В случае войны парни в голубых беретах будут брошены в пасть агрессору, с целью разорвать эту пасть.
ВДВ — это мужество, стойкость, успех, натиск, престиж.
Даже смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа.
Сбит с ног — сражайся на коленях, идти не можешь — лежа наступай.
Патроны есть — еда найдется!
Десантник должен знать только два действия математики: отнять и разделить.
Не становись на пути десантника — ты рискуешь стать загадкой для хирурга.
Любой десантник должен быть таким, чтобы молодые женщины, любуясь им, если не отдавались ему, то хотя бы думали об этом.
Этих ребят в голубых беретах невозможно сломать, испугать морально и физически. Хоть мне и 68, но с ними я пойду куда угодно. За ночь мы вырежем пол-Румынии, за неделю захватим Европу. Жаль только, что служить им всего 2 года, а то я бы сделал из них настоящих головорезов.Любой десантник должен быть таким, чтобы молодые женщины, любуясь им, если не отдавались ему, то хотя бы думали об этом.
> Кому: Ultramarine, #100 >
> > Даже смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа.
> >
> > Вот это особенно порадовало. Ясно откуда создатели вархаммера вдохновенье черпали.
>
> Да Вархаммер вообще неполиткорректная игра! Представителей дружественных человеку ксеноморфов истребляют, сторонников демократии и прав человека уничтожает проклятая Гэбня, коммисары в армии заваливают врагов горами трупов. Ужжас!!!
> Даже эльфы тут или безжалостные убийцы или сумашедшие маньяки!
> А ведь есть еще коммуняки Тау...
[Срывание покровов вкл] А также Некроны-экстремисты,объявившие джихад всему живому и милые Тираниды,вынужденные от голода и несоблюдения прав животных использовать в пищу представителей других рас.Ну и конечно орки-гнусный пасквиль на афро-американцев и другие небелые расы.
[Срывание покровов выкл]
> По сути, РВСН сейчас единственная защита нашей страны. Но они, конечно, не такие лихие, да.
Точно! Из армейского: "Ракетные войска - щит нашей Родины, а все остальные войска - заклепки на этом щите"
Во всех войсках, наверное, воспитывают гордость за свои войска.
Поддерживаю. По идее задача десантуры бегать по тылым неприятеля и везде гадить =)). И только в этих прамках они сильны, т.е. долго держать оборону не приспособлены, штурмовать хорошо укреплённые объекты - тоже. При всей их элитности они, в реальном конфликте, самые первые смертники. То что им удастя выбраться с территории противника после диверсии сильно сомнительно.
И ещё. Суперменов не бывает, от пуль уворачиваться мало кто умеет, поэтому гибнуть будут все, независимо от элитности.
P.s.
Читая вспоминал шутки про крутого рейнджера Чака Нориса ))
> Кому: Melkart12, #298 >
> > Кому: Ultramarine, #100 > >
> > > Даже смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа.
> > >
> > > Вот это особенно порадовало. Ясно откуда создатели вархаммера вдохновенье черпали.
> >
> > Да Вархаммер вообще неполиткорректная игра! Представителей дружественных человеку ксеноморфов истребляют, сторонников демократии и прав человека уничтожает проклятая Гэбня, коммисары в армии заваливают врагов горами трупов. Ужжас!!!
> > Даже эльфы тут или безжалостные убийцы или сумашедшие маньяки!
> > А ведь есть еще коммуняки Тау...
>
>
> [Срывание покровов вкл] > А также Некроны-экстремисты,объявившие джихад всему живому и милые Тираниды,вынужденные от голода и несоблюдения прав животных использовать в пищу представителей других рас.Ну и конечно орки-гнусный пасквиль на афро-американцев и другие небелые расы.
> [Срывание покровов выкл]
На самом деле Некронов прислали из прошлого чтобы спасти Сару Коннор)))
> Кому: Horn, #306 >
> > И только в этих прамках они сильны, т.е. долго держать оборону не приспособлены,
>
> Именно поэтому шестая рота держала оборону до последнего.
>
> >штурмовать хорошо укреплённые объекты - тоже.
>
> Именно поэтому ВДВ делится на парашютно-десантные и десантно-штурмовые соединения, да?
Написал к тому, что это не должно быть их основной задачей, отсюда и выводы. Техника у них опять же относительно слабая, как и оружие и остальное обеспечение (урезая массу и габариты естественно теряешь в боеспособности). А то что они штурмовать могут и оборону держать, так кто же спорит.
> Кому: Horn, #306 >
> > То что им удастя выбраться с территории противника после диверсии сильно сомнительно.
>
> Какие диверсии? Ты о ВДВ говоришь вообще?
Ну да. Всегда думал что это их работа. Основная задача десанта - заброс в тыл противника, нарушение коммуникаций и т.п. подрывная работа.
> Написал к тому, что это не должно быть их основной задачей, отсюда и выводы.
Камрад! Именно для взятия укреплённых объектов они и предназначены:
Воздушно-десантные войска (ВДВ) - мобильный род войск, предназначенный для выполнения боевых задач в тылу противника, а также для действий в качестве резерва Верховного Главного Командования.
Задачи ВДВ:
овладевать административно-политическими центрами, промышленными объектами, районами базирования авиации и сил флота противника;
захватывать и удерживать переправы на водных преградах, горные перевалы и проходы, узлы коммуникаций;
уничтожать средства ядерного нападения, электростанции, аэродромы и другие важные объекты;
нарушать управление войсками и работу тыла противника;
срывать формирование и переброску его резервов.
ВДВ могут также применяться в качестве оперативно-тактических десантов на отдельных направлениях в интересах сухопутных группировок войск в возможных локальных конфликтах.
ты знаешь, хотел написать развернутый ответ да плюнул.
от этих споров в интернете нет никакого толка, тем более если оппонент уходит в пафос: приказ, боевая задача, долг и тд.
на твой вопрос а был ли я там отвечу утвердительно, да, был - как будто это что-то меняет, если меня там не было? если меня там не было - то что, ты бы сказал что не было такого?
людей послали на убой, по приказу пьяного грачева. долг и выполнение преступного приказа пьяной мрази - для меня вещи разные. Бригада погибла ни за грош, посмотри для интертеса фильм - 60 часов Майкопской бригады, получишь представление о "боевой задаче" - зайти на технике в город, стать на обозрение, занять вокзал. А зачем, с какой целью?
Тайна, покрытая мраком, может, ты прольешь свет? Я считаю, что с целью напугать - вот увидят чечены танк, перепугаются и приползут на брюхе. Очень тонкий дальновидный расчет командования, правда? Может, я, конечно, не понимаю чего. Однако в дальнейшем выполнение боевой задачи было сведено к попыткам отбиться от боевиков и убежать из мясорубки, при этом погибла уйма народа, посланного на помощь - без карт города, без знания местности.
Я не служил в армии - я не годен по здоровью, а если бы был годен - сделал бы все, чтобы не пойти.
Так что если бы мне приказали прыгнуть с крыши по причине того, что командиру по-приколу - мне не пришло бы в голову считать это боевой задачей.
А ты бы прыгнул, камрад? Вот честно скажи, без вопроса на вопрос.
ТАкже, скажи, прямо: зная о том, что тебя отправляют на убой, чтобы ты бессмысленно умер по причине похуизма и пьянства генералитета, ты не убежал бы при возможности?
Лично я бы при возможности поступил так же, как тот пацан - я не считаю доблестью отдать богу душу как свинья на бойне.
Бля,пиздец....Не могу сказать по другому.Слова Дяди Васи можно и нужно понимать так как он сказал а не выдумали МД.Я имел честь проходить службу в ВДВ и могу некоторым альтернативщикам обьяснить.Насчет патронов и еды-сам жрал от гюрзы до черепах когда из-за погоды была невозможна подача продуктов на вертолетах..Насчет отнять и разделить ведь речь идет о противнике а не о гражданах родной страны.насчет женщин-не изнасиловать а вести и выглядеть так что..(дальше по тексту)
Насчет смерти и приказа была еще"Вы что собираетесь жить вечно"(фраза моего взводного которую он тоже где-то услышал)И вторая фраза бывшая у нас в ходу"смерти нет, когда есть ты-ее нет ,когда она пришла-Тебя не будет.."А без психологической подготовки и сознания собственной элитности-нахер нужны такие войска.И как без сознания своей принадлежности к элите выдержать те нагрузки которыми щедро одаривали войска Дяди Васи.Когда первые месяцы от нагрузок судорогой сводят ноги(вечером во время сна).Я до сих пор учебку в Фергане вспоминаю ...Да и потом"было круто".И никто сопли не жевал-сознание принадлежности к воинскому братству очень помогает.Насчет кулака командира-незнаю как сейчас, но в СССР сержант ВДВ имел право отдать приказ на ведение боевых действий(права офицера в остальных войсках)авторитет сержантов поддерживался очень высоко.Насчет высокой дисциплины в стройбате-улыбнуло.И насчет знатоков-техника в ВДВ разная от БМД до Д-30 и РСЗО.Когда надо и "смерчи и ураганы"придавали.А в танковом батальоне были Т-62Д.За всю службу из техники ВДВ видел только 2С9 Нона все остальные образцы-БТР,БМП.В зависимости от задач и техника.Насчет применения-ВДВ выброска с самолетов за линию фронта более 300 км.ДШБ-выброска из вертолетов в прифронтовой зоне.А насчет присяги хочется сказать один умный весчь-Если нарушил то какими причинами бы не отговаривался перед своими сослуживцами ты трус и предатель.Может именно твоего автомата или гранаты не хватило при штурме.И что бы не лепетали правозащитники...
Всё это поэзия, а вот проза жизни такова, что нынешнее состояние всей армии/флота и подобные высказывания не коррелируются ни как. За неделю Европу - несмешное, вызывающее горюкую кривую усмешку при нынешних обстаятельствах выражение.
Как-то при мне подвыпивший отставной капитан ВДВ (по его словам; сам он был в гражданском) выкинул из трамвая двух немалого росту буйных подростков. Одного при этом задел мордой об двери трамвая, другого скинул на асфальт пинком под жопу. Оба заслужили - плевали семечки по сторонам, матерились, цепляли окружающих. Пассажиры были очень довольны, а женщины смотрели на капитана строго по заветам Василия Филипповича :)
> тем более если оппонент уходит в пафос: приказ, боевая задача, долг и тд
это не пафос. Это приказ, боевая задача, долг и тд. Ты разницу видишь?
> Бригада погибла ни за грош, посмотри для интертеса фильм - 60 часов Майкопской бригады
рота погибла ни за грош - посмотри фильм "9 рота" Бондарчука
> Я не служил в армии - я не годен по здоровью, а если бы был годен - сделал бы все, чтобы не пойти
тогда о чем ты тут рассуждаешь? смотри дальше фильмы бондарчуков
> ТАкже, скажи, прямо: зная о том, что тебя отправляют на убой, чтобы ты бессмысленно умер по причине похуизма и пьянства генералитета, ты не убежал бы при возможности?
ты дурак?
> Лично я бы при возможности поступил так же, как тот пацан - я не считаю доблестью отдать богу душу как свинья на бойне
есть такое слово - Родина, сынок. А еще есть такая вещь - присяга. Как только ты нарушишь присягу и изменишь Родине во время боевых действий - я тебя пристрелю лично как собаку.
