Ответ эстонскому телевидению

WIKI:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

# 303 jia, 2005-05-13 14:49:31

WIKI:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
--------------------------------------------------------------------

Ясно, что нихрена не ясно. Но всё равно спасибо.
А личное мнение ТиМерзяева по отношению к нашей горячё любимой президентше можно прочитать вот тут:
http://www.commfree.org/forum/viewtopic.php?t=2788&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ну что тут поделаешь, еже-ли ей с измальства внушали образ Латвии, как нечто возвышенное. И вот эту красоту поругали проклятые криевсы(русские)...

# 292 Кудлатый

"Иван Васильевич, когда Вы говорите, у меня такое ощущение, что Вы бредите..."
Человек уже 5 лет занимает высший пост в стране, что в совокупности с особенностями нашей конституции и составом действующей Думы более чем достаточно для того, чтобы не просто "сигналить". Приведите пожалуйста конкретные примеры, что было сделано за этот период?

... помимо "укрепления вертикали власти"
*************************************************

А вы считаете, что без власти президент страны может много сделать? Ну... тогда мне вам будет очень сложно что-то объяснить. Даже несмотря на ваши заявления, что вы очень умный...

И вообще, когда на человеке шоры, очень трудно ему объяснить, что кроме непосредственно под носом есть ещё масса вещей на свете...

Зачитал я ссылку из поста №303

Отдельные места просто жгут!

Цитата: "Известно, например, что перед своей смертью Сталин принял одно из самых своих экстравагантных решений: сослать всех евреев Советского Союза в Заполярье."

Так вот откуда, оказывается, пошла знаменитая фраза генерала Лебедя: "Генерал-демократ - это все равно что еврей-оленевод"! :)

Еще цитата: "После смерти Сталина и вплоть до распада Советского Союза по отношению к евреям со стороны власть предержащих активно проводилась политика скрытого антисемитизма: формально это явление по-прежнему осуждалось, но на практике евреи не допускались на высшие государственные посты, на партийные должности сверх определенного уровня, им был практически закрыт доступ в такие структуры, как КГБ, командный состав армии и т. д.."

Тов. Goblin, ты, как человек служивший и работавший в органах в советские времена, разъясни, пожалуйста, существовал ли такой запрет (как протицировано выше) на доступ евреев на определнные руководящие посты и коммандные должности или нет? И носил ли он официальный характер?

2 # 305 Selena

ну что же, давайте подведем итог нашего конструктивного диалога :) Привести примеры "плодотворной" деятельности нашего президента за 5 лет Вы не хотите. Власти у президента в течение этих 5 лет очевидно не было. Отсюда вывод - давайте его еще лет на 10 выберем, дадим ему, так сказать, возможность проявить себя. тем более, как часто говорят "альтернативы нет" :) Так?

2 CraZZy

> Тов. Goblin, ты, как человек служивший и работавший в органах в советские времена, разъясни, пожалуйста, существовал ли такой запрет (как протицировано выше) на доступ евреев на определнные руководящие посты и коммандные должности или нет? И носил ли он официальный характер?

По причине того, что евреев грамотно использовали для развала СССР (см. Эмиграция в Израиль), на должности, сопряжённые каким бы то ни было образом с государственной тайной, их старались не брать.
Ибо сегодня он - носитель государственной тайны родной страны, а завтра - сливает эту тайну врагам родной страны.

Хорошо это или плохо?
Для одних - хорошо, для других - плохо.
А государство обязано охранять и сохранять себя.

Что касательно командных должностей, то особой тяги евреев на командные должности в позднем СССР не наблюдалось.
Как, например, никогда не наблюдалось тяги к работе в шахте, на лесоповале.
Другое дело - торговля, строительство, телевидение, музыка.

Хорошо это или плохо?
Для одних - хорошо, для других - плохо.
Этнические группировки не любит никто и никогда.

Что касательно официальных запретов - их никогда не было и быть не могло.

Однако и сегодня, к пример, на службу в милицию решительно не берут выходцев с Кавказа.
Рассказать, почему?

> # 306 CraZZy, 2005-05-13 15:39:48

> Зачитал я ссылку из поста # 303
Ну и нефиг:-) Там порядок ознакомления перепутан,
сначала
# 303 jia, 2005-05-13 14:49:31
потом
# 301 jia, 2005-05-13 14:10:31

Кстати, вику и подправить мона, все в
наших руках!

