Приморили Арафатку

to # 297 Admiral - вообще -то мумии, они тоже вроде как померли, хотя чего не бывает-вон в " Пирамидах" Тери Пратчет всё подробно обьяснил,и зомби с вампирами тоже вроде как мёртвые , но ходят,а последние так даже летают.Меня вообще-то конкретный Арафат не интересовал-я над больными и покойниками не смеюсь, а вот СМИ и сотоварищи Арафатовы порадовали. Попыткой создания вечно живого Арафата.

Он таки помер.

>Он таки помер
"А жизнь то налаживается"

> а последние так даже летают.

"10) М а р к и з д е С а н г л о т, Антон Протасьевич, французский вы-
ходец и друг Дидерота. Отличался легкомыслием и любил петь непристойные
песни. Летал по воздуху в городском саду, и чуть было не улетел совсем,
как зацепился фалдами за шпиц, и оттуда с превеликим трудом снят. За эту
затею уволен в 1772 году, а в следующем же году, не уныв духом, давал
представления у Излера на минеральных водах." История одного города.

2 vovkan

Второй раз уже заговариваюсь. Абсолютно верно - не "Кфир", а "Лави". К израильскому авиапрому близости не имею, просто хорошо знаю людей её имеющих (как и многие в Израиле - страна маленькая).

2 Monk

>Ни о каких цивилизованных формах ведения поллемики никогда не слышал - >самый сильный аргумент вы все идиоты, правду знаю я один.

Зато ты слышал, ты за плюрализм, и вот тому доказательство:

>По духу является нацистом, забавно еврей нацист (теоретически >возможно, почему нет). На вышеуказанном сайте почти все такие. (хотя >может iggy и не еврей, а провокатор, евреи известные мне из личного >опыта, как правило вежлевые, культурные, образованные люди.)

Гарная полемика! Культурная.
Если бы ты мне в лицо прочирикал о общности нацистов и сионистов, то ты бы вообще поразился бы методам полемики.

>Откуда такая уверенность что моссад книжек не пишет? Являетесь >сотрудником? (причем видимо не мелким, раз такие тонкости знаете).
>Вот например британская SAS не брезгует, пишет, (читал сам в >оригинале, книжки якобы художественные рекламного характера о том как >круто служить в SAS, видимо у них там жестокий недобор несмотря на >контрактность :)). Не вижу причин почему бы моссаду не писать книг.

Это, дружок, потому что ты неумён. - это авиадесантники. Солдаты с боевыми задачами и боевыми традициями. Которые собой гордятся и т.д. Моссад - это организация внешней разведки. Не армейской - это другое ведомство. А государственной. Разницу тебе конечно не понять.

2 Goblin

Д.Ю., я ни в коем случае не имел в виду всю аудиторию, или какую то её малую часть, а исключительно безграмотного гражданина Монаха. Про сатану - не понял, нельзя ли разьяснить?

# 301 Olga, 2004-11-09 20:41:49

Вы лично ходячих мумий видели? Или летающих вампиров? Или еще какую-либо чертовщину? Лично? Сами? Без кинофильма или чтения разных там очевидцев?
Думаю, что нет...

И че тогда доказывать то чего видел дядя Вася, рассказывал тете Моте со слов деда Вани...

Про сатану ты не понял - "Это, дружок, потому что ты неумён."
Рассуждения про SAS и Моссад просто порадовли - мнение настоящего "мега эксперта" :) посмеялся сам дал посмеятся товарищам.

Ясер Арафат пришел к гадалке выяснить дату своей смерти.
- Вы умрете в день большого еврейского праздника.
- Какого именно?
- Любой день, когда бы вы ни умерли, станет большим еврейским праздником!

предыдущий пост как и этот к iggy

Кричать не люблю, это лишнее. В лицо - пожалуйста. Про общность нацистов и сионистов никогда не утверждал. А что имеет место? Утверждал что нынешние защитники евреев и хулители арабов являются нацистами если вдумываться в то что они говорят. Подраться всегда готов с детсва бокс уважаю.

>Большая. Кстати, FVL, интересно сверить кое-какие цифры в связи с этим.А именно

Думаю все эти цифры вы сможете найти у Земскова например. Один из лучших исследователей в этой теме.
Отвечаю по памяти.
--1)Сколько человек было осуждено по политическим престулениям в период с 1921 по 1954 годы?

по 58й около 3,4 миллиона человек, по 1953. Материала "Записка Щелепина" Хрущеву. Когда пошла реабилитация

2)Сколько из них к расстрелу?

около 700 000 - 800 000 человек.

3)Сколько было раскулачено в соответствующи период?

1,4 миллиона человек. Цифра варьируеться но это СРЕДНЕЕ значение.

--4)Сколько времени в стране длился т.н. "красный террор"?

Официально или неофициально - ОФИЦИАЛЬНО три месяца в 1918. Неофициально кому сколько хочеться столько и пишет. Обосновать мможно почти ЛЮБУЮ цифру.

---5)Сколько чеел. было сослано в спецпоселения, и какие там были условия?

Точной этой цифры нет, но порядок 2-4 миллиона. Условия очень разные... ГДе то лучше где то хуже. Где то спецпоселения получили в 1938 статус городов и поселков с нормальными правами, где то они до 1955 были спецпоселениями. Тут возмодны ЛЮБЫЕ спекуляции на тему - от сталинский режим это круто до сталинский режим это ужасно. Вопрос малоисследован и много пропагандисткой шелухи. Кто в Москве живет - в районе метро Щелковская например то же оно - типа спецпоселение КОГДА ТО было. Вот и думай - как там - плохо или хорошо или как у всех.

