в: В США, в Европе, Японии, даже в Китае есть мощные мозговые центры, где занимаются проектированием будущего. В США ежегодно проводится 30 научных конференций. Недавно в Москву приезжал знаменитый футуролог нобелевский лауреат Гелл-Манн, но его визит прошел тихо и незаметно. Насколько востребованы и серьезны отечественные разработки по проектированию будущего?
о: У СССР была вторая экономика мира, высокий уровень социальных гарантий, эффективные силовые структуры. Но это не предотвратило распада государства, который президент России назвал самой большой геополитической катастрофой ХХ века. Не хватало обоснованной модели развития общества. Если прогнозы предлагались, им не доверяли. При Горбачеве в Институте системных исследований академик Виктор Геловани методом компьютерного моделирования рассчитал пути развития СССР. Страна могла выбрать технологический путь, совершить прорыв в постиндустриальное будущее и остаться мировым лидером. В 1985 году благодаря высокому уровню образования перед нами была открыта дверь в сказку. Это частично реализовалось в странах советского блока. Описывались и самые проигрышные модели, вплоть до распада СССР в 1991 году — страна пошла именно этим худшим путем. Горбачев выбрал иррациональное "новое мышление" с утопическими представлениями о России. "Общечеловеческие ценности", как их трактовали "прорабы перестройки", — это полная чушь, ибо каждая цивилизация борется за то, чтобы ее ценности воспринимались как общечеловеческие. Ценности России таковы: духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.
в: В нашей стране очень уважают "железную леди" Маргарет Тэтчер. Она тоже давала прогнозы. Один из них такой — в условиях глобализации на территории России экономически оправданно проживание 15 миллионов человек, которые обеспечат добычу углеводородов, поскольку ни на что другое Россия не способна. То есть вы, ученые, здесь лишние люди, обуза.
о: Реальный сценарий при экономике, ориентированной на "трубу". Если Россия не желает быть стертой с политической карты мира, требуются сверхусилия всего народа и прорыв в постиндустриальное общество, построенное на инновациях. Иначе наша продукция будет оставаться неконкурентоспособной и "трубу" у России просто отберут. Ключевое значение имеет формирование образа будущего. Жизненно важно научиться делать то, что мы можем делать, лучше других. Индия на экспорте программного обеспечения зарабатывает в год $40 млрд. В 5 раз больше, чем мы на вооружении, хотя наши программисты на голову сильнее! Но у нас по-прежнему интеллект не в почете, и, как следствие, нет мозговых центров по проектированию будущего. Лишь в последнее время предприняты попытки наметить долговременные цели. Такой проект реализовали в Финляндии, когда в период жесткого кризиса была создана Nokia, мировой лидер в мобильной связи. Есть сценарий более масштабный, реализованный в США президентом Рузвельтом, который вытащил страну из Великой депрессии. Сегодня борьба между цивилизациями идет не только в сфере экономики, но и в сфере ценностей и представлений о будущем. Как говорил Сенека, для корабля, порт назначения которого неизвестен, нет попутного ветра.
В нашем институте на основе динамической теории информации был сделан геополитический прогноз для России на 2030 год. Если дела будут идти так, как идут, по инерционному сценарию, то и без внешнего вмешательства вероятен распад России на зоны влияния других цивилизаций. Дальний Восток разделят Китай и Япония. К Америке отойдут Камчатка, Чукотка и Сибирь. В европейской части появится мусульманский анклав и Северо-Западное образование. Это согласуется с прогнозами, которые выполнены ЦРУ, где Россия рассматривается как зона кризиса и нестабильности. Некоторые американские исследователи предрекают распад России на 5-8 государств в течение 10-15 лет. Утрата жизненой активности значительной части населения — важный параметр этого сценария.