# 307 Кудлатый,
ну что же, давайте подведем итог нашего конструктивного диалога :) Привести примеры "плодотворной" деятельности нашего президента за 5 лет Вы не хотите. Власти у президента в течение этих 5 лет очевидно не было. Отсюда вывод - давайте его еще лет на 10 выберем, дадим ему, так сказать, возможность проявить себя. тем более, как часто говорят "альтернативы нет" :) Так?
****************************
Не так.

Мне жаль времени на составление списка, что изменилось в России с 2000 года. Прекращение невыплаты зарплат и пенсий так и бьёт в глаза... всем кроме вас. Ну, если вы ничего НЕ ХОТИТЕ видеть, мне есть смысл вам что-то доказывать? ВЫ всё равно НЕ ПРИМЕТЕ мою аргументацию. Ну признайте же наконец, что я ваш уровень ведения дискуссии оценила верно по вашим первым же высказываниям и лучше поучитесь немного. Ей богу пользы будет больше.

Вот вам пример "кривого сознания" и попытки вразумления:

Издержки сознания или как взорвать гранату у себя дома

(...)Что касается других социально-возрастных групп, то, как можно заметить, только политически ангажированная молодежь, партийная молодежь, «яблочники», нацболы участвуют в протестах по поводу монетизации, но это связано с тем, что им нужно набирать сейчас политические очки и использовать любой социальный кризис, социальный конфликт для продвижения собственного имени, для самопиара. В основном же население видит протесты стариков и, это испытание для их представлений о справедливости, для их принципов. Хотя население в целом остается пассивным.

(...)
Меня поразила цифра, что только 5% населения считает, что за ту конкретную практику, которая сейчас осуществляется по монетизации льгот, отвечают губернаторы, хотя любой беспристрастный наблюдатель, который следит за ситуацией, скажет, что именно от позиции губернаторов в значительной степени зависит, будут ли от этой реформы масштабные издержки, которые вызовут протест, или не будут. Именно губернаторы принимают решение, сколько платить, какую устанавливать сумму для денежной компенсации льгот, исходя из своих возможностей. То есть федеральный центр по своим правилам, по своим схемам, в своем темпе компенсирует льготы, а региональная власть уже сама распоряжается этими деньгами.

Очень интересное было выступление на днях представителя Министерства транспорта. Только вдумайтесь: он убеждал региональные власти все те компенсации, которые федеральный центр направит на оплату транспорта, потратить на транспорт, а не на что-то другое. Он призывал просто не допускать воровства, не допускать нецелевого использования. Следовательно, это настолько преобладающая практика, что он вынужден взывать к совести. Но этой реальной меры ответственности региональных властей не видят 95% населения. Чья это работа? Это работа органов власти – рассказать, как это на самом деле происходит. А, к сожалению, как это в большинстве случаев бывает с либеральными реформами, они остаются кулуарными, можно сказать, высокомерными по отношению к тем людям, которых они затрагивают.

Можно сколько угодно упрекать федеральную власть в авторитаризме, в зажиме либерализма и так далее, но именно эта власть, нынешняя, подвергаемая критике власть, проводит либеральную реформу. Проводит ее чрезвычайно откровенно. И, к сожалению, берет на себя все "родовые пятна" либеральных реформ. (...)

Многие пенсионеры считают, что льготы просто постыдны. И, на мой взгляд, такие настроения должны быть распространены среди военных пенсионеров, абсолютное большинство которых - здоровые мужики среднего возраста, и им, конечно, претендовать на бесплатный проезд в автобусе просто стыдно. Кроме того, в монетизации льгот заинтересовано население сельской местности, малых городов, которому толком и ездить некуда, для них это просто огромный подарок. Но у нас эта часть населения составляет 30-40% - все равно это меньшинство.

(...)
Где крайне правые сторонники этих либеральных реформ? Ведь получается, что все приняли решение и спрятались за спину президента. И получается, что у нас президент, который по определению должен отстаивать среднюю линию, оказался крайне правым. В то же время получается, что правым сейчас удобнее, даже могу сказать, материально выгоднее, защищать собственность Ходорковского, экономическую свободу Ходорковского, но не защищать массовую собственность собственников приватизированных квартир, малого бизнеса, не защищать экономическую свободу, которая вытекает из монетизации льгот. Это эгоизм. Это слепой, шкурный эгоизм, потому что правые в итоге останутся ни с чем. У них, понимаете ли сейчас консенсус – свалить власть. А то, что эта власть, волей-неволей, делает неизбежные реформы, такие же, как в Германии – на это они внимания не обращают…