---Ну и так, для сравнения, сколько было приговорено к лишению свободы за последние 10 лет?


Охоххол. поверьте статистику 1930х я знаю ЛУЧШЕ. Но тогда уровень преступности по стране был НИЖЕ в разы. (например в 1930е в среднем в год было 6800 убийств на СТРАНУ в 165-170 миллионов человек (и это и так ВТРОЕ больше чем в конце 1890х), в РФ сейчас например 65-68000. Думаю статистику можно найти в интернете, и вывести среднюю цифру.


---Закрытый же проект ,кажется назывался "Лави".
И это был действительно лучший в 80-х годах легкий истребитель.(почему в Израиле от него
отказались и начали закупать в США F16 я не знаю)


"Лави" имеет продолжение - в виде Китайского J-10. Сотрудничество ВТС между Израилем и Китаем давнее и плодотворное (например ракеты "Питон"). А что Израиль оказался тогда от него оно ПОНЯТНО - давление США = военпром Израиля не самодостаточен а зависит от сцепленых контрактов. США предложила более низкую цену, разработка и САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ производство части оборудования для Кфира с нуля было бы сильно дороже. В результате СШа убил конкурента а израил получил лучшие из подмодификаций Ф-16. В общем обе страны пострадали но и обе нашли компромисс.

---Сорри за отступление от темы. ИМХО, терроризм как явление вообще непобедим. За это - два фактора:
1) Всегда есть и будут люди, не вполне адекватные психически.
2) Научить ставить взрывчатку + маскировать надо 2-3 недели (на приличном уровне - 0,5 года).

Терроризм 19 века был побежден... Но цена решения вопроса была высока - Первая мировая война. Такова история Европы. Если нет МАСТШАБНОГО межгосударственного конфликта - царит ВНЕШНИЙ мир - появляеться ВНТУРНЕННИЙ терроризм. Если нет ВНЕШНЕГО мира - страна сплочена и едина. сейчас невозможен как масштабное явления ВНУТРИ-ИЗРАИЛЬСКИЙ терроризм (евреи протви евреев)- по причине того что израилетяне находяться в конфронтации с ВНЕШНИМ соседом. Так что цена за внутренний мир - внешняя война. На том и стоит человечество от Трои и до наших дней. В наше время при ядерном оружии - внешняя война стала слишком опасной штукой - ттем больше шансов у террора ее заменить. Выхода рационального ПОКА не найдено - униполярный мир - террористы против находящихся на вершине полюса - многополярный мир - террористы на службе у противоборствующих группировок.

Но при многополярном мире проще проложить водораздел между чужими и своими. То есть бороться с терроризмом ПРОЩЕ.

---Все же неправ был командир корпуса найманов, когда ушел из Азии на Ононский курултай. Надо было поработать над однородностью населения Ближнего Востока.

Он не сам, его заставили.. Кстати приход "монголов" на ближнем востоке проивел ОРИГИНАЛЬНОЕ действие - на время Крестоносцы обьединились с мусульманами. Мораль - высадка марсиан объединит евреев и арабов в едином порыве. Вот только где взять марсиан :-)

---Видел ли ты карту разделения Израиля на два национальных государства по замыслу ООН?

Карта ООН она имела предшественика - Карту по декларации Бальфура. 1919-1921 годы, в 1947 ее почти не перерабатывали, взяли британскую. Я потрясен способностью Британской империи УХОДЯ за собой гадить. ВО ВСЕм мире. Разделение Индии и Пакистана стоило моря крови и не завершено до сих пор. Нигерия то же хороший пример.

Расчет Британии был понятен - еврееи и арабы передеруться (в 1948-49 Британия поддерживала тогда еще "ручной" Египет короля Фарука) и позовут империю ОБРАТНО. А ОНН проглотило пилюлю не глядя, ибо было занято более важными делами Китаем.



---Если нет Палестины - куда же вторгся фараон Шешонк I?

Он вторгнулся в "Земли народов моря" и "Земли хабирру" ( от том ереи хабирру или не евреи можно спорить недел.ю - есть мнение что так а есть что иначе) не В ПАЛЕСТИНУ. ЛСТ вообще непроизносимое для египтянина словосочетание. В слове Палетсина слишком много согласных :-)

--1115 Битва при Дере (крепость на границе Ассирии с Эламом) между вавилонянами и эламитянами; разгром эламского войска и вторжение вавилонян в Элам.

Элам же. Кстати в источниках вавилонских и ассирийских к слову Элам идет стандартное прилагательное "ЖАЛКИЙ" и эламит сотвественно "ГРЯЗНЫЙ" и "ГРЯЗНОБОРОДЫЙ". Но никакого слова Палестина :-).

---Подробно описывает поход Шешонка (Сусакима), римский историк Иосиф Флавий...
Описывает, не стесняясь слова Палестина. В вольном переводе, наверное.

Флавия МЫ знаем по ПОЗНИМ копиям. Которые писались и переписывались для тех ВИЗАНТИЙЦЕВ (даже уже не Римлян) для которых слово Палестина было нормой. Мы можем до сих пор гадать слово Палестина там было с НАЧАЛА или позднешая ВСТАВКА, для простоты понимания читателем. Ранних списков "Иудейской войны" не сохранилось.