Вот думаю и что такого в ВДВ то есть, обычная пехота, просто доставляется на места выполнения задач десантированием с летательного аппарата ито не всегда
> Этих ребят в голубых беретах невозможно сломать, испугать морально и физически. Хоть мне и 68, но с ними я пойду куда угодно. За ночь мы вырежем
> пол-Румынии, за неделю захватим Европу. Жаль только, что служить им всего 2 года, а то я бы сделал из них настоящих головорезов.Любой десантник должен > быть таким, чтобы молодые женщины, любуясь им, если не отдавались ему, то хотя бы думали об этом.
За пол-Румынии мне как-то не страшно, за Европу тоже.
Но что-то смутно подсказывает, что с таким подходом "любуюущиеся молодые женщины" - это никак не иначе те, кто в день ВДВ усиленно тусит в парке Горького на предмет оказаться в оккупации. Счастья вам, женщины.
Особенно приятно читать, эти строки после того как видишь поддатых нынешних десатников, которых может разогнать один торговец с рынка, которые пристают к прохожим с фразой "А ты в армии служил? Нет. Дай полтинник".
Которые служили на кухне, не совершили ни одного прыжка, но гордо носят голубой берет..
Я не хочу оскорбить, многих достойных людей, которые служили в ВДВ, но в последние годы среди них, очень часто встречаются экземпляры, которые портят впечатление о ВДВ..
Dimek, полностью поддерживаю все слова, только не могу понять зачем начал спорить с интелигентом? С ними спорить без толку абсолютно, у них своё видение Мира, они ни где не служа всё лучше тебя знают, что и как в Чечне и в Российской Армии. В общем забей. Каждый ищет себе героя по душе, для того чтобы оправдать свой страх героями для некоторых людей становятся предатели, тут другого слова нет.
"Бей бабу молотом - будет баба золотом" - гласит народная мудрость. Тоже можно сказать и про наших десантников. Единственное, что надо помнить, по голове не бить - бесполезно, да и инструмент быстро выходит из строя."
> Тебе виднее.
>
> Попробуй ещё разок перерегистрироваться.
т.Модератор а почему бы не завести списки клонов? А то тут многие многие прослыв "знаменитыми" затем сменив ник оказались наделенными "благами" с чего бы это вдруг? :)Эволюционировали? Или прозрели?
"Патроны есть - еда найдется!
Десантник должен знать только два действия математики: отнять и разделить.
Не становись на пути десантника - ты рискуешь стать загадкой для хирурга."
Ну-ну. А потом люди удивляются: отчего же в день десантника города живут как под оккупацией? А вот - гордое быдло гуляет. Мы, бля, десантники!
> Десантник 5 минут орел, остальное время - лошадь.
Камрад, правильнее 1,5 мин орел. :) Скорость снижения на основном куполе Д-6 (Д-5) 5 м/с.
Обычно с высот более 800 м не десантируются. Чаше еще ниже. Е)
это в 1977-то году? за ЧССР- не вопрос, а в АФганистане еще и ливорюции-то не произошло... а в Анголе она 2 года как прошла, насколько помню, первые советники поехали в конце 1976... несколько перебор...
> Камрад! Именно для взятия укреплённых объектов они и предназначены:
>
> Воздушно-десантные войска (ВДВ) - мобильный род войск, предназначенный для выполнения боевых задач в тылу противника, а также для действий в качестве резерва Верховного Главного Командования.
> Задачи ВДВ:
> овладевать административно-политическими центрами, промышленными объектами, районами базирования авиации и сил флота противника;
> захватывать и удерживать переправы на водных преградах, горные перевалы и проходы, узлы коммуникаций;
> уничтожать средства ядерного нападения, электростанции, аэродромы и другие важные объекты;
> нарушать управление войсками и работу тыла противника;
> срывать формирование и переброску его резервов.
> ВДВ могут также применяться в качестве оперативно-тактических десантов на отдельных направлениях в интересах сухопутных группировок войск в возможных локальных конфликтах.
Вот именно, что для взятия объектов в тылу противника. Когда подойдёт нормальная пехота, шансов у ВДВ будет мало, потому что тяжёлого оружия у них нет.
Из истории опыт применения ВДВ в мировой войне был не очень удачен - немцы на Крите понесли огромные потери (Крит стал могилой немецких парашютно-десантных войск - немецкий генерал), наши десанты под Вязьмой и Каневым были малоуспешны, союзники в Маркет-Гардене тоже своих целей не достигли и понесли большие потери. В основном все применяли десантников как элитную пехоту, так как моральный дух и подготовка у них сильно выше. Но отсутствие тяжёлого вооружения они не заменяют.
> Крит стал могилой немецких парашютно-десантных войск
С учетом того, что 6 тыс. немецких десантников, взяли Крит, который обороняло 32 тыс. англичан, австралийцев, новозеландцев. Соотоношение штурмующих к обороняющимся должно быть 3 к 1, а не наоборт. Да это была единственная в мире десантная операция такого масштаба и к тому же успешная.
> Прилепят мне малолетнего долбоёба, но после этих фраз стало гадко:
>
> >"Любой десантник должен быть таким, чтобы молодые женщины, любуясь им, если не отдавались ему, то хотя бы думали об этом".
>
> >"Не становись на пути десантника - ты рискуешь стать загадкой для хирурга".
>
> >Десантник должен знать только два действия математики: отнять и разделить.
> С учетом того, что 6 тыс. немецких десантников, взяли Крит, который обороняло 32 тыс. англичан, австралийцев, новозеландцев. Соотоношение штурмующих к обороняющимся должно быть 3 к 1, а не наоборт. Да это была единственная в мире десантная операция такого масштаба и к тому же успешная.
Да, была. Только вот парашютно-десантных войск после неё у Германии больше не было.
Соотношение 3 к 1 должно быть только на участке наступления. Например, на Курской дуге немцев было меньше, чем наших, однако на участках прорыва у них было 3-х и даже, вроде бы кое-где, 6-ти кратное превосходство.
> я слышал про бойца Майкопской бригады, который, зная, что их везут в Чечню, спрыгнул с поезда на родной станции, недалеко от места назначения.
> Тем себя и спас. Дезертировал - однако, думаю, упрекнуть в том, что oн сделал, его нельзя.
> Кому: Смирнов из Москвы и Волговод
> пацифисты или эльфы? 60
Нее камрад, я не пацифист, 24 года года в армии отслужил. Десантников уважаю за боевые дела, а не за то, что они нравяться бабам и по пьяни бьют рожи кому не попадя на улицах мирных городов (как правило стадом)
А фразы и приведены были, без контекста.
> Насчет смерти и приказа была еще"Вы что собираетесь жить вечно"(фраза моего взводного которую он тоже где-то услышал)И вторая фраза бывшая у нас в ходу"смерти нет, когда есть ты-ее нет ,когда она пришла-Тебя не будет.."А без психологической подготовки и сознания собственной элитности-нахер нужны такие войска.И как без сознания своей принадлежности к элите выдержать те нагрузки которыми щедро одаривали войска Дяди Васи.Когда первые месяцы от нагрузок судорогой сводят ноги(вечером во время сна).Я до сих пор учебку в Ф...
фраза из "Космодесант" Хайнлайна... Перед выброской.
По слухам принадлежит неизвестному римскому сержанту.
Витебская ВДД ?
> Да, была. Только вот парашютно-десантных войск после неё у Германии больше не было.
> Соотношение 3 к 1 должно быть только на участке наступления. Например, на Курской дуге немцев было меньше, чем наших, однако на участках прорыва у них было 3-х и даже, вроде бы кое-где, 6-ти кратное превосходство.
Да ладно не было. Откуда такие дровишки ?
[задумывается] Витциг еще америкосов в Африке хорошо погонял. Монте Кассино кто оборонял ? Немаки ВДД - на вогсточном фронте так же отметились.
Потери на Крите обусловлены лихими принципами выброски десанта, конструкцией паращюта и раздельного десантирования с вооружением. Плюс куда и как их выбрасывали, в каких условиях, планеры опять же. Малеме взяли, егерей высаживали, а вот тяжелое вооружение сразу морем перебросить не смогли.
Да кстати, еще интересно рассматривать в плане истории ВДД Германии в WWII, тему национильного востава первого и второго бата парашютистов Иностранного Легиона Франции и операции оных в Индокитае.
> Кому: www, #93 >
> > Поделюсь личным: Когда слышу "морпех", силюсь не сблевануть, ибо от этого слова американскими боевиками с хэпиэндом потягивает :)
> > "ВДВ" как-то ближе сердцу и согревает душу :)
> А вдруг случайночитающие МПехи огорчатся подобной реакции тщательно охраняемых ими гражданских лиц?
> Да ладно не было. Откуда такие дровишки ?
> [задумывается]
Что значит откуда ? Назови операции немцев, где участвовали ВДД.
> Витциг еще америкосов в Африке хорошо погонял. Монте Кассино кто оборонял ? Немаки ВДД - на вогсточном фронте так же отметились.
В роли пехоты - никто их никуда на самолётах не выбрасывал.
> Потери на Крите обусловлены лихими принципами выброски десанта, конструкцией паращюта и раздельного десантирования с вооружением. Плюс куда и как их выбрасывали, в каких условиях, планеры опять же. Малеме взяли, егерей высаживали, а вот тяжелое вооружение сразу морем перебросить не смогли.
Что значит СРАЗУ не смогли ? Немцы вообще ничего по морю перебросить не смогли - английский флот свою задачу полностью выполнил.
Немцам, думаю, виднее было, чем у них обусловлены потери - больше десантников они не кидали. У других стран удачного опыта тоже не наблюдается.
> Камрад! Именно для взятия укреплённых объектов они и предназначены:
>
> Воздушно-десантные войска (ВДВ) - мобильный род войск, предназначенный для выполнения боевых задач в тылу противника, а также для действий в качестве резерва Верховного Главного Командования.
> Задачи ВДВ:
> овладевать административно-политическими центрами, промышленными объектами, районами базирования авиации и сил флота противника;
> захватывать и удерживать переправы на водных преградах, горные перевалы и проходы, узлы коммуникаций;
> уничтожать средства ядерного нападения, электростанции, аэродромы и другие важные объекты;
> нарушать управление войсками и работу тыла противника;
> срывать формирование и переброску его резервов.
> ВДВ могут также применяться в качестве оперативно-тактических десантов на отдельных направлениях в интересах сухопутных группировок войск в возможных локальных конфликтах.
Камрад, благодарю за подробное разъяснение, но тем не менее:
UFB, #338 >
> Вот именно, что для взятия объектов в тылу противника. Когда подойдёт нормальная пехота, шансов у ВДВ будет мало, потому что тяжёлого оружия у них нет.
Ещё могу сослаться на роман Вячеслава Миронова "Я был на этой войне", он там пишет примерно то же самое.
> Насчет смерти и приказа была еще"Вы что собираетесь жить вечно"(фраза моего взводного которую он тоже где-то услышал)
Чё-то такое вроде бы было у гладиаторов, ну ещё у Роберта Хайнлайна в Космодесанте ))))
> И вторая фраза бывшая у нас в ходу"смерти нет, когда есть ты-ее нет ,когда она пришла-Тебя не будет.."
Отличная фраза, осталось решить что делать с болью и страхом (не стебусь - просто констатация факта)
> А без психологической подготовки и сознания собственной элитности-нахер нужны такие войска.
