Синий Фил 24: х/ф "Аватар"

Кому: Descent, #2894

> объясните одну вещь: почему часть участников обсуждения постоянно сталкивает оценки действий героев фильма в разрез - "предатель"/"не предатель"?

Потому что это сегодняшняя позиция российского патриота (я не шучу и не издеваюсь). То есть постоянный поиск предателей в виду того что "Родина в опасности", мы настолько накачаны собственными СМИ и политической ангажированностью действий некоторых руководителей государства, что везде видим измену и в любом кто предлагает не военное противостояние а переговоры - видим предателя. Единственной ценностью которой можно гордиться нам после СССР наши "начальники страны" оставили Великую Отечественную - с предателями внутри и врагами извне. Вокруг враги и пидорасы - это Тупичковый лозунг по-сути :) Что же ожидать то после такого? :)

Кому: AborT, #2893

> Вермахт сильно не хотел, кстати, присягать Гитлеру. Типа "вне политики" всегда были.

Однако присягнули и воевали очень сильно и умело за него - хуле тут поделаешь - он же не тоталитарный Сталин был, а полностью демократическим путем избранный канцлер

> Можем вспомнить как в фильме "Взвод" открытым текстом на нём въезжают в кадр с флагом нацистской Германии на башне.

В последних сценах? Ошибаешься - таки нет - въезжают на БТР М-113 с конфедератским флагом на броне

Кому: glu87, #2895

> когда флот летел к месту бойни (не хватало только музыки Вагнера)

У кораблей флота позывные "Валькирия"(1-2-3 и тд), так что всё Камерун отлично подсказал, заодно избавив фильм от запрета в Израиле, т.к. там Вагнер запрещен.

Кому: Фесс, #2885

> Потому что полкан так и спланировал, что Джейка будут казнить. Он сам подстроил этот повод. А дикари и учёные повелись и развязали руки людям.

> Вот бы узнать, что бы полковник сделал с Джейком после освобождения?
> На Землю бы его точно не отослали. Скорее всего расстреляли бы.

Да нафиг он ему был бы нужен. Тем более, что дело свое сделал. Может Джейку даже медальку какую дали б :)

Кому: prosto_phil.86, #2896

> Там не было "бойни".

Угу. После обстрела жилого дерева зажигательными и осколочно-фугасными ракетами жертв не было. Ну примерно как когда грузины по Цхинвалу лупили градами. Немного ж погибло, на геноцид не хватило.

> А что, он должен был предвидеть к примеру папуасов вооруженных гранатами, атакующих самые уязвимые точки кораблей?

Вообще-то там просто одни птеродактили (а то что аборигены гоняют на птеродактилях полковник знал) вынесли ему пару вертушек, а один десатник едва не завалил обслугу "бомбы" в шаттле. Или полковник все таки дурак, который успокоился на том, что в "Драконе" его туземцы не достанут, а на шаттл и вертолетчиков - мпх положил?
На поверхности оцепление тоже проредили безо всякого планетарного разума еще. В общем - как ни смотри, а операция была спланирована так, чтобы понести максимальные потери в собственном л/с.

> Если серьёзно, то и его, и его подчинённых загубил известно кто.

Он сам. Спланировав преступную операцию. Причем плохо спланировав.

Кому: glu87, #2902

> В последних сценах? Ошибаешься - таки нет - въезжают на БТР М-113 с конфедератским флагом на броне

У меня кина нет чтобы глянуть и свериться. М-113 значит я ошибся. Хорошо, что поправил. Но флаг там не конфедерации. А вот гражданин там спрыгнул с "мохаком"("ирокезом" по-нашему) типично чтобы скальпы собирать :)

Кому: glu87, #2895

> Дык там же это вроде как было в панораме - когда флот летел к месту бойни (не хватало только музыки Вагнера)- всё было - и фланги и сверху - но никто не ожидал, что эти дикари свалятся на них сверху на невъебенных птеродактилях

1. Про птеродактилей полковник знал. Джейк ему явно докладывал, да и вообще упоминались они раньше в фильме, емнип.
2. Панорама показывала просто красивый строй вертолетов с "Драконом" и шаттлом в центре. Вынесенного охранения я не видал. Мог конечно пропустить, но тогда необъяснимо как туземцы умудрились их неожиданно атаковать.

Кому: YzyRpAToR, #2899

> Ненависть к кому?

К планете. Ему местная фауна в первый же день лицо располосовало, нанесла тяжёлую душевную травму.

Я был прав - там нацистский флаг.

http://www.imfdb.org/index.php?title=Platoon

Искать в ссылке по фразе "nazi flag"

http://www.imfdb.org/images/3/35/PlatoonM2-50cal.jpg

While listening to Stone's commentary (from the Special Edition DVD of Platoon) I finally found the answer to a question about Platoon that had dogged me for years. In the scene after Barnes is killed, Chris is sitting down and is discovered by US soldiers followed by an American tank flying a Nazi swastika flag. I never understood this and scoured the Internet looking for an answer. In the commentary, Stone explains that the APC units were very extreme and used to adorn themselves with Nazi regalia

Вот так то, "бремя белого человека".

Кому: BorMan, #2888

> Это ты мне нахамить пытаешься, камрад?

Нет.

Кому: AborT, #2901

> Вокруг враги и пидорасы - это Тупичковый лозунг по-сути :)

а я уж думал - мне это мерещится :)
вопрос (ну, если оно не тайная тайна): это стихийно так сложилось?

Кому: AborT, #2877

> И мы победим вас, грязные глупые людишки!!!

[бежит с тупичка прочь размахивая руками]

Кому: Скиталец, #2912

> вопрос (ну, если оно не тайная тайна): это стихийно так сложилось?

Выскажу свое мнение: это по закону стаи так получилось.

Кому: BorMan, #2900

> У меня такое чюйство, что истину прибили ещё в начале спора.

Да она чего то мало кого интересует, по моему.

> Я, например, так и не понял, с какого перепугу "коллеги" по демократизации аборигенов по умолчанию считаются своими.

Э нет, я по второму круги не могу, сил нету))

Вопрос надо ставить так: что есть человек? право сильного это хорошо? и т.д. Ориентиров то нет, в советской школе нам одно объясняли, родители тоже говорили, а реальный мир он теперь другой. Кто сильный и хитрый тот и прав, а все эти сказки на тему доброты, справедливости, взаимовыручки, честности они теперь удел лузеров и лохов - так нам говорит сегодня ТВ. Отсюда и безконечный спор.

