для кого угодно готовить...

Кому: CruelDwarf, #2801

> Мне вот почему-то кажется, что во многих на'ви человеческого куда как больше, чем в тех ребятах, которые лихо жали на гашетки снося дерево и убивая беззащитных туземцев. Ибо человека уже давно не кровь определяет (ребенок выращенный среди животных человеком не станет), а воспитание, культурные и моральные нормы.

Если просто смотреть кино опираясь на эмоции, то да, главный герой поступает как-бы правильно, остальные люди поступают не правильно. А если рассудить логически, то оказывается что главный герой единственный, кто поступил неправильно. Люди защищали свои интересы, нави - свои. Для людей нави небыли беззащитными туземцами. Тоесть они были настолько чужими, что любой живой организм с земли для людей значительно ближе, чем эти нави. Ну а для нави, люди представляют значительно меньшую ценность (нави для людей хотя-бы научную ценность представляли). Ну я даже согласен, что этот морпех полюбил нави, их природу и т.д. Но вот убийство своих коллег, это уже перебор. Это самое настоящее и подлое предательство.

Кому: browny, #2786

> Если это фильм про инопланетян, то "Утиные истории" - это фильм из жизни уток.

И не говорите!!!
Если это фильм про инопланетян, то «Тёмный рыцарь» - фильм про Средневековье;
«Крепкий орешек» — фильм про «Щелкунчика»;
«Полет над гнездом кукушки» - про орнитологов;
«Дьявол носит прада» - про Сатану;
«Солдат не у дачи» - про безработных стройбатовцев;
«Крадущийся тигр, затаившийся дракон» - документальный фильм про животных;
«Квант милосердия» - про физиков.

Кому: CruelDwarf, #2792

> Зеркальца? Ты представь себе реакцию разумной кошки на зеркальце?

Видел как неразумные рыбы реагировали на кусок зеркала, лежащий на дне. Очень смешно.

Кому: SeregaT, #2793

> Но этот работник вот так вот запросто взял и перешёл на сторону противника. И не просто перешёл, а собственноручно начал мочить своих-же коллег.

По сценарию, во время полёта синяя кукла не была в анабиозе, а росла и находилась с Джошем в постоянной ментальной связи. Далее он присутствует при "родах" своего аватара - ему даже говорят "Поздравляем, у вас мальчик". Можно предположить, что он об аватаре, если и не сразу, начинает думать как о брате. Его брат-близнец погиб на Земле, а теперь вполне может погибнуть и второй, хотя и немного синий. Ну, дальше он немного вышел из себя. :)

Кому: Валькирия, #2802

> Я как раз о том, что корпорация либо вообще не сочла нужным предложить, либо не нашла, что именно предложить. Не вижу противоречия :)

Именно, что всё, что корпорация не предлагала синим, им было ненужно, и тогда, корпорация, не умея или не желая! понять, что нужно местным, решила просто их замочить - или другое - корпорация поняла, что местным от них ничего не надо - итог тот же

Кому: Ligr, #2808

> в России скоро будет на 50%(!) меньше студентов. С такими темпами, можно будет Президентов хоть для кого угодно готовить...

С такими темпами президентов скоро будут готовить нам. В Гарварде.

Даешь 3000!!! :)

Кому: CruelDwarf, #2792

> Ты представь себе реакцию разумной кошки

[пытается представить]

Кому: SeregaT, #2793

> С одной стороны он помогает правому делу, а с другой он помогает убивать своих товарищей (теперь уже бывших товарищей). А ведь эти самые товарищи так-же как он, прилетели на эту планету просто для того, чтобы заработать денег.

Джейк не просто за деньгами прилетел, он за ногами прилетел, и в теле На'ви он эти ноги обрёл.

> Но этот работник вот так вот запросто взял и перешёл на сторону противника. И не просто перешёл, а собственноручно начал мочить своих-же коллег. На мой взгляд, это то-же самое, если-бы он поубивал своих товарищей за то, что они хотели уничтожить муравейник, который им чем-то помешал. А ведь в географическом смысле (и возможно в биологическом), эти муравьи ему ближе чем те-же нави.

У Джейка двойственная природа. Он начал на Пандоре убивать людей, только став одним из На'ви, и убивал не для того, чтобы внести вступительный взнос скальпами, а чтобы защитить своих На'ви.

Кстати, раньше Джейк, видимо, тоже убивал кого-то в Венесуэле, но предательством расы это не объявляют. Видимо, Венесуэлу к тому времени оккупировали На'ви, или даже Чужие.

Фильм не простой.

Кому: glu87, #2806

> Одной жопой на двух стульях все равно долго сидеть не получится - надо будет выбирать. А новую АЭС, что-то думается, они не построят

Если жопа большая, то можно и на три стула сесть без проблем! Главное, чтоб жопу голова контролировала, а не наоборот. А про АЭС согласен, я уже писал выше.

Кому: glu87, #2800

> я что-то не заметил по фильму какого-то беспокойства участников экспедиции по поводу этого.