Тоже совершенно правильно, вот только чем выше статус лидера, тем меньше в его голове надежд на элитность и ожидание чего-либо от этого факта (хотя тут может и ошибаюсь).
Подводя итог хочу сказать, что вынужденнный недостаток в различном обеспечении десантник компенсирует с помощью силы духа и высоких моральных качеств (по крайней мере так должно быть), однако должен заметить что это скажется положительно только на выполнении боевой задачи, а не на потерях. Уменьшение потерь достигается тактическим преимуществом: в основном тактикой ударов по слабым местам и быстрого отступления в случае решительного отпора, а также высокой мобильностью десантных групп (естественно это касается только десантирования в тыл противника).
> Кому: kovdor, #347 > Что значит откуда ? Назови операции немцев, где участвовали ВДД.
Дружище, последняя это Арденны. И выброской, а не пехотой.
До этого Сицилия, Африка... Муссолини тот же.
Ты это какого нить Типпельскирха почитал что ли ...
> Что значит СРАЗУ не смогли ? Немцы вообще ничего по морю перебросить не смогли - английский флот свою задачу полностью выполнил.
Потому что позднее смогли. На флот есть Люфтваффа.
> Немцам, думаю, виднее было, чем у них обусловлены потери - больше десантников они не кидали. У других стран удачного опыта тоже не наблюдается.
А ну да ну да. Вот Штуденту было очевидно, а Алоизычу нет. Только позже страх прошел.
Насчет чем немцам было виднее, дружище, я собственно об этом и говорю. Парашют [Основным парашютом в течение всей войны был введенный в самом ее начале парашют типа RGZ. В конце войны стал применяться треугольный парашют, устроенный по типу русского парашюта, который в значительной степени ослаблял раскачивание] (да и отличался по способу выброски и креплению), способ выброски, местность в месте выброски, оружие десантировалось отдельно. После этого кстати и перешли к десантированию со стволами, а не с контейнерным выбросом стрелкового.
[Проблема прыжков с оружием после ряда экспериментов обоих учебных батальонов была разрешена удовлетворительно. В последней десантной операции в декабре 1944 года стрелки-парашютисты брали с собой все легкое пехотное оружие. Станковые пулеметы, средние (80-мм) минометы и легкая радиоаппаратура разбирались на две части, и парашютисты также забирали их с собой. Правда, при сбрасывании среднего миномета и легкой радиоаппаратуры приходилось применять небольшой вспомогательный парашют. При этом радиоаппарат привязывался к человеку одним из свободных стропов. Таким образом, контейнеры освобождались исключительно для транспортировки боеприпасов, благодаря чему их можно было брать с собой значительно больше, в особенности боеприпасов для тяжелого пехотного оружия.][Часть потерь парашютных войск на острове Крит, несомненно, следует объяснять ошибками при отыскании района выброски парашютистов. В результате этих ошибок большое количество десантников спрыгнуло в море и в искусственное озеро Аликиану и утонуло. Последняя операция немецких парашютистов в декабре 1944 года не имела успеха вследствие полной неопытности наблюдателей. Из 1200 человек только 300 спрыгнули в предусмотренном месте, а первые парашютисты этого десанта, район выброски которого находился южнее Эйпена, были сброшены в районе Бонна.]
То что ВДВ Германии действовали эффективно и как высококласня пехота, еще не говорит о том, что ВДВ Германии после Крита умерло.
[Этот дух продолжает жить и в молодых парашютных войсках, которые сейчас ведут ожесточенные бои в Корее и Индокитае, используя опыт второй мировой войны, и вновь доказывают, какое огромное значение имеют парашютные войска в современной войне].
Гы. Хейде в курсе насчет национального состава Индокитайских частей иностранного Легиона :) :) , но прямо сказать стесняется...
Огромное спасибо и низкий поклон Василию Филлиповичу Маргелову, за то что он освободил мою Родину - город Николаев, от немецко-фашистских захватчиков!
Кстати, Родина отметила этот его подвиг званием Героя Советского Союза.
Он тогда в звании полковника командовал гвардейской стрелковой дивизией в составе 28-й армии.
> Что значит откуда ? Назови операции немцев, где участвовали ВДД.
> В роли пехоты - никто их никуда на самолётах не выбрасывал.
Камрад, хотел ответить длинно, да премодер не дает. Обрати внимание на десантные операции в Арденнах в 44, на Сицилии, и тему с Муссолини, это может тебе прояснить что либо. От использования десанта в качестве высококлассной пехоты, он пехотой не становится.
> Что значит СРАЗУ не смогли ? Немцы вообще ничего по морю перебросить не смогли - английский флот свою задачу полностью выполнил.
Если бы он ее полностью выполнил, крит остался бы за саксами. А так на любой Ройал Марине есть своя Люфтваффа. Посмотри эвакуацию с Крита, и почему не все слиняли.
> Немцам, думаю, виднее было, чем у них обусловлены потери - больше десантников они не кидали. У других стран удачного опыта тоже не наблюдается.
Так почитай, что они пишут по этому поводу. Как изменились приципы выброски, сменили паращют, скопировав советский, начали бросать с оружием а не с воплем "Доннерветтер!!!" и лихорадочными поисками контейнеров на земле. А боятся за элитные войска стал Алоизыч, а не Штудент.
Словом читай и обрящеш.
> Камрад, хотел ответить длинно, да премодер не дает. Обрати внимание на десантные операции в Арденнах в 44, на Сицилии, и тему с Муссолини, это может тебе прояснить что либо. От использования десанта в качестве высококлассной пехоты, он пехотой не становится.
Камрад, давай подробнее - сколько батальонов десантировали в Арденнах, сколько на Сицилии ? У тебя какое-то новое слово в исторической науке.
> Если бы он ее полностью выполнил, крит остался бы за саксами. А так на любой Ройал Марине есть своя Люфтваффа. Посмотри эвакуацию с Крита, и почему не все слиняли.
Ну так расскажи, сколько солдат и оружия доставили на Крит по морю. Люфтваффа ничего сделать не смогла, чтобы выгнать Ройал Марине. Как результат - ни один морской транспорт до Крита не доехал.
> Так почитай, что они пишут по этому поводу. Как изменились приципы выброски, сменили паращют, скопировав советский, начали бросать с оружием а не с воплем "Доннерветтер!!!" и лихорадочными поисками контейнеров на земле. А боятся за элитные войска стал Алоизыч, а не Штудент.
В теории что ли изменились ? А на практике кого куда бросали ?
> Камрад, давай подробнее - сколько батальонов десантировали в Арденнах, сколько на Сицилии ? У тебя какое-то новое слово в исторической науке.
То есть 1200 человек в Арденнах не десантная операция ?
[Последняя операция немецких парашютистов в декабре 1944 года не имела успеха вследствие полной неопытности наблюдателей. Из 1200 человек только 300 спрыгнули в предусмотренном месте, а первые парашютисты этого десанта, район выброски которого находился южнее Эйпена, были сброшены в районе Бонна.]
Сицилия:
[3-й парашютно-стрелковый полк участвовал в этих боевых действиях совместно с другими частями 1-й парашютно-стрелковой дивизии. Одна боевая группа 2-го парашютно-стрелкового полка сразу же после капитуляции Италии атаковала с воздуха ставку итальянского верховного командования у Монте Ротондо; подразделения 7-го полка высадились на планерах в районе Гран-Сассо, чтобы освободить Муссолини, а также заняли остров Эльбу; другая боевая группа внезапным ударом захватила с воздуха остров Леврос в Эгейском море.]
> Ну так расскажи, сколько солдат и оружия доставили на Крит по морю. Люфтваффа ничего сделать не смогла, чтобы выгнать Ройал Марине. Как результат - ни один морской транспорт до Крита не доехал.
Новость. И что все эти годы войска снабжались по воздуху ? Тебе указали, что проблемы были с разгромом первого конвоя, из за чего паращютисты и понесли потери. Что ты тут мой моск пытаешся мусолить ? В последствии Люффтваффа взяла свое
[Так завершился день бедствий. Но на этом страдания Средиземноморского флота не завершились. Бои шли еще 8 дней, и основная нагрузка легла на измученные эсминцы Каннингхэма. Пока исход боев на суше еще не определился, они продолжали ночное патрулирование у северного побережья острова, чтобы не допустить высадки морского десанта. 23 мая именно после такого патрулирования «Келли» и «Кашмир» были атакованы и потоплены 24 пикировщиками. Остатки экипажей подобрал «Киплинг». Среди спасенных был и командир флотилии капитан 1 ранга лорд Луис Маунтбеттен.
24 мая в ответ на запрос Комитета начальников штабов Каннингхэм сообщил, что при сохранении прежней интенсивности воздушных атак флот больше не сможет действовать возле Крита в дневное время.]
> В теории что ли изменились ? А на практике кого куда бросали ?
И в теории и на практике изменилось многое. До этого считалась что десант стоит выбрасывать только на равнину, а тут пошла отработка выброски в городских, горных и лесных условиях. Инменно из за косяков на Крите.
Слушай, все же почитай что нить, что бы не задавать море ....мммм..мм не слишком правильных вопросов.
> То есть 1200 человек в Арденнах не десантная операция ?
> [Последняя операция немецких парашютистов в декабре 1944 года не имела успеха вследствие полной неопытности наблюдателей. Из 1200 человек только 300 > спрыгнули в предусмотренном месте, а первые парашютисты этого десанта, район выброски которого находился южнее Эйпена, были сброшены в районе Бонна.]
Это у тебя пример успешных действий ВДД ? Типа, для таких операций они и нужны ?
> [3-й парашютно-стрелковый полк участвовал в этих боевых действиях совместно с другими частями 1-й парашютно-стрелковой дивизии. Одна боевая группа 2-> го парашютно-стрелкового полка сразу же после капитуляции Италии атаковала с воздуха ставку итальянского верховного командования у Монте Ротондо; > подразделения 7-го полка высадились на планерах в районе Гран-Сассо, чтобы освободить Муссолини, а также заняли остров Эльбу; другая боевая группа > внезапным ударом захватила с воздуха остров Леврос в Эгейском море.]
Ага - атака войск бывшего союзника. На войне такие случаи встречаются сплошь и рядом. Для них ВДД и нужны.
Непонятно, почему таким же макаром не разгромили англо-американские штабы, не украли Сталина ?
И сколько батальонов было задействовано в каждой из операций ?
> Новость. И что все эти годы войска снабжались по воздуху ? Тебе указали, что проблемы были с разгромом первого конвоя, из за чего паращютисты и > понесли потери. Что ты тут мой моск пытаешся мусолить ? В последствии Люффтваффа взяла свое
Кто говорит про годы ? Пока шли бои, ни один немецкий солдат по морю на Крит не попал. Когда бои закончились, флот, естественно, ушёл.
Люфтваффа взяла своё - ага, 2 эсминца потопили - но только немцам это никак не помогло. Ты ещё посмотри, сколько времени Люфтваффа после этого восстанавливала силы.
> И в теории и на практике изменилось многое. До этого считалась что десант стоит выбрасывать только на равнину, а тут пошла отработка выброски в городских, горных и лесных условиях. Инменно из за косяков на Крите.
И куда же на практике бросали десанты ? Ну, кроме неудачного в Арденнах и маленьких групп на острова ?
