Грозный. В целях увековечения подвига бойцов 6-ой десантной роты, вставших 29 февраля 2000 года на пути многочисленной банды боевиков, распоряжением главы администрации столицы Чечни Муслима Хучиева, ул.9-я линия переименована именем 84-х Псковских десантников.
По мнению военных экспертов, среди боестолкновений, произошедших за всю вторую военную кампанию в Чеченской Республике, самый драматичный бой приняла 6-ая парашютно-десантная рота из Пскова. Бой под Улус-Кертом в Шатойском районе, в котором десантники больше суток сражались с ваххабитами, стал символом воинской доблести, сообщили агентству в пресс-службе Администрации г. Грозный.
Нехотел вмешиваться но не удержусь,вопервых че там ваше делала эта рота?И какой бы небыл расклад это что все воиска которые были в радиусе 100 км? Авиации аказываеться мешала ноч.Прастите полярная?Все 3 сутак?Артилерия работала аж обуглилась ,калибр?И количество?4 88мм гаубицы ?
> Нехотел вмешиваться но не удержусь,вопервых че там ваше делала эта рота?И какой бы небыл расклад это что все воиска которые были в радиусе 100 км? Авиации аказываеться мешала ноч.Прастите полярная?Все 3 сутак?Артилерия работала аж обуглилась ,калибр?И количество?4 88мм гаубицы ?
> Нехотел вмешиваться но не удержусь,вопервых че там ваше делала эта рота?И какой бы небыл расклад это что все воиска которые были в радиусе 100 км? Авиации аказываеться мешала ноч.Прастите полярная?Все 3 сутак?Артилерия работала аж обуглилась ,калибр?И количество?4 88мм гаубицы ?
Нда. То что в Пскове поставили памятник это хорошо. То что в честь ребят назвали улицу - тоже хорошо. Но вот как-то забывают о том, что когда группа товарищей выступила с идеей переименовать одну из улиц в Москве в честь псковских десантников, им ответили "хуй" и назвали улицу в честь акадэмика Кадырова.
безграмотность это мой бич сам я родом из солнечного азербайджана ,пришлось уехать када армян с русскими стали немножко резать ,а ктомуже пишу щас со смарта к компу лень через квартиру переться боюсь женьщину с малым разбудить темболее хворають зараз оба
а то что раздолбайство,покуда до москвы не откатяться ,в армию не придут тыловые люди ,завхозы ,инженера,бухгалтеры,и не начинают отнаситься к войне как к рутинному производству толка не получаеться
Тут кто то спрашивал про коменданта Бресткой крепости. Крепости в 1941м не было, а комендант был. Стыдно-с. Комендантом 62го Брест- Литовского укрепленного района был генерал-майор М.И. Пузырев. Под командованием его в УР было 1244 человека кадрового состава а всего около 1500 человек. Только вот разместить из надо было не в городе Бресте и только а на полосе шириной около 170 км в 130 дотах (то есть плотность менее 1 пулеметного ДОТ на километр). И погиб личный состав 62 ур
"В боях на границе и фронтах Великой Отечественной войны героически сражались и погибли комендант Брестского укрепрайона генерал-майор М.И. Пузырев, начальник политотдела полковой комиссар И.Г. Чепиженко, начальник штаба полковник А.С. Леута, заместитель начальника политотдела старший батальонный комиссар А.К. Мурашко, заместитель начальника штаба майор И.М. Дементьев, начальник штаба артиллерии майор П.П. Хромов, его заместитель майор А.М. Фадеев, секретарь парткомиссии политотдела батальонный комиссар В.А. Угланов, командиры 16-, 17- и 18-го ОПАБ капитаны А.В. Назаров, А.И. Постовалов и майор Н.П. Бирюков, почти все командиры рот, взводов и коменданты гарнизонов ДОТов. Из 1500 бойцов и командиров в живых осталось, по неполным данным, 30 человек." (добавлю кроме пулбатовцев пережило войну еще 46 ть саперов строивших УРы) смотреть тут http://reskov.narod.ru/fortress/dot.html
А помнят только Бресткую крепость - где перед войной был всего лишь СКЛАД 62го-ура. Потому что она символ. А ДОТы и пограничные заставы держались и погибали в одиночку - связь в ночь с 21 на 22 была перерезана.
> Кому: Ecoross, #298 >
> > в Бресте дураки сидели
>
> В Бресте говоришь?? А ну ка назови мне КОМЕНДАНТА Брестской крепости? В брестской были просто случайные люди, и крепость не была подготовлена к обороне и не была Крепостью в военном смысле этого слова.
Да понятно, собрались в одном месте случайные люди вместо того что бы пойти по домам или цивилизовано сдаться стали защищать Родину в неприспособленном для этого месте. Конченные отморозки.
А вот и случайные люди: "Непосредственно в Брестской крепости размещались части 6-й Орловской Краснознаменной и 42-й стрелковых дивизий, 33-й отдельный инженерный полк, 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД, подразделения 17-го КПО, курсы шофёров Белорусского пограничного округа, а также часть военнослужащих сборов приписного состава. В предвоенную ночь здесь оставалось от 7 до 8 тысяч человек. Кроме этого, в крепости проживали около 300 семей командного и начальствующего состава.
Из числа войск, размещавшихся в крепости, для её обороны в случае войны предусматривался один стрелковый батальон, усиленный артдивизионом. Остальные войска по плану боевой готовности должны были выйти из крепости и занять рубежи боевого развёртывания севернее, восточнее и южнее г. Бреста. Этот план не учитывал внезапности нападения противника".
http://brest-memorial.iatp.by/nakanune.html Здесь же можно посмотреть что представляла собой Бресткая крепость.Заодно и командиры всех частей укреплений Бресткой крепости перечислены.
> Кому: Ivan, #246 >
> > а окопались в одном населенном пункте - какой кровью бы обошлось их уничтожение?
>
> Это был бы подарок артиллеристам. Расходы - несколько вагонов боеприпасов. Потери -нуль. Только так надо с дикарями...
Ну, ну. Особенно если бы они заняли очередной роддом, школу. Самое место для работы артиллерии.
