Самураям на заметку

<font class="verdana" size="2">Кому: Zander, #294</font>

> Камрады ! Вы речь ведете не о конкретной величине - а о точности ее вычисления :) Сколько лет при этом "всей науке" значения не имеет :)

Мы, камрад, речь ведем о субъективности восприятия. 4,5 миллиарда лет — субъективная цифра, для человека это — пшык, в контексте возраста вселенной — смешная цифра.


> Для того, чтобы опытным путем выяснить период полураспада дветситтридцатьмосьвого(?) урана не нужно ждать 4,5 миллиарда лет. Достаточно знать количество атомов в исследуемом образце и количество
> разпавшихся атомов за отмеряемый промежуток времени. Дальше задачка для 2(?) класса средней школы.
> Видимо наука за 300(?) лет продвинулась гораздо дальше, нежели Вы представляете.

Камрад, ты меня не понял. Я не оспариваю факт того, что на Земле, в солнечной системе, созвездии Большая медведица и на прочих альдебаранах ППР равен конкретной величине. Физику учил, с химией знаком.
Речь о том, что не изучено до конца влияние тех или иных факторов на этот самый ППР, например, что происходит внутри т.н. черных дыр ты лично, камрад, знаешь? А не влияет ли пространство этих самых черных дыр на ППР ты можешь с точностью утверждать? (Черные дыры притянуты за уши, это так, для примера, а то сейчас у некоторых камрадов приступы начнуться).
Про то, что время — сама по себе субъективная величина, привязанная к каким-то физическим величинам уже в современности, я молчу.
Думаю, что тред надо все-таки читать, прежде чем с шашкой наголо в полемику вступать.
Думаю, что нужно такие вчитываться в тред прежде чем отвечать, ты так не считаешь, камрад?

<font class="verdana" size="2">Кому: PiLiGRiM, #295</font>

>Достаточно знать количество атомов в исследуемом образце и количество разпавшихся атомов за отмеряемый промежуток времени. Дальше задачка для 2(?) класса средней школы.
>
> А не приходила в голову мысль что после скажем 2х миллардов лет количество распавшихся атомов будет столь велико что это каким то образом повлияет на процесс и он пойдет быстре или там медленнее?

Вот тут даже меня, человека далекого от физико-математической братии, переклинило.

Кому: PiLiGRiM, #295

> А не приходила в голову мысль что после скажем 2х миллардов лет количество распавшихся атомов будет столь велико что это каким то образом повлияет на процесс и он пойдет быстре или там медленнее?

А не приходила ли в голову мысль о том, что никакими способами (исключая ядерные реакции) не удалось изменить период полураспада. Хотя многие усердно старались.

Intelligent # 246
> все равно в основе - евклидова метрика. евклидова метрика для каждого отдельного пространства. тупые выебоны-то к чему?
> чего ты тут ссылки даешь? или у вас в стране эльфов - много пространств?
Ребят, вы это видели? Я сполз под стул. Зачем нам риманова геометрия, если в её основе всё равно евклидова метрика?? Это всё тупые выебоны!!

[ушол, вытирая слёзы]

2 LoneWolf
>Проект "Goblin" - акция пришельцев (контроль сознания, все дела)
Точно!
А G.O.B.L.I.N - это абревиатура!

Кому: Goblin, #208

> > Я думаю, что многие с удовольствием заплатили бы за радость прочесть книгу "Сёгун" в вашем переводе
> Да он простой, камрад, там любой дурак прилично переведёт.

Но сама книжка ИМХО отличная. По ней еще фильм показывали. Какое о фильме у тебя мнение, не поделишься ли?

>А не приходила ли в голову мысль о том, что никакими способами (исключая ядерные реакции) не удалось изменить период полураспада. Хотя многие усердно старались.

Я это к тому, что на таком длинном промежутке времени как 4,5 миллиардов лет хрен иво знает каким курсом пойдет реакция распада. Откуда уверенность то такая если никто еще не наблюдал реакцию в течение этих самых 4,5 миллиардов лет?

Про то что можно пронаблюдать в течении 10 минут а потом умножить и все всем сразу станет понятно я уже слышал.

:)
Полезный совет.

Тем не менее, принципиальное отличие между бегом и хотьбой под дождем в том, что если идти, то ты дольше будешь находиться в холоде и сырости, а если бежать, то напротив - еще и согреешься.

Поэтому, в данной ситуации лучше бежать.