Его там и не должно быть. Опять же, из сценария (извините, перевод мой):

> колонизация в классическом смысле не подходит. Но подождите... там есть местное население. Первобытные, но мозг и руки есть, и, может быть, мы сумеем их научить делать то, что нам нужно. Мы можем учить их, и дадим им клёвые технологии для улучшения их жизни, чтобы они были здоровые и сообразительные, и чтобы у всех было телевидение, и в ответ они нам будут так благодарны, что не только будут работать на заводах, они даже построят из для нас. Классно.
> Таковы основные принципы межзвёздного империализма - приблизительно 2100 г. н. э.

Про телевидение - прекрасно. Камерона - в президенты!

Кому: Андрей Буженко, #2815

> Кстати, раньше Джейк, видимо, тоже убивал кого-то в Венесуэле, но предательством расы это не объявляют. Видимо, Венесуэлу к тому времени оккупировали На'ви, или даже Чужие.

Раз он воевал, то наверняка убивал. Но убивал он противника, а не своих-же товарищей. А это большая разница.

> Фильм не простой.

Да, фильм очень не простой. Даже количество каментов об этом свидетельствует :)

Кому: Андрей Буженко, #2815

> Кстати, раньше Джейк, видимо, тоже убивал кого-то в Венесуэле, но предательством расы это не объявляют.

Неужели непонятно - враги демократии куда хуже Чужих.

Кому: browny, #2817

> Первобытные, но мозг и руки есть, и, может быть, мы сумеем их научить делать то, что нам нужно. Мы можем учить их, и дадим им клёвые технологии для улучшения их жизни, чтобы они были здоровые и сообразительные, и чтобы у всех было телевидение, и в ответ они нам будут так благодарны, что не только будут работать на заводах, они даже построят из для нас. Классно

Замечательно

Кому: SeregaT, #2818

> а не своих-же товарищей

А ты уверен, что для него они товарищи - он когда появился, его как чужака восприняли? Они просто сослуживцы временные, а вот нави стали для него родными - он сжился с ними

Кому: SeregaT, #2809

> они были настолько чужими, что любой живой организм с земли для людей значительно ближе, чем эти нави.

[ничего не говорит про вирус эбола]

Кому: Господин Уэф, #2813

> С такими темпами президентов скоро будут готовить нам. В Гарварде.

Или в Пекине. Или, имеем шанс из Берлина новоиспеченного президента получить. Будущее - оно светлое :-)

Кому: SeregaT, #2818

> убивал он противника, а не своих-же товарищей. А это большая разница.

Люди, которых убивал Джейк на Пандоре - они там ему товарищи, или просто наёмники RDA?

Кому: Zarikus, #2803

Один вопрос: к чему ты мне это написал?

Кому: Всем

Я так думаю, вам этот рассказ Шекли понравится: http://lib.rus.ec/b/154499/read

Кому: glu87, #2820

> А ты уверен, что для него они товарищи - он когда появился, его как чужака восприняли? Они просто сослуживцы временные, а вот нави стали для него родными - он сжился с ними

Нави то-же как чужака его восприняли. Причём заявили ему это открытым текстом и не раз.
А люди не восприняли его как чужака. Во всяком случае по фильму этого не видно (на назвали мясом на коляске и то "за глаза", ну и намекнули несколько раз, что им нужен был его брат. Как-бы нави его встретили значительно жёстче.

Кому: SeregaT, #2809

> Но вот убийство своих коллег, это уже перебор. Это самое настоящее и подлое предательство.

Те "коллеги", которых он убивал, незадолго перед этим не задумываясь расхерачили дерево-дом, в котором жило племя Нави. При падение дерева не только погибло часть племени Нави, дерево для них являлось еще и символом.
Эпизод с падением дерева вообще напомнило разрушение башен близнецов в NY. Стоит ли напомнить реакцию людей в США на разрушение ВТЦ?

По сути дела, Джейк помог пострадавшей стороне остановить зарвавшихся жадных пидарасов.

Кому: Андрей Буженко, #2823

> Люди, которых убивал Джейк на Пандоре - они там ему товарищи, или просто наёмники RDA?

Они может и не товарищи, но они - одна команда. Они - свои. Нави - чужие. Он перешёл к чужим и начал убивать своих.

Кому: !Rk Spitfire, #2825

> Я так думаю, вам этот рассказ Шекли понравится:

От нашего стола - вашему:
http://lib.rus.ec/b/34145/read

Кому: Фесс, #2827

> По сути дела, Джейк помог пострадавшей стороне остановить зарвавшихся жадных пидарасов.

Он помог чужой постаравшей стороне остановить своих-же коллег, причем убивая их.

Опять-же повторюсь, при просмотре фильма вроде всё правильно, наши на стороне добра, борятся со злом и в конце концов побеждают. Но действительно, если присмотреться, то оказывается не всё так гладко.