Другой вариант — самоорганизация на уровне элиты постсоветских республик и понимание необходимости тесного союза, выделения общей сферы ответственности. Естественно иметь друзей близко, а врагов далеко, а не наоборот. Может возникнуть новый конфедеративный союз вокруг России. В другом сценарии произойдет самоорганизация снизу, но ей управлять сложно из-за множества факторов, порождающих социальную нестабильность. Не исключена жесткая смена элит, революционные потрясения. Если приложить сверхусилия, можно восстановить на евразийском пространстве историческую общность — советский народ с по-прежнему желанным типом жизнеустройства. Об этом говорят опросы немецких социологов: самыми непопулярными политиками за столетие в России являются Ельцин и Горбачев, а самыми популярными — Путин, что нормально для действующего лидера, Сталин и Брежнев.
> Извиняюсь за оффтоп. Тут звучали мысли о низком качестве теперешних студентов и т.п., посему решил озвучить немножко личной статистики (за текущий учебный год). Прочесал списки 8 групп, результаты получились такие:
>>У нас комплекс ПРО еще в 60-х сделали.
>>По принципу встречного ядерного удара.
>>Вокруг Москвы, например, 23 ракеты, все как надо, дежурит - существование его, правда, не афишируют.
>
> Камрад , а окромя Москвы у России других территорий нет ?
Камрад, да он херню написал. Встречный ядерный удар никакого отношения к ПРО не имеет. Его смысл в том, что наши СЯС могут нанести встречный удар по агрессору в тот момент, когда его ракеты будут лететь к нам. Агрессор этого боится и стрелять по нам не будет. Это в теории.
Если китайцы пустят по нам свои 124 ядерные баллистические ракеты, то Москве придёт неотвратимый пиздец - штук 20 по ней точно направят, а остальное по России.
> Камрад, чтобы такое утверждать надо самому быть немного в теме, так?
Не спорю.
> Например я не разбираюсь в генетике ни разу. Зато ничего так разбираюсь в людях. :)
Завидую. Сам пока в людях - не очень. Учусь.
> Вот как бы "слабоват" не оказалось из этой же оперы.
Очень надеюсь. Источник забыл просто, ибо читал еще в школе - т.е. давненько ужо.
> Плюс к этому в отличии от "правильных генетиков" не стучал как кролик-энерджайзер :)
Не спорю. Работал-то он, не покладая рук. Поэтому и был хлеб в Великую Отечественную.
> Руководство СССР руководствовалось "генеральной линией партии", поэтому все варианты развития не укладывавшиеся в эту линию, однозначно отвергались. Всё, что в советское время было построено и организовано - это лишь малая доля от того, что могло бы быть сделано. Но тут мы сталкиваемся с вопросом эффективности социалистической модели ведения хозяйства. И надо признать, что эта эффективность весьма не велика.
"Генеральная линия партии" - это долговременная стратегия. Разумеется то, что не входило в эту стратегию отвергалось. Иначе происходило бы бесполезное распыление сил и средств. Однако, как это относится к выбору лучшего/худшего пути?
По-поводу эффективности соцмодели хозяйства. Есть мнение, что военно-политическая обстановка вокруг СССР заставвляла много сил тратить на обеспечение безопасности страны. Это одно. Другое, эффективность социалистической модели ведения хозяйства не велика относительно чего? И в чем меряется? Ну и конечно, как это относится к выбору лучшего/худшего пути?
Лично мне понравился пассаж про цивилизации. Америка как цивилизация - интересно это США или это всё таки используется больше как географический термин.
Вообще со стороны (я не живу в России... существую в Латвии) этническая Родина движется в правильную сторону и для столь пессимистических прогнозов нет оснований, поэтому я, соответственно, удивлён.
Хотя специалистам, конечно, виднее. И Китай - это да...
> У нас в группе (выпуск 98 года) был один персонаж, который заучивал учебник наизусть. То есть задают ему вопрос по билету на экзамене, а он в ответ главу из учебника шпарит. Шаг вправо, шаг влево - ничего сказать не мог, на каждый дополнительный вопрос начинал рассказывать соответствующую главу. И ничего, диплом получил.
Знаю таких кадров и терпеть их не могу :). Но их отношу не к отребью, а к третьей группе - "большего не дано", т.к. некоторые усилия они все же прилагают, чтобы удержаться на плаву, хотя бы и зубрежкой. Кстати, за умение формулировать своими словами оценки округляю в бОльшую сторону.