В Казахстане пенсионная реформа вообще отсекала любые сантименты. В Прибалтике все прошедшие реформы вообще не имели никаких социальных подушек. Да, у нас большая и сильная экономика, но это не значит, что ее можно безнаказанно доить. И единственное, что сейчас на самом деле может объединить общество, это забота о нашем будущем, о будущем наших детей. Если мы сейчас съедим будущее наших детей, будь то стабилизационный фонд, или экономическая свобода, стабильность, то нам просто тогда нет места на этой земле. Мы сейчас ради ложной солидарности, ради ложно понятой справедливости губим будущее наших детей. (...)
Полностью здесь http://www.russkie.lv/modules.php?name=News&file=article&sid=810&mode=&order=0&thold=0

2 Goblin

> Однако и сегодня, к пример, на службу в милицию решительно не берут выходцев с Кавказа.
> Рассказать, почему?

Добрый день Дима!

У меня вопрос - а на такой должности, как например, генерал КГБ, неужели ни одного еврея не было, так сказать, за всю историю СССР?

2 AC/DC

> У меня вопрос - а на такой должности, как например, генерал КГБ, неужели ни одного еврея не было, так сказать, за всю историю СССР?

В КГБ - не знаю, а вот в НКВД - сплошняком.

После прочтения комментариев про антисемитизм в СССР всплыла интересная мысль - практика начала 70-х, когда евреев ограниченно принимали в ВУЗы, в партию, на начальственные должности в ПРОМЫШЛЕННОСТИ, спровоцировала активный выезд евреев в Израиль из СССР в начале 80-х. Следовательно кто был заинтересован в организации этого антисемитизма? :)

To Guest

>А русские тебя своим считают ?

У меня очень хорошие и умные друзья. :)

2 Goblin

> Ибо сегодня он - носитель государственной тайны родной страны, а завтра - сливает эту тайну врагам родной страны.

в связи с этим непонятна ситуация вокруг г-на Адамова. Вроде он совсем еще недавно был министром атомной энергетики. С такой должности человек сразу должен лет на 10 невыездным становиться. А тут вдруг его находят в Швейцарии, и уже тогда кто-то начинает хвататься за голову, выдас он секреты или не выдаст, подсылать к нему кого-нибудь с ледорубом или не подсылать.

И еще в качестве примера. Г-н Березовский был кажется пред.совета безопасности, будучи при этом по совместительству гражданином Израиля :)) О каких еще притеснениях и ограничениях может идти речь.

2 # 310 Selena

> Ну признайте же наконец, что я ваш уровень ведения дискуссии
> оценила верно по вашим первым же высказываниям и лучше поучитесь немного.

Милая Селена. Я заметил, что на различных форумах, в том числе и на этом, аргументы про образование приводят как "последний довод королей", когда аргументировать лучше не могут. Поверьте мне, мне лично уровня моего образования хватает. Если хотите сравнить с Ваших, что ж давайте. Серебрянная медаль, красный диплом Физического факультета одного из лучших вузов страны, степень кандидата, работа научным сотрудником/преподавателем в Германии в течение последних 4 лет. Похвастайтесь и Вы, возможно, мне и действительно есть чему у Вас поучиться..

ЗЫ Сорри за оффтопик

Это просто смешно:) Пост про отношения России с Эстонией, жму на комментарии, попадаю, естесственно, на последнююю страницу и что я вижу? Опять про евреев:) Господи, как же вы снова на евреев-то вырулили?! Ответьте, пожалуйста, а то не хочется 6 страниц экспертных мнений читать, чтобы обнаружить что виноваты всё те же:)

2 # 308 Goblin
> Однако и сегодня, к пример, на службу в милицию решительно не берут выходцев с Кавказа.
Черт его знает. Может быть на руководящие должности - да. Не знаю.
А среди рядовых-сержантов в последние пару лет вижу немало. Специально не вылавливал и процент не высчитывал, но в глаза очень бросается, т.к. в основном кучками их наблюдаю. Похоже, они и в милиции особняком держатся. Не в центральных районах, а ближе к окраинам. В отдельных отделениях милиции.