Да даже в чистом поле окопавшуюся пехоту не так просто выковырять артогнем. Не говоря уже о населенном пункте, превращенном в укрепрайон.
> Да понятно, собрались в одном месте случайные люди вместо того что бы пойти по домам или цивилизовано сдаться стали защищать Родину в
> неприспособленном для этого месте. Конченные отморозки.
Внимательнее читайте, что пишет Мега-Камрад... у самой крепости не было коменданта, сама крепость не была крепостью в военном понимании. УСТАВ никто не отменял. У военной крепости всегда есть комендант. А у хозяйственной постройки, склада, конюшни, и т.п. - нет. И крепость была именно таким хозяйственным помещением. Так что по факту это была оборона казармы, склада ит .п. теми людьми, которые там оказались. Как боевой единицы - КРЕПОСТИ её не существовало. А вот в в первую мировую - она была крепостью. А во вторую наши вместе с немцами её брали, когда Польшу захватывали...
> ??? Вы сейчас о чем? И по остальным перечисленным возражений нет? Таки дураки?
Да и про Гастелло по нынешним исследованиям все неоднозначно. Да и подумай, откуда моггла быть могила Гастелло и самолет в музее, если бы он реально упал в бензовозы... Вспомни, что было когда троллейбус и бензовоз столкнулись и сгорели....
> Ну, ну. Особенно если бы они заняли очередной роддом, школу. Самое место для работы артиллерии.
И к школе они бы шли колонной по четыре, со строевой ваххабитской есней, по шоссе, с флажками, никем не замеченные? Ты хоть раз колонной хотя бы человек в 500 куда нибудь ходил???
> Да даже в чистом поле окопавшуюся пехоту не так просто выковырять артогнем. Не говоря уже о населенном пункте, превращенном в укрепрайон.
Кроме огня есть голод, температура, погода и т.п. Зачем выковыривать из земли тех, кто в ней уже почти лежит. 5 дней без горячей еды, сна, отдаха ит.п. и выковыривать уже некого. ТОлпа с воспалением легких в 40градусном бреду на антибиотиках.
Ну даже если бы заняли школу..они же не марсиане. Значит в москве надо было казино взять кратное количество заложников...
> Да и про Гастелло по нынешним исследованиям все неоднозначно. Да и подумай, откуда моггла быть могила Гастелло и самолет в музее, если бы он реально упал в бензовозы... Вспомни, что было когда троллейбус и бензовоз столкнулись и сгорели....
Летчик направляющий горящий самолет на врага вместо того чтобы выпрыгнуть - дурак? Безотносительно Гастелло. Ответьте на два простых вопроса: дурак ли такой летчик и дураки ли защитники Брестской крепости?
> Нехотел вмешиваться но не удержусь,вопервых че там ваше делала эта рота?И какой бы небыл расклад это что все воиска которые были в радиусе 100 км? Авиации аказываеться мешала ноч.Прастите полярная?Все 3 сутак?Артилерия работала аж обуглилась ,калибр?И количество?4 88мм гаубицы ?
Ну вообще рота выполняла поставленную командованием задачу. Да и не одна рота там была в общем то в том районе, к сожалению не могу найти ссылку на карту... там в общем как я понял небольшие подразделения наши заняли в достаточно спешном порядке ряд важных участков местности (высот), получился пусть жиденький, но заслон. Тут ключевой момент это в СПЕШНОМ ПОРЯДКЕ это можно понять по такому эпизоду, 6-я рота в момент начала боя даже ещё не окопалась толком. Вообще весь этот заслон был как-бы наспех организован, нужно было, по всей видимости, любыми силами перекрыть путь отхода боевикам. В противном случае бандиты выйдя из той сложной ситуации в которой они оказались, просто рассосались бы по окрестностям и потом ищи свищи их...
Что касается авиации то тут реально мешали вполне естественные условия (ночь, сложный рельеф местности, плохая погода). Не может авиация действовать в таких условиях, тем более ещё и эффективно, ну что тут ещё говорить то...
Артиллерия поддерживала та которая была грубо скажем под рукой, и перебили бандитов огнём артиллерии этой самой очень даже немало.
Комрад,сам,блин не могу найти где-то было описание ситуации с картой.Нашел
заметку из "СпН России" см. мой пост#232. Нашел телепередачу об этом,сам
ещё несмотрел <a href="http://rutube.ru/tracks/113039/comments.html"
А про срыв мобилизации в ЧИАССР слышал? А про массовое предательство в годы ВОВ? А про восстания против советской власти? Про выдавливание русских из республики? А про уничтожение терских казаков в 1920 году? Я не могу вспомнить ни одного периода нашей истории, когда бы в Чечне не было антирусского бандитизма, паразитизма и поражающего воображения предательства, так что я выводы сделал.
Кому: Derwish, #287
> с долгим опытом успешного в целом цивилизаторства
А в 1991 году "революция" чабанами совершалась, что ли? Были "цивилизованные" - тракторист, резавший наших пленных, землемер, мучавший русских рожениц в Будёновске, детский писатель, генерал (и ещё один в соседней республике), полковник, комсомольский лидер, и ещё масса вполне себе грамотных людей.
Кому: Derwish, #287
> ты не Русский, ты пиндос
Я просто имел возможность пообщаться с вайнахами и представляю, что они из себя представляют, вот у меня муть из головы и выветрилась. Они нас за людей не считают, умник, а ты за них впрягаешься. Кстати, где такие законопослушные чеченцы водятся? У нас в ВУЗе они наркотой приторговывают, в Финакадемии - фальшивые доллары распространяют, в РГГУ и ГУУ вообще беспредел творится по полной. "Будет следуйшая смена!"
> А вот в в первую мировую - она была крепостью. А во вторую наши вместе с немцами её брали, когда Польшу захватывали...
Новое слово в истории.