"У СССР была вторая экономика мира, высокий уровень социальных гарантий, эффективные силовые структуры"
Ма-а-аленькая поправочка - "..у СССР образца 50..60-х годов..", когда а/м "Москвич" в Европу на экспорт слали, а ёропцы просили ещё; когда страну после войны из руин поднимали, и по инерции действительно забабахали и промышленность передовую, и науку. В СССР образца 70..80-х была уже полная жопа - и с экономикой, и с соцгарантиями, практически ничем не подкреплёнными (вспомните бесплатную сельскую медицину или пенсии в 40 р.), и армию с Афганом, Египтом, Анголой с одной стороны и строительством "военных дач" с другой...
> Кому: Redbo, #239 > > Вот у нас помимо стали - есть крупнейший в стране консервный завод "Лебедянский", который один дает работу/налоги столько, сколько бы хватило поднять целую упадочную область. Кто мешает?
>
> Ты хочешь сказать, что селяне в Лебедяни хотели работать, им никто не мешал, и они построили завод "Лебедянский"? А в соседних областях не хотели, и завода не построили?
То, что я хотел сказать я уже сказал. Другой вопрос как ты это понял.
> В Америке на этот счет предложен термин - "социальное чудо" России. Суть в том, что на Западе в тяжелой ситуации каждый, как последний герой, ставит на себя. В России развиты неформальные домены на 15-20 человек с круговой поддержкой, что определяет невероятную живучесть общества. В этом вижу большой источник для оптимизма.
> Анализируя эти и некоторые другие события, социологи, наши и зарубежные, "вычислили" доменную структуру российского общества. Наличие промежуточного социального звена - домена - позволило объяснить высокий "предел упругости" глубинной "жизнеобеспечивающей экономики" российского государства. Экономики, не только нормально функционирующей в условиях тяжелейших военных поражений, но и успешно выдерживающей самые разнообразные эксперименты.
> По ряду причин Запад не может воспроизвести у себя структуру домена и использовать данный ресурс. Поэтому долговременные международные программы, направленные на стандартизацию жизни в Ойкумене, восприняли русский домен как некую "призрачную угрозу". И немедленно была поставлена задача уничтожить его за счет существенного изменения - под флагом пропаганды индивидуализма - характера межличностных отношений. (Понятно, что существование домена обусловлено наличием доверия, для которого нет юридических, биологических, функциональных или иных измеримых оснований).
Кому: Библиотечный крысеныш, #287 >
> Твой расчет основывается на том, что рано или поздно рынок насытится.
Расчет и прогноз основывался на математических формулах. К насыщентю рынка данный прогноз не имел никакого отношения. И камрад, ты не ответил, изучал ли ты математическое моделирование?
> Камрад, да он херню написал. Встречный ядерный удар никакого отношения к ПРО не имеет. Его смысл в том, что наши СЯС могут нанести встречный удар по агрессору в тот момент, когда его ракеты будут лететь к нам. Агрессор этого боится и стрелять по нам не будет. Это в теории.
> Если китайцы пустят по нам свои 124 ядерные баллистические ракеты, то Москве придёт неотвратимый пиздец - штук 20 по ней точно направят, а остальное по России.
Камрад, то, о чем ты говоришь, называется ответно-встречный ядерный удар.
Я же писал про перехват боеголовок с применением СБЧ в качестве голов ракет ПВО.
Кому: Avery, #307 > А что, китайцы сами сделали ракету, на которой полетел первый тайконавт, а?
Да, именно так. Сами сделали. Использовали при изготовлении и проектировании советский опыт - да, но сделали именно сами.
И сразу гражданину Михась про "секретную" в доску ПРО.
Был договор по поводу ее создания с США, по договору можно было прикрыть по одному району. Не помню, что прикрыли американцы, а наши - Москву. Собственно все, больше действующей ПРО нет нигде.
> Есть у меня знакомая девка. У нее офигеннейшие сиськи, но при этом она - дура. Так че мне из-за присущей ей тупости ее сиськи разлюбить?
Ни в коем случае!!! За офигенные сиськи в сочетании с качественными ногами и заднецей можно простить многое в том числе и глупость!!!