#314 TipTop

> > А русские тебя своим считают ?
> У меня очень хорошие и умные друзья. :)

Я спрашивал про русских вообще.

to #316 Кудлатый
>Серебрянная медаль, красный диплом Физического факультета одного из лучших вузов страны, степень кандидата, работа >научным сотрудником/преподавателем в Германии в течение последних 4 лет.
есть одна тонкость: ни одна вещь из выше приведенных не является доказательств наличия ума, ни серебрянная медаль ни диплом, ни кандидатская степень, ни работа в Германии.
все эти достижения можно рассматривать при беседе на профессиональную тему (я так полагаю тема = область физики раз вы закончили ФизФак), а можно и не рассматривать вообще.

>аргументы про образование
там вроде не про "образование" там про "поучиться"

ЗЫ мои пардоны за вмешательство в чужой разговор

ЗЫЫ
>Если хотите сравнить с Ваших, что ж давайте.
меряться пиписьками занятие недостойное человека с кандидатской степенью.
пардон еще раз. неудержался.

2 # 320 tolix

Экскьюзе муа, но не я все это начал. Дама уже несколько раз прямо намекала на недостаток моих познаний, мой "детский лепет" и прочее. Все это вместо того, чтобы аргументированно отстаивать свою точку зрения, буде такая имеется. У нее не достает времени, чтобы отвечать на поставленные вопросы, но зато вполне оного хватает для копирования сюда длиннющих выдержек из монологов "главного редактора" неизвестно чего.

И я отнюдь не призываю, как Вы метко и по-современному выразились "меряться пиписьками". Я скорее возражаю против подобного способа ведения дискуссии. Ну а уж если меня обвиняют в недостаточном кругозоре, то пытаюсь оспорить такое обвинение и и потребовать от оппонента подтвержения его права считать себя умнее и образованнее меня.

Безусловно, все перечисленное не является ДОСТАТОЧНЫМ доказательством ума, но уж извините, я скорее предположу наличие ума при наличие перечисленного, чем при отсутствии.

Уважаемяе граждане России. Живется здесь в Эстонии очень недурно. С дискриминацией по нац признаку не сталкивался. Прожил тут всю жизнь и очень счастлив. Конечно негативное влияние было. Особенно в период с 90-23 года. Это как раз то время, когда эстония стала независимой, когда "русские хояива" вдруг превратились в никого. Но люди как известно разные, поэтому кто-то реагирует, как взрослый адекватный человек, а кто-то как обиженный ребёнок в шортиках. И идиотов, как известно, хватате и с обоих сторон. Ведь множество небольших мелочей превращается в одно большое страшное целое.

А жить в Эстонии очень хорошо, учи эстонский язык, здавай на категорию языка и устраивайся на работу. Ведь это нормально, знать язык той страны в которой живешь?

 # 322Drive_Alienn, 2005-05-13 23:22:50


>А жить в Эстонии очень хорошо

Камрад, вопрос не в порядке дискуссии а чисто из любопытства. В каких еще странах ты пробовал жить чтобы так категорично утвержать вышесказанное ?

>то как раз то время, когда эстония стала независимой, когда "русские хояива" вдруг превратились в никого

Значит вы жили в другой Эстонии. Во-первых в эстонии с маленькой буквы, во-вторых в эстонии где были какие-то "русские хозяева".
Не страна эльфов,случаем?

># 311 AC/DC, 2005-05-13 16:10:06
>Добрый день Дима! У меня вопрос - а на такой должности, как например, генерал КГБ, неужели ни одного еврея не было, так сказать, за всю историю СССР?<

Там даже диаграммка есть http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/beria_ch.htm

"На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы..."


....
В 40-50 гг. Замминистра внут. дел Украины генерал-лейтенант Мильштейн С.Р
генерал-майор Лорент П.П. (6-е, транспортное управление МВД)
генерал-лейтенант Райхман Л.Ф. (контрольная инспекция)

Не знаю как там евреи.
Середину не читал и не понял как на евреев вышли (наверно русский менталитет во всем евреи виноваты :))
А по поводу чухонцев, адназначна, все глубжее и сложнее.
Прибалты бояться что им придется дать гражданство русскоязычному населению и ситуация может выйти из под их контроля.
Никакой акупации или чего-то там нельзя признавать, хотябы из-за рускоязычных жителей которых объявят окупантами уже официально, а там их и выселять (очевидно в море) начнут.
Опять же бобла срубить не последнее дело.
Вопрос про территории скорей просто отвлечение внимания, что бы с деньгами легче раставались.
Вон джапы уже на пол сахалина замахнулись (гы) наверно думают что проще огрести черыре острова будет
Надо им на встречку тоже предложить наши Хабомаи, Шикотан, Кунашиp и Итуpуп на их Хоккайдо, Хонсю, Кюсю и Сикоку, может задумуются :)
А вообще доставать начали наши братья меньшие :(

# 325 Старый
>Камрад, вопрос не в порядке дискуссии а чисто из любопытства. В каких еще странах ты пробовал жить чтобы так категорично утвержать вышесказанное ?