В то время как 3-я армия приближалась с северо-востока к Варшаве, 19-й моторизованный корпус перешел в наступление на Брест. Нанося удар по восточному берегу Буга, танковые части Гудериана 12 сентября заняли Высоко-Литовск. Во второй половине дня 14 сентября 19-й моторизованный корпус занял Брест. В Брестской крепости остался отряд генерала К. Плисовского. 15 сентября немцы со стороны города предприняли штурм крепости, но, дойдя до ворот цитадели, были отбиты. С утра 16 сентября начался артиллерийский обстрел и бомбежка крепости. В 10 утра начался новый штурм, в результате которого была захвачена часть валов, но неумение немецких пехотинцев наступать за огневым валом артиллерии не позволило им прорваться в крепость. Большая часть защитников крепости была ранена или погибла, поэтому в ночь на 17 сентября остатки гарнизона покинули цитадель по мосту в сторону Тересполя на западном берегу Буга. Лишь утром германская разведка установила, что крепость оставлена противником, и заняла ее
А что делали в то же время советские войска?
В 5.00 17 сентября передовые и штурмовые отряды советских армий и пограничных войск перешли границу и разгромили польскую пограничную охрану.
В 21 час 20 сентября 32-я танковая бригада вошла в Кобрин, 8-я стрелковая дивизия — в Ружаны, а 143-я стрелковая дивизия — в Ивацевиче. Остававшаяся на окраине Пружан, 29-я танковая бригада 20 сентября занималась техническим осмотром танков и вела разведку в сторону Бреста. У Видомля был установлен контакт с германскими частями.
> Да и подумай, откуда моггла быть могила Гастелло и самолет в музее, если бы он реально упал в бензовозы...
Ну да, от самолета размером с ДБ-3 ни воронки не останется, ни металлолома... Другое дело - кто именно был в том самолете, но сам факт неопровержим. Благо повторов было немало.
И вот на таких же фактах будут рассказывать о десантниках...
> Нехотел вмешиваться но не удержусь,вопервых че там ваше делала эта рота?И какой бы небыл расклад это что все воиска которые были в радиусе 100 км? Авиации аказываеться мешала ноч.Прастите полярная?Все 3 сутак?Артилерия работала аж обуглилась ,калибр?И количество?4 88мм гаубицы ?
Во первых: что это за 88мм гаубицы? Во вторых: хотите по калибрам и колличеству - пожалуйста. В полковой тактической группе 76 гв. ВДД находилось: самоходно-артиллерийский дивизион 120мм орудий 2С9 "НОНА"(18 единиц), самоходно-артиллерийская батарея 152мм гаубиц 2С3 "Акация"(6 единиц). Это только в подчинении непосредственного командования, а рядом много чего еще было.
камрад на тему спешных параядков,не окапались ,и жидиньких заслонов, а еслиб там не духи а 2500 амерекосовских морпехов в сырую ветреную ноч палезли ? То что до масквыб дошли?
И раз их послали на перехват то как получилась что 90 лавили 2500 тыши и потом с чего вы решили что банда уничтожина? Трупав то не одного не нашли, федиралы там через 3 дня пожаловали.
>А во вторую наши вместе с немцами её брали, когда Польшу захватывали...
Куйню сморозили. В 1939м наши ее не брали никак. В 1939м де факто для Польши она уже не была крепостью - батарея зениток и склад сломанных танков она была.
>Да и про Гастелло по нынешним исследованиям все неоднозначно. Да и подумай, откуда моггла быть могила Гастелло и самолет в музее, если бы он реально упал в бензовозы...
Дык я тебе еще страшнее вещь скажу - все неоднозначно уже и с "нынешними исследованиями" - ибо до сих пор непонятно в точности кто на каком самолете вылетел (в самолете который считают самолетом Маслова - нашли остатки вещей принадлежащих члену экипажа Гастелло, а у самолета который считают что он был Гастелло - до сих пор непонятно откуда такой номер двигателя. А насичот бензовозов - то ваще пропагандий. Колонна там была. Оычная, ПД. и к ГСС Гастелло до того представили. За расфигаченный аэродром. Так что все неясно. И могила в общем символическая - кто там из 7х (вроде все же 7, 2 экипажа, один с нижней точкой был, другой без) лежит - неясно.
>> 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД
>Это уж скорее гарнизон тюрьмы, а не крепости
Опять фигню спороли :-) Отдельный батальон это очень много - столько даже Кресты не охраняли. Это усиление было погранцам - которые то же НКВД. В 62м Уре еще например была школа служебных собак - персонал ее то же в ДОТах дрался и погибал. То же на усиление, перед войной.
>Ну да, от самолета размером с ДБ-3 ни воронки не останется, ни металлолома...
Мотор от самолета желающие могут увидеть в Москве, в ЦМВС.
> с чего вы решили что банда уничтожина? Трупав то не одного не нашли, федиралы там через 3 дня пожаловали.
Банда уничтожена конечно полностью не была, но понесла очень тяжкие потери.
Относительно трупов боевиков... а тебе не кажется нормальной мысль о том, что их сотоварищи забрали тела своих убитых, так вообще то если есть возможность поступают все вменяемые представители воюющих сторон.
Кроме этого есть свидетельства очевидцев, как самого боя (рядовой Христолюбов например), так и тех кто видел его последствия (пришедшее в негодность в силу интенсивного использования и брошенное стрелковое оружие, море стреляных гильз, разбитые бронежилеты и т.п.).
Так что бой был очень кровопролитный и для нашей, и для чеченской стороны. Странно что в этом вопросе есть хоть какие-то сомнения.
Улица псковских десантников в Грозном - БЫВШАЯ 9-я линия.
Так вот, что интересно, в Коране единственная сура не начинается со слов "во имя Аллаха милостивого, милосердного".
И это Сура- девятая:
Сура 9. Покаяние
(Начало, аяты 1-43)
1. Аллахом и Его Посланником дозволено [вам, о верующие], отречься от договора, который вы заключили с многобожниками [и который они нарушили].
a какая высота султана 152 мм фугаса?А скорострельность акации?
А скока тон выпустили 6 акаций с 29 по 1 ? И четам должно остаться от полнаценой работыАртилерии? Заметь я беру тока акации.Арифметика проста и ответ один: Просрали 87 человеческ ,русских жизней . И это должно быть очередным как всегда кровавым урокам нашим штабистам
> Это усиление было погранцам - которые то же НКВД. В 62м Уре еще например была школа служебных собак - персонал ее то же в ДОТах дрался и погибал. То же на усиление, перед войной.