---Кфар-Касем и Дир-Ясин стоят и процветают. Сколько живых оставалось после русских/советских/других карательных операций? Да какая разница!

Много... Ввели как то советские в 1956 танки в Будапешт. И ничего так же как и Дейр Ясин - живет счас Будапешт и в меру скромных сил процветает, несмотря на то что венгров в 1956 погибло таки побольше чем арабов в 1948... Так что бесполезен ваш пример и глупа аргументация. Да какая мне разница. Если вы считаете что три "черезмерных применения силы" ОПРАВДАНЫ а "тридцать три" уже нет то тогда вы оправдываете тем самым и ОДНО черезмерное применение силы - "Нюрнбергские законы о чистоте расы" так что одно из двух вам остаеться или признать что у ВСЕХ в исторической перспективе "рыльце в пуху" и безгрешными не были никто или признать что Евреи в Дейр-Ясин вели себя не лучше и не хуже нацистких штурмовиков в Хрустальную ночь. Или или, выбор за вами.

---А какую книжку забабахать из серии "Популярная история" (по типу "Популярная математика" Перельмана), а? Я без иронии и подколок.

Историю невохможно сделать популярной, как математику. СЛИШКОМ сложны и многоплановы пересечения и взаимодейсвия процессов для краткого изложения в ОДНОЙ (даже в сотне) книг. Можно популярно рассказывать о ОТДЕЛЬНЫХ аспектах отдельных событий, как давать описание отдельного мазка на гиганстское картине. А вот всего разннобразия показать не удасться как не удалось Перельману показать ВСе разнообразие математической науки.

---Ну хоть "Кфир". Можно до посинения доказывать что Израилем во всём крутят Штаты. Взяли да запретили,

С Кфиром я лажанулся малек - Кфир ЗАПРЕТИЛИ Французы (мол иначе не будет израилю поставок ракет воздух поверхность) и Кфиры уже проивзодимые, как и его упрощенный вариант (ранняя копия Миража III - Дэшер) пришлось сворачивать, да и пора - ероплан СТАРЫЙ. (Дэшеры успели правда достаточно плохо повоевать с Англией за Аргентину например еще). а Вот ЛАВИ задвинули штаты. Причем самым прямым путем - предложили Израилю условия от которых те не смогли отсказаться. Да и затянулось создание Лави - слишком мастшабный проетк для небольшой страны. Куда менее новаторский "Гриппен" куда больше потратив денег Швеция доводила лет 15.

---Они знают, а ты, основываясь на книгах, написанных, мягко говоря, людьми заинтересованными, порешь, пусть и правдоподобную, но чушь.

И что тут чущь :-) что именно. Полная независимость израильского ВПК от Америки и сопредельных стран - так вот это и есть самая большая чушь.

---Чтоб ты знал, израильская официальная пропаганда, в которой ты меня обвиняешь, занимается исключительно обьяснением народу - почему мы обязанны вести переговоры в то время когда нас убивают. Вот в таком вот аспекте.


Тут у вас опять полная ОДНОБОКОСТЬ. вместе с пропагандой. Переговоры очень хорошая вещь. Их можно вести и когда вас убивают и когда вы убиваете = вопрос ТОЛЬКО в одном с КАКОЙ позиции вести переговоры. ЭТОГО то вы и упорно пытаетесь не понять. СШа например всегда в 19 веке вело переговоры с индейцами с ПОЗИЦИИ СИЛЫ. Результаты видны на сравнении карт США в 1815 и 1917 годах :-). А такую однобоксть подхода как демонстрируете ВЫ в своих постингах - к счастью ЛИЧНО для вас не поддерживает само правительство Израиля. В отличии от вашей позиции - все арабы враги, все мусульмане то же враги, все кругом враги . Оно чуже скоро 50 лет живте принципами "разделяй и властвуй". БЕЗ однобоких подходов, неважно подходы это "евреи за Иисуса" или подходы А.Шарона :-)... Только за счет такого непрерывного балансирования - где вчерашние враги - сегодняшние союзники и завтрашние снова враги - Израиль ПОКА существует больше 50 лет. КАК только подход будет СТОЛЬ же однобокий как у ВАС в ваших постингах - Израиль БЫСТРЕНЬКО погибнет ГЕРОИЧЕСКИ, как в 66-72 Н.э. Причем не в борьбе с супердержавой, а с суперэтносом. Ибо прямолинейность в политике смерти подобна.

---Вот я щас книгу открыл и прямо представляю Тацита: калам в руке зажал, лоб морщит, попой на стуле ерзает, вспотел - одним словом про Палестину изливает

Штуку юмора про калам оценил... ОЧЕНЬ оценил. Решпект. Собственно Тацит исторический ВСЕ страны которые описывал описывал с ЧУЖИХ слов... Британию с дядиных (дядя САМ Ю.Агрикола, подавитель востания Боудикки) и.т.д. Сам он вряд ли покидал надолго Италию. Так что если описание Палестины ОЧЕНЬ кажеться точным - что то там не так :-)


---Окромя Тацита на тему Палестины пару строк (на своем, на латинском разумеется) черкнул Тит Ливий - вроде книга называется История Римской Империи.

Тит Ливий никак не мог написать книгу История ИМПЕРИИ. Он жил когда в риме официально была РЕСПУБЛИКА и умера при АВГУСТЕ - ПРИНЦЕПСЕ СЕНАТА РЕСПУБЛИКИ. Так что если кто то написал там Империя то верить надо так же как Палестине.