Кому: UFB, #359 > Это у тебя пример успешных действий ВДД ? Типа, для таких операций они и нужны ?
Я где то сказал про удачность ? Безмерно удивлен. Сынку, ты ту спрашивал про количество и "новое слово в истории" тебе ответили. Не в курсе событий - не свинчивай в сторону. Учи мат часть - читай инструкции. Операция на Сицилии, как класика авангардных боев, отсечка и удержание позиций, при разбеге итальянцев. То же самое в Северной Африке при пинках американцам, то же самое в Арденах. Части указанны. Если у тебя батальон больше полка, и соотвественно даже "толстый" больше 1200 человек, то я не виноват, это пробелы в твоем несомненно суровом образовании.
Насчет "нового слова в истории" тебе пояснили ? Как и по размеру учавствовавших соединений ?
>Люфтваффа взяла своё - ага, 2 эсминца потопили - но только немцам это никак не помогло. Ты ещё посмотри, сколько времени Люфтваффа после этого восстанавливала силы.
Эт фраза показывает, что о событиях в водах Крита, ты не имеешь никакого понятия.
[В ходе битвы за Крит он уже потерял 2 крейсера и 4 эсминца. 2 линкора, единственный авианосец, крейсер и эсминец получили тяжелые повреждения и вышли из строя. Еще 5 крейсеров и 4 эсминца имели небольшие повреждения.]
Это только при битве за Крит. При эвакуации потери умножились. Еще к ним присоединилась пачка воинских транспортов. Люффтваффа долго силы не востанавливала, она спокойно приступла к другим операциям, на других ТВД.
Повторюсь.
Учи матчасть, не изрекай глупых сентенций.
> Я где то сказал про удачность ? Безмерно удивлен. Сынку, ты ту спрашивал про количество и "новое слово в истории" тебе ответили. Не в курсе событий -> не свинчивай в сторону. Учи мат часть - читай инструкции.
Я думал, десантников с определёнными целями выбрасывают. Если ты считаешь, что просто кинуть их куда попало вполне достаточно, то, конечно, ты прав.
> Операция на Сицилии, как класика авангардных боев, отсечка и удержание позиций, при разбеге итальянцев. То же самое в Северной Африке при пинках > американцам, то же самое в Арденах. Части указанны.
> Если у тебя батальон больше полка, и соотвественно даже "толстый" больше 1200 человек, то я не виноват, это пробелы в твоем несомненно суровом > образовании.
> Насчет "нового слова в истории" тебе пояснили ? Как и по размеру учавствовавших соединений ?
Да, я понял - 3 батальона в Арденнах неудачно, по 1-2 батальона в Италии для восстановления развалившегося фронта.
Не совсем то, к чему их готовили, но хоть что-то.
> Эт фраза показывает, что о событиях в водах Крита, ты не имеешь никакого понятия.
Это я сужу по тому отрывку, который ты привёл.
> [В ходе битвы за Крит он уже потерял 2 крейсера и 4 эсминца. 2 линкора, единственный авианосец, крейсер и эсминец получили тяжелые повреждения и > вышли из строя. Еще 5 крейсеров и 4 эсминца имели небольшие повреждения.]
Спасибо, я в курсе подробностей боёв за Крит. Больше 700 боевых самолётов с опытными экипажами в идеальных метеоусловиях, вылетающие практически в упор против 4 английских истребителей. Потопили 2 крейсера, крейсер ПВО, 6 эсминцев. Выгнать английский флот не смогли, сорвать эвакуацию не смогли.
Потеряли 220 самолётов.
> Люффтваффа долго силы не востанавливала, она спокойно приступла к другим операциям, на других ТВД.
Это после потери 30% матчасти ? Когда и где приступил к другим операциям 8-й авиакорпус ? 11-й ?
да, почитал и ох..фигел от некоторых комментсов. то ли малолетних привалило, то ли весна, авитаминоз. хрен его знает. сначала вроде хотел объяснять чего-то, доказывать, а вот дошел до крайнего коммента и думаю вот, а надо ли?
хрен ли объяснять сопливым стратегам, что Батя (а только так Маргелова в десанте и называют) создал ВДВ в их нынешнем виде. не в виде каких-то непонятных партизан, бегающих по каким-то тылам, как тут сопливые знатоки подсказывают, а как самодостаточные войска со своей артилерией, бронетехникой и т.д. задачей вдв, во всяком случае в далекие 80-е, был захват и удержание участков фронтов! именно поэтому вдв и десантировались дивизиями! какие в жопу тылы? вы хотябы разницу между вдв/дшв/спецназом/разведкой понимаете? охренеть. да ну нах. не хотел объяснять, и не надо было.
а то ведь еще придется объяснить, тем же детям, которые тут Батю каким-то полуграмотным остряком выставляют, что он за свою жизнь такого повидал, что когда его биографию читаешь - волосы шевелятся. вы хотябы про один эпизод в конце войны в австрии почитайте, когда он с помощью нескольких автоматчиков, папиросы беломор и того, что я даже смелостью назвать не могу, потому как для того, что он сделал, смелым быть мало, тут что-то запредельное, взял в плен несколько тысяч! эсэсовцев. просто вышел к ним один и сказал, мол сдавайтесь, иначе вам кирдык. а они взяли и сдались. как вот детям объяснит, что это такое, если они даже один на один в своем дворе ни разу не выходили? да и надо ли?
или надо ли объяснять про сына в бмд на первой выброске, когда никто никогда и нигде в мире этого не делал? на хера объснять, когда своих-то детей нету, сами еще дети, не поймут. посему - пусть упражняются в демонстрации собственного дебилизма. видимо модераторы их для этого и пускают. а братишкам полосатым в этой ветке - привет от гв. ст. с-та 56 одшбр.
> задачей вдв, во всяком случае в далекие 80-е, был захват и удержание участков фронтов! именно поэтому вдв и десантировались дивизиями! какие в жопу тылы?
Камрад, будь добр, поясни куда всё-же должны десантироваться ВДВ ?
> на твой вопрос а был ли я там отвечу утвердительно, да, был - как будто это что-то меняет, если меня там не было? если меня там не было - то что, ты бы сказал что не было такого?
Из 1282 чел л/с бригады при штурме Грозного погибли и пропали без вести 157 человек, 120 ранены. За всю Первую чеченскую безвозвратные потери в бригаде составили 175 чел...Не смотря на потери поставленные боевые задачи бригада выполнила. 131 мсбр участвовала в боевых действиях еще 4 месяца после штурма Грозного. С янв 95 обороняла аэродром "Северный", в марте 95 участвовала в штурме Гудермеса. В конце апр 95 убыла в ппд.
Зачем повторяешь хуйню из газет и зомбоящика про гибель бригады?
ты это, почитал бы чего на тему эшелонирования тылов (и не только тылов), линий соприкосновения, целей и задач подразделений и пр. я к тебе в лекторы не нанимался. информации - море. хотябы тут:
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=4682
"В угрожаемый период Воздушно-десантные войска могут быть применены для решения таких задач, как: усиление войск прикрытия государственной границы и первого оперативного эшелона; усиление группировок Сухопутных войск на наиболее важных стратегических и операционных направлениях; прикрытия отдельных участков для обеспечения стратегического развертывания Вооруженных сил; выполнения самостоятельных задач в составе оперативной группировки ВДВ на отдельном направлении; усиление охраны и обороны важных государственных и военных объектов, ведение борьбы с силами специальных операций противника внутри страны. Кроме того, в этот период соединения и части ВДВ могут принимать участие в завершении специальных, контртеррористических и миротворческих операций, а также в выполнении каких-либо задач мирного времени.
Не исключено, что [некоторые части и подразделения] Воздушно-десантных войск могут привлекаться к участию в специальных действиях. Их проведение возможно в мирное время или в угрожаемый период. Возможными задачами при этом могут быть: захват важных объектов, районов для обеспечения переброски по воздуху (десантирования) основных сил; усиление охраны и обороны российских военных баз, представительств за рубежом; усиление группировок войск союзных государств и поддержка (прикрытие) их действий; внезапное овладение ключевыми объектами (органами) государственного и военного управления; проведение серии диверсионно-разведывательных мероприятий в тылу противника по нарушению управления войсками и оружием; захват и уничтожение баз бандформирований при проведении контртеррористических операций. В специальных действиях от ВДВ могут участвовать один-два парашютно- десантных (десантно-штурмовых) полка (батальона), отдельный разведывательный полк."
рекомендую обратить внимание на слово "некоторые" и не путать задачи этих "некоторых" подразделений с задачами вдв в целом.
> Кому: uzi, #364 >
> > задачей вдв, во всяком случае в далекие 80-е, был захват и удержание участков фронтов! именно поэтому вдв и десантировались дивизиями! какие в жопу тылы?
>
> Камрад, будь добр, поясни куда всё-же должны десантироваться ВДВ ?
> > А можно я поясню ? Довелось служить в ВДВ 83-85г., так вот , задачей нашей дивизии , в стратегическом плане был район пролива Босфор , сейчас это уже не тайна , да вобщем-то и раньше небыло особой секретности в этом плане. В случае часа "Ч" , десантирование в этом районе и удеражание плацдарма до подхода морской пехоты и десантных кораблей , всё , на дивизии ставили крест . Также в район интерсов входила Сирия ( тогда мы с ней шибко дружили ) , а в принципе на полигоне стояли макеты "Першингов" на что и была расчитана главная задача частей ВДВ , и боюсь отнюдь не захват участков фронта . Однако и далеко в "глубокий тыл " :) тож лететь не придётся , на сколько ил-76 смогут увезти и довезти , если дадут вороги :) Понаписано , конечно много тут , чего , и смеху и греху , да , Маргелов , конечно , был человек легенда , сколь поколений десантников сменилось , сколь командующих было , а Маргелов вечен , до сих пор пацаны в дембельских альбомах его цитаты ( или псевдо его ) красками пишут , у самого уж сколько лет пылится сей раритет , глубоко на антресолях. Сын его точно десантировался с БМД , вроде Героя дали , сам лично эти кресла для десантирования ставил , не сыну , конечно , а на склад на хранение :) , как сейчас помню "Казбек" назывались :) , правда реально так больше никого и не бросили , но запас был и в случаае чего пару штук в БМД для механика и оператора - влегкую ставились, других росали отдельно. Кстати насчёт "бросали" , особенно запомнилась поговорка с тех времён " Десантник три минуты орел- остальное лошадь" и ей-ей поверьте это правда, а все остальное это выдумки и чепуха. Нет никакого отличия ВДВ от обычной пехоты , таже структура , только немного техника другая , а все эти навороты типа " до обеда прыжки , а после обеда карате" , так это байки для сопливых пацанов и девчонок." В зоне особого внимания","Отвтеный ход " , бог ты мой , сколь раз за службу я насмотрелся этих блокбастеров , только это всё кино , а на деле те же наряды , караулы , чистка оружия , пешие переходы, распиздяи командиры , ворюги прапорщики. Неужели все до сих пор считаю , что ВДВ это суппер элита ? Бред сивой кобылы,есть отдельные подразделения типа разведбатальонов , в каждой дивизии , туда подбирают более-менее покрепче , а в обычные полчки идут обычные пацаны , и никто там из них не делает монстров и головорезов , чушь это всё полная.
Червей жрать учат , есть патроны -есть еда , блин, кто всю эту херню выдумал , стопудово не тот кто сам там служил.