> Черчиль - мужЫг. Его не обязательно целиком любить. Он мог три раза ненавидеть Россию, но когда читаешь про него читаешь всякое невозможно не восхищаться.
Да чем восхищаться то, камрад?
Тем, что окончательно развалил Британскую Империю [мега руководитель], или тем что по его приказу бомбили Дрезден (250 000 женщин и детей сгоревших заживо)[гуманист]?
Или тем что ходил на работу пьяный и голый [как эксцетрично]? Или тем что несколько раз менял политические партии [принципиальный]
Или тем что выдавал чужие афоризмы за свои [честный]? Или Фултонской речью [лучший друг народов СССР]
> Конечно легко построить экономику.С/х ваще не нужно.Людей кормилм лубянским фаршем и кровавым студнем. Так что предлагаю всем чекистам еще дать и ударников сельхоз труда!!!!!
Камрад, а ты при советском союзе жил? Я вот пожил и не имею ни одного плохого воспоминания и ни одной притензии к союзу.
> В СССР образца 70..80-х была уже полная жопа - и с экономикой, и с соцгарантиями, практически ничем не подкреплёнными (вспомните бесплатную сельскую медицину или пенсии в 40 р.), и армию с Афганом, Египтом, Анголой с одной стороны и строительством "военных дач" с другой...
Что-то Вас, камрад, по крайностям бросает. "Полная жопа" и т.д. Развитие трудно представить себе без кризисов. Диалектика. Не надо впадать зи-за кризисов в отчаяние. Они должны быть наоборот, стимулом к развитию.
> Плюс к этому в отличии от "правильных генетиков" не стучал как кролик-энерджайзер
Дело в том, что у ВИРовцев положение было очень несладкое. Они истратили кучу денег на экспедиции за рубеж, дали много обещаний, а результатов мало. Плюс к этому в ВИРе полно "условно-досрочных" по делам начала 1930-х гг. Плюс связи с троцкистами.
ГБ между прочим довольно трудно определить, почему нет результатов - потому что человек не хочет их давать или потому что не получается.
Поэтому "стучали", чтобы опередить других. Но это почти никому не помогло.
Сам Вавилов показал на своих ближайших друзей (Карпеченко и Говорова) как на вредителей и антисоветчиков (см. протокол его допроса от 5 ноября 1940 г.). Вскоре их арестовали и в отличие от Вавилова расстреляли.
ТДЛ же на запрос следователя о "вредительстве" Вавилова ответил что ему такие факты неизвестны.
Так что там действительно было все далеко не так, как пишет "демократическая" пресса.
Самая большая ошибка иноземных футурологов в том, что они не способны осознать и учитывать РОССИЙСКИЙ КОЭФФИЦИЕНТ.
"Что русскому хорошо - то немцу - смерть".
Поэтому, именно по этому, мы любую европейскую идею реализовываем так, чтобы нам было хорошо.
А их футурологи "предсказали" вариант развития событий (Тоже мне заслуга, описали все возможные и невозможные, которые пришли в голову, один на 40% совпал. У цыганских гадалок результаты и то более впечатляющие), но совершенно не верно его оценивают. Они считают это "худшим из возможных путей". Но нам то хорошо!!!???
Ни одна европейская теория на может работать в России так же, как в европе. Она всегда будет работать так, как хорошо нам. И это будет повергать в ужас европейских футурологов.
А вот с китайцами таких противоречий у нас нет. Мы можем вместе трудиться по общей программе. Мы вообще созданы друг для друга. Китайци очень трудолюбивы. А мы очень любим смотреть, как другие работают. Россия и Китай - братья на век!!!
И зачем вы ядерные потенциалы Росии и Китая друг дружке противопоставляете? ИХ НУЖНО СУММИРОВАТЬ!!!! СУММИРОВАТЬ!!!!
А главное, заметьте! Никаких экономических возражений то не видвинуто. Только какие то милитаристкие, около националистические...
А это при помощи зомбоящика можно за пару кварталов поправить!...
Камрады, вот уже давно все кому не лень цитируют Маргарет Тэтчер, а именно её прогнозы о "15 миллионах русских".