А я разве написал, что жить в Эстонии Лучше всех? ;) Жить хорошо, понятие довольно скользкое, вон кого-то до ужаса мучают и в эстонии, а кто-то счастлив собирая бананы в Мозамбике или рис в Бангладеше.

# 324 anonymous
>Значит вы жили в другой Эстонии. Во-первых в эстонии с маленькой буквы, во-вторых в эстонии где были какие-то "русские хозяева".
>Не страна эльфов,случаем?

А по вашему в Эстонии русских хозяев никогда не было? Думайте что пишите, а не пишите, что думаете. ;)

# 316 Кудлатый

Вообще-то я про ваше образование ни словом не заикнулась. Я про ваш уровень ведения дискуссий и мастерство показа критического мышления. Еще раз - хватит скрывать от народа свои достоинства - покажите же наконец, что ваши дипломы не только красивые бумажки. :)))

# 321 Кудлатый
Ну а уж если меня обвиняют в недостаточном кругозоре, то пытаюсь оспорить такое обвинение и и потребовать от оппонента подтвержения его права считать себя умнее и образованнее меня.
************************
Ну вот видите как вы со всеми своими дипломами и медалями умудрились не понять сути моих претензий вам. Я не считаю себя ни умнее ни образованнее вас - я вас не знаю совершенно, я вам лишь написала, что мне трудно с вами говорить, если вы не видите очевидного. Если вы считаете, что президент России с 2000 года ничего не сделал для страны, то у нас с вами нет предмета для обсуждения. Если вы считаете, что укрепление вертикали власти в стране, где всеобщий бардак на всех уровнях чиновничества, совершенно ненужная вещь, то какой смысл мне с вами обсуждать президента? Ведь по вашему мнению он у вас должен быть всякой бочке затычка и ответственен за отсутствие воды в кране у Васи Пупкина из Задрючинска... Это на самом деле детский уровень, оно мне надо?

Специасльно для # 261 Guest

Пожалуйста, не нужно вырывать слова из контекста. Было бы лучше, если бы Вы дочитали мой пост до конца. На всякий случай уточню, что последняя фраза была: "Только к национальности они (причины то бишь) не имеют никакого отношения". Ключевое слово - НИКАКОГО.

Молодец Путин, даже не ожидал от него.

> Однако и сегодня, к пример, на службу в милицию решительно не берут выходцев с Кавказа.

Странно. Где-то месяц назад, меня в питерском метро (пл. Востания) остановил милиционер-кавказец с целью проверить документы.

Был удивлен...

>проецируясь в 2055 год.

>Губернатора сибиско-уральского объединенного края, задает вопрос президенту Россиянии:
>30 марта 1919 Колчак, признан Антантой главнокомандующим и "верховным правителем Уральской Республики". Но в январе >1920 вероломная Красная Армия вторглась на нашу суверенную землю (Уральскую Республику) и до 2031 года, эти >освободители- поработители, совершали чудовищные антидемократически-антилиберальные преступления и установили страшную >диктатуру против нашего независимого суверенного края. Почему Вам так тяжело сказать,- Извините за оккупацию?

>Президента Россиянии дает ответ:
>Спасибо Вам большое за Ваш вопрос. Он очень кстати. Возьмите, пожалуйста, постановление государственной думы 2028 >года, где черным по белому написано: Демократическое собрание народной воли Россиянии осуждает 1-й съезд союзов >рабочей и крестьянской молодёжи (29 октября - 4 ноября 1918), и считает его юридически несостоятельным...

дополнение:
... Он не отражал мнение россиянского народа, а являлся личным делом РКСМ и Красной Армии.

Что еще можно сказать более точно и ясно по этому вопросу? Или Вы хотите, чтобы мы делали это каждый год? Что еще нужно сказать, как Вы считаете? Мы считаем, что этот вопрос закрыт. Все. Возвращаться к этому больше не будем. Сказали один раз &#8211; достаточно.