2 Landadan
>Но сама книжка ИМХО отличная. По ней еще фильм показывали. Какое о фильме у тебя мнение, не поделишься ли?
в архивах новостей посмотри.

Мужики! пЕшите истчО! :))))))))))))))))))
И про период полураспада, и про то, как космические корабли бороздят!!!!

Кому: Махно, #301

> Камрад, ты меня не понял. Я не оспариваю факт того, что на Земле, в солнечной системе, созвездии Большая медведица и на прочих альдебаранах ППР равен конкретной величине. Физику учил, с химией знаком.
Вот и замечательно. Считаем, что на данном этапе развития науки в известных условиях нет никаких поводов сомневаться в непостоянстве ППР.
> Речь о том, что не изучено до конца влияние тех или иных факторов на этот самый ППР, например, что происходит внутри т.н. черных дыр ты лично, камрад, знаешь? А не влияет ли пространство этих самых черных дыр на ППР ты можешь с точностью утверждать? (Черные дыры притянуты за уши, это так, для примера, а то сейчас у некоторых камрадов приступы начнуться).
У меня, когда о черных дырах начинается разговор, мозги вскипают и испаряются в виде безудержного потока сознания. Согласен, что тему чорных дыр (в частности особенностей физических явлений на/за ГС) в заметке о самураях лучше не поднимать.
> Про то, что время — сама по себе субъективная величина, привязанная к каким-то физическим величинам уже в современности, я молчу.
В чем ее субъективность? И кто успел поставить под сомнение объективность времени?
> Думаю, что тред надо все-таки читать, прежде чем с шашкой наголо в полемику вступать.
Читаю. В меру сил пытаюсь следить. Иногда теряюсь в связях (что неудивительно при такой неудержимой пандемии атипичной диареи в каментах).
> Думаю, что нужно такие вчитываться в тред прежде чем отвечать, ты так не считаешь, камрад?
Извини, ежели не так понял. Читаю слова, составляю предложения, слежу за цитатами.

>Японцы - талантливые плагиаторы и мастера кампиляции, от мечей до машин.

Более того, для многих это будет, наверно, страшным открытием, но что касается автомобилей, то корейцы в прошлом занимались тем же самым плагиатом. Более того, в данный момент, это с успехом переняли китайцы. Может и нам чего-нить у кого-нить сплагиатить?

Кому: Landadan, #306

> Но сама книжка ИМХО отличная. По ней еще фильм показывали. Какое о фильме у тебя мнение, не поделишься ли?

Камрад, грешно, имеючи ж0лтые штаны, такие вопросы задавать. :)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602036

Кажется, эта фраза дословно есть в фильме Пёс-Призрак:Путь самурая

Кому: Mikho, #310

> Мужики! пЕшите истчО! :))))))))))))))))))
> И про период полураспада, и про то, как космические корабли бороздят!!!!

ага, "Ямамото Цунэтомо как предсказатель явления периода полураспада", издание первое, дополненное и сокращенное, суперобложка, издательство "Дюжвумни мысли", без редакции Гоблина, серия "Гиганты диареи мозга".

2 # 306 Landadan
В поправку # 313, звиняй, протупил я. Там маленько не про то, но тож почитать интересно. :)

Кому: Niven, #313

> Кому: Landadan, #306
>
> > Но сама книжка ИМХО отличная. По ней еще фильм показывали. Какое о фильме у тебя мнение, не поделишься ли?
>
> Камрад, грешно, имеючи ж0лтые штаны, такие вопросы задавать. :)
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051602036

Там, вроде, про книгу. Про книгу все давно согласились, что она отличная. Фильм я смотрел с искренним интересом. Мне понравился. Вот и интересно, про фильм - тоже все считают его хорошим?

А Анджин-сам из "Сёгуна" - исключительно крепкий духом мужчина, да.

Заметку ту читал еще тогда.

Кому: ussuri, #302

> Кому: PiLiGRiM, #295
>
> > А не приходила в голову мысль что после скажем 2х миллардов лет количество распавшихся атомов будет столь велико что это каким то образом повлияет на процесс и он пойдет быстре или там медленнее?

А не приходила в голову мысль, что процесс распада (естественного распада, самопроизвольного) каждого отдельного ядра является вероятностным и статистически независимым от других, и что атомам, еще не распавшимся, глубоко все равно, сколько их уже распалось и сколько их вообще во вселенной?