Кому: SeregaT, #2828

> Они может и не товарищи, но они - одна команда. Они - свои. Нави - чужие. Он перешёл к чужим и начал убивать своих.

ОК, но зачем тогда Джейк перешёл от "своих" к "чужим"? Он что, дурачок? Или патологический предатель, лишь искавший удобного момента изменить своим?

Наконец отсмотрел Аватара. Смотреть интересно сюжет все-таки не сумбурный. Тем более видеоряд способствует. Сильно до этого смотрел камероновские документальные фильмы, кажется он на них натренировался.

Однако какой то все таки Джейк недоделанный получился. Вроде геноцид и буржуазный разбой пресек, но вот как то не оставляет ощущение что при этом всех кинул через хуй. Вспомнилась нетленка: "А твою грин-карту, Сеня я продал, так что ты остаешся в этой жопе"

Кому: strateg, #2824

> Один вопрос: к чему ты мне это написал?

Пошутил.

Кому: Фесс, #2827

> Те "коллеги", которых он убивал, незадолго перед этим не задумываясь расхерачили дерево-дом, в котором жило племя Нави.

Благодаря помощи Джейка, не надо об этом забывать. Кроме того, как я уже писал, военные открыли огонь только тогда, когда увидели, как На'ви собираются казнить корпоративных аватаров. Так что люди просто вступились за своих :)

> По сути дела, Джейк помог пострадавшей стороне остановить зарвавшихся жадных пидарасов.

Да он там всем подряд "помогал".

Кому: SeregaT, #2830

> Он помог чужой постаравшей стороне остановить своих-же коллег, причем убивая их.

Лично я не хотел бы иметь коллег, расстреливающих мирное население вперемежку с войнами Нави (которые на тот момент ничего не могли противопоставить технике землян).

Если бы земляне не полезли бы на одно из крупных месторождений унобтаниума (месторождение под деревом не является единственным крупным на планете), а ограничились бы разработкой минерала вдали от поселений Нави, то существовала бы ситуация паритета. Но по скольку жадным пидарасам было мало, то они пошли на конфликт с местным населением и получили по заслугам. Помощь Джейка местным я считаю правильным решением.

Кому: Zarikus, #2833

Понял, пойду юморную мышцу разминать!))

[включает песенку про дядееба]

Кому: SeregaT, #2828

> Они может и не товарищи, но они - одна команда. Они - свои. Нави - чужие. Он перешёл к чужим и начал убивать своих.

[делится озарением] Камрады, а почему бы не принять во внимание еще одну версию "предательста" - Джейк в теле аватара просто переставал быть самим собой (личностью или даже человеком в общем смысле)?
Смотрите сами - показавший себя разумным, рассудительным ветераном Джейк Салли с самого первого "сеансу" в теле аватара начинает вести себя в стиле отмороженный долбоёб - тут тебе и спрыгивание со стола, обрыв проводов и пробежка при настоятельных увещеваниях так не делать, ибо опасно, тут и идиотское поведение во время первой прогулки - "потрогай все, похер, что опасно" (и это - капрал весьма серьезных ВС, морской пехоты, кстати, именно ее - в оригинале он - "former marine"), мега-нарушение субординации в виде попытки побрататься с вождем племени (опять же, для человека военного - бред) и прочая и прочая.

Кому: SeregaT, #2826

> Как-бы нави его встретили значительно жёстче.

Но по прошествии времени вон как оказалось - они действительно стали его единственной семьей - это кстати, на мой взгляд, офигенная недодумка тех, кто готовил этот проект "Аватар" - нужны были не только ученые-генетики и т.д., но должен был быть еще и толковый психолог (даже группа), который не дал бы Джейку так переродиться - а эти дубовые взывания полкана только усугубляли положение

Кому: SeregaT, #2818

> Раз он воевал, то наверняка убивал.

Не факт - бывает и очень часто, что приехал в зону боевых действий и в первый же день ногу оторвет (а он даже выстрелить ни по кому не успел) - там же по фильму не сообщается подробностей о предыдущей службе Джейка. А потом он ездил в инвалидной коляске и жизнь для него уже теряла смысл - с нави он опять почувствовал этот вкус жизни (пусть даже в этом синем теле), а эти "товарищи" хотели его этого лишить

Кому: Андрей Буженко, #2831

> Он что, дурачок?

Ну вообщем-то да. Об этом свидетельствует его поведение.

Я уже говорил на форуме эту тему, повторюсь тут. По поводу "предательства".

Был такой гражданин Шульце-Бойзен и его кореш по фамилии Хайльман. Оба немцы. Оба работали на нашу разведку. Они предатели или как? Обоих нацисты расстреляли.

Кому: Фесс, #2835

> Лично я не хотел бы иметь коллег, расстреливающих мирное население вперемежку с войнами Нави (которые на тот момент ничего не могли противопоставить технике землян).

Эти коллеги распугали выстрелами кровожадных дикарей, собиравшихся убить корпоративных аватаров. Если бы они не вмешались, то аватары Джейка и Уивер прикончили. Ты бы на месте людей поступил иначе?