Для сильно любопытных могу расписать отдельно как устроен обычный строевой полк ВДВ , но думаю это лишние, поймите правильно , я не пытаюсь унизить достоинство славных десантных войск , но и всякий бред и чрезмерное превозношение то же стерпеть не могу.Не к ночи будет помянут "славный" Паша Грачёв , обещавший что одним полком ВДВ всю Чечню захватит , что вышло на самом деле все помнят .Хех , много бы ещё можно было рассказать да наверное не стоит , единственное что есть суперценного в ВДВ , это некий "русский дух самурая" , да простят меня за такую метафору,.....вот уже 23 года собираемся с корешками десантниками на 2 августа , кто прошел Афган , кто в СССР служил , кто уже в России , пьем горькую , поем что помним , но без мордобоя и купания в фонтанах , старые стали ....мудрые:)
> Вот думаю и что такого в ВДВ то есть, обычная пехота, просто доставляется на места выполнения задач десантированием с летательного аппарата ито не всегда
Конечно ,а человек-двуногое лишеное перьев.послужи-узнаеш.Если силенок хватит.
Кому: kovdor, #346 > фраза из "Космодесант" Хайнлайна... Перед выброской.
> По слухам принадлежит неизвестному римскому сержанту.
> Витебская ВДД ?
Да она,Родимая, 103 Гвардейская Воздушно-десантная.А фраза вроде бы принадлежала Королю
Фридриху Великому но точно не уверен.Взводный не говорил,а Хайнлайна я прочитал значительно позднее.
Насчет боли и страха...Да,страшно, иногда очень страшно ,да больно, и часто очень больно.Вопрос в мотивации
что сильнее- страх за себя или страх посмотреть потом в зеркало и увидеть мудака...Вопрос очень не простой и каждый решает его сам и не за компом...
Насчет Василя Филипповича Маргелова-это АВТОРИТЕТ для любого десантника даже украинского разлива(вместо ВДВ у нас аэромобильные войска, хотя на 2 августа они -десантники)Его жизнь- такой букет героических поступков и высочайшего мужества что даже вякать в его сторону не советую...И с гордостью хочу сообщить что 4 года назад у нас,в Днепропетровске
открыт памятник Василию Филипповичу ,на набережной .недалеко от памятника ветеранам Афганистана ,место красивое.На открытие приезжало много людей в том числе и сын ,Герой Советского Союза .Речь толкнул тогдашний областной губернатор(бывший десантник).Торжественно прошли десантники украинской десантной бригады со знаменем и символикой ВДВ.Достоточно достойно и не пошло.Так что не все плохо.
Насчет 2 августа и беспокойства некоторых гариков.Мудаки есть в любой группе.Среди тех людей с которыми я общаюсь мудаков нет.Поэтому 2 августа у нас праздник а не пьяный дебош.И в фонтанах мы не купаемся и рынки не бомбим.Сразу после армии были конечно эксцессы-тогда праздник не поощрялся властью и сам участвовал в переворачивании машин ОМОН и мордобое.Но как дали спокойно праздновать...
Насчет крутости и прочего детства.Если 2 августа подходит парень в черном берете и поздравляет с праздником,то что ему морду бить будут?Ага,счаз...Есть пару ребят которые часто приходят на 2.Прекрасно общаемся.Есть хорошие знакомые среди погранцов(вместе отмечаем 15 февраля).Ни разу ни с одним не мерялись кто и чем круче.Отличные ребята.
,
> Кому: Deda, #368 >
> Хотел уже камраду Uzi написать кой-чего, но ты меня опередил =), благодарю за развёрнутый ответ, у меня лучше уж точно не получилось бы.
> Я думал, десантников с определёнными целями выбрасывают. Если ты считаешь, что просто кинуть их куда попало вполне достаточно, то, конечно, ты прав.
Гы.
Да нет камрад. Ты изначально гнал что Германские ВДВ- закончились после Крита. Тебе вежливо объяснили, что это как минимум не верно. Сразу запыжился, начал вопрошать в каких таких операциях они участвовали. Тебе некоторые пояснили. Ты опять запыжился, начал вещать про количество, опять пояснили. Теперь оказывается полковая выброска при наступлении никакая не операция... Заерзал ? То что она была неудачна в Арденах, так это ... Неудачных выбросок было много и у союзников. И, о ужас, 101 в Бастони сражалась как пехота. Наверно американское ВДВ умерло ?
Не смеши. Это еще без разбора полетов по проработанных выбросок например под Баку.
Вообще заход, раз выброска парашютистов под Арденнами была неудачной, по причине общей ситуации,то ВДВ не существует - меня улыбнул. Ты знаешь как драли жопу союзникам ?
>Это я сужу по тому отрывку, который ты привёл.
По этому я и говорю, что вопросом ты не владеешь.
В том отрывке была важна фраза Каннигхема, что 24 мая флот уже не мог вести боевых действий в районе Крита, а отнюдь не про два эсминца. Ты же тут заряжаешь про гордый Ройал который всех победил. Еще раз повторюсь Люфтваффа выкинула флот в Египет в два счета. Причем с серьезнейшими потерями. Очень показательно, что до тебя не доходит, что значит потерять поврежденными такие корабли и такое количество на Средиземном море в тот момент.
>Спасибо, я в курсе подробностей боёв за Крит. Больше 700 боевых самолётов с опытными экипажами в идеальных >метеоусловиях, вылетающие практически в упор против 4 английских истребителей. Потопили 2 крейсера, крейсер ПВО, 6 >эсминцев. Выгнать английский флот не смогли, сорвать эвакуацию не смогли.
>Потеряли 220 самолётов.
Исключительная детская некоментируемая профанация. Намекну, что "4 английских истребителя" - так это [просто лажа]. Поспорим ? Еще были итальянцы. Еще были транспортные самолеты, потерь которых была половина - нифига не от противодействия флота и не от зенитчиков. Просто приземлялись и выгружались на разбомбленных аэродромах под огнем противника. Камрад где вообще источник [бредовых цЫфр] которые ты привел. Вот это действительно "новое слово" как ты тут выразился.[С интересом прочитаю].
>Это после потери 30% матчасти ? Когда и где приступил к другим операциям 8-й авиакорпус ? 11-й ?
Друк ты чиго ?
Аперация "Барбаросса", это слово тебе то же неснакомо ?
Йето Гальдер, не последний чилавек в Вермахте.
[28 мая 1941 года.
...8-й авиакорпус должен 7.6 начать переброску частей из Румынии, чтобы к 20.6 быть уже в районе Сувалки...]
Исключительно транспортный ак.
[Выброску и доставку их обеспечивал 11-й авиакорпус, который располагал для этой цели 530 тяжелыми транспортными самолетами типа Ю-52, 80 многоместными планерами и 40 разведывательными самолетами.] Потерял 119 машин, в основном при обстрелах и катастрофах уже на земле при высадке 5 горноегерской. Какие 30%?
Откуда дровишки ? Вот ужо "новое слово так новое".
Насчет удачной эвакуации.
[С 29 по 31 мая крейсера и эсминцы эвакуировали войска из районов Тимбаки и Сфакии. Погрузка войск проходила без [191] всякого плана; в отдельных случаях корабли, приняв лишь 30–40% возможного числа солдат и офицеров, уходили в море, не дожидаясь подхода подлежавших эвакуации частей. Всего с о. Крит к 1 июня 1941 г. было вывезено 17 тыс. человек. На острове была брошена вся боевая техника.]
Общие потери флота.
[Он лишился 3 крейсеров, 7 эсминцев и 29 малых кораблей; были повреждены авианосец, 3 линкора, 6 крейсеров и 7 эсминцев. Немецко-фашистская авиация уничтожила старый броненосец «Килкис», 12 эсминцев и 10 катеров греческого флота.]
[К прикрытию высадки воздушных и морских десантов привлекался 8-й авиакорпус (430 бомбардировщиков, в том числе 150 пикирующих и 180 истребителей).] К вопросу о "потерях 30 %."
Путем несложных расчетов выясняется, что 8-й потерял - 101 машину. Как то не катит с сотавом в 510 машин.
Учи матчасть.
И не изрекай подобного.
> Да, была. Только вот парашютно-десантных войск после неё у Германии больше не было.
Не придестя потом жопой еразать насчет удачности/неудачности и полки считать за батальоны, да про те рассказывать, что их считать нельзя, раз их выбросили неудачно.
[Всего на острове англичане имели около 27,5 тыс. своих и новозеландских солдат и офицеров и 11 отдельных греческих батальонов (около 15 тыс. человек).]
[Всего с о. Крит к 1 июня 1941 г. было вывезено 17 тыс. человек. На острове была брошена вся боевая техника.]
>Исключительная детская некоментируемая профанация. Намекну, что "4 английских истребителя" - так это [просто лажа].
Это факт камрад - на Крите боеспособных истребителей официально не было ВООБЩЕ, при эвакуации ажродрома правда была пара воздушных боев - англичане УЛЕТАЛИ в Египет с боем., 4 (по другой версии 2) дальних "Бленхейма 1Ф" пытались прикрыть флот из Александрии. Не слишком успешно
>Потерял 119 машин, в основном при обстрелах и катастрофах уже на земле при высадке 5 горноегерской. Какие 30%?
Есть разблюдовка ВСЕХ потерь. У Фалуэра в 4м томе "Блитцкрига" кажется есть - если есть острое желание могу посмотреть посамолетно. Потери же это включая списанные по износу и в авариях и катастрофах. ТАм правда не 30 а почти 50% машин было неработоспособно к концу операции - но поврежденные машины восстановили и починили.
>[Он лишился 3 крейсеров, 7 эсминцев и 29 малых кораблей; были повреждены авианосец, 3 линкора, 6 крейсеров и 7 эсминцев. Немецко-фашистская авиация уничтожила старый броненосец «Килкис», 12 эсминцев и 10 катеров греческого флота.]
"Лемнос" то же утоп-с, его за что забыли-с. Кораблики амеркианской постройки 1907-1908. А вот с эсминцами - лажа - потеряли 1 лидер (старый), 4 эсминца (которые от авиации погишие были), 4 миноносца (старых).
>[Всего с о. Крит к 1 июня 1941 г. было вывезено 17 тыс. человек. На острове была брошена вся боевая техника.]
>Охрененно удачная эвакуация.
Именно так - могло быть и хуже - сравни с нашей эвакуацией из Таллина в 1941 (15000 из 32000), Севастополя в 1942 (около 3,500 человек из примерно 94000) и немецко-румынской из Севастополя-же (1944 - 68 000 из 211 000).
Доброго камрад.
Бытует мнение, что их было 36 в начале.
Некоторые говорят о базировании аэродромах Ираклиона, Малеме 3 иэск КВВС и 1 эск ВСФ. Численность самолетов которых стремилась к нулю, не из за погодных условий. Собственно они были сбиты. [Оставшиеся к 19 мая 4 "Харрикейна" и 3 "Гладиатора" ушли в Египет]. Авиагруппа Формидебла сократилась до 4-х машин так же не сама по себе. Из Александрии пытались достать до "Крита" не только Бленхеймами... Сколько помню были эксперементы с подвесными баками и перегоном "Харрикейнов" с подвесными в Ираклион.
52 садились на разбитую полосу в Малеме так же под еще огнем как стрелкового оружия, так и минометов. Естественно процент поврежденных транспортных самолетов был существеннен. Очень интересно было бы глянуть на количество безвозвратных потерь в 11-ак. У меня данные - 119 машин.