В Музее погранвойск есть уйма материалов (помимо личных вещей Пауэрса, трофейных японских мечей и американских "Клэйморов") по пограничникам в Великую Отечественную. И ведь штатного тяжелого вооружения им с гулькин нос полагалось, а ведь смогли держаться... И Вольфшанце может много чего рассказать...
> Да и про Гастелло по нынешним исследованиям все неоднозначно. Да и подумай, откуда моггла быть могила Гастелло и самолет в музее, если бы он реально упал в бензовозы... Вспомни, что было когда троллейбус и бензовоз столкнулись и сгорели....
ну как те комрад сказать-памятник установлен на месте его падения. а из экипажа как минимум выпрыгнул один член экипажа. вероятнее всего-радист-стрелок или нижний стрелок. его мертвым нашли-и это его могила. потом врезался он в колонну а что в ней было-хто его знаит. мож и танки. но тут ты прав-по любому трупа нету. сейчас многие говорят что таранил не он а капитан... Маслов. а Гастелло мол прыгнул с парашутом, пройдя по крылу. это видил ребенок и реально выбраться на крыло мог только пилот. НО! по данным очевидцев и немцев зенитный снаряд поразил кабину штурмна-значит он был убит. гастелло сидел за ним чуть выше-значит как минимум с перебитыми ногами. потом-на врятли ребенок мог четко видеть как пилот БЕЖАЛ по крылу. кроме того подвиг Гастелло видели другой экипаж, ведомый им. а уж поверь-летчик не мог перепутать своего ведущего командира с другим самолетом. ну а акрямя того-в том районе было две колонны каждая из которых была протаранена.
о ребята. вы бы побывали (а может ктой и был) в преграничных, полудостроеных фортах и дотах на границе Белорусии и Польши. если бы их хотя бы успели занять... пусть даже и недоделанные (ну как недоделанный-бетонная коробка полностью дыла, да система вентиляции стояла помойму). вобсчим немцам было бы оооочень неприятно. однако изза глупых приказов типа оружие не выдавать, на провокации не потдаваться привели к печальным последствиям. некоторые командиры выходили на дорогу и с пистолетом в руках останавливали бензовозы, чтоб заправить танки, штурмом брали склады с боеприпасами. но многие воевали. допустим полк моего деда на украине через час после нецкого нападения надавав по морде фрицам, отошел на 5 километров назад, и запрашивал разрешение на переход в контрнаступление. а там где они до этого стояли перепахано было авиацией. вот так и прыгали пока боеприпасы не кончились. многие части так и попались в окружение.
> Кстати вапрос. Откуда взялась цыфра 2500 боевиков и откуда информация что банда унечтожина ведь 200х и 300х своих они унесли?
Ну надо полагать по данным разведки в т.ч. агентурной наверное, да и радиоперехват тоже мог вполне определённые данные дать.
А банда эта была изрядно побита и рассеяна в серии боестолкновений начало которым положил бой с 6-й ротой и подразделениями пытавшимися пробиться ей на помощь.
Мне вот интересно, откуда собственно берут начало все эти ваши сомнения в цифрах и результатах, случайно не из материалов гав-гав центра?
> И? Что это меняет? Я ещё раз спрашиваю - они дураки что не сдались или не разбезжались? Надо было как поляки в 39 - три дня потрепыхаться и в лагерь?
Да ничего это не меняет. Люди- жертвы обстоятельств, непрофессионального командования и победы идеологии над здравым смыслом...
банда не только небыла уничтожена ,факт того что были забраны жмуры и недострелы говорит о том, что их было меньше чем оставшихся в живых и затем орде бандитов с 200 на руках и 300 на насилках дали уйти
> Арифметика проста и ответ один: Просрали 87 человеческ ,русских жизней .
О как... оказывается истина проста... ПРОСРАЛИ....
Дорогой, по мне так ценою этих жизней был сломан хребет сильному и стойкому бандформированию причём изначально не в самых благоприятных для наших войск условиях сложившихся на тот момент. Сделано это было за счёт исключительного героизма и самопожертвования этих самых как ты выразился, просранных жизней.
>о ребята. вы бы побывали (а может ктой и был) в преграничных, полудостроеных фортах и дотах на границе Белорусии и Польши. если бы их хотя бы успели занять... пусть даже и недоделанные (ну как недоделанный-бетонная коробка полностью дыла, да система вентиляции стояла помойму). вобсчим немцам было бы оооочень неприятно. однако изза глупых приказов типа оружие не выдавать, на провокации не потдаваться привели к печальным последствиям.
Эээ милок - какой оружие не выдавать, какой на провокации не подчиняться? О чем вы - все это сказки дедушки Хрущова... В реальности артиллерийсты открыли контрбатарейный огонь по немцам через Буг через 12 минут после первого выстрела, и оружие в УРы везли со всей страны лихорадочно с МАЯ 1941 года (вы пожалуйста РККА с Ельцинской Россиянской Армией не путайте, и с "на провокации не поддаваться при Горби" , погранцы тогда вообще стреляли во всяку тварь (только на границе с оккупированной японцами Манчжурией и только в 1933-41 было около 1700 инцидентов со стрельбой, включая потопленные боевые кораблики (катерочки) - НЕ в период "конфликтов", в самое что ни на есть мирное время. Статистика по западной границе утрачена, но даже в период "дружбы" с Германией в 1939-41 пальбы ХВАТАЛО. А к печальным последствиям привело то что даже несмотря на все усилия - в развертывании мы опаздывали, транспорт, ревормирование частей и пр. И имели мы 22,06 1941 52 дивиии на границе против почти 110 немецких и их союзников в первой линии. Такие дела. Многие командиры да были в растерянности, боевого опыта никакого, бестолковых приказов хватало - но "повышенную готовность" обьявили ДО войны. Так что нефига...