> А не приходила ли в голову мысль о том, что никакими способами (исключая ядерные реакции) не удалось изменить период полураспада. Хотя многие усердно старались.

И ядерные реакции тут не помогут. Если реакцией перевести ядро в сильновозбужденное состояние или добавить в него нейтронов - это не период полураспада изменится, это будет другое ядро.

Кому: SteelRat, #316

> Кажется, эта фраза дословно есть в фильме Пёс-Призрак:Путь самурая

Цунэтомо ворует фразы у Джармуша

Кому: PiLiGRiM, #307

>А не приходила ли в голову мысль о том, что никакими способами (исключая ядерные реакции) не удалось изменить период полураспада. Хотя многие усердно старались.
>
> Я это к тому, что на таком длинном промежутке времени как 4,5 миллиардов лет хрен иво знает каким курсом пойдет реакция распада. Откуда уверенность то такая если никто еще не наблюдал реакцию в течение этих самых 4,5 миллиардов лет?
>
> Про то что можно пронаблюдать в течении 10 минут а потом умножить и все всем сразу станет понятно я уже слышал.
> Кому: PiLiGRiM, #307

Глупо отрицать [возможность] отсутствия связи удоев тверских коз от корявости перевода Ветхово Завета на епонский язык. Также, впрочем, как и ставить под сомнение вероятность недодоя в связи с атипичной линькой ближнего к антарктичской станции пингвина.
Мы имеем четкие данные, что за последние 50 лет уран238 (углерод14, полонийКакЕгоТам....) распадается с неизменным ППР. Мы имеем четкие данные, что никак не можем повлиять на ППР. Мы не обладаем информацией как мы можем повлиять на ППР. Нет инструмента, чтобы убедиться [экспериментальным путем] в том, что на промежутке 2 миллиарда лет ППР останется без изменения. Нет никакой теоретической базы, чтобы это предположить. Как и нет нулевой вероятности, что ППР останется прежним.

Кому: SteelRat, #316

> Кажется, эта фраза дословно есть в фильме Пёс-Призрак:Путь самурая

она, если не знал, исключительно для фильма и написана была

Кому: LoneWolf, #321

>
> Цунэтомо ворует фразы у Джармуша

слухай, ну ты молодец, вот приложил так приложил! блин, у Цунэтомо, наверно лучше бы не получилось! а главное в стиле "Хагакурэ" - кратко и емко!

>Вот и интересно, про фильм - тоже все считают его хорошим? [Сёгун]

Нет, не все. Я не считаю. Он скучный. Книжка лучше.

Кому: Landadan, #318

> И ядерные реакции тут не помогут. Если реакцией перевести ядро в сильновозбужденное состояние или добавить в него нейтронов - это не период полураспада изменится, это будет другое ядро.

Про возбуждение попрошу подробней... тема больно интересная...

Кому: Landadan, #318

> А не приходила в голову мысль, что процесс распада (естественного распада, самопроизвольного) каждого отдельного ядра является вероятностным и статистически независимым от других, и что атомам, еще не распавшимся, глубоко все равно, сколько их уже распалось и сколько их вообще во вселенной?

Не приходило. Когда это вычитал долго пытался понять. Понять не смог. Пришлось запомнить. Было это более 20 лет назад. До сих пор в непонятках как-же такое возможно.

> И ядерные реакции тут не помогут. Если реакцией перевести ядро в сильновозбужденное состояние или добавить в него нейтронов - это не период полураспада изменится, это будет другое ядро.

Имелось ввиду не конкретное ядро, а образец вещества (одного химического элемента), который изучается для определения периода полураспада.

Кому: Цукерман, #325

> Кому: LoneWolf, #321
>
> >
> > Цунэтомо ворует фразы у Джармуша
>
> слухай, ну ты молодец, вот приложил так приложил! блин, у Цунэтомо, наверно лучше бы не получилось! а главное в стиле "Хагакурэ" - кратко и емко!
Джармуш и Цунэтомо - одно и то же лицо кто не знал.

Кому: camerton.by, #326

> Джармуш и Цунэтомо - одно и то же лицо кто не знал.

ага, а Слава КПСС - вообще не человек!

ФВЛ кудай-то сбег...на почту штоль? жаль, паренек, видать толковый, много интересного пишет.