Я почему и ПИШУ ПЕРВОМУ ОФИЦИАЛЬНОМУ в документах названию Палестины в РИМЕ 1609 лет. До этого если и называли то неофициально, а если неофициально то не считаеться.
Если укажете более раннний СОХРАНИВШИЙСЯ без изменений (а не цитированный , как КОПИИ Тацита и Ливия (от Ливия книг сохранилось менее четверти) - буду крайне благодарен. Надпись, акт, закон, любую офимциальную бумагу, приглашение на гладиаторские игры наконец. От РИма сохранилось около 300 мегабайт латинской писанины. УКАЖИТЕ.

Грецию римляне ОФИЦИАЛЬНО наименовывали "провинция АХАЙЯ" - что не мешало назвать греков (пардон гордых Эллинов) "грекосами" - гречишками. Но не в официальных документах.

---1. Настоящий историк, как и профессиональный чабан-wrangler&cowboy - никогда в безапеляционность не ударяется.

Это вы Ливия не читали :-) А он занимался тем же чем и я - в оличии от своего вечного оппонента Азиния Полиона писал для МАСС. Не для трех четырех друзей а для НАРОДА.

>Про сатану - не понял, нельзя ли разьяснить?
Веди дискуссию, доказывай свою правоту, спорь...

Но, никого не оскорбляй (даже если ты уверен, что он неправ)!

2 Grajo
>>> Я, камрад, не всерьёз. Какой вопрос был - такой и ответ (точнее вопросом на вопрос :).

Я - тоже. Шуткую. :-)

>>>Суди сам. Война 1947-49 годов - это была война на выживание в прямом смысле слова. Видел ли ты карту разделения >>>Израиля на два национальных государства по замыслу ООН? Израилю доставались болотистые земли по побережью

Разделил ООН.
Американские танки нужно было высаживать у штаб-квартиры ООН, если уж так не терпелось кулаками помахать. И по ней - шмалять из всех орудий, сколько позволят.
Но - никак не в населенных пунктах Палестины.

2 Nomad
>>>Все же неправ был командир корпуса найманов, когда ушел из Азии на Ононский курултай. Надо было поработать над >>>однородностью населения Ближнего Востока.

Евреев - в Сибирь, Арабов - на пиратские галеры. Остальным - мир, дружба, жвачка. :-)
По поводу однородности... Там, имхо, действительно, всех национальностей, больше чем где-либо. И - почти чистокровных
евреев в Палестине - немерянно. Однако, воюют они на стороне Палестины. Это, камрад, скорее всего самая страшная война
не свете - религиозная. Вот.

На момент написания этих строчек, Арафат - жив. Застрял между мирами
Наверное, там - страшно. :-(
По телеку его похоронили раз двадцать, по интернету - все двести. Особо продвинутые мудаки с обеих противоборствующих сторон, рулят смету на венки.
Я уже высказывался - за Палестинцев.
Это - мое личное мнение, но я не против диалога.
Однако, нижеследующий комментарий, никак не продолжение высказывание "за-против". Просто личное впечатление от увиденного, независимое от моей позиции.
Когда Шарон с перекошенным еблом, кривляясь как обезьяна, "грозно" заявил, что не допустит ни процессию, ни сочувствующих официальных лиц, ни тело самого Арафата на территорию Израиля, я, кажется, кое-чего понял.

Он боится палестинцев, вернее - мусальманских молебнов, что не есть показатель намерения наладить отношения
с испокон веков самой веротерпимой (за исключением радикальных течений, конечно), религиозной конфессией.

Он боится америкосов. Они ведь тоже могут выразить сочувствие, в лице Клинтона, например. И - пустить под откос все "единодушие разумного мира в борьбе с палестинским державным терроризмом".

Он боится Арафата - даже мертвого. Если Арафата похоронят в Иерусалиме, который для него - тоже место священное - он победит.

Какая отчаянная, смертельная битва с целым народом в трех важнейших ипостасях: ВЕРЫ в своего Бога, НАДЕЖДЫ на самоопределение роли своего народа в мире, ЛЮБВИ к своему вождю.
Жалкое зрелище.

Что интересно, Арафат еще не умер, а вся Палестина уже готовится к похоронам, мавзолей воздвигает. А вдруг Арафат в коме еще долгое время будет или ему лучше станет (хотя на вряд ли).

Всё, отмучился

2RUSH.

Читал бы ты лучше вот, что камрад FVL пишет. И другие.
Вместо того чтобы самому полную чушь сюда тоннами вываливать.

Всё, умер.
...ещё бы и Шарона рядышком положить... да хоть и живого... два террористических ублюдка...

FVL,cпасибо.
очень складно и интересно.

На помин души Арафата поставьте "Криминальное чтиво", перемотайте до того эпизода, где герой С.Л.Джексона произносит спич из Иезекииля и послушайте.

"Президент США Джордж Буш рассчитывает, что избрание нового руководства ПНА приблизит мир на Ближнем Востоке. По его словам, новое правительство должно обратиться к народу Палестины и заявить: "Давайте построим демократическое общество".

"Когда это случится - а я верю, что это произойдет, потому что все люди хотят быть свободными - Соединенные Штаты с большим желанием помогут палестинцам создать свободное общество, дабы они наконец получили собственное государство", - заявил президент Буш. ..."

rbc.ru

------------------------------

Палестинцы на два фронта могут не потянуть... ;)

>Куда менее новаторский "Гриппен" куда больше потратив денег Швеция доводила лет 15.