Вообще с прибалтами полная неразбериха по политическим понятиям. Распоясались совсем... Недавно по телевидению один прибалтийский X-каратель, оставшийся в живых после пятнадцатилетней отсидки, стал требовать от ФСБ России справку, которая подтверждала, что он лично занимался карательными операциями в годы ВОВ не с 1943 года, а ранее, с 1941 года. Видите ли, ему за эти кровавые годы должны начислить прибавку к пенсии. (Канал RENTV, десятые числа мая). Недавно появился свежий анекдот про визит Дж.Буша в Латвию и его беседой с Латвийской президеткой. Авторы попали в десятку! Хорошо заметил автор данного сайта в одной из обсуждаемой теме. Подобные государства-призраки, как Молдова, Грузия, Прибалты, так называемая самостийная Украина, прочие политические псевдогосударственные образования, кормились за счёт Советского Союза, жили фривольно, в одночасье получив независимость, начали своих основных кормильцев как в те времена, так и в нынешние - сволочить. Пора бы нашим политиканам об этом задуматься наконец.

# 310 Selena, 2005-05-13 16:09:53

Причислим к добрым делам нашего мерзидента (пока писала задумалась оказывается слово президент очень созвучно со словом резидент может и не только созвучно??) еще одну заслугу:
Я представитель науки и выражаясь русским языком могу сказать следующее:"Чем дальше тем х...".
Сокращено финансирование науки где-то в три раза по сравнению с предыдущими годами.
Лозунг "Современным ученым современные лаборатории и оборудование" (молчим про зарплаты я имею постоянную зарплату 700 рублей это 0.4 ставки плюс доплаты по годовым грантам в общем около 3000 р в месяц и то не стабильно, !Дайте оборудование мы заработаем!) не вылняются. Современное оборудование стоит дорого без дотаций государства не купить.
Без современного оборудования наука наша почти по всем направлениям бессильна кроме теоретических.
Могу рассказать анекдот на эту тему:
Ректор СПбГУ выступает и говорит:&raquo;&#8230;не люблю физиков и химиков, люблю математиков им кроме бумаги, карандаша
и стирательной резинки ничего не надо, а вообще то больше философов люблю им и стирательной резинки не надо...&raquo;
Молчу про доступ к электронным библиотекам (кто знает тот поймет мою печаль:(((().
Наука всегда и в любом государстве финансируется по основному принципу у нас
по остаточному. Может просто интересы нашего правительства не смежны с интересами своего народа???

Я уж молчу про то, что происходит с другими отраслями промышленности и экономики.
У нас процветает только нефтедобывающая промышленность (заметим не нефтеперерабатывающая) тут у нас все в порядке без проблем :)). Полный экономический подъем.
Стыдно ох как стыдно за нашу разруху за наш всеобщий и повсеместный позор. За людей которые как говорил А. Блок: розу белую с черной жабой хотят на Земле повенчать (это такие как ВЫ # 310 Selena, 2005-05-13 16:09:53). Нет у нас хорошего у нас сейчас все плохо. Давайте посмотрим правде в глаза...

то как раз то время, когда эстония стала независимой, когда "русские хояива" вдруг превратились в никого

Я не думаю что страну Эстонию можно назвать "низависимой".Какая разница вчера были "русские хозяева",а сегодня американские
или европейские.

[флегматично и даже несколько равнодушно]

Любят отдельные группы граждан порукоблудить над клавиатурой ''про геополитику''...

Им толко повод дай...

Подвесил человек на лично-собственных проводах (потехи ради, имхо) обрывок интарвью (только и всего) и понеслась нелёгкая...

И толку им от этого...

[зевает, уходит]

#330 less

> Более того - на мой взгляд неприязненное отношение к кацапам (прошу прощения - к лицам русской национальности) / хохлам (прошу прощения - лицам украинской национальности) / жидам (прошу прощения - лицам еврейской национальности) / далее везде иногда имеет под собой некоторые основания. Токо с национальностью они не связаны.

Резюмирую: неприязненное отношение к лицам *** _национальности_ иногда имеет под собой основания, но с _национальностью_ эти основания не связаны.

> Пожалуйста, не нужно вырывать слова из контекста. Было бы лучше, если бы Вы дочитали мой пост до конца. На всякий случай уточню, что последняя фраза была: "Только к национальности они (причины то бишь) не имеют никакого отношения". Ключевое слово - НИКАКОГО.