Кому: Цукерман, #320

> Кому: SteelRat, #316
>
> > Кажется, эта фраза дословно есть в фильме Пёс-Призрак:Путь самурая
>
> она, если не знал, исключительно для фильма и написана была

Так и думал, "Хагакурэ" - сборник цитат из "Ghost Dog"

> не посоветуете какуюнибуть книжицу с вот такими изречениями?
>
> да вот она
> http://aikidoka.ru/bushido/hagakure.shtml

Спасибо.
Хорошая книга. Прямо oper.ru, только без комментариев. :-)

>Все правильно. Но в 1905 была и революция, что свидетельствует о том что процесс был в самом разгаре. А началось все с того, что в 1861 году пошли на поводу у либералов :)
Вот полтораста и получается :)


Вот что забавно, либералов расплодили у нас, а вот принципиально нарушать обычаи войны первыми начали японцы :-) (см например материалы Токийского процесса). Да в общем начапли они аккурат под закат Русско-японской - в кампании на Сахалине - там ужен все как положено по самурайски - растрелы заложников и казни мирных жителей. Жаль война тогда кончалась, уже в Портсмуте мир подписывали. Но зато как потом эти ребята развернулись в Корее и Китае... А потом и далее. И вот что любопытно, своих то либералов японы еще в 1881-82 к ногтю-с. И так до 1945 , когда их там стали разводить уже с американской помощью искуственно :-) Хотя у японцев ревоюция пораньше нашей ровно пятьюдесятью годами случилась - в 1867. Может в этом фикус пикус то?


>А не тот ли это Н.Носов, который про Незнайку написал.

Конечно не тот, это я виноват опечатался он К.С. Носов. :-) Вообще в последнее время с историками какая то фугня с фамилиями - существуют четыре Мухина, два из которых при этом еще и Юрии. Так что caveat consuli.

>слушай, а часом не макаровскую тактику япоши использовали для разгрома флота мудака Рожественского?

Да нет конечно, Crossing the T придумал отнюдь не С.О. Макаров, что легко догадаться из англоязычности названия. Да и Рожественский не такой уж мудак, собственно в той ситуации шансов бы не было даже у Нельсона на пару с Канингхемом. Цусиму мы проиграли ДО войны - в 1903 году, сорвав оперативный план развертывания флота и демобилизовав перед самой войной "старшие возраста" матросов с приличной подготовкой (в результате стреляли примрено втрое хуже японцев, вот и все причины поражения в большом счете). Все остальное после гибели Артурской эскадры была затяжная агония. Читайте тут - недурно написано: http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/rjw_sea/index.htm

>Но сама книжка ИМХО отличная.

"Сегун" отличная книга ? :-) Ну ну. Ляпсус на ляпсусе и несуразицей погоняет. Но написано бодренько, жизнено, развлекает. Читать то можно, не хуже чем "Петр 1" А.Толстого и куда лучше поделок Акуинина/Чхатриашвили. Но другие книги того же автора - караул с карачуном -"Тай пин" не читали? и не читайе, кто что если про Китай слышал тому враз поплохеет. То есть Сегун как чтиво - нормальная книга, но горе тому кто будет судить по ней о том что там на самом деле в Япониях творилось...

>ФВЛ кудай-то сбег...на почту штоль?

Некоторые люди имеют вредную привычку на работе - работать :-) Правда таких все меньше и меньше... :-)

Кто то выше говорил об аббревиатуре
G.O.B.L.I.N

Я пытался набросать. Нехорошо, бездарно получилось.
global observatory begin labyrinth in nothing

Да кстати ынгличанин из меня ещё тот.

2 ФВЛ
слушай, а вот эти споры насчет того, что дескать японские снаряды с шимозой так повлияли? помнится там много было копий сломано о превосходстве снарядов, одни уверяют, что наши бронебойные были лучше, другие отрицают. что можешь рассказать по этому поводу? ага, и еще, Макаров вроде бы успешно противостоял японцам, да трагическая смерть помешала. я правда сейчас читаю о нем, но до этого момента еще не дошел, только про "Ермак" начал читать.

Кому: ussuri, #324

> Кому: Landadan, #318
>
> > А не приходила в голову мысль, что процесс распада (естественного распада, самопроизвольного) каждого отдельного ядра является вероятностным и статистически независимым от других, и что атомам, еще не распавшимся, глубоко все равно, сколько их уже распалось и сколько их вообще во вселенной?
>
> Не приходило. Когда это вычитал долго пытался понять. Понять не смог. Пришлось запомнить. Было это более 20 лет назад. До сих пор в непонятках как-же такое возможно.