Сколько нового можно узнать на oper.ru! От финансовых проделок бедного больного Арафата,
до подробностей разработки самолета SAAB JAS39!Я другой такой ресурс не знаю!

2FVL

Уважаемый. Спасибо, очень интересно хоть и сумбурно немного.

Свое мнение о конфликте составил благодаря Парфеновским передачам. Что о них (передачах) думаете. Правдоподобны ли?

>Свое мнение о конфликте составил благодаря Парфеновским передачам. Что о них (передачах) думаете. Правдоподобны ли?
Ты про "Намедни"? "Намедни" было также приятно смотреть, как "Итоги". Без обожествления Путина, правительства (что постоянно на ОРТ, РТР). Резкая критика, мега-репортажи. Так было в начале. Потом Парфёныч приутих. Но, под конец снова разбушевался, вот и до него руки дошли.
Про ОРТ: Заметили на какие темы во "Временах" говорят/стали говорить? Про новости вообще молчу...

2 # 324 Eugene
>Ты про "Намедни"?

Нет. Вроде был отдельный цикл передач (3-5 не помню) именно про историю и развитие палестино израильского конфликта. С небольшими отступлениями про Насера. Параллельно давалась информация о биографии Арафата и Шарона. Сравнение и привязка этих биографий к рассказам о событиях.

---Свое мнение о конфликте составил благодаря Парфеновским передачам. Что о них (передачах) думаете. Правдоподобны ли?

Я практически не смотрю телевизор. У меня его ВООБЩЕ нету. Зачем. Парфенов - то что я видел было ВЫШЕ среднего уровня в целом по Российской пресе. Но ВЫШЕ не намного. Вообще вложить в короткую передачу ЛЮБОЙ мало мальски сложный исторический вопрос - очень сложно. Упрощение всегда ведет к искажению. В общем это не для ТВ жанр.

---Нет. Вроде был отдельный цикл передач (3-5 не помню) именно про историю и развитие палестино израильского конфликта. С небольшими отступлениями про Насера.

Хммм. Очень трудно КАЧЕСТВЕННО осветить израильско-палестинский вопрос БЕЗ БОЛЬШИХ отсуплений к Египту, Сирии и Иордании. Собственно начиная с первого еще арабо-израильского а не палестинско-израильского конфликта 1948-49 и до 1973 - основополагающую роль в СОБЫТИЯХ играл ИМЕННО Египет. Сам взлет популярности Арафата как политического деятеля сложился на той волне что УЖЕ умер Насер, а лидеры Сирии и Иордании были слишком слабы что бы служить символом панарабского движения. Ведь именно таким СИМВОЛОМ "проработал" около 30 лет Ясир Арафат, хотя формально он был всего лишь лидером ОДНОЙ из организаций, хотя и признаной ООН. Будь жив Насер, приди к власти Саддам Хуссейн РАНЬШЕ или не увязни в войне с Ираком, имей ливийцы (берберы в общем то в большОй степени) хотя какой либо вес на арабское общественное мнение - Арафат, безусловно талантливый оратор, но слабый ЛИДЕР ДЛЯ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ ВЛАСТИ *в момент когда евреи пошли с ним на переговоры ПО сути Арафат лично контролировал только некоторую часть палестинского движения, он был ЗНАМЕНЕМ, символом но не РУКОВОДИТЕЛЕМ масштаба скажем Ленина, Наполеона или тем более Сталина. Скорее это было что то вроде Джорджа Вашингтона - харизматический неудачник, на которого согласны ОСТАЛЬНЫЕ понимая что в протвином случае вспыхнет борьба за лидерство МЕЖДУ ними. Вашингтону повезло - вовремя помогли Французы, высадили десант. Арафату нет. СССР помогал материально но никаких десантов не высаживал и в общем то как сейчас известно и НЕ СОБИРАЛСЯ. Нобелевская премия = это аванс, выданный по аналогии с М.С.Горбачевым и Анваром Садатом, чем ПРИЗНАНИЕ ЛИЧНЫХ заслуг.

Но безусловно Арафат был знаменем, мертвый Арафат будет выполнять роль знамени даже ЛУЧШЕ чем живой (как случилось в СССР с Лениным), так что положение для Израиля в БЛИЖАЙШЕЕ время не улучшиться. Более того никто не застрахован от того что в "подковерной борьбе" преемников Арафата победит не сильнейший, а подлейший. в общем Моссаду пора искать в окружении Ясира Анвара Садата и толкать его наверх.

2FVL
Мы можем до сих пор гадать слово Палестина там было с НАЧАЛА или позднешая ВСТАВКА,

Меня вот, что смущает: если в переводах Флавия, Палестина - вставка, то, тем самым, как говорит Гоблин: "нагло искажается весь смысл кино". Я не думаю, что при переводе исторических книг, переводчик имеет право искажать самое главное - даты и имена собственные, а так же перемещать их по времени (ну, я говорил: Чингис-Хан на территории Санкт-Петербурга). Под видом упрощения совершается, таким образом, непоправимая и недопустимая ошибка. Ни один переводчик исторических книг себе такого не позволит.

2Bigfoot
"Президент США Джордж Буш рассчитывает, что избрание нового руководства ПНА приблизит мир на Ближнем Востоке. По его словам, новое правительство должно обратиться к народу Палестины и заявить: "Давайте построим демократическое общество".