Кому: SeregaT, #2828

> Они может и не товарищи, но они - одна команда. Они - свои. Нави - чужие. Он перешёл к чужим и начал убивать своих.

[делится озарением] Камрады, а почему бы не принять во внимание еще одну версию "предательста" - Джейк в теле аватара просто переставал быть самим собой (личностью или даже человеком в общем смысле)?
Смотрите сами - показавший себя разумным, рассудительным ветераном Джейк Салли с самого первого "сеансу" в теле аватара начинает вести себя в стиле отмороженный долбоёб - тут тебе и спрыгивание со стола, обрыв проводов и пробежка при настоятельных увещеваниях так не делать, ибо опасно, тут и идиотское поведение во время первой прогулки - "потрогай все, похер, что опасно" (и это - капрал весьма серьезных ВС, морской пехоты, кстати, именно ее - в оригинале он - "former marine"), мега-нарушение субординации в виде попытки побрататься с вождем племени (опять же, для человека военного - бред) и прочая и прочая.
То есть я, будь бы я психиатром, констатировал бы симптомы четко выраженного расщепления сознания, или, научно говоря, шизофрении. Стало быть, Джейк, действуя в теле аватара, а также будучи в состоянии психологической зависимости от получаемых в теле аватара ощущений (см. "наркомания", "игромания" и пр.) является недееспособным и не отвечающим за свои действия, посему термин "предательство" по отношению к его действиям неприменим.
Каково, а?

Кому: AborT, #2840

> Был такой гражданин Шульце-Бойзен и его кореш по фамилии Хайльман. Оба немцы. Оба работали на нашу разведку. Они предатели или как? Обоих нацисты расстреляли.

Для нацистской Германии - предатели и шпионы. Для СССР - герои и разведчики.

Кому: prosto_phil.86, #2841

> Эти коллеги распугали выстрелами кровожадных дикарей, собиравшихся убить корпоративных аватаров. Если бы они не вмешались, то аватары Джейка и Уивер прикончили. Ты бы на месте людей поступил иначе?

Т.е. дерево оно случайно упало, да? И никакого десанта для спасения аватаров тоже не было, наоборот позволили спокойно унести обоих. Какая-то страння спасательная операция.

Чую я опять сову на глобус натягивают. Не мучай птицу.

Кому: Ashotovich, #2837

> Смотрите сами - показавший себя разумным, рассудительным ветераном Джейк Салли с самого первого "сеансу" в теле аватара начинает вести себя в стиле отмороженный долбоёб - тут тебе и спрыгивание со стола, обрыв проводов и пробежка при настоятельных увещеваниях так не делать, ибо опасно, тут и идиотское поведение во время первой прогулки - "потрогай все, похер, что опасно" (и это - капрал весьма серьезных ВС, морской пехоты, кстати, именно ее - в оригинале он - "former marine"), мега-нарушение субординации в виде попытки побрататься с вождем племени (опять же, для человека военного - бред) и прочая и прочая.

Всё проще. Он такой долбоёб по жизни. Именно это я и имел ввиду, когда писал, что Салли - дурачок =)

Кому: AborT, #2840

> Я уже говорил на форуме эту тему, повторюсь тут. По поводу "предательства".
>
> Был такой гражданин Шульце-Бойзен и его кореш по фамилии Хайльман. Оба немцы. Оба работали на нашу разведку. Они предатели или как? Обоих нацисты расстреляли.

Для третьего рейха безусловно предатели =)

Кому: Ashotovich, #2837

> почему бы не принять во внимание еще одну версию "предательста" - Джейк в теле аватара просто переставал быть самим собой (личностью или даже человеком в общем смысле)?

Спорно. Если бы всё объяснялось помешательством, то он бы тогда без всяких рассуждений принялся бы мочить людей, не заморачиваясь дружбой с На'ви и организацией Народно-Освободительной Армии Пандоры.

Кому: glu87, #2820

> а не своих-же товарищей

"Товарищи" без особого стеснения потешались над его увечьем: "Эй ты, тяжелый случай" (кстати, даже шестилетние дети знают, что это неприлично).

Кому: SeregaT, #2828

> Они может и не товарищи, но они - одна команда. Они - свои. Нави - чужие.

Есть такой фильм - "Черная книга". Сюжет немного похож на "список Шиндлера" - как в Голландии, кажись, антифашистское подполье евреев спасало. Главный героя - офицер СС по месту службы, но не по духу. В конце он убивает несколько эсесовцев и выпускает держащихся в застенках гестапо членов подполья. Кстати, все это на фоне "лав-стори" офицера и шпионки из подполья, которая должна была под него подстелиться и военные тайны выведать. Итак, этот офицер и другие эсесовцы. Другие эсесовцы - свои, подпольцы - чужие. Твоя оценка произошедшего? То есть, коли тебе не повезло формально оказаться на стороне, где действуют моральные уроды, надо стать таким же, дабы не отрываться от коллектива?