Достаточно осознать то, что каждое ядро САМО ПО СЕБЕ, а дальше работают самые обыкновенные теорвер со статистикой...

А вообще основной принцип познания в ВУЗе такой - студент не понимает, не понимает, не понимает, не понимает - потом привыкнет. (с) Сизов Виталий Викторович, преподаватель физики в СУНЦ МГУ, 1992 г.

Кому: ussuri, #311

> Вот и замечательно. Считаем, что на данном этапе развития науки в известных условиях нет никаких поводов сомневаться в непостоянстве ППР.

Согласен.

> У меня, когда о черных дырах начинается разговор, мозги вскипают и испаряются в виде безудержного потока сознания. Согласен, что тему чорных дыр (в частности особенностей физических явлений на/за ГС) в > заметке о самураях лучше не поднимать.

Камрад, если есть ссылки по теме — поделись. Очень уж меня волнует эта тема.

> В чем ее субъективность? И кто успел поставить под сомнение объективность времени?

Оно субъективно по своему определению. За меру времени принята секунда - величина которой равна 9'19-чего-то-там периодам излучения, соответствующего переходу между двумя уровнями основного состояния атома цезия (кажется, в 1969 году её ввели как единицу СИ). Откуда взялась эта цифра? Несколько раньше использовалась другая величина - цифра, равная какой-то доли вращения суток, 1/84600, если память не подводит, но цифра эта была не точна, т.к. Земля имеет свойство вертеться вокруг своей оси с разной скоростью. Еще раньше никаких точных единиц вообще не существовало, человечество просто жило со знанием, что существуют сутки, часы, в часах минуты, в минутах секунды и особо не парилось. Теперь можно представить что Земля вращалась бы с другой скоростью (допустим, Марса), а то и вообще не Земля бы то была, а какая-нибудь другая планета в системе наподобие солнечной: естественно и понимание бы времени (секунды) у тех людей (эльфов, зоргов, роботов-киборгов) было бы совершенно иным.
Так и получается, что время — оно для нас, человечества, одно, а для других умственно-полноценных товарищей с далеких планет — другое.

> Читаю. В меру сил пытаюсь следить. Иногда теряюсь в связях (что неудивительно при такой неудержимой пандемии атипичной диареи в каментах).

Да и ты, если что, не серчай, камрад. Всё ок, срем в каменты дальше :)

>Кто то выше говорил об аббревиатуре G.O.B.L.I.N

Можно сделать из нее пожелание малолетним дибилам перед их проводами из Тупичка под белы руки:

Go On Being Lame Infantile Nerd

Кому: Landadan, #334

> А вообще основной принцип познания в ВУЗе такой - студент не понимает, не понимает, не понимает, не понимает - потом привыкнет. (с) Сизов Виталий Викторович, преподаватель физики в СУНЦ МГУ, 1992 г.

О, это чисто физический подход )

АББРЕВИАТУРА СУПЕР

> Больше тебе скажу.
> По ходу жизни этих самых взрослых за несдержанность в суждениях очень часто били - и по рылу, и рублём.
> Через это они гораздо внимательнее следят за речью - ибо в отличие от детей неоднократно пробовали, что за излишнюю говорливость бывает.

ППКС. Лучше не скажешь.
Умеешь ты грамотно свои мысли излагать, завидую белой завистью.

Кому: salva93, #339

> Умеешь ты грамотно свои мысли излагать, завидую белой завистью.

Мне лет уже много, камрад - годы тренировок.

2 Gedeon, #336
>Можно сделать из нее пожелание малолетним дибилам перед их проводами из Тупичка под белы руки:
>Go On Being Lame Infantile Nerd

Мы всё ближе к разгадке! THE TRUE IS OUT THERE !

2 Goblin
А скольки часовой рабочий день у модераторов ?

Кому: Махно, #335

> У меня, когда о черных дырах начинается разговор, мозги вскипают и испаряются в виде безудержного потока сознания. Согласен, что тему чорных дыр (в частности особенностей физических явлений на/за ГС) в > заметке о самураях лучше не поднимать.
>
> Камрад, если есть ссылки по теме — поделись. Очень уж меня волнует эта тема.
Я этой темой увлекался достаточно давно. Так давно, что интернета (в сегодняшнем его понимании) не было. Поэтому читал книжки всякие. Плющщило неподеццки. Сейчас-бы с удовольствием почитал что-нибудь на эту тему, но пока ничего интересного не попадалось. А теоретическая наука далеко ушла за это время.