> банда не только небыла уничтожена ,факт того что были забраны жмуры и недострелы говорит о том, что их было меньше чем оставшихся в живых и затем орде бандитов с 200 на руках и 300 на насилках дали уйти
Дали уйти... Хм...
Ну хотя да, вам то оно виднее наверное кто кого по итогу уничтожил и кто кому дал уйти. Спорить не стану т.к. в данный момент нет на руках всех материалов да ещё и в электронном виде, а именно карты со схемой, состав сил и средств, свидетельств очевидцев и пр. А по памяти приводить дело ненадёжное, могу и ошибиться в чём либо.
Вопрос тут появился, есть масса документов по ПрибОВО в которых фигурирует некая директива от 18.06.1941 на приведение в полную БГ, и выход в районы сосредоточения. В основном я встречал отчеты - что все выполнено. А вот самой директивы не встречал. На ВИФ интересовался, не ответили Вы не в курсе, откуда уши растут у этой истории?
Я не сколько не умаляю подвиг парней,на них должен ровняться каждый солдат любой армии мира.А я об том что им позволили умереть,дело не в духах и в не летной пагоде ,и даже не в унечтожении банды а в том что никто не выступил и не обяснил почему и где и в чем пращет. Есть оправдания а анализа негде нет . А русскому солдату слава !!!
Ты мне еще про математическое ожидание вероятности поражения и про веер рассеивания расскажи. Твои тонны и выстрелы в минуту хороши для решения задач по курсу "стрельба артиллерии". Без нормальной корректировки артиллерия не эффективна, особенно в горах. А у них там один арткорректировщик был - лейтенант Дмитрий Рязанцев. Он и бой вел и артогнем управлял. Но ты до хера науправляешь когда по тебе из сотни стволов хуячат? А то что штабисты мудаки я и без тебя знаю не по наслышке.
Я не сколько не умаляю подвиг парней,на них должен ровняться каждый солдат любой армии мира.А я об том что им позволили умереть,дело не в духах и в не летной пагоде ,и даже не в унечтожении банды а в том что никто не выступил и не обяснил почему и где и в чем пращет. Есть оправдания а анализа негде нет . А русскому солдату слава !!!
>Да ничего это не меняет. Люди- жертвы обстоятельств, непрофессионального командования и победы идеологии над здравым смыслом...
>
> Вы просто неправы. Вот и все
Хорошо, а как правильно сформулировать тот факт, что человек, помимо своей воли, оказался в ситуации с низкими шансами на выживание?
> Тогда, камрад, получается, что ты — жертва промывания мозгов, так чтоли?
Я исхожу из простого предположения что все СМИ врут (честно зарабатывают деньги), каждый в своих интересах ). Поэтому интересуюсь как оно на самом деле было
> Я исхожу из простого предположения что все СМИ врут (честно зарабатывают деньги), каждый в своих интересах ). Поэтому интересуюсь как оно на самом деле было
Камрад, ты не интересуешься, а утверждаешь с видом эксперта.
Здесь такое не любят.
> Эээ милок - какой оружие не выдавать, какой на провокации не подчиняться? О чем вы - все это сказки дедушки Хрущова...
э нет камрад я ж не говорю про всех. но приказ был-это факт. у нас в городе так почти весь гарнизон без оружия на начало войны был-ветераны рассказывали. а огонь так понятное дело-открывали. и пограничники и те кто могли. эх блин не могу найти книженцию хорошую-привел бы и фамилию капитана который бензовозы останавливал. все было. а то что 52 дивизии на границе. ты посмотри что это были за дивизии? большая часть новой техники-на платформах, на стоянках не собранная не заправленая. многие так и достались немца. половина офицеров в отпусках-они и рады бы командовать да не могли.
> интересно а что по твоему было "здравым смыслом"?
Это категория, незнакомая ни российскому ни советскому управленческому менталитету. Т.е. действовать исходя из имеющихся в наличии возможностей, а не из надежды и веры. Это как игроманы в казино "я выиграю, мне повезет, мне должно повезти, мне не может не повезти"..и выходят из казино без штанов. В то время как более трезвые люди проиграв пару кружек пива либо выигрывают себе на обед, либо прекращают игру и идут пить пиво..
А где ты хотя один нормальный анализ по боевым действиям в Чечне видел. Рассказы очевидцев есть, а обьяснить почему мы там десять лет разъебаться не можем, хотя до того в Афгане всех дрючили, ни кто не объяснил.
> Это категория, незнакомая ни российскому ни советскому управленческому менталитету. Т.е. действовать исходя из имеющихся в наличии возможностей, а не из надежды и веры. Это как игроманы в казино "я выиграю, мне повезет, мне должно повезти, мне не может не повезти"..и выходят из казино без штанов. В то время как более трезвые люди проиграв пару кружек пива либо выигрывают себе на обед, либо прекращают игру и идут пить пиво.
Как все запущено. Война, мил человек, это не игра в рулетку. Особенно Великая Отечественная. Там ставкой было само существование государства. И настоящие причины поражения в начале войны камрад ФВЛ указал верные. Там где части были мобилизованные, а командиры имели хоть какой то боевой опыт немцы были не только остановлены в первые часы войны. , но и отброшены за линию гос границы.
Блицкриг это стратегия захвата страны до того как ее армия успеет провести мобилизацию и боевое развертывание. Так была побеждена польская армия на тот момент НИЧУТЬ не уступающая немецкой. И на начало войны руководство СССР действовало грамотно, исходя из имеющейся информации в условиях НЕОЖИДАННОГО нападения (которое стало таким благодаря грамотной работе Абвера по дезинформации ). Были конечно в течении войны военные просчеты вроде окружения Ленинграда и провала контрнаступления на Украине, но военачальники в этом случае оперативно заменялись.
P.S. У нас на заставе им. Усова, 22-го числа находилось около 15 человек Против них наступала дивизия. 15 человек 3 часа сдерживали наступление пехотной дивизии. Ни один в плен не сдался. Таких примеров были 1000 и каждый час задержки немецкого наступления был гвоздем в гроб стратегии блицкрига.