"Когда это случится - а я верю, что это произойдет, потому что все люди хотят быть свободными - Соединенные Штаты с большим желанием помогут палестинцам создать свободное общество, дабы они наконец получили собственное государство", - заявил президент Буш. ..."

rbc.ru

------------------------------

>>>> Палестинцы на два фронта могут не потянуть... ;)

Это американцы могут на два фронта не потянуть. Вторая война и еще один призыв могут стоить
Бушу кресла, после таких сложных выборов. Мне кажется, что америкосы будут оттягивать Израиль
за уши от махания кулаками, по крайней мере в ближайший год, пока не закончится заварушка в Ираке, для того, чтобы ситуация не вышла из под контроля и не пришлось бы действительно спешить
евреям на помощь, как это было в первой войне.
Что характерно: США, президент которых определил "ось зла" и "упырей" с точностью шамана из анекдота про синоптиков, была в числе 120(!) стран, категорически предложивших Израилю не обижать лично Арафата.
Понятно, что с целью удержать буйных со сверхточными ракетами земля-воздух-тачка Арафата от перегибов, опасных для их жизни, но все же, все же...
P.S: А вот Ясином (убит в 2004) и Хантисси (убит в 2004) по-моему вернули должок - разменяли на Зезви (мин. печати Израиля убит в 2001) и Рабина (убит в 1995) - редкостно вменяемого политика евреев, одного из немногих разумных за все время существования Израиля.
И не говорите мне, что Перес, с его идеей отменить в школах историю, за ненужностью - психически здоров.

Мне кажется, что Арафат мог сдать Ясина и Хантисси Израилю - набиравший обороты ХАМАС ему был не нужен
как конкурент его партии.
В результате политика Рабина заглохла, а Хантисси - террорист-радикал - национальный герой Палестины.

2 #310 FVL
>Он вторгнулся в "Земли народов моря" и "Земли хабирру" ( от том ереи хабирру или не евреи можно спорить недел.ю - есть мнение что так а есть что иначе) не В ПАЛЕСТИНУ. ЛСТ вообще непроизносимое для египтянина словосочетание. В слове Палетсина слишком много согласных :-)

Триумфальные рельефы храма Мединет Абу упоминают три важные даты, связанные с войнами Рамсеса III (ок. 1185-1153 гг. д.н.э.): 5-й, 8-й и 11-й годы правления царя.
Большая надпись 5-го года упоминает о двух народах, входящих в конгломерат "народов моря": филистимлянах (Pw-rA-sA-ty) и джеккера (*A-k-kA-rA):

"... Страны северные неспокойные в членах своих, даже филистимляне и джеккера, которые опустошили земли свои. Душа их пришла в крайней нужде. Были они воинами (t-h-rA) на земле, а также на море. Те, кто пришел на (землю)... Амон Ра был позади них, уничтожая их (...) Вожди их схвачены, уничтожены, повергнуты ниц. Стали они рабами..."

В надписи рядом с названия этих народов стоят иероглифы, изображающие мужчину и женщину, этот детерминатив подчеркивает, что речь идет не столько о воинах, сколько о целом народе и СТРАНЕ.

# 326 FVL
>Я практически не смотрю телевизор. У меня его ВООБЩЕ нету.
РЕСПЕКТ!Просто респект:)

2 FVL, Пампукская хрюня, Iuendo....

Уфф. Камрады, форум вот-вот прикроют, надо решать что-то.
1. Вопрос первый: происхождение слова Палестина.
Ладно, Бог с ним. Подпишусь под пактом FVL
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Терминологическая справка: слово "Палестина" (Syria Palaestina) встречается впервые у Геродота. Это название произведено от филистимлян - вымершего народа греческого происхождения, проживавшего на юге Эрец-Исраэль.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Очень надеялся надыбать что-то достоверное к происхождению слова от Элимитян или Египтян или даже своих Филистимлян - не срослось. Слишком отрывочные сведения. Все-равно, что искать дату смерти последнего мамонта.
Я ставлю точку.
2. Вопрос второй: Чья земля?
Вызвал бубном духов вождей древних народных, мнения разделились.
1.7500 г. д. н. э.: трубят Иерихонские трубы. На сцену выходит Авраам, но его быстро сгоняет...
2. .... Ханаанянско-арабско-критская коалиция! (1200 г. до н. э.)
Далее события развиваются с ужасающей быстротой
3. Рамзес I: Египетская. (1050 д. н. э)
4. Сулейман (Соломон): земля сынов Израиля. (1000)
5. Шешонк I: Египетская, само-собой. (920)
6. Табуном пробегают ассирийцы. (721)
7. Навуходоносор: халдеи рулят. (597)
8. Сбежавшие из Ирака сецполеселенцы-евреи: хрен тебе (586)
9. Навуходоносор: (рушит Иерусалим) Евреи - выходи, в шеренгу, по одному - стройсь! (585)