Однако уважаемый ФВЛ (FVL), камрад спрашивал куда делся еще и 8-ак "Рихтгофен". Надеюсь вы не будете оспаривать его участие буквально через месяц в "Барбароссе" ? И говорить о его катострофическом разгроме, имхо, как то опрометчиво.
>"Лемнос" то же утоп-с, его за что забыли-с. Кораблики американской постройки 1907-1908. А вот с эсминцами - лажа - >потеряли 1 лидер (старый), 4 эсминца (которые от авиации погишие были), 4 миноносца (старых).
Ну извините, какие источники, и как там это расписано, можно порЫться. Только вот камрад думает, что там всего 2 эсминца было потеряно, и английский флот чуствовал себя вполне комфортно в водах Крита. Это еще не все. События сопрягаются с парралельной войнушкой в Сев. Африке и как именно там были нужны эти корабли, а они вышли из строя. Камрад связать эти события не может.
>Именно так - могло быть и хуже - сравни с нашей эвакуацией из Таллина в 1941 (15000 из 32000), Севастополя в 1942
>(около 3,500 человек из примерно 94000) и немецко-румынской из Севастополя-же (1944 - 68 000 из 211 000).
Ну эт вопрос к [активности] итальянского флота в ночное время, те еще шпешиалисты ночного боя.
Второй момент, это то, что приведенные примеры, это просто из ряда же таких же хреново удавшихся эвакуаций. Были и более удачные. Да и условия в той же Талиннской были несколько иные, и намного более трудные. С учетом плотного минирования залива, и отсутсвия необходимого числа тральщиков,так и подлетного времени немецкой авиации. Если не ошибусь, то основные потери были на турбоэлектроход "Иосиф Сталин", лишывшийся хода.
Была например эвакуация англичан из Норвегии.
Словом, интересует ваше мнение. Была ли зафиксирована смерть ВДВ Германии на Крите, как утвержадет камрад, и насколько существенными оказались потери для аглийского ВМС.
[Итоговые потери люфтваффе в период с 13 мая по 1 июня 1941 г. составили 217 самолетов, в том числе 147 - от воздействия противника: 19 бомбардировщиков, 9 пикирующих бомбардировщиков, 35 истребителей, 4 разведчика и 80 военно-транспортных. Еще 64 машины были повреждены настолько серьезно, что не подлежали ремонту. В свою очередь, британские Королевские ВВС потеряли 46 самолетов.]
Кхмм... Товарищ Гоблин, зачем это? Какой смысл пускать на всеобщее обозрение цитаты:
а) узко профессиональные;
б) вырванные из контекста;
в) в гражданской жизни более чем сомнительные.
Я не отрицаю, что в своей области деятельности десантники - Герои. С большой буквы.
Я понимаю также, что цитаты эти правильные, будучи сказанными правильными людьми другим правильным людям, в правильное время в правильном месте.
Но на гражданке же люди, живущие по подобным принципам - по жизни в полном неадеквате находятся. И материальном, и духовном.
В лучшем случае, устроят их работать держимордами за сухпаёк, чтобы общественность не раздражали своими выходками.
Поверьте, человек, умеющий только отнимать и делить, в нормальной жизни не приживётся. Тут голова усиленно рулит.
> Именно так - могло быть и хуже - сравни с нашей эвакуацией из Таллина в 1941 (15000 из 32000), Севастополя в 1942 (около 3,500 человек из примерно 94000) и немецко-румынской из Севастополя-же (1944 - 68 000 из 211 000).
А откуда взяты данные по немецко-румынской эвакуации?
Это шибко до операции :-) И те что ушли в Египет - то же формлально ДО высадки.
>Авиагруппа Формидебла сократилась до 4-х машин так же не сама по себе.
Сама конечно. Действия авианосных эскадрилий расписаны поименно - сточились они вне "люфтваффы".
>Из Александрии пытались достать до "Крита" не только Бленхеймами...
Дрались только они и разведываетльный "Мериленд", у того то же 4 пулемета и он перехватил итальянский дальний разведчик.
>Сколько помню были эксперементы с подвесными баками и перегоном "Харрикейнов" с подвесными в Ираклион.
Так и осталось в эксперименте. Один пилот разбился и погиб в Египте.
>Естественно процент поврежденных транспортных самолетов был существеннен.
Именно так - плюс еще существенней небоевые повреждения самолетов - немцы летали БЕЗ пылефильтров. ВСе машины. Что там с дивжками было - кошмар. Это же греция весной.
>Однако уважаемый ФВЛ (FVL), камрад спрашивал куда делся еще и 8-ак "Рихтгофен". Надеюсь вы не будете оспаривать его участие буквально через месяц в "Барбароссе" ? И говорить о его катострофическом разгроме, имхо, как то опрометчиво.
Разгрома не было - за потери не превысили среднемесячного пополнения. Однако отдельные части понесли серьезные потери в пилотах - прежде всего на 110х и транспортные части (там один паршивый бриатнский тральщик обошелся в три 110х, еще до Критской операции. Британские моряки дорого жизнь иногда продавали.) Нехватка пилотов транспортных самолетов аукнулась потом в Прибелтике летом 1941- Фактически подтягивая тыловые части задержали десант на Моннзундские острова например.
Но это все именно мелочи - авиасоедиения не были разгромлены и сохранили боеспособность. Потери были масштабные - но частные. Забавно но примерно то же самое можно сказать про потери бриатнского флота - для них это то же ЧАСТНЫЕ потери, плюс британцы получили несколько греческих кораблей, пригодившихся - старый но крепкий крейсер (Аверофф), пару эсминцев, мелочевку... Пустяк а приятно.
>Это еще не все. События сопрягаются с парралельной войнушкой в Сев. Африке и как именно там были нужны эти корабли, а они вышли из строя. Камрад связать эти события не может.
В критской операции не был потерян ни один корабль "Прибрежной эскадры" - ее не отвелкли на эту авантюру. ТО есть не сказалось никак, точнее сказалось ПОТОМ - когда отдознувшие и набравшиеся опыта на Крите люфты устроят за неделю страшный погром в водах Тобрука.
>Ну эт вопрос к [активности] итальянского флота в ночное время, те еще шпешиалисты ночного боя.
Никакой иронии относително действий итальянского флота в Критской операции быть не должно. Она неуместна. Оба немецких морских конвоя на Крит от полного разгрома и больших потерь (а конвой "Саггитарио" - вообще без потерь в людях) спасли итальянские малые миноносцы. "Лупо" и "Саггитарио" дрались и прикрыли конвой, выполнив задачу до конца. 600 тонный миноносец прикрывая немецкие каики сблизившийся с британскими ТРЕМЯ крейсерами на дистанцию стрельбы 20мм автоматов, на 18 попаданий он ответил своими 11 (имея 2 пушки против 28). Конечно итальянцам дико повезло что брианцы все перепутав стреляли бронебойными - прошивавшими миноносец насквозь, но все одно - это подвиг.
>Были и более удачные. Да и условия в той же Талиннской были несколько иные, и намного более трудные.
В чем то труднее, в чем то легче. Самолетов например немецких было всего около 40.
>Если не ошибусь, то основные потери были на турбоэлектроход "Иосиф Сталин", лишывшийся хода.
Камрад - он погиб эвакуируя с Ханко. Не с Таллина.
>Была например эвакуация англичан из Норвегии.
О ййа йя. Прекрасный пример - потеряли авианосец, тяжелый легкий крейсер (именно так "Эффингем" - "Хаукинс", но с 6дм орудиями), лидер (французский), 2 эсминца, 18500 тонный лайнер, танкер и 2 вспомогательных судна... Около 3000 человек погибло и еще несколько тысяч оставли в Норвегии в плен. Мастерски выполненная эвакуация, ничего не скажу.
>Словом, интересует ваше мнение. Была ли зафиксирована смерть ВДВ Германии на Крите, как утвержадет камрад,
Скажем так - Крит ПОСЛЕДНЯЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ операция немецких ВДВ. После этого только тактические. То есть ВДВ в результате кристкой операции потеряли самостоятельность коммандования и целиком перешли под ОПЕРАТИВНОЕ подчинение армейцам. Так что под Критом умерли не немецкие парашютисты а ПАРАШЮТНЫЕ ВОЙСКА германии. Как организованная сила. А паршютисты остались, их стало даже больше, были тактические десанты и пр. Не стало именно ВОЙСК.
>и насколько существенными оказались потери для аглийского ВМС.
Существенными но не черезмерными... Удар по Средиземноморским соединениям будет нанесен позднее - когда за несколько дней гикнуться Барэм и Игл, повредятся Форбмидейбл Куин Элизабет, Велиэнт и выйдут из строя в еще несколько кораблей. Вот тогда - в первой половине 1942 англичане чуть было не УЙДУТ из средиземки. Но передумают и не уйдут.
>А откуда взяты данные по немецко-румынской эвакуации?
Морозов, писал правда по памяти. Немецкие данные как всегда не учитывают а) - Тыловиков и румын, б) кроме эвакуированных были и маршевые пополнения. Вот у них и получилось 151 457 эвакуированных из 230 тыс. Они подсчитали ВСЕХ вывезенных в 1944, но не прибавили части отступившие в крым и не входившие в состав 17й армии, тыловые части и часть румын ПЛЮС минимум 38000 маршевых пополнений только с 12 апреля. Такие вот немецкие зигцуги статистики - из эвакуированных считаем тех кого вывезли задолго до боевы в Крыму, а к потерям не прибавляем пополнения, нестроевиков и румын
> Этих ребят в голубых беретах невозможно сломать, испугать морально и физически.
> > пол-Румынии, за неделю захватим Европу.
> >Любой десантник должен быть таким, чтобы молодые женщины, любуясь им, если не отдавались ему, то хотя бы думали об этом.
>
> За пол-Румынии мне как-то не страшно, за Европу тоже.
> Но что-то смутно подсказывает, что с таким подходом "любуюущиеся молодые женщины" - это никак не иначе те, кто в день ВДВ усиленно тусит в парке Горького на предмет оказаться в оккупации. Счастья вам, женщины.
Кроме тусящих в парке есть и другие. Те, кто лично знает ребят из ВДВ. Мои знакомые разительно отличаются от парней из стройбата, а тем более от тех кто не служил вообще, по состоянию ли здоровья или мозгов или отношения к жизни. Мужчина хорош, когда он сильный, решительный, быстро и адекватно реагирует в случае опасности и не жует соплей.
> Кхмм... Товарищ Гоблин, зачем это? Какой смысл пускать на всеобщее обозрение цитаты:
>
> а) узко профессиональные;
> б) вырванные из контекста;
> в) в гражданской жизни более чем сомнительные.
>
> Я не отрицаю, что в своей области деятельности десантники - Герои. С большой буквы.
> Я понимаю также, что цитаты эти правильные, будучи сказанными правильными людьми другим правильным людям, в правильное время в правильном месте.
> Но на гражданке же люди, живущие по подобным принципам - по жизни в полном неадеквате находятся. И материальном, и духовном.
> В лучшем случае, устроят их работать держимордами за сухпаёк, чтобы общественность не раздражали своими выходками.
>
> Поверьте, человек, умеющий только отнимать и делить, в нормальной жизни не приживётся. Тут голова усиленно рулит.