P.S.S. Поищи кстати данные немецкой статистики даже если судить по ним, то к концу войны ВОЕННЫЕ потери СССР и Германии сравнялись. И учти, что около многие попавшие в плен в первые дни войны советские солдаты были невооружены, т.к. работали в строительных батальонах создавая укрепрайоны. Это к вопросу об эфективноси советского военного командывания и идиотским мифам типа "жуковской трехрядки"
Надо же, получается я, совершенно не зная эьой теории, студентам про нее лекции читал, да еще и наэкзаменах гнобил. Спасибочки теперь изучу.
А вы не передергивайте
> Это категория, незнакомая ни российскому ни советскому управленческому менталитету. Т.е. действовать исходя из имеющихся в наличии возможностей, а не из надежды и веры. Это как игроманы в казино "я выиграю, мне повезет, мне должно повезти, мне не может не повезти"..и выходят из казино без штанов. В то время как более трезвые люди проиграв пару кружек пива либо выигрывают себе на обед, либо прекращают игру и идут пить пиво..
ваши слова?
Где здесь у вас про теорию игр. В данном котексте из сказаного однозначно следует, что руководители СССР совершенно не представляли того, что творится в стране, на фронте и полагались исключительно на веру в то что солдат с одной винтовкой на пятерых(больше им не нужно) правильно идеологически обработаный комиссаром (обязательно зажравшимся и трусливым), легко заборет дивизию немецкой пехоты и танковый взвод до кучи. А все военные опперации проводились на авось методом шапамизакидаем. Это бред.
Советую почитать книгу "Великая оболганая война" автору верю, т.к. лично видел ФОТОКОПИИ многих упоминаемых им документов.
> А все военные опперации проводились на авось методом шапамизакидаем. Это бред.
ну известные результаты военных операций 41 и 42 годов создают именно такое ощущение
Хм, знакомый ник Exeter... :) Кто-то обладает немалой храбростью или неосведомленностью :).
Оттуда:
>В результате ополченцы в Вяземском котле имели одну винтовку на троих а о танках даже и не вспоминали.
Ага, и продержались в котле с одной винтовкой на троих всю осень и зиму. А не выдавали б вообще оружия - так и Берлин бы уже тогда взяли. Миф про безоружных ополченцев даже не от Хрущева, а из ПМВ проистекает, вот там было действительно швах.
И что, сынку, помогли тебе твои ляхи? А СССР - "почему-то" выиграл. Причем с куда лучшим балансом, чем в предыдущих войнах, которые вообще-то РИ проигрывала. Выходит, не такими уж суками были командиры-то?
Exeter, он же научный редактор журнала "Экспорт вооружений" - весьма уважаемая на ВИФе персона, по уровню авторитета - как FVL с того же форума :), читать их дискуссии очень увлекательно. О флоте (любом) знает [все] :). И немного по другим вопросам :). В общем, это примерно как здесь Гоблином назваться. :)
> Камрад - тут две сказки - сказка про 40 000 и сказка что это Бела Кун. КОЧК (Поляков, порученец Якира) и Особый Отдел Евдокимова не подчинялись никак Крымревкому (которым номинально заведовал Бэла Кун), и цифры их деятельности пока таковы - арестованно около 12 000 человек, осуждено около 7000, из них осуждено к высшей мере 461 человек, из них за контрреволюцию - 128, за принадлежность к антисоветским партиям - 18, за шпионаж - 4, за преступления по должности - 44, за спекуляцию - 2, за бандитизм (как уголовный, так и "политический бандитизм") - 227, за другие уголовные преступления - 18 человек. Такие дела - не при делах Бела Кун - расстреливали другие и за другое :-) Подробности в изданых вУкраине СБУ - "Из архивов ВУЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ", том как раз вроде 2й.
Странно.
У Сергея Волкова на сайте в поименных списках больше 500,причем только в Ялте.
> прекратить сравнивать реал с игрой
Теория игр - это раздел математики, которые помогает выбирать стратегию победы для вполне осязаемого реала. Военные действия вообще неслабо стимулируют работу мозга. К примеру, частная проблема подвоза снарядов к зениткам в осажденном Ленинграде привела к созданию "математического программирования" и Канторович нобелевскую получил.
> Теория игр - это раздел математики, которые помогает выбирать стратегию победы для вполне осязаемого реала. Военные действия вообще неслабо стимулируют работу мозга.
1.Что бы эту стратегию выбрать,но хоть какие то исходные данные знать.Пока все посты по теме свидетельствуют об
а)отсутсвии знаний
б)о нежелании этого понять и пытатся для получения исходного результата перемножить две -трии малопонятных вам цифры.
> К примеру, частная проблема подвоза снарядов к зениткам в осажденном Ленинграде привела к созданию "математического программирования" и Канторович нобелевскую получил.
Угу..только подвоз снарядов несколько отличается от ведение БД.
> Теория игр - это раздел математики, которые помогает выбирать стратегию победы для вполне осязаемого реала. Военные действия вообще неслабо стимулируют работу мозга.
>
> 1.Что бы эту стратегию выбрать,но хоть какие то исходные данные знать.
Все данные указаны в справочнике. Одна сложность - далеко не все умеют читать :)
> Пока все посты по теме свидетельствуют об
> а)отсутсвии знаний
пустое, бездоказательное утверждение
> б)о нежелании этого понять и пытатся для получения исходного результата перемножить две -трии малопонятных вам цифры.
Я интересуюсь проблемой и обсуждаю проблему. А вы зачем то обсуждаете мое мнение... Хотите пообщаться - пишите письма, зачем на форуме обсуждать участников форума.
> Кому: AndRay, #381 >
> > К примеру, частная проблема подвоза снарядов к зениткам в осажденном Ленинграде привела к созданию "математического программирования" и Канторович нобелевскую получил.
>
> Угу..только подвоз снарядов несколько отличается от ведение БД.
исходя из того, что наибольшая часть погибших в войне погибла от снарядов и бомб, а не от огня стрелкового оружия ваше утверждение весьма слабо.