Нападения ассирийцев и халдеев имели своим результатом исчезновение еврейского государства в Палестине после того как оно просуществовало четыре века с 1000 по 585 гг. до н.э., став местом постоянных волнений, войн и раздоров.
Палестина снова стала арабской ханаанской , подчиняющейся Ираку. После этого в Палестину стали прибывать арабские переселенцы из Сирии и Аравийского п-ва.
10. На сцену важно выходит персидский слон (539)
11. Саша Македонский рубает слона в капусту, но подцепив от комара сифилис - умирает (332).
12. Антиох III: палестина - важнейший сирийский курорт. (321)
13. Кхх-кххх... Именем великого кесаря - сирийский курорт закрыт. (90)
В период римского господства Палестина стала свидетелем рождения Иисуса Христа сына Марии - да пребудет мир с ним - пророка, который был послан сынам израилевым вместе с другими пророками. Однако евреи оклеветали его перед римским наместником (случилось это в 37 г.) и обвинили его в безверии. Затем последовало распятие, которое с различными подробностями описывается в мусульманской и христианской традициях.
14. Андриан: еврейскому раввину, поднявшему восстание - голову отрубить. (135 г. н. э.)
15. Омра Бен Аса Язида Бен Абу Суфьян, Шархубейль Бен Хасан, Абу Убейда Бен Джирах: Сирийское госуларство возвращает
себе национальную здравницу в полном соответствии с словом... (эфир прерывается, раздается голос ведущего:
"Говорите по одному"). (634)
16: Сулейман Бен Абдель Малик: Дети Дамаска! Приветствуйте великого пророка... (ведущий: "Гражданин Сулейман! Прекратите
религиозную пропаганду! Мы ведем серьезные исторические споры!) (700)
Аббасиды и Тулуниды арабизируют территорию
Четвертый век хиджры историки считают веком политических волнений. В этот период отмечены нападения на сирийские земли корсаров, пришедших из прибрежных районов Персидского залива, и захвативших Палестину, учинив там полное разрушение. После этого Палестиной правили династии Ахшидидов, Салиджикидов, Фатимидов. Поэтому этот век по праву считается веком анархии.
16. Папа Урбан II: ... и освободить гроб Господен... (ведущий выключает микрофон и орет: "Я сказал - прекратить
религиозную пропаганду!") (1095)
[продолжение следует]

[продолжение]
Итак, к вопросу: чья земля?

19. Саладин Аль-Айюби: Ну, я вообще-то армянин. (1187)
20. Мамлюки Сейфуддин Катаз и Захир Бейбарс отгоняют турков (1259)
21. Турки-османы деловито режут мамлюков (1516)
Захватить Палестину пытался также Наполеон (после захвата Египта). Однако под стенами Акки он потерпел неудачу, и был отброшен от города в результате мужественного сопротивления местного гарнизона, во главе которого стоял Ахмед-паша.
22. генерал Алленби: Настала пора положить конец турецкому владычеству... (1917-1948)
Ну, а дальше вы все знаете, камрады.
Итак: Я насчитал 24 народности. Без вымерших - 13 (или 12).
Таким образом, решение англичан выглядит весьма спорным. Но, как хозяйствующего субъекта - неоспоримым.
Хрен с ней, с Македонией. :-)
И уже тем более, хрен с ней - Турцией.
Но исторически, евреи здесь - после Иерихона, задолго до начала нашей эры.
Конечно, территорию выделить можно было. Но - не с такими полномочиями.
Как правильно заметил FVL: "Англичане насрали и свалили".

>>>На заседании ГА ООН от 23 сентября 1947 было решено передать проект на рассмотрение >>специальной комиссии, в которую входили бы представители всех государств-членов, а также >>представители от евреев и палестинцев. Палестинский представитель отверг проект, после того >>как показал исторические корни палестинской проблемы. В свою очередь еврейский представитель >>согласился с проектом, потребовав при этом включить в состав еврейского государства Западную >>Галилею и район Иерусалима. 29 ноября 1947 г. проект раздела был представлен на голосование и >>одобрен 33 голосами "за" против 13. Десять государство воздержались от голосования. 15 марта >>1948 г. Великобритания объявила об окончании своего мандата на Палестину и об эвакуации своих >>войск в августе того же года, подтвердив при этом, что она прекращает выполнять все военные и >>административные функции.
Видите - "Палестинский предстваитель отверг проект"...
Но на эту тему я уже высказывать не хочу. Для себя тему истории закрываю.
Хватит.
3. Решение проблемы.
Оставновить течение конфликта силами Объединенного Контингента ООН. Ввести миротворческие
войска. Ввести в пограничных городах управление контингента. Провести диспут среди представителей Израиля и Палестины: что не устраивает? Разрешить претензии. Увести контингент.
После этого, любого взявшегося за оружие - мочить как террориста всем миром.

Это называется: "Смешанное конституционное право на территории государства". :-)


"Моджахеды против американцев" высекли 4-х иракцев за продажу алкоголя
13:50 24.05.2004
Четверых иракцев высекли за алкоголь

В иракском городе Эль-Фаллуджа четверых иракцев высекли за нарушение запрета на продажу спиртных напитков в принадлежащих им магазинах. Об этом сообщает в понедельник кувейтская газета "Аль-Ватан".

Местная группировка, называющая себя "Моджахеды против американцев", потребовала от местных торговцев изъять из продажи в течение 48 часов спиртные напитки, лекарства на основе алкоголя и видеокассеты "непристойного содержания".

Затем сторонники группы провели проверку магазинов на предмет исполнения этого приказа. Не подчинившиеся запрету были признаны виновными в нарушении предписаний шариата и наказаны плетьми.

В "назидание" другим вооруженные люди в масках провезли "виновных" на пикапе по улицам Эль-Фаллуджи, демонстрируя всем их голые спины со следами побоев.

Город Эль-Фаллуджа, находящийся в 60 километрах к северо-западу от Багдада, известен своими консервативными религиозными традициями. Он входит в так называемый "суннитский треугольник" и был ареной ожесточенных столкновений местных повстанческих группировок с американскими военнослужащими.