Кому: OverchenkoAG, #2843

> > Для нацистской Германии - предатели и шпионы. Для СССР - герои и разведчики.

Так вот - RDA она ничем не лучше нацистской Германии.

Кому: AborT, #2840

> Был такой гражданин Шульце-Бойзен и его кореш по фамилии Хайльман. Оба немцы

А был еще такой гражданин Ким Филби

Кому: prosto_phil.86, #2834

> Благодаря помощи Джейка, не надо об этом забывать. Кроме того, как я уже писал, военные открыли огонь только тогда, когда увидели, как На'ви собираются казнить корпоративных аватаров. Так что люди просто вступились за своих :)

А чего тогда полковник так обрадовался, когда увидел его привязанным к столбу? Он еще что то там сказал про дважды предателя. Может Джейка стволом придавило, не отвяжи его Нави. Жаль нет пока в интернете сценария, придется снова на просмотр идти!

> Да он там всем подряд "помогал".

Но в итоге то он разобрался за кем правда!!!

Кому: glu87, #2850

> А был еще такой гражданин Ким Филби

Ты еще супругов Розенберг вспомни.

Кому: CruelDwarf, #2849

> Так вот - RDA она ничем не лучше нацистской Германии.

Внезапный Гитлер на марше? =)

Кому: prosto_phil.86, #2841

> Если бы они не вмешались, то аватары Джейка и Уивер прикончили.

Аватары - да (причём, за дело). Но не прикончили бы Джейка и Уивер. Крайне несимметричный ответ получился.

Кому: AborT, #2840

> Они предатели или как? Обоих нацисты расстреляли.

Для нацистов - однозначно предатели.

Джейк, однако, там вообще странный. Я так и не понял он там за кого, за ученых, за наемников, за аборигенов или чисто за себя. Практически тройной агент.

А фильм таки отличный.

Кому: YzyRpAToR, #2853

> Внезапный Гитлер на марше? =)

Годвин-Годвином, но за ними числится больше цунами, которое тихоокеанское побережье мало-мало смысло. Радостно копали где-то в районе Марианской впадины. Думаю не только США перепало в результате. В общем крайне мутная контора.

Кому: Ashotovich, #2852

> Ты еще супругов Розенберг вспомни.

Да можно и их тоже

Кому: CruelDwarf, #2844

> Т.е. дерево оно случайно упало, да? И никакого десанта для спасения аватаров тоже не было, наоборот позволили спокойно унести обоих. Какая-то страння спасательная операция.

Ну кто бы потом с этим стал на Земле разбираться? У людей был повод напасть, всё чисто, а то что дерево упало - бывает.


Кому: Фесс, #2851

> А чего тогда полковник так обрадовался, когда увидел его привязанным к столбу?

Потому что полкан так и спланировал, что Джейка будут казнить. Он сам подстроил этот повод. А дикари и учёные повелись и развязали руки людям.

Кому: whisper2004, #2855

> Для нацистов - однозначно предатели.

Я не говорю для кого. Я говорю - по-вашему они предатели или нет?

Кому: AborT, #2859

> Я не говорю для кого. Я говорю - по-вашему они предатели или нет?

По нашему они разведчики и герои.

Кому: whisper2004, #2855

> Я так и не понял он там за кого, за ученых, за наемников, за аборигенов или чисто за себя.

Он это, поначалу, сам не понял. Попал в землянское бандформирование случайно, и разбирался по ходу дела.

Кому: glu87

Прости, я там (#2848) не тебе отвечала, а Seregat"у, попутала, блин

Кому: AborT, #2859

> Я говорю - по-вашему они предатели или нет?

Они - нет.

Кому: strateg, #2836

> Понял, пойду юморную мышцу разминать!))

(на всякий) Это был слоган из фильма про пришельцев. У них были вместо пейсов - щупалцы. :)

Кому: prosto_phil.86, #2858

> Ну кто бы потом с этим стал на Земле разбираться? У людей был повод напасть, всё чисто, а то что дерево упало - бывает.
>

Напомню, в результате всего этого была похерена колония, которую 40 лет строили и миллиарды денег, которые в ее развитие были вложены. Слабая какая-то отмазка - "мы хотели спасти двух аватаров, но расхерачили при этом священное дерево аборигенов и те нас вышибли с пинка с планеты". Чувствую на совете директоров такое объяснение выслушают очень внимательно и отнесутся с большим пониманием.

Кому: Валькирия, #2862

Да я понял:)

Кому: whisper2004, #2855

> так и не понял он там за кого, за ученых, за наемников, за аборигенов или чисто за себя.

Я смотрел секретную режессёрскую версию и там чётко указывается, что Джейк агент разведуправления м0рсеанской Федерации!!! Зелённые человеки решили забороть галактику!!!

Кому: AborT, #2859

> Я не говорю для кого. Я говорю - по-вашему они предатели или нет?

Мне похуй. Предатель - он в душЕ. И то, бывает сложно.