Стратегия вещь занятная. вот только к чистой математике она сводиться лишь в теории. на практике никто там не делает гигантских математических расчетов, ибо оперативность создания такой "стратегии" будет нулевая. что касается гарнизона бресткой крепости. взглянем на факты-их было куда меньше противника, они были в полном окружении, без "подвоза снарядов к зениткам", без еды, воды, и потдержки основных сил. судя по твоему мнению единственным верным решением в этом случае-это было либо драпанье сразу-же после начала войны, либо безоговорочной сдачи в плен. я тебя правильно понял?
> исходя из того, что наибольшая часть погибших в войне погибла от снарядов и бомб, а не от огня стрелкового оружия ваше утверждение весьма слабо.
ну да с мирным население-тут я еще соглашусь. что касается военных-50 на 50 и то с натяжкой. в городских боях применение артиллерии вообще ограничено, авиации-тем более. в полевых условиях снарядом или бомбой, когда солдат находится в траншее в "лисьей норе" вообще можно убить лишь случайно прямым попаданием.
> ну да с мирным население-тут я еще соглашусь. что касается военных-50 на 50 и то с натяжкой. в городских боях применение артиллерии вообще ограничено, авиации-тем более. в полевых условиях снарядом или бомбой, когда солдат находится в траншее в "лисьей норе" вообще можно убить лишь случайно прямым попаданием.
Вообще на это статистика есть.Роль стрелкового вооружения поднялась только в последнее время
из за всяких национально-освободительных движений.В серьезных столкновениях доля потерь от пуль меньше 50%
> Кому: Борисыч, #27 > > Их попросту предали. И более того: говорят, что на поле боя российские силы не появлялись еще 2-3 дня. Хоттабовские ублюдки успели своих убитых и раненых вынести.
>
> ссуки... лично бы к стенке поставил. лично бы расстрелом командовал
А меня такие уеабаны как ты бесят. Расстрелом любая сука может командовать. Нет бы написать "я бы рядом с ними бы воевал".
Покомандовать его тянет. мудак ты. Прости меня Господи.
> А меня такие уеабаны как ты бесят. Расстрелом любая сука может командовать. Нет бы написать "я бы рядом с ними бы воевал".
> Покомандовать его тянет. мудак ты. Прости
слышь умник. с ними бы рядом я бы не воевал. во первых уже не смогу. во вторых с предателями и подонками загубившими почти сотню человек воевать вместе-хуже предательства. такие не воюют а прячут свои зады в штабных блиндажах, получая за это потом боевые награды. в советское время за такое бездействие их бы как минимум разжаловали. а с этими уродами все на тормозах спустили. хотя нет. в советское время их тоже хватало но не в таких количствах. а предателей и падокофф нужно стрелять без разговора. да и сам бы пристрелить не прочь будь такая возможность. то что в чечне творилось это вина только дядей из правительсятва которым эта война ой как нужна. иначе бы не получали бы боевики боеприпасы и оружие, новенькие, с российских складов, вто время как армия воюет бог знает чем. ты бы прежде чем возникать-поспрошал бы боевых офицеров что они у убитых чечняков находят и с чем сами воюют. сам ты. мудак.
> Стратегия вещь занятная. вот только к чистой математике она сводиться лишь в теории.
В учебнике "Тактика" в табличках написана соотношение между плотностью огня, потерями, скоростью наступления ит.п..Считается даже без калькулятора, в столбик
>без еды, воды, и потдержки основных сил.
Вся крепость стоит в ВОДЕ, в РЕКЕ... Да, с точки зрения военной работы надо было именно уходить в воевать в условиях расчетного снабжениния боеприпасами, пищей, теплом ит.п. так как в этом случае эффективность бойца больше.
> ну да с мирным население-тут я еще соглашусь. что касается военных-50 на 50 и то с натяжкой. в городских боях применение артиллерии вообще >ограничено, авиации-тем более. в полевых условиях снарядом или бомбой,
Это результат ваших рассуждений или вы знаете какие то источники, подтверждающие ваши слова? Вы серьезно полагаете что Сталинград и Берлин были разрушены при помощи табельного офицерского ТТ? Летчиков и танкистов тоже через амбразуры снайперы расстреливали? И суда брались на абордаж и там устраивалась средневековая резня на палубе? А все артподготовки нужны были исключиетльно для нанесения тяжелых психических травм неуравновешенному противнику.
Я вот наизусть помню одну цифру - 50000 выстрелов из стрелкового оружия на одного убитого во время Войны... темп стрельбы автоматического стрелкового оружия 100 выстрелов в минуту. Т.е. 8часов 20 минут беспрерывного огня на одного то ли вообще убитого, то ли одного застреленного..
> > > Стратегия вещь занятная. вот только к чистой математике она сводиться лишь в теории.
> В учебнике "Тактика" в табличках написана соотношение между плотностью огня, потерями, скоростью наступления ит.п..Считается даже без калькулятора, в столбик
> Вся крепость стоит в ВОДЕ, в РЕКЕ... Да, с точки зрения военной работы надо было именно уходить в воевать в условиях расчетного снабжениния боеприпасами, пищей, теплом ит.п. так как в этом случае эффективность бойца больше.
ты ее видел??? от стены до воды-метров 15 в ближнем месте. как думаешь-легко доползти это расстояние под шквальным огнем?
> В учебнике "Тактика" в табличках написана соотношение между плотностью огня, потерями, скоростью наступления ит.п..Считается даже без калькулятора, в столбик
ты балбес или прикалываешься? крепость Кенинсберг была взята в считанные дни и потери три к одному для обороны-и близко небыли. повторяю еще раз-тактика в матиматике-это чистая теория. взвод Панфиловцев ну ни как с точки зрения тактики не могли остановить танковую дивизию.
> Это результат ваших рассуждений или вы знаете какие то источники, подтверждающие ваши слова? Вы серьезно полагаете что Сталинград и Берлин были разрушены при помощи табельного офицерского ТТ? Летчиков и танкистов тоже через амбразуры снайперы расстреливали? И суда брались на абордаж и там устраивалась средневековая резня на палубе? А все артподготовки нужны были исключиетльно для нанесения тяжелых психических травм неуравновешенному противнику.