> > В чем ее субъективность? И кто успел поставить под сомнение объективность времени?
>
> Оно субъективно по своему определению. За меру времени принята секунда - величина которой равна 9'19-чего-то-там периодам излучения, соответствующего переходу между двумя уровнями основного состояния атома цезия (кажется, в 1969 году её ввели как единицу СИ). Откуда взялась эта цифра? Несколько раньше использовалась другая величина - цифра, равная какой-то доли вращения суток, 1/84600, если память не подводит, но цифра эта была не точна, т.к. Земля имеет свойство вертеться вокруг своей оси с разной скоростью. Еще раньше никаких точных единиц вообще не существовало, чел...

Взять за единицу измерения можно все, что угодно. Да хоть продолжительности пука Папы Римского. Главное эталон изготовить, чтобы мерилка была. А то, что время атомарно дискретно или не дискретно, так вообще похер. Так, как его объективность состоит в том, что оно независит от того, какой мерялкой его мерить Папопукомеркой или количеством переходов возбужденного (Камрады не волнуйтесь, это голимый физический термин и не более того) атома чего-то там, а тем более дробностью периода вращения земли. От последнего (в качестве шаблона) отказались по причине нестабильности продолжительности этого самого, а как следствие недостаточности погрешности по текущим требованиям.

Кстати, моя любимая цитата про неторопливость звучит так:
"I am a slow walker, but I never walk back." A. Lincoln

Может, кто из опытных товарищей переведёт её ПРАВИЛЬНО? Сколько я ни старался, никак не удавалось воссоздать должный пафос..

Кому: Scriber, #183

> 2 Contro
>
> > ["Удивительная вежливость японцев проистекает от их обычая всюду таскать с собою пару огромных мечей." Марко Поло.]
>
> > И тут мы плавно переходим к теме короткоствола...
>
> Сейчас тут начнут начнут говорить что мечи к этому не имеют никакого отношения, и что если русским разрешат носить мечи, то они сразу поубивают своих тёщ... :)

так саке то не водка, много не выпьещь... :)

Оттуда же.

[Трудно понять изречение Сида Китиносукэ: "Если репутация человека ничем не запятнана, и он стоит перед выбором, жить или умереть, лучше продолжать жить". Ведь он говорил также: "Когда выбираешь, уходить или оставаться, лучше не уходить". Продолжая в том же духе, получим: "Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть".]

Чего-то я не догоняю, какое противоречие Цунэтомо видит между "если пофигу, то лучше не уходи" и "если пофигу, то лучше не умирай".
Напоминает, как какой-то там стоик сказал: "жизнь и смерть - одно и то же".
А ему говорят: "а чего б тебе тогда не откинуть копыта?"
Он говорит: "а чего суетиццо и менять шило на мыло? ведь шило и мыло - одно и то же".

Так и тут. Если все равно - делать или не делать - воздержись от действия.

>
2 ФВЛ
слушай, а вот эти споры насчет того, что дескать японские снаряды с шимозой так повлияли? помнится там много было копий сломано о превосходстве снарядов, одни уверяют, что наши бронебойные были лучше, другие отрицают. что можешь рассказать по этому поводу? ага, и еще, Макаров вроде бы успешно противостоял японцам, да трагическая смерть помешала. я правда сейчас читаю о нем, но до этого момента еще не дошел, только про "Ермак" начал читать.
Кому: Цукерман, #333

Савсем оффтоп пошел. Отвечу кратко и тезисно: а лучше сходите на www.vif2ne.ru и там поищите по архивам,поиск по теме Русско-японская война и по именам Exeter (это таки мега супер дупер флотский мегаэксперт, намба ван по флоту на русском языке и отчасти в мировом масштабе, все что он речет чаще всего оказывается истиной, причем в крайней инстанции), abacus (тип интересный, но малоприятный, хотя инфой владеет, махровый антикомунистик такой, выдержанный) и FVL1~01 (се аз, многогрешный).