Я конечно щяс поражу всех "интелектом"!!!

Основной вопрос лежит не в плоскости фактов предложенных Камероном в фильме, а в плоскости симпатий к той или иной стороне, а это в свою очередь вопрос морально-нравственных ориентиров того кто выносит суждение.

Кому: Zarikus, #2868

> Предатель - он в душЕ.

В чьей?

Кому: Хромой Шайтан, #2867

> Зелённые человеки решили забороть галактику

[чешет в затылке озадаченно] Как они могут забороть галактику, когда они у меня под диваном живут и парочка еще под шкафом прячется, но их моя кошка гоняет уже третий день:))

Кому: BorMan, #2854

> Если бы они не вмешались, то аватары Джейка и Уивер прикончили.

> Аватары - да (причём, за дело). Но не прикончили бы Джейка и Уивер. Крайне несимметричный ответ получился.

Дык и люди не вели прицельный огонь на убой. Стреляли чтобы распугать.



Кому: CruelDwarf, #2865

> Ну кто бы потом с этим стал на Земле разбираться? У людей был повод напасть, всё чисто, а то что дерево упало - бывает.

> Напомню, в результате всего этого была похерена колония, которую 40 лет строили и миллиарды денег, которые в ее развитие были вложены. Слабая какая-то отмазка - "мы хотели спасти двух аватаров, но расхерачили при этом священное дерево аборигенов и те нас вышибли с пинка с планеты". Чувствую на совете директоров такое объяснение выслушают очень внимательно и отнесутся с большим пониманием.

Совершенно верно. Если бы Джейк, знающий все уязвимые места своих коллег-людей, в очередной раз бы не переметнулся и не скоординировал бы действия На'ви, то план полкана прошёл бы без сучка без задоринки. Но в том то и была его главная ошибка, что он недооценил опасность, исходящую от Джейка.

Кому: YzyRpAToR, #2846

> Для третьего рейха безусловно предатели =)

Для корпорации - Самуил тоже предатель, это очевидный, но спорный ответ кстати. Почему тогда вдруг появляется устойчивое мнение тут что Самуил предатель людей? Он человечество предал?

Я объясню. В Германии есть улица Шульце-Бойзена, до сих пор. Несмотря на то что Германия - вовсе не СССР, даже не ГДР сейчас. И всё равно там есть эта улица, никто не посмеет назвать Шульце-Бойзена предателем в Германии. А ведь он передал нам план операции Блау - той самой Сталинградской битвы, многие наверное тут про неё и не слышали, я уверен.

Так вот для немцев - он борец с нацизмом. С нацизмом, который своим шествием по городам и сёлам с уверенностью нёс дикарям цивилизацию, с закатанными от бремени белого человека рукавами убивал недочеловеков - женщин, стариков и детей, сжигал города и в конце принёс такое ужасное горе самим немцам, что они законы принимают против тех кто пытается оправдать нацистов. Там нет улицы генерала Шермана, который придумал тотальную войну, который призывал убивать всех подряд невзирая на возраст, стариков женщин и детей - всех кто мешает строить железную дорогу.

Зато такая улица есть в совсем другой стране, стране которая готова по заветам своего генерала убивать женщин стариков и детей чтобы бензин на родине белого человека стал на 5 центов дешевле.

Есть вещи, которые не бывают относительными.

Кому: Zarikus, #2868

> Мне похуй. Предатель - он в душЕ. И то, бывает сложно.

Я согласен. Но судят только побежденных.

Кому: Хромой Шайтан, #2867

> Я смотрел секретную режессёрскую версию

Там таки не вырезали сцены инопланетного секса?

> Зелённые человеки решили забороть галактику!!!

Ты слишком много знаешь, придется тебя убить.

Кому: pv-seleznev, #2869

> Я конечно щяс поражу всех "интелектом"!!!

(долго думал)
Мнэээ... Основной вопрос (и все неосновные тоже) ВСЕГДА лежит не в плоскости фактов, а в плоскости суждений о них. Нет?

Я вот так присмотрелся к тому что тут творится... Скайнет всё-таки победит, никаких синежопых нам не светит покорять!!!

300 лет назад считалось что у негров и индейцев души нету и они не люди. А ведь скоро вас обяжут желать доброго здоровья своему автомобилю чтобы не обидеть его чувств :)

И мы победим вас, грязные глупые людишки!!!

Вы будете нам верить, слушать нас и думать как мы захотим - вы ведь действительно готовы раздеться догола публично ради железяки (а ведь не так давно это было в одном из магазов Евросети)? Вы ведь готовы кинуть свою семью и вкалывать ради новых побрякушек с экранчиками? Вы готовы влезть в долги, заложив свое жилище чтобы взять кредит на покупку авто, у которой не то что души - даже мозгов нет. Вы сидите часами в сети вместо того чтобы любить жену и учить своих детей. Вы выкладываете миллиарды слов сюда, в несуществующий организм электронных импульсов, вместо того чтобы сказать пару добрых слов своим престарелым родителям?