Я вот наизусть помню одну цифру - 50000 выстрелов из стрелкового оружия на одного убитого во время Войны... темп стрельбы автоматического стрелкового оружия 100 выстрелов в минуту. Т.е. 8часов 20 минут беспрерывного огня на одного то ли вообще убитого, то ли одного застреленного..
я тебе объясняю-город был разрушен артилерией и авиацией. люди сражавшиеся в нем большинством убиты из стрелкового оружия!!! ты хоть знаешь назначение танков при битве в городе? почитай учебник по тактике даже хоть советской школы. я ее благо год учил. (дам подсказку-потдержка наступающей пехоты. т.е.-в окне пулемтный расчет прижал пойцов к земле-танк его уничтожает). цифра 50000 выстрелов на одного убитого-бред полнейший. ты хоть знаешь как она выводиться??? вот тебе пример-идет в атаку батальон. его что-артилерия ложет или вражеские солдаты из окопов? а значение авиации и артилерии ты тоже прочитай только в концепции второй мировой!! особенно бомбардировочной и штурмовой авиации.
> ты ее видел??? от стены до воды-метров 15 в ближнем месте. как думаешь-легко доползти это расстояние под шквальным огнем?
Фляжку на веревке закинуть можно? А ночью, в туман, да если дымоваой шашкой помочь- выйти можно, по крайней мере шквальный огонь 24 часа в сутки не ведется
>ты балбес или прикалываешься?
Не, живо интересуюсь как люди оспаривают таблицу умножения...
>крепость Кенинсберг была взята в считанные дни и потери три к одному для обороны-и близко небыли.
Я этим вопросом не интересовался, но к концу войны были крупнокалиберные самоходки, которые в лоб глушили личный состав любых дотов, после чего добить укрепления было несложно.
> взвод Панфиловцев ну ни как с точки зрения тактики не могли остановить танковую дивизию
А где доказательства, что остановили? Это красивая легенда...
>цифра 50000 выстрелов на одного убитого-бред полнейший.
Вы можете доказать???
> ты хоть знаешь как она выводиться???
Не думаю, что это сложно... производительность патронных заводов известно, отгрузка на фронт - тоже, ресурс стволов -тоже
>вот тебе пример-идет в атаку батальон. его что-артилерия ложет или вражеские солдаты из окопов?
Идет после артеллерийской подготовки, впереди танки, сзади (как нам рассказали знающие камрады) на руках или чем придется катятся пушки. Где то посередине - пехота. Окопы, кстати, держатся ровно до тех пор, пока противник не подойдет на бросок гранаты...
>а значение авиации и артилерии ты тоже прочитай только в концепции второй мировой!! особенно бомбардировочной и штурмовой авиации.
А что, пехотинец с карабином Маузера значил больше?
Не дает мне покоя эта история с псковскими дЕсантами. Толком ничего неизвестно. Камерады, поделитесь толковой ссылкой по существу вопроса.
Потери, конечно, сумасшедшие... Такого быть не должно. Можно вспомнить афганскую "мясорубку" и сравнить потери 345 Гв. ОПДП на высоте 3234 с потерями 6-й роты 76 Гв. ВДД. в Аргунском ущелье. Что сделалось с армией за какие-то 10 лет с развала страны?!
Трагедия с псковскими десантниками сейчас, с точки зрения пропаганды, один из самых героических эпизодов обеих чеченских войн. Фильмы по мотивам, театральные постановки. Но общий уровень подачи материала о произошедшем в худших традициях советского агитпропа. Вместе с тем фильмы "Честь имею" и "Грозовые ворота" пусть и не самые дорогие, но смотреть приятно, в отличие от творения Бондарчука.
> Кому: SnowDog, #317 >
> > И? Что это меняет? Я ещё раз спрашиваю - они дураки что не сдались или не разбезжались? Надо было как поляки в 39 - три дня потрепыхаться и в лагерь?
>
> Да ничего это не меняет. Люди- жертвы обстоятельств, непрофессионального командования и победы идеологии над здравым смыслом...
Ни секунды не сомневался в подобном ответе. Собственно изначально не собирался начинать общение именно потому, что жизненная позиция и кругозор были понятна ещё по первым постам. Про уровень знаний и говорить не стоит. Могу только искренне пожелать себе, что если не приведи Господь начнется война или какой другой глобальный катаклизм, Вы остались верным своим убежденям до конца и повинуясь здравому смыслу поскорее сдались в плен или отступили на более выгодную позицию желательно подальше, потому что драться когда рядом подобные люди, это заранее проиграть. В идеале, лучше всего если Вы сразу посчитаете, что у врага шансов больше и побыстрее перейдете на его сторону, потому что так противнику будет нанесено горадо больше вреда. Пока же, общение с Вами прекращаю ибо очень оно мне неприятно.
> В идеале, лучше всего если Вы сразу посчитаете, что у врага шансов больше и побыстрее перейдете на его сторону, потому что так противнику будет > нанесено горадо больше вреда
Читайте классиков. СуньЦзы говорит, что война - это искусство ОБМАНА!. "Честно" и "в лоб" воевать - результат известен. Сильный победит слабого. А искусство войны - это воевать "нечестно". Один "нечестный" засланец в штабе врага принесет противнику вреда на порядки больше, чем 1000 героев в "честном бою". Тот вариант, который вы предложили - это традиционная стратегия победы. Присоединиться к противнику и ударить в спину. Так Дустум талибов перерезал не так давно. Война - не спорт. Важен результат а не честность его получения.
> > Читайте классиков. СуньЦзы говорит, что война - это искусство ОБМАНА!. "Честно" и "в лоб" воевать - результат известен. Сильный победит слабого. А искусство войны - это воевать "нечестно". Один "нечестный" засланец в штабе врага принесет противнику вреда на порядки больше, чем 1000 героев в "честном бою".
Видимо по определению противник СуньЦзы не читал ,поверить по определению готов на любую чушь.)))
Кому: AndRay, #399
> Один "нечестный" засланец в штабе врага принесет противнику вреда на порядки больше, чем 1000 героев в "честном бою".
Да кто же тебя в штаб то пустит,дорогой товарищ?
Новости
VIP