Источник - РИА "Новости"
Постоянный адрес статьи - http://www.CentrAsia.Ru/newsA.php4?st=1085392200

--Триумфальные рельефы храма Мединет Абу упоминают три важные даты, связанные с войнами Рамсеса III (ок. 1185-1153 гг. д.н.э.): 5-й, 8-й и 11-й годы правления царя.


Не пойдет... Евреи а) скажут что кто бы сомневался в их ПЕРВОМ приходе.. Это те ПЕРВЫЕ палестинцы которых они извели в войнах вСЕХ от мала до велика и к этим палестинцам они отношения не имеют б) евреи скажут что разница от огласовок "прасати" до "фылестин" таки дистанция огромного размера и ПРАСАТИ всего лишь например хетты-хаттусили :-)
В общем трудно по египетским огласовкам что либо понять ОПРЕДЕЛЕННО. Я их вам как УГОДНО могу растолковать :-) (тот же вечный вопрос кто такие "хабирру" :-).

---"нагло искажается весь смысл кино". Я не думаю, что при переводе исторических книг, переводчик имеет право искажать самое главное - даты и имена собственные, а так же перемещать их по времени (ну, я говорил: Чингис-Хан на территории Санкт-Петербурга).

Ну так примерно до 18 века все книги ТАК и переводили. И позднее. "Низоземи" вместо Нидерланды или РИМСКОЕ дворянство и офицеры вместе сословие всадников и военные трибуны :-) и т.д. На высянение всех этих вставок и есть наука источниковедение.

---Терминологическая справка: слово "Палестина" (Syria Palaestina) встречается впервые у Геродота. Это название произведено от филистимлян - вымершего народа греческого происхождения, проживавшего на юге Эрец-Исраэль.


МЫ не ЗНАЕМ как было написано в ПОДЛИННИКЕ Геродота. "Нотиции" - это ПОДЛИННЫЙ документ 395 года НАШЕЙ ЭРЫ. В этом и корень проблемы... Исторические сочинения переписывались и переводиись как бог на душу положит... Поэтому доверять стоит больше СОВРЕМЕННЫМ событию надпиясям например или не произведениям как История Геродота или книги Флавия а сохранившимся документам типа отчетов, счетов за провиант, доносов и прочего - того что не переписывалось поколениями переписчиков с внесением искажений... ПОка мне не удалось найти упоминания слова ПАЛЕСТИНА раньше 395 года но ПОЗЖЕ выселения оттуда Римлянами в 137 году последних евреев (эдикт Адриана). ДО того Палестина могла упоминаться хотя в связи с Ветхим заветом, чем не исчтоник, но ТЕ "палестинцы" они не имеют отношения к сегодняшним.


---10. На сцену важно выходит персидский слон (539)

Точнее КОНЬ. Слонов у персов ЕЩЕ нету. Исторически несложилось. Так что большой друг еврейского народа Кир Великий на коне (кстати есреи звали его КОРЕШ, ну не могли они правильно выговорить его имя Куруш :-)

---13. Кхх-кххх... Именем великого кесаря - сирийский курорт закрыт. (90)


пардон пардон. Какого кесаря. Будущий Божественный Юлий еще дитя... Буллу носит. КЕСАРЯ нет и не предвидиться СКОРО. Есть "сенат и народ римский" который и прикрывает сирийскую провинцию. В которой уже долгие годы идет непрерывная резня между Маккавеями и Епифанистами. Побеждают Маккавеи, сирийцы сторонники Антиоха терпят поражение за поражением, отыгрываясь на тайных операциях (убить, кого, зарезать, предать и т.д.). Бардак в стране в общем

---19. Саладин Аль-Айюби: Ну, я вообще-то армянин. (1187)

Ну вообще то, между нами, он курд, Иосиф (Юсуф) Иович (аль Аюби). Хотя курд именно из ВНУТРЕННЕЙ, малоазийской Армении (управляемой тогда династией Рубенянов), в отличии от известной до 1915 года Ванской Армении и существующей сейчас Армении в Закавказье.

Не суть важно, какой именно народ носил название "pw-rA-sA-ty".(* Хотя явно не хабиру. ;-)*)
Речь идет о том, что имя существовало за 1000 лет до н.э., ни римляне, ни греки до них не выдумывали такое сочетание звуков, а по мере сил транслитерировали древнеегипетское название. Этноним ли это был или термин, привязанный к территории, но, видимо, первое известное сейчас ОФИЦИАЛЬНОЕ употребление его приходится на время Рамзеса III.
(* Что может быть официальнее, чем надпись, сделанная иероглифами ;-), "для низкой жизни" была демотика, на худой конец, иератика, которую, в РФ читают единицы, а демотику - никто. :-(*)
Если доверять следует только латинским или греческим письменам, то до Манефона никакого фараона Тутмоса не существовало, т.к. др.-ег. его звали Djhwty-ms. ;-)
Хетты звучат красиво. ;-) Но у египтян сущ. великолепный набор звуков "Х", поэтому никаких ПУ не потребовалось бы ;-). Уж скорее персы - пересетт.

Можно я про детишек расскажу? Думаю --- можно...
Так вот. Сначала, около 5:00 утра они кидались камнями. А мы (трое) сидели за жестяными щитами. Кидались они минут 30!
Им-то по 10-12 лет! Вы когда-нибудь кидали 30 минут камни? Если --- да, то руки не уствали? А вот у них явно нет. Просто
надоело или есть захотели. Через несколько дней они приволокли штук 5-7 бутылок. И подожгли джип ими.
А всё-таки хотелось их перестрелять!!!!!!