Кому: pv-seleznev, #2915

> Вопрос надо ставить так: что есть человек? право сильного это хорошо? и т.д. Ориентиров то нет, в советской школе нам одно объясняли, родители тоже говорили, а реальный мир он теперь другой. Кто сильный и хитрый тот и прав, а все эти сказки на тему доброты, справедливости, взаимовыручки, честности они теперь удел лузеров и лохов - так нам говорит сегодня ТВ. Отсюда и безконечный спор.

Эту тему прохавал с говном со стороны запада - Киплинг.

Кому: pv-seleznev, #2915

> а реальный мир он теперь другой. Кто сильный и хитрый тот и прав, а все эти сказки на тему доброты, справедливости, взаимовыручки, честности они теперь удел лузеров и лохов - так нам говорит сегодня ТВ.

В реальном мире даже хитрый, ловкий, сильный и сообразительный пацан без команды - ничто вообще. Так что справедливость, взаимовыручка и честность - обязательны для успеха. Не понимают это только идиоты. Про доброту не скажу - это какое то странное для меня понятие.

Кому: Zarikus, #2916

> Эту тему прохавал с говном со стороны запада - Киплинг.

Читал только Рики Тики Тави. В детстве. Понравилось.

Кому: AborT, #2877

> Никто не будет завоевывать человечество - люди сами рабской сущностью готовы отдаться как портовая шлюха любому мигающему устройству :)

Камрад, твой текст напомнил про одну передачу по производству мотоциклов Kawasaki. Так вот, там директор рассказывал:" У нас отличная система контроля! У нас, машины смотрят за людьми, чтобы он правильно строили машины!". Там до того все отточено, что даже если работник берет не ту отвертку(!), то весь конвейер останавливается. Kawasaki идет правильным, скайнетовским путем!

Кому: AborT, #2903

> У кораблей флота позывные "Валькирия"

Я тут не при чем!!! Я за Джейка м нави, честно :)

Кому: Descent, #2894

> объясните одну вещь: почему часть участников обсуждения постоянно сталкивает оценки действий героев фильма в разрез - "предатель"/"не предатель"?

Потому что многие упорно верят, что посылание на хер частной лавочки равнозначно предательству человеческой расы.

Кому: AborT, #2901

> То есть постоянный поиск предателей в виду того что "Родина в опасности", мы настолько накачаны собственными СМИ и политической ангажированностью действий некоторых руководителей государства, что везде видим измену и в любом кто предлагает не военное противостояние а переговоры - видим предателя.

Да вроде в сети ведь сидим, все ведь читать должны уметь? Ну и думать заодно.

За 3000 постов уже неоднократно ведь приходили к разумным выводам - и что добычу вести можно не только карьерным, но и шахтным методом, и что это самый "ебаториум", пока его 17 лет будут к Земле тащить, вероятно, уже будет заменен синтетическим аналогом минерала, который будут получать на месте, в Солнечной системе. И что небольшие задержки в разработке никак не перевешивают ценность научных работ, особенно с учетом полученных результатов.

Но нет, постоянно находятся кадры, которые с криком "да как они посмели нам перечить?", готовы начинать рубиться хрен пойми за что с хрен пойми какими последствиями. А в качестве обоснования аппелируют к общечеловеческому патриотизму. При этом демарш всей научной групп их не смущает - хуле, яйцеголовые, нихуя не понимают!

Как раз очень похоже на логику действия "новорусского эффективного менеджмента". ПипецЪ вообщем.

Нацистские символы в американской армии, Афганистан, наши дни:

Dirlewanger Brigade:

http://bi.gazeta.pl/im/0/7237/z7237000X.jpg
http://img258.imageshack.us/img258/1210/z7237002x.jpg

1 SS Panzerdivision "Leibstandarte Adolf Hitler":

http://i475.photobucket.com/albums/rr120/forty2_2008/leibstandarte01.jpg

Тоже несут ведь цивилизацию дикарям, бремя белого человека. Мы после себя школы оставляли, эти бомбят школы. Опять и снова, history repeats itself...

Кому: Descent, #2921

> Как раз очень похоже на логику действия "новорусского эффективного менеджмента". ПипецЪ вообщем.

Хыхы, да потому мы и папуасы - для остальных развитых стран конечно. Они шагают в будущее, сбрасывая оковы капитализма, а мы себе их приделываем (со стразами и крася серебрянкой чтоб "покрасивше") :)

Кому: CruelDwarf, #2897

> В колонии воообще смешные порядки установлены были.

Kapitolizom!

Кому: prosto_phil.86, #2904

> а нафиг он ему был бы нужен. Тем более, что дело свое сделал.

Все только начинается!

Домой его не отправишь - дорого (3.2 миллиарда долларов из расчета 40млн / кг переработанного убонтаниума, 80 кг живого веса), на свободе оставить тоже не комильфо, ресурсов на "предателя" тоже тратить не хочется. Оставили бы его в джунглях в человеческой форме и дело с концом.

Кому: Zarikus, #2911

> Нет.

А.(с)

Кому: pv-seleznev, #2915

> Вопрос надо ставить так: что есть человек?

Что значит, "надо ставить"? Давно поставили. Толку-то.

Кому: AborT, #2906

> Но флаг там не конфедерации

Я сейчас поставил, отмотал, пересмотрел - блин, а ведь правда флаг на наци похожий (а ведь казалось, что конфедерат) - может это какой-то флаг подразделения (просто похожий) - что-то мне сомнительно, чтобы такой флаг повесили себе на технику в 67-м году дети тех, кто воевал в ВМВ

> А вот гражданин там спрыгнул с "мохаком"("ирокезом" по-нашему) типично чтобы скальпы собирать :)

Эти "ирокезы" себе выстригали еще американские десантники перед высадкой в Нормандии - это делали отряды "пионеров" - те, кто первыми занимали плацдармы, ставили маячки для выброски основных сил - я видел кадры хроники, как они перед погрузкой в самолет вот так стригутся и размалевывают себе лица индейской боевой раскраской - может традиция:)

Кому: AborT, #2922

> Dirlewanger Brigade:
>
> http://bi.gazeta.pl/im/0/7237/z7237000X.jpg
> http://img258.imageshack.us/img258/1210/z7237002x.jpg
>
> 1 SS Panzerdivision "Leibstandarte Adolf Hitler":
>
> http://i475.photobucket.com/albums/rr120/forty2_2008/leibstandarte01.jpg
>
> Тоже несут ведь цивилизацию дикарям, бремя белого человека. Мы после себя школы оставляли, эти бомбят школы. Опять и снова, history repeats itself...