Т.е., смысл твоего утверждения - на уровне смыла фразы "если где-то нет кого-то, значит где-то кто-то есть".
Правильно я понял твою мысль ?

# 335 voron
Сокращено финансирование науки где-то в три раза по сравнению с предыдущими годами.
**************************************************************************
Скажу честно - не зная чем вы занимались, я не могу сказать хорошо это или плохо, что в вашей области сокращено финансирование. Мои знакомые ученые недавно в дискуссии заявили, что некоторые направления в российской науке следовало бы вообще прикрыть, ибо они тупиковые и являются только разбазариванием денег.
Не знаю, что бы вы сказали о моем государстве узнав, что у нас наука вообще загнулась. Чуть тлеет на заграничные гранты, а много ли их? Ученые на базаре рижском картошкой торгуют.

Ваша разруша есть следствие либеральных реформ Ельцина-Гайдара-Чубайса и хлебать вам еще долго. Это разрушить можно за день, а строить на развалинах приходится годами.

Впрочем я думаю, что судя по вашей лексике, вы к ученым имеете такое же отношение, как я к Большому театру.

/государства-призраки, как Молдова, Грузия, Прибалты, так называемая самостийная Украина, прочие политические псевдогосударственные образования, кормились за счёт Советского Союза, жили фривольно, в одночасье получив независимость, начали своих основных кормильцев как в те времена, так и в нынешние - сволочить. Пора бы нашим политиканам об этом задуматься наконец./

наши политики вообще отличаются тем, что защищают интересы чьи угодно, кроме интересов своей страны (моей страны) - или они состоят на содержании у недружественных держав, или стремятся к этому... и по-этому люди с удивлением воспринимают ответ Путина... и как это он им так смело ответил, ну надо же?! странно только как Россия до сих пор держится... ее позорят, грабят, уже все казалось бы запасы денежные переведены зарубеж, людей всех славных заклеймили, в школах про-западная пропаганда... "мы должны быть справедливыми, мы должны покаятся, мы виноваты, мы агрессоры... тра-ля-ля.. тополя" а раз до сих пор даже на телевидении есть еще разумные люди, есть Post Scriptum с Пушковым, такие вот форумы... значит мир развивается супротив человеческих законов.. и все равно все будет хорошо... как это ни странно

>А по вашему в Эстонии русских хозяев никогда не было? Думайте что пишите, а не пишите, что думаете. ;)


А по-вашему были?
Думаете ли вы когда пишите, пишите ли, когда думаете &#8211; один результат. Неуд.

2 # 329 Selena

Почему же если Вы видете, что сделал президент, то не можете написать про это, перечислить, как я Вас просил неоднократно... Хотя, судя по Вашему комменту на пост (# 335 voron), Вы тут одна, "шагающая в ногу".

Лично меня опыт наблюдения за международными событиями последних лет 5-10 заставляет считать, что никакой дружбы между народами на государственном политическом уровне быть не может. Не помню дословно, но Уинстон Черчилль указывал на это - он говорил, что всех довольными сделать нельзя, поэтому обязанность и долг настоящего политика (каких у нас почти нет) всеми силами защищать интересы граждан СВОЕЙ страны. Естественно, что это необязательно делать методами американской "демократии", но позволять, чтобы Россию и русских периодически пинала всякая мелочь, вроде Латвии или Эстонии (я не пытаюсь оскорбить эти страны, это просто пример) тоже нельзя. У России же должны быть например экономические рычаги, и если пока международного уважения к нам не видно, так нужно использовать то, что доступно. Насколько я понимаю, страны СНГ в основном зависят от российских энергоисточников, а также поставок дешевого газа, нефти и другого сырья, ну так надо это использовать. Начинают ограничивать русских в какой-либо из этих стран - повышайте цены на все, отрубайте электричество и т.д. Конечно в первую очередб пострадают ни в чем не виноватые граждане (в том числе и русские) данной страны, но к правительству хотя бы появятся претензии, обозначится проблема и возможно дело изменится. А вежливо указывать всяким саакашвили на их неправоту или обращаться с жалобами в Евросоюз - мало того, что бесполезно так еще и позволяет всем думать, что русские своему правительству не нужны, что их можно ограничивать и урезать где и как угодно.
Ну и так далее, ничего оригинального, я себя нисколько не считаю патриотом, но за страну все-таки иногда обидно

2 # 329 Selena
Поддерживаю # 342 Кудлатый:
> Почему же если Вы видите, что сделал президент, то не можете написать про это, перечислить, как я Вас просил неоднократно...
Selena, я бы тоже с удовольствием изучил отч0т о деятельности президента в Вашем изложении. Думаю, и многие другие не отказались бы почитать.