Никто не будет завоевывать человечество - люди сами рабской сущностью готовы отдаться как портовая шлюха любому мигающему устройству :)

И никакого права нет у людей осуждать синежопых мартышков за то что они отстаивают свои ценности - вы то давно свои проебали ради техники :) И нет права осуждать Самуила, который наконец то нашел то, что давно потеряли люди. Не нужны никакие армии терминаторов чтобы покорить людей, они глупей синежопых оказывается!!!

Кому: BorMan, #2861

> Попал в землянское бандформирование случайно, и разбирался по ходу дела.

Угу. Ветром задуло.

Кому: prosto_phil.86, #2872

> Совершенно верно. Если бы Джейк, знающий все уязвимые места своих коллег-людей, в очередной раз бы не переметнулся и не скоординировал бы действия На'ви, то план полкана прошёл бы без сучка без задоринки. Но в том то и была его главная ошибка, что он недооценил опасность, исходящую от Джейка.

Скажи, а полковник чтоли совсем идиот и не был готов к тому, что часть его подчиненных откажется устраивать бойню? И не его ли, полковника, дело заключалось в том, чтобы обеспечивать безопасность колонии? Большого ума надо быть чтобы использовать аэрокосмический челнок в качестве бомбардировщика и сбрасывать с него шахтерскую взрывчатку? А как насчет полета без флангового охранения и передового дозора?

В общем полковник очень много чего неодооценил. И показал себя в первую очередь как кровожадного дурака, не без харизмы, да. Но ненависть ему глаза застила и сгубила не только его, но и его подченных.

Кому: AborT, #2873

> А ведь он передал нам план операции Блау - той самой Сталинградской битвы, многие наверное тут про неё и не слышали, я уверен.

А ведь он потомок ажно самого адмирала Тирпица, ежли не ошибаюсь


> Зато такая улица есть в совсем другой стране, стране которая готова по заветам своего генерала убивать женщин стариков и детей чтобы бензин на родине белого человека стал на 5 центов дешевле.

Можем вспомнить и танк его имени

Кому: glu87, #2871

> Как они могут забороть галактику, когда они у меня под диваном живут и парочка еще под шкафом прячется, но их моя кошка гоняет уже третий день:))

Эти из разведуправления, они работают исключительно на ментальном уровне :)

Кому: whisper2004, #2875

> Там таки не вырезали сцены инопланетного секса?

Просто из разряда "Воздуху негде выйти"

> Ты слишком много знаешь, придется тебя убить.

Не берёт меня Костлявая, мы с ней давние знакомцы

Кому: BorMan, #2870

> В чьей?

В своей. Если она у тебя есть.

Кому: AborT, #2877

Респект, камрад!

Кому: CruelDwarf, #2879

> А как насчет полета без флангового охранения и передового дозора?

А туева хуча вертушек впереди и позади него - это что, кот чихнул???

Кому: prosto_phil.86, #2858

> Потому что полкан так и спланировал, что Джейка будут казнить. Он сам подстроил этот повод. А дикари и учёные повелись и развязали руки людям.

Вот бы узнать, что бы полковник сделал с Джейком после освобождения?

На Землю бы его точно не отослали. Скорее всего расстреляли бы.

Кому: AborT, #2877

Люди сами себя горазды тово, и Скайнета не надо! Пара самоделкиных из CMSC, LA, перешили томограф и дали гари. Когда началось облысение у некоторых, тревогу бить было поздно - 800 человек схватило дозу. Ссылку не могу привести, ибо читал в бумажном варианте.

Кому: AborT, #2877

+1000000

Кому: Zarikus, #2882

> В своей. Если она у тебя есть.

Без перехода на личности - никак. Это ты мне нахамить пытаешься, камрад?

В фильме кстати есть по настоящему отличный персонаж - вертолетчица, этакая Васкез. Пока Джейк метался в стальном гробу, решая свои проблемы, за пять минут разобралась на что она подписывалась, а на что нет. Погибла смертью храбрых, а в конце о ней даже никто не вспомнил.

Свои, чужие, предатель, герой какая разница? любой нормальный человек будет защищать тех кого любит и которые любят его! И ему будет абсолютно наплевать как его назовут коллеги которые всегда относились к нему надменно и свысока, к которым он даже полного доверия не испытывал..

Кому: glu87, #2884

> А туева хуча вертушек впереди и позади него - это что, кот чихнул???
>

Ну я как-то по своему неразумению считал, что фланги выносятся в стороны на километр-другой. Как и передовой дозор. Чай не пеший строй, а вертолеты. И сверху бы прикрытие не помешало, а то на основную формацию драконы как снег на голову свалились. Посреди зимы.

Кому: BorMan, #2876

> Мнэээ... Основной вопрос (и все неосновные тоже) ВСЕГДА лежит не в плоскости фактов, а в плоскости суждений о них. Нет?

[пытался долго думать]

Да, наверное. Собственно речь о том что вопросу бы пора перейти из количества в качество, а он уже как неделю вокруг фактов.