1 и 2 фото - чехи, третье - поляки. Так что еще забавнее.

Кому: AborT, #2917

> В реальном мире даже хитрый, ловкий, сильный и сообразительный пацан без команды - ничто вообще.

Согласный.

> Так что справедливость, взаимовыручка и честность - обязательны для успеха.

Возможно. Я пока в силу своего (своего) жизненного опыта видел только как люди шли не задумываясь на всякие мерзости ради выгоды, теже кто был на это неспособен оказывались в пролете.

> Про доброту не скажу - это какое то странное для меня понятие.

Почему?

Кому: AborT, #2917

> В реальном мире даже хитрый, ловкий, сильный и сообразительный пацан без команды - ничто вообще. Так что справедливость, взаимовыручка и честность - обязательны для успеха. Не понимают это только идиоты. Про доброту не скажу - это какое то странное для меня понятие.

Эта... Для тех, кто не в команде, принятые в ней понятия справедливости и честности тоже могут показаться странными. Мягко говоря.

Кому: BorMan, #2925

> Что значит, "надо ставить"? Давно поставили. Толку-то.

Об том и разговор!

Кому: glu87, #2926

> Я сейчас поставил, отмотал, пересмотрел - блин, а ведь правда флаг на наци похожий (а ведь казалось, что конфедерат) - может это какой-то флаг подразделения (просто похожий) - что-то мне сомнительно, чтобы такой флаг повесили себе на технику в 67-м году дети тех, кто воевал в ВМВ

Я ж дал ссылки там дальше - это флаг именно нацистской Германии. И далее объяснения самого Стоуна по этому поводу.

Кому: AborT, #2922

> http://img258.imageshack.us/img258/1210/z7237002x.jpg

Эта эмблема дивизии СС "Hohenstaufen"

Вообще то я хуею, дорогая редакция - эти пидары совсем чтоли нюх потеряли

Кому: BorMan, #2929

> Эта... Для тех, кто не в команде, принятые в ней понятия справедливости и честности тоже могут показаться странными. Мягко говоря.

Мы пока что живем в обществе близком к христианским моральным принципам (пусть даже и лицемерно, но зато явно), поэтому сильно различаться эти принципы не будут в команде и вне неё. То есть честность в команде считается не какой то извращённо-японской по синтоистским канонам, а нормальной честностью общепринятой.

Кому: CruelDwarf, #2905

> Ну примерно как когда грузины по Цхинвалу лупили градами.

Не примерно. Давай без этого.

> а операция была спланирована так, чтобы понести максимальные потери в собственном л/с.

Ну конечно же, именно так их и планируют.

> Он сам. Спланировав преступную операцию.

Я же говорю, операции не преступная. С точки зрения закона всё чисто, повод был.

> Причем плохо спланировав.

Именно - не учёл Троянского Коня :)


Кому: Фесс, #2924

> Оставили бы его в джунглях в человеческой форме и дело с концом.

Просто отдали бы его добрым синим друзьям, они бы добротно сварили из него добрый супчик.

Кому: glu87, #2932

> Кому: AborT, #2922
>
> > http://img258.imageshack.us/img258/1210/z7237002x.jpg
>
> Эта эмблема дивизии СС "Hohenstaufen"
>
> Вообще то я хуею, дорогая редакция - эти пидары совсем чтоли нюх потеряли

Неужели русские скинхеды и до Афганистана добрались???

Кому: glu87, #2932

> Эта эмблема дивизии СС "Hohenstaufen"

Хуя себе!
А с другой стороны чего стеснятся то?

Кому: glu87, #2932

> Эта эмблема дивизии СС "Hohenstaufen"
>
> Вообще то я хуею, дорогая редакция - эти пидары совсем чтоли нюх потеряли

Я кстати спокойно отношусь к этому. По крайней мере люди не стесняются что приехали действовать такими же методами - они демонстрируют это без всяких дурацких рассказов о том что несут демократию и освобождают иракский (афганский) народ. Нет, на них эта символика - они честные парни в этом плане.

Мне гораздо ближе человек который не стесняется того что делает и не считает что должен оправдываться. Приехал убивать, грабить и по возможности насиловать - что ж позиция достойная, как говорится "ждите ответного гудка" :)

Кому: AborT, #2922

> Тоже несут ведь цивилизацию дикарям, бремя белого человека. Мы после себя школы оставляли, эти бомбят школы. Опять и снова, history repeats itself...

Вот-вот, где они, и где мы.

Кому: Tashka, #2656

> Третий сезон Андромеды вместе с Кевином (как-его-фамилия?) рулит!!!!!!
> Четвертый и пятый тоже!

Андромеда во главе с Хантом рулит и педалит. Но Фарскейп всё равно круче. Там настоящие мерикосы, т.е. Миротворцы, наводили ужас, в смысле мир, на всю Галактику!!!

Кому: Beefeater, #2690

> Капитан Хант - ницшеанец?!
>
> Он настолько ницшеанец, что его сами ницшеанцы уважают.

Ницшеанцы его уважают за то, что он умудрялся каждый раз оставаться в живых и побеждать, несмотря на то, что заботился не только о собственной шкуре.
Как сказал Тир Анасази, после конца света, в живых останется только сам Тир, тараканы и Дилан Хант, спасающий тараканов 60

Всё те же, всё там же. ;) Корпорация, которая форсировала добычу минерала, в результате чего погибло несколько десятков нави-скопище жадных пидарасов(с). Джейк, вызвавший эскалацию конфликта, в результате чего погибло сотни три людей и раза в 2-3 больше нави, и прервавший поставки минерала минимум лет на 20-отличный парень.
Мне почему-то вспомнился момент из книги Терри Пратчета "Патриот": "Ставить памятник человеку, который сделал всё чтобы избежать войны как не в правилах памятникостроения. Вот если бы ты угробил несколько сотен своих соотечественников мы бы уже плавили бронзу."

Кому: prosto_phil.86, #2934

> > Не примерно. Давай без этого.

Почему не примерно? Грузины тоже вот хотели переселить немного осетин. А осетины, нехорошие такие, их обстереляли. Пришлось лупить Градами.

> Ну конечно же, именно так их и планируют.

Ну а как иначе происходящее объяснить? Я повторю - потери полковник начал нести безо всякой помощи Джейка. Птеродактили смяли несколько вертолетов, в джунглях лучники и конники разменивались с ЧОПовцами как 10-15 к 1. А это неприемлимые потери. У полковиника людей и вертолетов на такой размен нет.