Так вот "вру экстрактно" (с) "Петр Первый". Японские снаряды с шимозой стали после проигрыша войны основным козырем русской пропаганды - мол победили что снаряды были сильно лучше. Очасти тут доля правды есть, но в другом. снаряды с шимозой (фугасные) были только частью боекомплекта, в Цусиме той же японские корабли выпускали кроме них и по 40-60% от расхода и простых бронебойных. Русские бронебойные оказались лучше японских бронебойных по пробиваемости брони, но плохо взрывались (а часто вообще не взрывались). В той же цусиме минимум два япоснких корабля не погибли в ситуации когда гибель казалась 100% обеспеченной именно из за неразрыва попавшего и проломившего броню снаряда. Сходная фигня была и в бою в Желтом море. Когда русский снаряд таки разрывался то он наносил японцам относительно большие повреждения чем японский разорвавшийся на русском корабле = но не взрывались примерно 20-40% (в разных эпизодах) попавших, это не счтая того что попадали мы реже. С другой стороны страшная роль шимозы - давала много осколков при разрыве косивших народ на палубе (наши фугасные были неэффективные в отличии от бронебойных,причем позорно неээфективные, а например миноносцы их вообще не имели. Тот же "Стерегущий" прее чем погибнуть в одного япона 20 снарядов всадил (будь нормальный боеприпас - вернейшй карачун), в другого 8 - (ну скажем повреждаения были бы малосовместимые с продолжением боя без длительного ремонту, минимум). Торпеды у нас таки то же похуже были, да и те что были то не шли в цель, а то и не взрывались как надо. В общем техника оставала, в многом из за того что у нас оружие было отечественного производства хотя и лицензионное, а японы покупали у лучших фирм (и кстати оно дешевле обходилось на круг, у нас капиталисты такие цены драли, ужос).

Но недостатки почти трагические были и у японов - их эффективные фугасные снаряды иногда рвались при выстреле прямо в орудии (в той же Цусиме один из японских крейсеров потерял от разрыва свои орудий 3 тяжелых пушки из 4х, будь бой по другому в развитии остался бы он на бобах безоружный) . Японам еще страшнейшим образом везло - все дни войны, кроме 1 мая 1904 года. Но "везет тому кто сам везет".

С.О.Макаров да противстоял японцам "на равных" но стратегически. Он меньше месяца то командовал. Большого боя при нем так и не случилось, причем совершил он за то время и несколько ошибок, из за одной которой и сам, увы погиб. Но он хотя бы был РАВЕН Того - остальные нет. БЫло несколько превосходных "второстепенных командиров" (Эссен, Иессен, Иванов, Матусевич) но не было хорошего главкома всю войну. Витгефт был "лучший из худших" (он вообще не командир в общем соединения, ученый-гидрограф в адмиральском чине, да еще без адмиральских полномочий) - но и он погиб, в конце в общем то нормально проведенного боя, а остальные как бараны разбрелись. В общем "кризис управления". С русской стороны люди если и воевашие то в молодости в 1877-78 лейтенантами, с японской - прошедшие до этого через 2-3 войны и кучку конфликтов. Что обидно войны по хорошему вообще не должно было быть - Россия и Япония в тот момент были стратегическими партнерами по эксплуатации Китая (и через 6 лет все вернулось на круги своя до 1917го) - но кому то в СПб сильно хотелось повоевать.

Кому: Махно, #303

> Хотя многие усердно старались.

безусловно старались! почему не постараться ещё раз? например ободрав электронные оболочки у ядер и суметь удерживать из в, например, гелиевом состоянии??? такое пока не удавалось экспериментально. вполне вероятно, есть теор модели, что ППР измениться... теор предпосылки излагать не буду... ибо лениво. а эксперимент такой готовиться... будет результат - хорошо, не будет - ещё лучче!

Кому: BIOS, #347

> Кому: Махно, #303
>
> > Хотя многие усердно старались.
>
> безусловно старались! почему не постараться ещё раз? например ободрав электронные оболочки у ядер и суметь удерживать из в, например, гелиевом состоянии??? такое пока не удавалось экспериментально. вполне вероятно, есть теор модели, что ППР измениться... теор предпосылки излагать не буду... ибо лениво. а эксперимент такой готовиться... будет результат - хорошо, не будет - ещё лучче!

[ тихо фигеет с бодрого обдирания электронных оболочек и тайной общности кулоновского и сильного взаимодействий... ]

А мы ядро тупой кувалдой разбиваем,
Чтобы добыть какой-нибудь мезон,
А из него со страшным скрипом выползает
Частица анти-сигма-минус-гиперон!

[ валит из треда, напевая ядреный факультетский фольклор ]

;-))))

Так как сферическую тему уже раскрыли, надо поговорить о конях :) Как там дело обстояло у самураев с конницей?

Кому: San, #349

> Так как сферическую тему уже раскрыли, надо поговорить о конях :) Как там дело обстояло у самураев с конницей?