Твердость российской позиции провоцирует рост реализма в Прибалтике
http://regnum.ru/news/461502.html

#341
>А по-вашему были?
>Думаете ли вы когда пишите, пишите ли, когда думаете &#8211; один результат. Неуд.
Раз наш диалог пошел в таком ключе и каждый остаётся при своем, могу только посоветовать почитать историю, в частности прибалтийского региона, начиная так с северной войны.

2005 год: Прибалты начали борьбу против Советской оккупации...

:)

#310 Selena
Привожу интересный список:
Существует один вопрос, который позволяет быстро и основательно разобраться с &laquo;реформами&raquo;: а что, собственно, было построено за последние 10-15 лет &#8212; за так называемые &laquo;годы реформ&raquo;?
И никакого внятного ответа на этот вопрос нет. Что, впрочем, неудивительно, потому что не было создано ровным счетом ничего. Зато очевидны последствия &laquo;реформ&raquo;.
Во-первых, в стране резко &#8212; в 2 раза(!) &#8212; выросла смертность и продолжает падать рождаемость. Итог &#8212; страна вымирает или, более научно, идет депопуляция с темпом не менее 0,6% в год (а по отдельным регионам &#8212; до 1,2%). Более того, резко ухудшается качество и без того уменьшающегося населения, а миграция доводит эти процессы до антропологической катастрофы: лучшие выезжают, худшие въезжают.
Во-вторых, у основной массы населения всех возрастов, в том числе молодежи, утрачена перспектива. Социальная база так называемых &laquo;реформ&raquo; оказалась чрезвычайно узкой, более того, закрытой. В выигрыше оказалась крайне незначительная доля населения.
В-третьих, произошло падение качества жизни. Достаточно указать на гигантский рост рисков и опасностей: от войны и терроризма до уголовщины и социальных потрясений, не говоря уже о падении качества образования и здравоохранения. По числу самоубийств Россия вышла на первое место, &#8212; около 60 тысяч(!) человек лишает себя жизни. Еще до 90 тысяч(!) ежегодно пропадает без вести!
В-четвертых, в целом снизился уровень жизни населения, особенно это касается первых двух децилей (десятых частей населения по уровню доходов). Но если даже, сложив доходы Романа Абрамовича и какого-нибудь последнего парня на деревне, мы получим в результате примерно позднесоветский уровень жизни, то, введя показатели косвенных доходов советских людей (энергетические, транспортные и коммунальные тарифы, социальные фонды, фактически бесплатное жилье и т.д.), картина всенародного обнищания вновь прояснится. При этом сложившаяся структура разрыва в доходах между бедными и богатыми устойчиво воспроизводится, если не наращивается.
В-пятых, усиливается деформация расселения. Деревня разрушается и оголяется, молодежь бежит из села и малых городов в областные центры и Москву. Население скучивается в мегаполисах, растут темпы урбанизации, характерной для стран &laquo;третьего&raquo; мира.
В-шестых, продолжается деиндустриализация, включающая как естественное старение средств производства, так и их физическое выбывание. Доля машиностроения, хай-тека и инновационных отраслей остается ничтожной, основой экономики и экспорта является добыча сырья, что окончательно нас загоняет в сырьевой тупик.
В-седьмых, утеряно стратегическое управление страной. Правящий класс окончательно выродился в отдельную &laquo;страну&raquo; &#8212; Рублевку, &#8212; которая, превратившись в паразитический нарост, живет исключительно своими интересами и абсолютно равнодушна к судьбе остального населения.
В-восьмых, в стране разрушена экономика, поскольку для большинства населения не организованы системы производства стоимости и капитализации.
В-девятых, в стране разрушено государство, что выражается в фактической утере суверенитета &#8212; как по отдельным направлениям (валютная, продовольственная и иные зависимости), так и в целом (например, &laquo;выдавливание&raquo; России из СНГ).
В-десятых, страна в целом является неперспективной, и именно поэтому из нее уводят капиталы (последние три года опять растет их вывоз) и не вкладывают в нее серьезные инвестиции.
Таковы печальные итоги &laquo;реформ&raquo;.

Sorry за оверквотинг.

http://www.nashavlast.ru/archive/2005/05/13.htm