> Я же говорю, операции не преступная. С точки зрения закона всё чисто, повод был.

Как так не преступная? В результате операции похерена 40 летняя работа по освоению планеты. Убито по-крайней мере несколько сотен гражданских и военных специалистов, потеряна техника на миллионы убитых енотов, а Земля втравлена в первый в своей истории межпланетный конфликт. Если это не преступление, то я не знаю что тогда преступление.
И за меньшее головы летели. И самое-то главное - санкции никто не давал. Бумажки за которой спрятаться - нету. На Земле все функционеры RDA радостно спишут все на мертвого полковника и дурака-администратора, которые по полной отработают в роли козла отпущения.

Кому: Господин Уэф, #2935

> Неужели русские скинхеды и до Афганистана добрались???

Я повторю - это чехи и поляки, а не американцы. Хотя "хаммер" на фото, вроде как, достался полякам от янки.

Кому: CruelDwarf, #2942

> > Неужели русские скинхеды и до Афганистана добрались???
>
> Я повторю - это чехи и поляки, а не американцы. Хотя "хаммер" на фото, вроде как, достался полякам от янки.

Не может быть.

Разве могут цивилизованные европейцы использовать нацистскую символику?

Ясно же, что это русские скинхеды.

Они пробрались в войска НАТО, чтобы дискредитировать их.

Русские скинхеды повсюду.

Кому: Господин Уэф, #2943

> Разве могут цивилизованные европейцы использовать нацистскую символику?

Могут. У чехов там из-за этих фото даже скандал в прессе был, минобороны извинялся и товарищей с фото вроде как уволили.

Кому: AborT, #2937

> Я кстати спокойно отношусь к этому.

А я вот как-то очень неспокойно отношусь к этому, неспокойно - у меня два деда, прадед, одна из бабушек воевали - прадед (в Гражданскую в первой конной воевал) погиб под Москвой в народном ополчении

> Нет, на них эта символика - они честные парни в этом плане.

Ну и как их после этого пиндосами не называть?

Кому: CruelDwarf, #2941

> Почему не примерно? Грузины тоже вот хотели переселить немного осетин. А осетины, нехорошие такие, их обстереляли. Пришлось лупить Градами.

Да да, а ещё сначала заслали разведчиков с предупреждением, а потом забросали Цхинвал слезоточивым газом. Как там говорили - не будем натягивать сову на глобус.

> Ну а как иначе происходящее объяснить?

Там вообще-то не финальное мочилово запланировано было. Полковник хотел подлететь, сбросить бомбы и улететь. Джейк толково устроил засаду, началась схватка. А про солдат в джунглях, ч0 они там хотели я так и не понял :)


> Как так не преступная?

Уговорил, согласен. На тот момент не преступная. По итогам, да, преступная, и во всём обвинят мёртвого полкана.

Кому: prosto_phil.86, #2946

> Да да, а ещё сначала заслали разведчиков с предупреждением, а потом забросали Цхинвал слезоточивым газом. Как там говорили - не будем натягивать сову на глобус.

Так они несколько лет предупреждали. Вполне сгодится за разведчиков и слезоточивый газ. Осетины просто непонятливые были и вообще бандиты.

> Там вообще-то не финальное мочилово запланировано было.

Вообще настоящий командир знает, что никогда нельзя считать противника тупым дебилом, который принесет тебе победу на блюдечке с голубой каемочкой. После утечения к туземцам экс-морпеха полковник должен был задуматься об этом вдвойне. Однако не задумался. Всадников на птеродактилях и засаду он должен был предусмотреть, но не предусмотрел.

> А про солдат в джунглях, ч0 они там хотели я так и не понял :)

Зачистку хотели устроить после бомбежки. Чтобы никто не ушел обиженным. Чисто гуманитарная интервенция.

Кому: pv-seleznev, #2936

> Хуя себе!

А предыдущая эмблема - перекрещенные гранаты - бригада СС Дирлевангера - составлена была из уголовников и провинившихся в тяжких преступлениях немецких военнослужащих - отличалась особой жестокостью в отношении мирного населения - боевой ценности из себя не представляла - каратели

Кому: glu87, #2945

> А я вот как-то очень неспокойно отношусь к этому, неспокойно

Дык это же потенциальные противники носят данные эмблемы.

Пусть носят.

Кому: glu87, #2948

> А предыдущая эмблема - перекрещенные гранаты - бригада СС Дирлевангера - составлена была из уголовников и провинившихся в тяжких преступлениях немецких военнослужащих - отличалась особой жестокостью в отношении мирного населения - боевой ценности из себя не представляла - каратели
>

Как же так? Это были наверняка замечательные люди - избавлялись от всяких недочеловеков другой "расы" на пользу своей "расе", готовили почву для установления порядка и ценностей цивилизации ;)

Кому: glu87, #2948

> каратели

Суки.

Кому: CruelDwarf, #2905

> Или полковник все таки дурак, который успокоился на том, что в "Драконе" его туземцы не достанут, а на шаттл и вертолетчиков - мпх положил?
> На поверхности оцепление тоже проредили безо всякого планетарного разума еще. В общем - как ни смотри, а операция была спланирована так, чтобы понести максимальные потери в собственном л/с.

В общем то летели они против противника, имеющего существенное численное преимущество, поэтому разделение на части привело бы к тому что их раскатали по частям. А так от воздушной атаки отбились, хоть и с потерями. а на земле атака конницы захлебнулась полностью, с минимальными потерями у людей. Спасло нави вмешательство Эйвы. Отлично спланированая операция.

Кому: AborT, #2923

> Хыхы, да потому мы и папуасы - для остальных развитых стран конечно.

В точку, к нам, на Украину, недавно японская делегация приезжала - рассказывать про энергосбережение. Так кроме Украины и России в списке стран где ипонцы проводят семенары занчилась Ангола, Зимбабве и прочие страны третьего мира. Рассказывали про энергосберегающие лампочки, частотно регулируемый электропривод, изоляцию коммуникаций и прочую лабуду, по которой у нас уже не одна кандидатская защищена. Что примечательно на технические вопросы поглубже (типа - нельзя оценивать экономичность люминесцентных ламп только по их активной мощности, так как коэффициент мощности этих ламп далеко не единица, или про стробоскопический эффект) ответить не смогли, отморозились (хотя может быть и переводчик виновата - гуманитарий типичный). Так было интересно посмотреть на изменение поведения этих "экспертов" - к концу семинара они таки поняли, что имеют дело не с папуасами только что слезшими с пальмы. Шаблоны японцев были особенно порваны после посещения отечественного завода "Веста", где производят аккумуляторы на немецком оборудовании - они поняли, что с ними говорят практически на равных, после этого пошли конкретные предложения о сотрудничестве.