Лошадь, которая нужна воину - на 1-3 дюйма выше среднего роста, со среднепосаженной головой и хвостом, но для мелкого вассала нет свободной лошади, поэтому его лошадь должна быть высокой. Не следует выказывать недовольство, если она задирает голову, а следует порадоваться, если у нее широкий крестец. Но прибегать к таким неестественным и уродливым уловкам, как вытягивание сухожилий ног, чтобы у нее был более длинный шаг, или перерезание сухожилий хвоста, чтобы он не поднимался - значит показывать стремление к причудам, что несовместимо с бусидо. Ведь лошадь, сухожилия которой неестественно вытянуты, быстро устает и бесполезна при долгом путешествии по холмам или при переходе через реку. А у лошади с перерезанными сухожилиями хвоста при прыжках через ямы и рвы часто скользит подхвостник. Слишком же широкий крестец мешает ей преодолевать узкие проходы.

http://www.dojo.ru/lib/bushido.html#H2

"Кто понял жизнь - тот не спешит". Спасибо. Просто и красиво мысль донесена, Ямамото лучше пусть отдохнет:) Однако, немедленно возникшее желание остановиться и подумать сначала (сделать потом) тормозится крамольной мыслью: "А вдруг не успеешь?"

Кому: Landadan, #348

!
>
> [ тихо фигеет с бодрого обдирания электронных оболочек и тайной общности кулоновского и сильного взаимодействий... ]
>
Можно начинать фигеть громко! :-) ибо за распад чиста в ответе (как пионэры) слабое взаимодействие, если мне не изменяет память (не жена же!).

Синхрофазатроны, кварки, гипероны
Гипер подпространнства
Функции, ряды,
Числа, полиномы,
Леммы, аксиомы
Не могу запомнить ентой ерунды!

Кому: BIOS, #352

> Кому: Landadan, #348
>
> !
> >
> > [ тихо фигеет с бодрого обдирания электронных оболочек и тайной общности кулоновского и сильного взаимодействий... ]
> >
> Можно начинать фигеть громко! :-) ибо за распад чиста в ответе (как пионэры) слабое взаимодействие, если мне не изменяет память (не жена же!).

Слабое взаимодействие всего лишь "распадет", например, отдельный нейтрон на протон, электрон и антинейтрино электронное. Да, получим уже ядро нового элемента. С массой +0 и зарядом +1. Его жизнь или распад - отдельный разговор.

Но бета-распад - не единственный возможный процесс. Есть еще альфа-распад... с выделением и выходом из ядра альфа- частицы ... тут слабые силы не пи чем... получится ядро с -2 по заряду и -4 по массе.

Некоторые ядра распадаются особо эффектно - разваливаясь на пару крупных осколков и кучу мелочи типа нейтронов. Вот уран из ядреной бомбы так умеет. Никакое слабое взаимодействие тут, вроде, не при чем. Кулоновское разваливает, а сильное не может удержать. Новая конфигурация энергетически выгоднее - оно и разваливается.

А некоторые ядра способны к распаду по нескольким каналам с разной вероятностью.

Но электронные оболочки атомов тут всяко не при чем.

> Синхрофазатроны, кварки, гипероны
> Гипер подпространнства
> Функции, ряды,
> Числа, полиномы,
> Леммы, аксиомы
> Не могу запомнить ентой ерунды!

;-)

> А мы ядро тупой кувалдой разбиваем,
> Чтобы добыть какой-нибудь мезон,
> А из него со страшным скрипом выползает
> Частица анти-сигма-минус-гиперон!

> Синхрофазатроны, кварки, гипероны
> Гипер подпространнства
> Функции, ряды,
> Числа, полиномы,
> Леммы, аксиомы
> Не могу запомнить ентой ерунды!

Раз уж пошли стихи:

Быть может, эти электроны -
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!

Еще, быть может, каждый атом -
Вселенная, где сто планет;
Там всё, что здесь, в объеме сжатом,
Но также то, чего здесь нет.

Их меры малы, но все та же
Их бесконечность, как и здесь;
Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
Там та же мировая спесь.

Их мудрецы, свой мир бескрайный
Поставив центром бытия,
Спешат проникнуть в искры тайны
И умствуют, как ныне я;

А в миг, когда из разрушенья
Творятся токи новых сил,
Кричат, в мечтах самовнушенья,
Что бог свой светоч загасил!

(В. Брюсов "Мир электрона")

Порадовало...