Во-первых в цитатах четко видно, что речь про ВДВ и относится к их боевым качествам и свойствам.
Во-вторых с чего это вдруг выплыло, что в мирное время человек отслуживший в ВДВ будет жить по принципам, относящимся к времени военному и к врагу?
Насколько я знаю в ВДВ не так просто попасть было - отбор был, батенька и сейчас есть, правда, меньше количество народу "из кого выбирают", но это уж издержки времени.
Так что в ВДВ служили люди с довольно высоким айкью.
Какового и вам желаю.
> Кому: Intelligent # 313
> есть такое слово - Родина, сынок....
Как же ты прав! Ах, как же ты прав! Тот засранец, который свалил, заслуживает того, чтобы его поставили к стенке. Но разве тот засранец, который послал пацанов в мясорубку, не заслуживает этого? Почему же эта сторона дела не затронута?
Мужество солдата приносит победу только тогда, когда оно подкреплено мужеством генерала. И если генерал "обосрался", надо бы с него спросить. Разве нет?
> Кому: SpiritOfTheNight, #63 >
> > Ну ладно размах так размах. Но вот - патроны есть - еда найдется, неправильный подход к снабжению.
>
> Камрад, а ты в тыл врага предлагаешь грузовики с поездами гнать?
У Маргелова про врагов и про тылы ничего не сказано. Так что озабоченность SpiritOfTheNight вполне оправданная.
>Это шибко до операции :-) И те что ушли в Египет - то же формлально ДО высадки.
Ну не сказал что бы шибко :-). Тут еще такой момент, является ли фаза подготовки операции, как то в том числе и завоевание господства в воздухе, составной частью операции. Я склоняюсь к мнению, что является, и с этой точки зрения ее и рассматриваю, тем более в данном случае. Собственно она началась через день, ЕМНИП, после того как последние самолеты РАФ свалили с Крита.
В свете этого остается неразьясненным:
[В свою очередь, британские Королевские ВВС потеряли 46 самолетов.] и насчет авиагруппы:
[Лишь в ночь на 26 мая на юго-восточных подходах к нему вновь появились линкоры "Баржам", "Куин Элизабет", авианосец "Формидебл" и 8 эсминцев. На рассвете 4 "Альбакора" и 5 "Фульмаров", поднявшиеся с палубы авианосца, нанесли удар по аэродрому на о.Скарпанто, уничтожив два Ju 87и пять итальянских CR.42.] (некоторые источники говорят про 4 и 4)
>Так и осталось в эксперименте. Один пилот разбился и погиб в Египте.
Возможно. Я просто помню, что летали. Значит память подводит.
>В критской операции не был потерян ни один корабль "Прибрежной эскадры" - ее не отвелкли на эту авантюру. ТО есть не >сказалось никак, точнее сказалось ПОТОМ - когда отдознувшие и набравшиеся опыта на Крите люфты устроят за неделю >страшный погром в водах Тобрука.
Собственно, я про злобства Роммеля и конвоях в Сев. Африку. Вроде Черчиль требовал заблокировать Триполи любыми жертвами, вплоть до переделки "Бархем" в брандер. Смотрел интервью с О'Коннором, так он бил себя в грудь по поводу переброски части сил в Грецию, и том что ему не дали добить Итальянцев, а так же комменты по поводу уязвимости коммуникаций немцев.
>Ну эт вопрос к [активности] итальянского флота в ночное время, те еще шпешиалисты ночного боя.
Камрад, про то что к малым силам итальянского флота нет притензий, это я в курсе. Однако я хотел собственно намекнуть на действиях больших горшков, которые после Матапана (ночной бой "Зара" "Пола" "Фиуме" и Ко) особо не высовывались. А именно они нужны были для блокирования эвакуационных мероприятий.
>Камрад - он погиб эвакуируя с Ханко. Не с Таллина.
Память наша несовершенна, прошу простить.
>О ййа йя. Прекрасный пример - потеряли авианосец, тяжелый легкий крейсер (именно так "Эффингем" - "Хаукинс", но с 6дм >орудиями), лидер (французский), 2 эсминца, 18500 тонный лайнер, танкер и 2 вспомогательных судна... Около 3000 >человек погибло и еще несколько тысяч оставли в Норвегии в плен. Мастерски выполненная эвакуация, ничего не скажу.
Глориес и два эсминца, одновременно, при стычке с немецкими рейдерами, не авиацией, так же как и Ораму. То есть основные потери приходятся от крупных надводных кораблей. В водах Крита их не было. Выводов из действий Люфтваффы толком по ходу сделанно не было. Учитывая противодействие и Люфтфаффы и Кригсмарине эвакуация из Нормвегии все же была удачной. Если подобное противодействие было оказано итальянским флотом англичанам в водах Крита, эвакуации бы не было.
Можно рассмотреть пример Одессы.
Я как то больше к этим мнениям склоняюсь:
[Об исходе этой битвы споров не возникало никогда. Генерал Кессельринг торжествующе заявил: «Результат совершенно ясен. Я убежден, что мы одержали крупную решительную победу».
Адмирал Руге пошел еще дальше: «Если бы экипажи германских пикировщиков имели больше опыта в атаках кораблей, или если бы мы использовали торпедоносцы, потери англичан оказались бы много тяжелее».
Все это вполне согласуется с большинством послевоенных выводов британских историков. По мнению вице-адмирала Хезлета, Крит показал, что базовая авиация обладает достаточной мощью, чтобы разгромить флот. Генерал Билли Митчелл предвидел это еще в начале 20-х годов, но лишь в начале 40-х появились доказательства, что он был прав. Автор заявил:
«Исход битвы за Крит был предсказан еще до войны. Она завершилась сокрушительной победой Люфтваффе. Британский флот оставил Крит, разбомбленный и разгромленный».]
Про Норвегию такого никто не говорит.
О Германских прашютистах.
Собственно об этом и разговор с пропавшим камрадом. Он начал утверждать, что десантных операций больше не было. Были тактические и вполне успешные, полковыми группами, усиленными батальонами. Насчет диктата "армейцев", так собственно именно они настаивали насчет использования ВДВ крупными дивизионными массами, так что откат Алоизыча, про прошедшее время паращютистов, это как рах отказ армейцам в их чаяниях.
Кстати, планировались и разрабатывались крупные высадки и после Крита, просто стратегическая обстановка не позволяла (например под Баку или Холмом).
>Ну не "4 всего" было самолетов у Англичан, хоть убейте :), уважаемый ФВЛ (FVL), и не потеряли немцы 30%, а 8 ак не был разгромлен.
Ну это примеры действия на переферии театра до начала большой бучи. Можно конечно включить для полноты картины = но на саму картину ВЫСАДКИ ВДВ сие не влияет.
>Собственно, я про злобства Роммеля и конвоях в Сев. Африку.
Угу - Итальянский маршрут около Сицилии был слишком уязвим (и с Мальты достают и с Египта). А вот английские марштуты шедшие в прибрежном каботаже до появления Ю-87 на ажродромах в САМОЙ Африке - были фиг укусишь. Подлодкам мелко, атаки бомберов с горизонтального полета малоэффективно, торпедоносцев боеспособных несколько штук и торпеды к ним "по карточкам", от торпедных катеров "сцуки англичане" отбиваются шквалом огня. А без нормальной авиаразведки "поиски" флотилий эсминцев случаются ПОЧЕМУ то когда в море нет бртанского конвоя (ИМХО кажется в италии в Супермарине сидел английский "дятел" и стучал - как корабли выйдут итальянские в море - Англичане делают переыв в проводке конвоев. Интересно да. Такое вот совпадение :-)
>Вроде Черчиль требовал заблокировать Триполи любыми жертвами, вплоть до переделки "Бархем" в брандер.
Черчиль был дуб дубом. Основной поток мог идти и не из Триполи. Блокирую гавань не блокируй - конвои надо было перехватывать в Море. Для чего держать "Мальтийское ударное соедниение" в готовности НЕСМОТРЯ на потери.
>Смотрел интервью с О'Коннором, так он бил себя в грудь по поводу переброски части сил в Грецию, и том что ему не дали добить Итальянцев, а так же комменты по поводу уязвимости коммуникаций немцев.
Так и есть. Но насчет уязвимости коммуникации по "Прибрежной ливийской дороге" англичане зря - сил для перехвата УЖЕ высаженного имущества "на тропе" у англов еще НЕ БЫЛО. То есть перехватывать надо у Сицилли - дальше поздно.
>Глориес и два эсминца, одновременно, при стычке с немецкими рейдерами, не авиацией, так же как и Ораму. То есть основные потери приходятся от крупных надводных кораблей.
ДА. От авиации погибали в основном мелкие суда. Повреждения не в счет, благо они то же были не очень исльными в основном.
>В водах Крита их не было. Выводов из действий Люфтваффы толком по ходу сделанно не было. Учитывая противодействие и Люфтфаффы и Кригсмарине эвакуация из Нормвегии все же была удачной.
Конечно удачной = бросили в основном норвежцев :-) Но эвакуация была трудной и с серьезными потерями...
>Однако я хотел собственно намекнуть на действиях больших горшков, которые после Матапана (ночной бой "Зара" "Пола" "Фиуме" и Ко) особо не высовывались.
Ну это да- однако справедливости рази отмечу что итальянские большие горшки БЫЛИ посланы к Криту. Пассивность италянского флота после Матапана - британский миф. 3я Дивизия крейсеров крутилась в Дальнем прикрытии Ливиского конвоя до 28 мая. И были готовы к действию (три ТКР и флотилия эсминцев). "ЧЕзаре" и "Дориа" стояли в готовности в Таранто - но немцы сами попросили итальянские горшки не ходить дальше определенной долготы - что бы по ошибке не потопить их люфтваффой. С немцев бы сталось - если они свои эсминцы топили, то итальянцам бы могли так вломить :-)
>Память наша несовершенна, прошу простить.
Да все нормально - кто не ошибается. Итак их таллинского конвоя уцелело только ДВА транспорта. Остальные погибли. Но к счастью было еще тепло и в конвое шли катера - МОшки и КМки - подобравшие часть погибающих с воды. Оттого потери все же оказались меньше чем могли бы быть. СПасибо и низкий поклон ОВР Готландского сектора - они вытащили на себе тех кого "бросил Трбуц" (ТМ). Эххх = если бы успели достроить полосу для истребителей на Готланде как первоначально планировали...Там бы даже "Чаек" хватило бы.
>«Исход битвы за Крит был предсказан еще до войны. Она завершилась сокрушительной победой Люфтваффе. Британский флот оставил Крит, разбомбленный и разгромленный».]
ABC с этим мнением не согласен а его мнение решающее :-) Замечу то что ни один британский корабль шедший в ОРДЕРЕ соединения в ходе Критской операции не был потоплен. Все РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ атаки пришлись на отставших или действовавших отдельно. Интересно что было бы при правильной расшифровке сигнала о 4% боезапаса? Как бы тогда развивались бы события. СЛишком уж слаба была пока Люфтваффа для действий по кораблям - торпед нема, развека из рук вон плохо, дальность полета Ю-87 мала и т.п.
>Дык тут под каким углом посмотреть ;-)У некоторых и "Киров" тяжелый крейсер...