Кому: CruelDwarf, #2947

> Однако не задумался. Всадников на птеродактилях и засаду он должен был предусмотреть, но не предусмотрел.

А оборудованые огневые точки на шатле вероятно для того, чтобы парни могли видом насладиться?

Кому: AborT, #2949

> Дык это же потенциальные противники носят данные эмблемы.
>
> Пусть носят.

Боюсь, что пройдет еще немного времени и те, кому доведется схлестнуться с ними просто не будут знать, что это за символы

Кому: AborT, #2950

> Это были наверняка замечательные люди

Таким же точно замечательным людям сейчас ставят памятники в Прибалтике и на Украине

Кому: pv-seleznev, #2951

> Суки

Это очень мягко сказано

Кому: Descent, #2921

> хуле, яйцеголовые, нихуя не понимают!

Мистер ученый, вас наняли сюда для того что бы думать, а национальная безопасность это наша задача! (c)Южный парк. =)

Кому: Сплю под Каложей, #2952

> В общем то летели они против противника, имеющего существенное численное преимущество, поэтому разделение на части привело бы к тому что их раскатали по частям.

Я что-то успел пропустить в военной науке и численное превосходство противника стало отменять необходимость в разведке? Парочка вертушек в 0.5-1км сверху/впереди/с боков от основной формации избавила бы их от угрозы внезапного нападения. При этом вертушки вне формации имели бы все шансы избежать атаки отдельных летунов, а массированая атака на них подставила бы на'ви под огонь основной группы. Азы же.

> а на земле атака конницы захлебнулась полностью, с минимальными потерями у людей.

А цель-то всего этого? Подставить своих сотрудников, чтобы те подстрелили несколько десятков синекожих?

> Отлично спланированая операция.

Ее безо всякой Эйвы едва не провалили. Ибо внезапная атака летучих ящериц едва не зачистила бомбардировщик от экипажа.

Кому: Сплю под Каложей, #2954

> А оборудованые огневые точки на шатле вероятно для того, чтобы парни могли видом насладиться?

Не особо они помогли. Вертолеты начали падать задолго до того, как Эйва подогнала мяса.

Кому: CruelDwarf, #2947

> Так они несколько лет предупреждали. Вполне сгодится за разведчиков и слезоточивый газ. Осетины просто непонятливые были и вообще бандиты.

Камрад я не буду приводить новые и новые доводы за то, что это разные ситуации. Если ты настаиваешь - пожалуйста, отвечать не буду.

> Зачистку хотели устроить после бомбежки. Чтобы никто не ушел обиженным. Чисто гуманитарная интервенция.

Наколько я помню, хотели взорвать супер-дерево, после чего туземцы должны были в ужасе разбежаться, не так?

Кому: prosto_phil.86, #2958

> Наколько я помню, хотели взорвать супер-дерево, после чего туземцы должны были в ужасе разбежаться, не так?

Так. А наземный десант я воспринял как попытку оцепления, чтобы не разбежались. Иначе его воспринять сложно. Разве что как сафари для особо неудовлетворенных.

Кому: Сплю под Каложей, #2952

> А так от воздушной атаки отбились, хоть и с потерями. а на земле атака конницы захлебнулась полностью, с минимальными потерями у людей. Спасло нави вмешательство Эйвы. Отлично спланированая операция.

Это называется выиграли бой но проебали войну. А ведь ученые говорили, что деревья в лесу между собой общаются, да и доклады Джейка говорили о существовании "деревянного интернета", а если взять еще и возможность связи Нави с животными - то почему бы не предположить, что этот самый "деревянный интернет" не сможет управлять животными. А все потому, что эффективному топ-менагеру показалось, что ученые курят что-то очень веселое.
Головного дозора я в фильме так и не увидел - ну нет между основным отрядом и головным дозором 6-8 километров (это я говорю про действия танковых войск - для ВВС поболе должно быть).

Кому: glu87, #2955

> Таким же точно замечательным людям

Это был нечеловеческий сарказм у меня. В свете последних тенденций объявить про бремя белого человека и несение цивилизации дикарям с недочеловеками через сжигание их деревень.

Кому: glu87, #2955

> Это очень мягко сказано

матов можно сложить, хули толку. тем кто такие эмблемы носит им по фигу. они поди ею гордятся мрази.

Кому: CruelDwarf, #2957

> Ее безо всякой Эйвы едва не провалили. Ибо внезапная атака летучих ящериц едва не зачистила бомбардировщик от экипажа.

На мой взгляд тут больше вреда нанесли гранаты, небудь их и всё сложилось бы иначе.

Кому: CruelDwarf, #2959

> Так. А наземный десант я воспринял как попытку оцепления, чтобы не разбежались. Иначе его воспринять сложно. Разве что как сафари для особо неудовлетворенных.

Впринципе наземный десант можно было бы объяснить тем, что Кэмерон хотел показать эффектную зарубу в лесу и только. Но не хочется так о Мастере :)

Кому: Forsa, #2956

> Мистер ученый, вас наняли сюда для того что бы думать, а национальная безопасность это наша задача! (c)Южный парк. =)

Аааа!!! Все уже придумали до нас!

Кому: Сплю под Каложей, #2952

> В общем то летели они против противника, имеющего существенное численное преимущество.... Отлично спланированая операция.

Кто-нибудь может объяснить, нахера вообще куда-то летали, и планировали операции, начиная со сноса дерева?

Т.е. карьер в котором копают ебаториум уже есть, звездолетов, которые возят минерал к Земле - штучное количество. Вопросы:

Нахуя резко форсировать добычу ебаториума, если везти его дальше нечем?
Нахуя переться сносить ландшафт, херить научную работу, занимать личный состав непрофильной хуетой (профиль - это тупо охрана), если кругом полно месторождений поменьше?
Нахуя лично полковнику увеличивать объем добычи ебаториума, причем именно карьерным способом?

Кому: prosto_phil.86, #2963

> > На мой взгляд тут больше вреда нанесли гранаты, небудь их и всё сложилось бы иначе.