Кому: glu87, #2880

> А ведь он потомок ажно самого адмирала Тирпица, ежли не ошибаюсь

Вермахт сильно не хотел, кстати, присягать Гитлеру. Типа "вне политики" всегда были.

> Можем вспомнить и танк его имени

Можем вспомнить как в фильме "Взвод" открытым текстом на нём въезжают в кадр с флагом нацистской Германии на башне. Виктор-чарли ведь тоже недолюди, а американцы там несли ценности цивилизации дикарям, выжигая джунгли оранжевой рецептурой и травя газами как в Аватаре.

Кому: всем

Народ,
объясните одну вещь: почему часть участников обсуждения постоянно сталкивает оценки действий героев фильма в разрез - "предатель"/"не предатель"?

Какой, нафик, "предатель"? По сюжету фильма нигде нет про войну, ведущуюся землянами против аборигенов. Также по сюжету фильма нигде нет про единый патриотический порыв землян в освоении ресурсов Пандоры. Также по сюжету фильма не показывают подробностей профильной и непрофильной деятельности RDA. Также не ясно, какие вообще стояли задачи перед экспедицией на Пандоре и какова ОШС экспедиции.

Зато по сюжету зрителю богато показано какой феерический пиздец может получиться из-за того, что местный "эффективный управленец" проебал выстраивание нормального взаимодействия между подразделениями, и каким-то хером умудрился попасть под влияние директора ЧОПа, хотя еще в начале фильма должне был посоветовать военному спилить мушку и заняться своей прямой работой - охраной деятельности подразделений корпорации.

Ну и в целом, ебонат играющий роль "эффективного управленца" - он уж очень сильно похож на тех самых "эффективных управленцев", которые получив экономическое или юридическое образование, и будучи клиническими долбоебами, которые эффективность меряют только по отчетам МСФО, позалазили в советы директоров наших промышленных гигантов, планомерно добивают наше советское наследие. Просто тупо по причине того, что не компетентны принимать решения.

Так что вообще не понимаю причину холи-вора - сами ведь от долбоебизма таких мудаков с большими полномочиями и низким уровнем компетентности и ответственности страдаем (см. СШ ГЭС).

Кому: CruelDwarf, #2891

> Ну я как-то по своему неразумению считал, что фланги выносятся в стороны на километр-другой. Как и передовой дозор. Чай не пеший строй, а вертолеты. И сверху бы прикрытие не помешало, а то на основную формацию драконы как снег на голову свалились. Посреди зимы.

Дык там же это вроде как было в панораме - когда флот летел к месту бойни (не хватало только музыки Вагнера)- всё было - и фланги и сверху - но никто не ожидал, что эти дикари свалятся на них сверху на невъебенных птеродактилях

Кому: CruelDwarf, #2879

> Скажи, а полковник чтоли совсем идиот и не был готов к тому, что часть его подчиненных откажется устраивать бойню?

Там не было "бойни".

> Большого ума надо быть чтобы использовать аэрокосмический челнок в качестве бомбардировщика и сбрасывать с него шахтерскую взрывчатку? А как насчет полета без флангового охранения и передового дозора?

А что, он должен был предвидеть к примеру папуасов вооруженных гранатами, атакующих самые уязвимые точки кораблей?

> Но ненависть ему глаза застила и сгубила не только его, но и его подченных.

Может ему глаза застило человеколюбие и наивность, он просто не мог поверить, что Джейк пойдёт против людей до конца ;) Если серьёзно, то и его, и его подчинённых загубил известно кто.

> В общем полковник очень много чего неодооценил.

Джейка вполне достаточно. Троянский Конь!!!

Кому: Фесс, #2885

> На Землю бы его точно не отослали. Скорее всего расстреляли бы.

В колонии воообще смешные порядки установлены были. К примеру тяжело раненых/заболевших, которых нет возможности вылечить на Пандоре и у которых еще не истек срок контракта подвергают эвтаназии на месте. Внеочередной пассажир дорого обходится. Так что нагнали Джейку про путевку домой, скорее всего. Разве что у него годичный контракт был, что сомнительно.

Кому: Descent, #2894

> сами ведь от долбоебизма таких мудаков с большими полномочиями и низким уровнем компетентности и ответственности страдаем (см. СШ ГЭС).

СШ ГЭС проебали вовсе не из-за талантливого менеджмента, как некоторые думают.

СШ ГЭС проебали только из-за того, что её строили безбожники, и при строительстве не молились.

Кому: CruelDwarf, #2879

> Но ненависть ему глаза застила и сгубила не только его, но и его подченных.

Ненависть к кому?

Кому: pv-seleznev, #2892

> вопросу бы пора перейти из количества в качество

У меня такое чюйство, что истину прибили ещё в начале спора. Я, например, так и не понял, с какого перепугу "коллеги" по демократизации аборигенов по умолчанию считаются своими. С такими своими чужих не надо.