У всех кроме СССР - Киров крейсер тяжелый по ВСЕМ международным договорам и соглашениям. Это у нас его легким называли от пропагандии и что бы не путать с "тяжелыми" проектирующимися под 10-12 дюймоые орудья. Тяжелый официально для международных соглашений и 4х пушечный "ГырКрКырКаз" :-) - все это группа "малых" тяжелых крейсеров - в одной пачке с Како/Аоба, Эксетерами и аргентинскими "обрезами" Тренто. - тяжелый крейсер группы В - 8000т класса. У "Кирова" как раз "легендное" стандартное 7950т - подстараховались наши под соглашение, хотя и не подписывали. Мухлили товарищ Сталин с нетоварищами Орловым и Фриновским :-)
>Угу - Итальянский маршрут около Сицилии был слишком уязвим (и с Мальты достают и с Египта). А вот английские марштуты шедшие в прибрежном каботаже до появления Ю-87 на ажродромах в САМОЙ Африке - были фиг укусишь. Подлодкам мелко, атаки бомберов с горизонтального полета малоэффективно, торпедоносцев боеспособных несколько штук и торпеды к ним "по карточкам", от торпедных катеров "сцуки англичане" отбиваются шквалом огня. А без нормальной авиаразведки "поиски" флотилий эсминцев случаются ПОЧЕМУ то когда в море нет бртанского конвоя (ИМХО кажется в италии в Супермарине сидел английский "дятел" и стучал - как корабли выйдут итальянские в море - Англичане делают переыв в проводке конвоев. Интересно да. Такое вот совпадение :-)
Кстати может и дятел. Только он должен был осведомлен о целях.
Только мне думается, что скорее траблы с радиомолчанием и английцские дешифровшики рулили.
[В качестве примера можно привести победу британцев в сражении у мыса Матапан 28 марта 1941 года. Эта победа может быть, почти несомненно отнесена к способности британцев дешифровать радиопередачи между Верховным командованием немцев и Авиационным корпусом (X-САТ) в Италии, за несколько дней до того как итальянский флот, который должен был прикрывать X-САТ, оставил порт Таранто.
Как мы уже видели ранее, итальянский флот планировал неожиданно атаковать британский конвой в Восточном Средиземноморье силами одного линкора, четырех тяжелых крейсеров и шести эсминцев. Успех этой операции зависел от элемента неожиданности, и итальянцы сделали все, что могли, чтобы сохранить свои планы в тайне. Однако, они попросили своих союзников - немцев, помочь им, послав истребители X-САТ для прикрытия их флота. Касающиеся этого вопроса радиограммы шифровались машиной Enigma и передавались немцам, но также принимались и дешифровались британской Ultra. Таким образом, британцы знали обо всех основных этапах операции итальянской военно-морской эскадры: дату, время, состав кораблей, авиационное прикрытие и так далее.]
> Ну это примеры действия на переферии театра до начала большой бучи. Можно конечно включить для полноты картины = но на саму картину ВЫСАДКИ ВДВ сие не влияет.
Естественно не влияет. Вынесли ведь Короловские ВВС, вот и повлиять на высадку они уже не смогли. Это как рассуждать на тему является ли частью операции артподготовка :). Вот завоевание превосходства в воздухе (в том числе) здорово повлияло на ход операции "Морской Лев".
> Угу - Итальянский маршрут около Сицилии был слишком уязвим (и с Мальты достают и с Египта).
До сих пор не понимаю почему не была захвачена Мальта.
>Черчиль был дуб дубом. Основной поток мог идти и не из Триполи. Блокирую гавань не блокируй - конвои надо было перехватывать в Море. Для чего держать "Мальтийское ударное соедниение" в готовности НЕСМОТРЯ на потери.
Зато пишет первокласные мемуары :).
>Конечно удачной = бросили в основном норвежцев :-) Но эвакуация была трудной и с серьезными потерями...
Ну в нашем случае бросили в основном греков. Эвакуация была более упорядоченной и подготовленной. С прикрытием авиации с тех же авианосцев. И противодействие Кригсмарине было знатным. Были бы еще вменяемые торпеды, все моголо бы сложиться иначе.
>Так и есть. Но насчет уязвимости коммуникации по "Прибрежной ливийской дороге" англичане зря - сил для перехвата УЖЕ высаженного имущества "на тропе" у англов еще НЕ БЫЛО. То есть перехватывать надо у Сицилли - дальше поздно.
Думается О'Коннору просто обидно... как то не очень удачно у него вышло, да и фанерные танки Роммеля опять же. Вот и говорит о недостаточных действиях на коммуникациях.
>Эххх = если бы успели достроить полосу для истребителей на Готланде как первоначально планировали...Там бы даже "Чаек" хватило бы.
Гы. В "Ил-2" она там есть... это в плане игрушки, а не исторической правды.
>"ЧЕзаре" и "Дориа" стояли в готовности в Таранто - но немцы сами попросили итальянские горшки не ходить дальше определенной долготы - что бы по ошибке не потопить их люфтваффой. С немцев бы сталось - если они свои эсминцы топили, то итальянцам бы могли так вломить :-)
Ну что взять с "простых фельдфебелей"? Как говорит Маршаль ?
Не знаю, как штурман, этот фельдфебель, но отбомбился он знатно :)
А так жаль, что со временем траблы. Приятно читать ваши каменты.
> Кхмм... Товарищ Гоблин, зачем это? Какой смысл пускать на всеобщее обозрение цитаты:
>
> а) узко профессиональные;
> б) вырванные из контекста;
> в) в гражданской жизни более чем сомнительные.
>
> Я не отрицаю, что в своей области деятельности десантники - Герои. С большой буквы.
Малэнькая поправочка: бы-ы-ли... при Маргелове. А после того, как его благополучно скинули на унизительную должность "куратора", а не командующего, быть перестали. В песне "Голубых беретов" об этом есть:
Прости нас, Василий Филиппыч,
Прости, что не уберегли
Знамена гвардейских дивизий
Навек убирают в чехлы.
Береты меняют на кепки,
Тельняшки гниют на складах.
Всегда голубые погоны
Чернееют на наших плечах.
>Естественно не влияет. Вынесли ведь Короловские ВВС, вот и повлиять на высадку они уже не смогли. Это как рассуждать на тему является ли частью операции артподготовка :).
Да нет - артподготовка точно часть операции. А вот завладевать воздухом в операции по взятию Крита немцам не требовалось ВООБЩЕ. Ибо англичане даже не порывались владеть воздухом. Вот в чем принципиальная разница. Фактически воздушная борьба была над Северной грецией, дальше - только отдельные эпизоды и попытки вывести что есть :-)
>Вот завоевание превосходства в воздухе (в том числе) здорово повлияло на ход операции "Морской Лев".
Камрад = это тем для отдельного срача - но я тебе скажу - даже если бы в ходе 1940 над британией бы ни осталось в воздухе НИ ОДНОГО британского самолета - "Морской Лев" все одно бы не смог состояться. По куче других причин. "Эпическим и судьбоносным" воздушную битву НАД Британией сделала английская пропаганда. Немцы чисто ТЕХНИЧЕСКИ не могли бы успешно высадиться на Британских островах в 1940м :-) Не на чем, воевать не чем, подавить береговую артиллерию то же нечем (авиация, даже немецкая - очень плохой давитель береговых батарей, вспомним Севастополь в 1942 м скажем). РАсчеты сотен британских береговых скрострелок получили бы неоценимую прктику в пальбе по движущимся целям.
>До сих пор не понимаю почему не была захвачена Мальта.
По той же самой причине - оборона не подавлена. И дело даже не в авианалетах и небольших силах британской авиации на Мальте (ту же истребительную авыиацию не раз и не два сводили к почти нулям)... Не подавлены зенитки и береговые орудия. Высадка парашютистов без тяжелого оружия на ДОТы посадка планеров на минные поля и высадка с моря на спрятанные в пещерах и укреплениях пулеметы с 6 фунтовками (вот сунулись италйснкеи катерники диверсию в "гран харборе" провести - как там по ним струляли!!!... Камрад попытайся немцо-итольянцо высадиться на Мальте - это была бы Иводзима, но Иводзима без высадочных и огневых средств амеркианской морской пехоты и без огня ДВУХ ДИВИЗИЙ линкоров (6 и 7 - всего 13 :-) и "инвалидной дивизии" тяжелых крейсеров с дистанции 2800м по японским огневым точкам (вокруг Мальты много мин, тральщики что будут их тралить топятся береговыми батареями и т.п...) Вот и не взяли Мальту - взять ее можно было только ОСАДОЙ - как Севастополь - кончится боеприпас - сдадутся. Но к Севастополю в мае 1942 конвои не проходили, а на Мальту "Пьедестал" таки проломился.
>Ну в нашем случае бросили в основном греков. Эвакуация была более упорядоченной и подготовленной. С прикрытием авиации с тех же авианосцев. И противодействие Кригсмарине было знатным. Были бы еще вменяемые торпеды, все моголо бы сложиться иначе.
В Норвегии обоим сторонам повезло - немцам повезло что англичане не поверили своим подводникам и отозвали англы флот Метрополии раньше времени (представляешь эффект от влезания группы "Ринауна" в толпу паромов с немцам для высадки в Южной норвегии :-) ДНЕМ. Англам повезло что у Деница были "деревянные мечи"... А вот в 1941 цепочка везения повысилась Упорядоченность бриатнской эвакуации страшно преувеличена (фактически только "Глены" с десантными баржами НЕ отправленные в Метрополию по ошибке - спасли ситуацию, а немцам страшно помог британский приказ защитникам Малеме - а то был шанс продуть даже при господстве в воздухе :-)
> Только мне думается, что скорее траблы с радиомолчанием и английцские дешифровшики рулили.
Английские дешефровщики это еще одна мегалегенда :-) Как и британские локаторы - А копнуть получается что в битве за британию основным РЛС был ветеран Первой мировой на пенсии с телефоном и биноклем на колоколенке, Сражение у мыса Матапан стало победой британского флота а не бесполезной перестрелкой благодаря острым глазам австралийского парня со "Стюарта" и тд. А уж сколько было случаев ПРЯМОГО недоверия "Ультре". Это после войны все стало в шоколатисе.
>Таким образом, британцы знали обо всех основных этапах операции итальянской военно-морской эскадры: дату, время, состав кораблей, авиационное прикрытие и так далее.]
Уникальный примекр так называемого брианского вранья... Если бы они ХОТЯ БЫ ЧТО ТО знали про Матапан и выход италянских кораблей до боя - неужели вы думаете что они начали бы сражение с того что подставили бы крейсерскую группу "Орайона" под огонь 17 (семнадцати) итальянских кораблей (только из рук вон плохая стрельба и статистика счастливая италянцев помешала им одержать победу - тяжелые крейсера дали по одному из британских крейсеров 37 (тридцать семь) накрытий (и ни одного попадания). А все британские линкоры растянулись к то в лес кто по дрова :-)... Молчу про то что во главе колонны линкоров к вечеру пер "Формидейбл" - выдвинули вперед его явно прикрывать мощными зенитками флагмана , не иначе :-)
Неееет ребята - Матапан - это бой слепого со слепым :-) Зато потом ТАКОГО напридумали. После боя сложили легенду. Как оно обычно и бывает. ABC как раз тем и великий адмирал, второй и последний после Нельсона - что в отлчии от Битти с Джелико - "не обосрался в непонятном". И тем да - велик.
Новости
VIP