Без пехотинцев на аппарели шаттла некому было бы сбрасывать взрывчатку. А пилоты врядли бы стали играть в Гастелло. + о наличии перебезчиков с современным вооружением полковник тоже знал. Недооценка противника, классическая.


Кому: Descent, #2964

> то-нибудь может объяснить, нахера вообще куда-то летали, и планировали операции, начиная со сноса дерева?

Есть мнение, что на Земле было пора закрывать квартальный отчет и чтобы прикрыть какие-то интересные дыры (вроде миллиардных бонусов топам) на Пандору по сверхсветовой связи спустили указание увеличить добычу, чтобы циферки были покрасивше и лапши для акционеров побольше.

Кому: CruelDwarf, #2965

> Недооценка противника, классическая.

Ну вобщем да, операция НЕ идеальная. Правда никто и не говорил, что полкан второй Кутузов.



Попробую подвести краткий промежуточный итог дискуссии, он такой - Аватар Мегафильм.

[ушёл спать]

Кому: Descent, #2964

> Кто-нибудь может объяснить, нахера вообще куда-то летали, и планировали операции, начиная со сноса дерева?
>
> Т.е. карьер в котором копают ебаториум уже есть, звездолетов, которые возят минерал к Земле - штучное количество. Вопросы:

Размеры карьера видел? Запасы хердостаниума на разрабатываемом месторождении могли подходить к своему логическому заврешению. А тут относительно недалеко огромнейшее месторождение. Что выгоднее разрабатывать - одно большое месторождение, или туеву хучу маленьких? Но это уже вопрос к горнякам, мне ответить на этот вопрос специальность не позволяет - я не занимаюсь открытой разработкой полезных ископаемых

Кому: CruelDwarf, #2957

> Я что-то успел пропустить в военной науке и численное превосходство противника стало отменять необходимость в разведке? Парочка вертушек в 0.5-1км сверху/впереди/с боков от основной формации избавила бы их от угрозы внезапного нападения.

Кому: terrible, #2960

> Головного дозора я в фильме так и не увидел - ну нет между основным отрядом и головным дозором 6-8 километров

Действие происходило среди летающих гор. Вертушки отлетевшие от основной группы на сколь бы значимое расстояние были бы не видны и были бы сбиты, ослабив сторой и не выявив направление атаки. Плюс надо учитывать, что атака планировалась как внезапная, просто нави предупредили.

> Ее безо всякой Эйвы едва не провалили. Ибо внезапная атака летучих ящериц едва не зачистила бомбардировщик от экипажа.

Воздушная атака была отбита и шатл уже заходил на цель, вот тут и подоспели "резервы".

> Не особо они помогли. Вертолеты начали падать задолго до того, как Эйва подогнала мяса.

Не бывает битв без потерь. Хотя Кэмерон всё-таки не последователен-стрелы стекло в кабине пробивают, а пули нет.

> А цель-то всего этого? Подставить своих сотрудников, чтобы те подстрелили несколько десятков синекожих?

Чесно говоря, я думаю Кэмерон сделал это для того чтобы показать как их затопчут местные слонопотамы, разумного объяснения десанта у меня нет.

Кому: Сплю под Каложей, #2968

> Действие происходило среди летающих гор. Вертушки отлетевшие от основной группы на сколь бы значимое расстояние были бы не видны и были бы сбиты, ослабив сторой и не выявив направление атаки.

В самом плохом случае они хотя бы выявили наличие агрессивного противника в воздухе. А видимость и условия в летающих скалах позволяли поддерживать нехилого размера формацию из вертолетов, Дракона и шаттла. Т.е. там с обзором и пространством вполне неплохо было.

> Плюс надо учитывать, что атака планировалась как внезапная, просто нави предупредили.

Я и говорю - противника посчитали за идиотов. Хотя концепция разведки вполне доступна даже дикарям из каменного века.

> > Воздушная атака была отбита и шатл уже заходил на цель,

Повезло. "Десантник" до аппарели добрался только один и он в одиночку раскидал чуть ли не полдюжины ЧОПовцев. А если бы их было два?

> > Не бывает битв без потерь. Хотя Кэмерон всё-таки не последователен-стрелы стекло в кабине пробивают, а пули нет.

Не бывает, согласен. Но только это не отменяет того, что операция была спланирована паршиво и сгоряча. Видно что у полковника начальника давно не было и целебных пиздюлей ему за проебаную штабную работу не выписывали.
Стрела, кстати, была запущена с пикирования, а пули в револьвере полковника могли быть экспансивными.

> разумного объяснения десанта у меня нет.

Зачистка в панике разбегающихся аборигенов. Вполне в русле общей концепции. Дикари-с, чего их боятся?

Кому: prosto_phil.86, #2963

> Впринципе наземный десант можно было бы объяснить тем, что Кэмерон хотел показать эффектную зарубу в лесу и только. Но не хочется так о Мастере :)

БТП!!!

Кому: Descent, #2964

> Нахуя резко форсировать добычу ебаториума, если везти его дальше нечем?

Спрос рождает предложение. Раз корпорация решила форсировать добычу, значит на Земле есть устойчивый спрос. А под деревом самое большое месторождение.

№4
http://www.imdb.com/boxoffice/alltimegross?region=world-wide

Кому: AborT, #2961

> Это был нечеловеческий сарказм у меня

Да не ужто же я не понял:) Просто смеяться как-то не получается даже над сарказмом и смайл ставить не хочется - вместо смеха какой-то оскал звериный выходит

Кому: pv-seleznev, #2962

> тем кто такие эмблемы носит им по фигу. они поди ею гордятся мрази.

Пускай гордятся падлы, что носят эмблемы тех, кто убивал их дедов или прадедов - там выше камрад написал, что это чехи и поляки - бригада Дирлевангера как раз отличилась при подавлении варшавского восстания 44-го года вместе с "Totenkopf" и РОНА

Кому: glu87, #2972

> это чехи

Ну скажем так, чехи - это считай те же немцы но надевшие маску славян :)

Кому: Сплю под Каложей, #2968

> Действие происходило среди летающих гор. Вертушки отлетевшие от основной группы на сколь бы значимое расстояние были бы не видны и были бы сбиты, ослабив сторой и не выявив направление атаки. Плюс надо учитывать, что атака планировалась как внезапная, просто нави предупредили.

Упс [посыпает голову пеплом] фактор летающих гор я не учел - но тогда все равно высылается ГПЗ на энное расстояние (с учетом того что силы ГПЗ позволяят вести бой и сковывать силы противника до подхода основний колонны) и ДО в пределах видимости ГПЗ. Если что не так, прошу особо ногами не пинать - сам "пиджак", говорю по памяти то, чему учили на военной кафедре.
Вопрос: а в чем разница между внезапной атакой и атакой, о которой противник знает заблаговременно, в плане вызтавления походных застав и дозорного отделения - атака то проходила не с места соприкосновения с противником, а с заранее подготовленых рубежей, которые находились на значительном удалении от места соприкосновения - т.е. войска должны были совершать марш - т.е. мы имеем на месте атаку с марша. Хотя, может быть, в уставах будущего что-то поменялось

А мне вот тут вдруг подумалось: все те, кто утверждает, что ДЖейк встал на сторону нави, потому что купился 1) на дочку вождя, 2) на почет и славу и 3) здоровое тело, забывают один существенный момент.
К тому времени, как Джейк окончательно определился со стороной и прошел "точку невозврата" (когда ученые сбежали и улетели), он явно не мог быть уверен, что получит как первое, так и второе и даже третье. Более того, он был практически уверен, что ни хрена он не получит.
1-2) Во время его последнего пребывания в теле аватара он признался, кем был в начале, в итоге его бросила Нейтири и от него отвернулось племя. Его безжизненный аватар, в отличие от Грейс, даже на волокушах не потащили, а оставили лежать где лежал. Так что насчет любви и почета сомнительно, и ДЖейк вряд ли мог быть уверен, что все по-быстрому наладит и разрулит.
К тому же, за время отсутствия Джейка в аватаре племя возглавил наиболее недружелюбный по отношению к нему нави - Цутей, который тоже не будет способствовать тому, чтобы Джейк восстановил среди нави свою репутацию.
3) Со здоровым телом Джейку (в его понимании на тот момент) тоже пришлось бы расстаться. О возможности с помощью ритуала раз и навсегда переселить душу в аватар он тогда еще не знал. А не будь такой возможности, судьба Джейка выглядела бы незавидно. Если б люди победили, Джейка бы отлучили от аватара и первым же рейсом отправили на Землю (без денег и шанса на ноги). Если бы люди проиграли, они бы улетели и либо увезли свое оборудование с собой, либо просто бросили без необходимого техобслуживания. Даже если бы при этом Джейк остался на планете, большим и синим ему было бы уже не быть - просто некому было бы обслуживать всю сложную систему аватаров. Ну, в лучшем случае - быть недолго, пока что-то не поломается или какой-то ресурс не выработается. Так что после победы нави жизнь Джейка на Пандоре была бы мрачна. Либо он должен был бы сидеть в приходящих в запустение жилых модулях, либо вообще рассекать в маске и на коляске в человеческом теле по Пандоре. Напомню, тогда о возможности переселения души в тело нави навсегда и без механизмов он не знал.
Итог: соглашаясь помочь нави, Джейк не мог руководствоваться тем, что что-то выиграет. Наоборот, совершая этот шаг, он фактически гарантированно жертвовал шансом на здоровую жизнь в здоровом теле. И все же, он этот шаг сделал.

Кому: terrible, #2974

Чем внезапная атака отличается от не внезапной? Ну ты даешь =)

Кому: AborT, #2973

> Ну скажем так, чехи - это считай те же немцы но надевшие маску славян :)

Угу, славяне - если не ошибаюсь, то в 1942-м году Алоизыч прислал чешским рабочим даже поздравительную телеграмму с поздравлением и благодарностью за перевыполнение плана и т.д. и т.п. - в основном это касалось рабочих оружейных заводов:)
А в Прагу в 45-м первым вошел полк, в котором мой отец служил в 60-х - это им на первом же политзанятии рассказал замполит

Кому: CruelDwarf, #2969

> Я и говорю - противника посчитали за идиотов. Хотя концепция разведки вполне доступна даже дикарям из каменного века.

Камрад, нави сказали, когда и куда будет нанесён удар. Разведка на птеродактелях в лучшем случае прилетела бы и сказала : " Они летят! А вот собственно и они!" :), то есть устроить засаду никак бы не получилось.

> Повезло.

Как по мне, сказалось превосходство в огневой мощи.

> "Десантник" до аппарели добрался только один

Он добрался после того, как птицы Эйвы раскидали всё боевое охранение.

> и он в одиночку раскидал чуть ли не полдюжины ЧОПовцев.

Но он же морпех!!!

> Но только это не отменяет того, что операция была спланирована паршиво и сгоряча.

Не без этого. С учётом, что нави накапливали силы и удар был на опережение, пришлось поторапливаться, что не могло не отразиться.

> Стрела, кстати, была запущена с пикирования

В принципе, да. Помнится, смотрел про это "Разрушителей легенд".

Кому: terrible, #2974

> Вопрос: а в чем разница между внезапной атакой и атакой, о которой противник знает заблаговременно

Ты знаешь куда и когда противник ударит :). Следовательно можно стянуть больше сил, устроить засаду а то и вовсе уклониться от битвы, по обстоятельствам.

Столь подробного и всестороннего разбора незнал похоже ещё не один фильм в истории кинематографа! 3000 комментариев похоже уже вопрос решённый.

Кому: Descent, #2964

> Кто-нибудь может объяснить, нахера вообще куда-то летали, и планировали операции, начиная со сноса дерева?

Тут более менее понятно, после сноса мега-дерева папуасы, мягко говоря, невзлюбили и без того незванных гостей. Естественно папуасы мстили бы изо всех сил захватчикам. А полковник знал, что попуасы пойдут с верховным шаманом(на полставки) "жабой" к древнему пеньку, из которого фосфор так и сыпется, чтобы молиться строем. И тут он решил сразу 2 проблемы уладить, уничтожить верхушку папуасов и подвзорвать сервер деревянного интернета (он же ТНБ). Что вестимо ввергло бы папуасов в сильный шок, а пока они опомнятся вокруг карьера возвести забор с турелями.

Кому: terrible, #2974

> Хотя, может быть, в уставах будущего что-то поменялось

Думаю, поменялось то, что земляне абсолютно не учитывали боеспособности нави - и правильно делали - земляне разъебенили бы "синих" в пух и прах, но нашелся Джейк, который немного довел до соплеменников тактику землян, их ТТХ, а также то, как можно с ними бороться - как-то так

Кому: Сплю под Каложей, #2978

> Камрад, нави сказали, когда и куда будет нанесён удар. Разведка на птеродактелях в лучшем случае прилетела бы и сказала : " Они летят! А вот собственно и они!" :), то есть устроить засаду никак бы не получилось.

Недооцениваешь ты примитивные общества. Оптические сигналы по цепочке штука настолько древняя, что не описать. И вообще говоря про разведку, я людей имел ввиду. Наличие передового дозора это вообще аксиома военного дела.

> > Как по мне, сказалось превосходство в огневой мощи.

Превосходство в огневой мощи не спасло от весьма неприятного ближнего боя. Сиречь - повезло.

> > Он добрался после того, как птицы Эйвы раскидали всё боевое охранение.

Цугей погиб, емнип, до атаки зверинца. Именно в момент нападения нави из засады. Пробился на своей ящерице к аппарели, завалил нескольких чоповцев, которые тягали платформу со взрывчаткой и был расстрелян в упор оставшимися.

> Не без этого. С учётом, что нави накапливали силы и удар был на опережение, пришлось поторапливаться, что не могло не отразиться.

Это называется сами себя загнали в жопу. Сиречь ввязались в конфликт располагая заведомо недостаточными силами. Я тут выше по теме уже говорил - колонизаторы всегда старались избежать конфликта с аборигенами 1х1 до тех пор, пока прочно не устраивались на месте и не получали решительного превосходства в силах (а когда не следовали этому правилу случались всякие казусы). В фильме RDA это правило нарушило. Из чего я и сделал вывод, что руководство RDA историю не изучала и специалистов к разработке проекта освоения планеты не привлекала. Понадеявшись что на Пандоре все будет так как на Земле в последние пару столетий.

Кому: technik, #2980

> Столь подробного и всестороннего разбора незнал похоже ещё не один фильм в истории кинематографа! 3000 комментариев похоже уже вопрос решённый.

Тред про сериал Хронеки Сары Львовны _на закрытом форуме_ сейчас состоит из 7100+ постов (семь тысяч сто с лишним).

Кому: glu87, #2982

> Думаю, поменялось то, что земляне абсолютно не учитывали боеспособности нави -

Я напоминаю, что размен один пехотинец на 15 папуасов и 1 вертолет на 5-6 ящериц абсолютно для землян неприемлим. Их на планете едва ли несколько тысяч, считая некомбатантов. Без Джейка и помощи Эйвы они бы выиграли этот бой, но проиграли бы партизанскую войну.

Кому: AborT, #2984

> Тред про сериал Хронеки Сары Львовны _на закрытом форуме_ сейчас состоит из 7100+ постов (семь тысяч сто с лишним).

А сколь долго он продолжается?

Кому: CruelDwarf, #2985

> Без Джейка и помощи Эйвы они бы выиграли этот бой, но проиграли бы партизанскую войну.

А я о чем??? Перечитай мой пост еще раз, ежли не влом:)

Кому: CruelDwarf, #2985

> Без Джейка и помощи Эйвы они бы выиграли этот бой, но проиграли бы партизанскую войну.

Какая такая партизанская война? Без Джейка дальше одного племени дело не пошло бы.

Кому: YzyRpAToR, #2988

> Какая такая партизанская война? Без Джейка дальше одного племени дело не пошло бы.

С чего ты взял? Авторитетные пацаны на птеродактилях у них в истории и без Джейков из клана Солдафонов бывали. Организовались бы, куда денуться. И самое главное - для партизанщины им много племен и не надо. Чтобы завалить вертолет двух-трех ящериц хватает, а это и одному племени под силу. Следовательно - в джунгли не залетать, по одному не летать, грузовики только под конвоем вертолетов, вокруг нового карьера новую базу придется строить с периметром. И все прочие прелести. А тут еще и биосфера после уничтожения "сервера" начнет буянить активнее. Чудесная перспектива.

А будет ли вторая часть интересно? Если она будет то смею предположить сюжет: среди нави тоже найдуцо подонки которые захотят выгодно продать свою планету и люди этим воспользуются, потом лихой замес с кучей трупов, и у нави лояльное к корпорации правительство, камушки добывать всетки начнут но акуратно!

Кому: CruelDwarf, #2983

> Наличие передового дозора это вообще аксиома военного дела.

Да. Но с учётом что нави "прикинулись шлангом" - замаскировались, зависнув на скалах, то передовой дозор их бы не выявил, как не увидела их экадрилья, и нави, пропустив дозор, опять же напали бы неожиданно.

> Цугей погиб, емнип, до атаки зверинца.

А, ты про это. А то я на "десантнике" заострился. Ну он то тоже не мальчик!!!

> Это называется сами себя загнали в жопу. Сиречь ввязались в конфликт располагая заведомо недостаточными силами.

Камрад, на момент начала конфликта все племена живут обособленно и не показано, что они хоть сколько общаются. Плюс снос дерева их полностью деморализует. Не перейди Джейк на сторону нави, мало вероятно, что они собрались бы вместе без парня на красном птеродактеле. А одно племя угрозы не представляет.

Кому: CruelDwarf, #2989

> А тут еще и биосфера после уничтожения "сервера" начнет буянить активнее.

Обычно, после уничтожения сервера ничто уже буянить не может. Ну, кроме владельца. Хехе.

Да там дел - всего ничего. Срубить леса, вокруг шахты. Для контроля за воздухом и пространством поставить несколько автоматических турелей "свой-чужой". Парочку таких же можно установить на дороге. И всё.

Кому: YzyRpAToR, #2992

> бычно, после уничтожения сервера ничто уже буянить не может. Ну, кроме владельца. Хехе.
>
> Да там дел - всего ничего. Срубить леса, вокруг шахты. Для контроля за воздухом и пространством поставить несколько автоматических турелей "свой-чужой". Парочку таких же можно установить на дороге. И всё.

Если Кэмерон читал "Неукротимую Планету", то природа Пандоры может придумать много интересного для землян.

Кому: glu87, #2986

> А сколь долго он продолжается?

Не дольше 2 лет!

http://www.imdb.com/title/tt0851851/episodes

Кому: Фемида, #2584

> Не переживай, в авиации уже пытались спирт в качестве антиобледенителя использовать.

В смысле, пытались?

Кому: W!nd, #2995

> В смысле, пытались?

Пытались, но слишком большой расход был, не успевали подтаскивать!

Атомная рецензия, как всегда.

Кому: Фесс, #2996

> Пытались, но слишком большой расход был, не успевали подтаскивать!

До сих пор успевают. :)

Кому: YzyRpAToR, #2992

> И всё.

"Это вряд-ли." (Сухов)

3000!!!