Кто-нибудь может дать ссылку, где и когда она это говорила?
> Введение упрощенки (особый вид налогового режима, ладно - "спец. режима" =)) как то пересекается с тем что ты называешь "мешать" ?
Камрад,то, что было написано о прелестях спец.режима-пока декларация.
Что будет на выходе-можно гадать.И любое изменение налогового режима в сторону преференций ведет
в последующем (уже без пиара) повышение иных налогов и сборов,чтобы не проседал бюджет.
Первая ласточка-отмена НДС - уже откликнулась,часть проблем я описал выше.
Кроме того, в любом бизнесе существуют учетные затраты,и изменение действующей системы учета требует достаточно болезненной и зачастую дорогостоящей перенастройки учетной системы в пределах отрасли.
Примеров могу кучу привести,но это не тема ветки.
> Кроме того, в любом бизнесе существуют учетные затраты,и изменение действующей системы учета требует достаточно болезненной и зачастую дорогостоящей перенастройки учетной системы в пределах отрасли.
А если бухгалтерия "двойная", то и расходов в 2 (два!) раза больше!!!
СВОЛОЧИ!!! ЧТО хотят, то и делают!!!!
> ... Лысенко очень хотел доказать, что новоприобретённые свойства особи могут закрепиться в ее потомстве. Грубо говоря, если собаке отрубить хвост, то щенки у неё должны быть бесхвостые.
Бабр, эта, я вот чего сказать хотел. Есть такие собаки - алабаи, сиречь среденеазиатские овчарки. Им режут (купируют) хвосты и ухи вот уже несколько тысяч лет, сколько существует порода (по крайней мере так утверждают т.н. специалисты-заводчики). Купируют исключительно ради улучшения сторожевых свойств собак. Так вот, если щенку азюка не купировать ухи, то со слуховыми каналами начинаются проблемы - они банально гниют. И с хвостами все не просто. За такое количество лет купирования собаки оказались неприспобленными к жизнедеятельности при наличии хвостов и ухов. Получается, что собака-азюк с некупированными ухами и хвостами - собака потенциально и зачастую фактически больная, да. Как-то так.
Вот жаль дяди не рассказали:
1) Какой конкретно кризис был в 1865 году, когда создали Nokia
2) Где конкретно можно почитать высказывание М. Тэтчер про 15 миллионов
3) как конмкретно высчитали, что экономика СССР была однозначно вторая, а
то есть, неподтвержденные, конечно, мнения, что вторые-третьи места делили
Япония и Западная Германия
> "требуются сверхусилия всего народа", "Утрата жизненной активности значительной части населения - важный параметр этого сценария[развала]".
>
> Вот скажите когда вы сами, ваши друзья или знакомые или еще кто-то о ком вы просто услышали предпринимали бы "сверхусилия"??? (Хоть для чего-нибудь полезного, а не за пивом в субботу утором до холодильника доползти - это не считается):)
жизненной активности в России - офуеть. все кто хочет и может пересаживаются с юпитеров на тачилы, а с тачил на иномарки и берут кредиты. да, для себя решили пожить. ничего не поделаешь. для кого-то грустно, а кто-то и доволен.
а насчет сверхусилий - поаккуратней нужно с ними. при работе головой они чреваты...
ты ж как я понял не Беломорканал рыть, а какие-то современные, наноинтеллектуальные усилия предлагаешь.
> Ценности России таковы: духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.
> Как замечательно сформулировано! Даже добавить нечего.
ну-ну. меня особенно про будущее зацепило...
хотя про духовное согласен.
> А чтобы возродить Россию каждый мужчина должен активнее совокупляться с женщинами, для получения как можно большего числа потомков.
>
> Я интересуюсь, кормить и воспитывать многочисленных потомков кто будет???
>
Как кто? Ты!!! Это же твои потомки! А для этого надо учиться, учиться и учиться! А потом работать, работать и работать! Как завещал великий Ленин!!! А иначе счастья не будет.
дык я и не диверсант - это раз.
если делом займуться профи - то приблизяться - это два
или может сами охраняли? ась?
по другим пунктам возражения есть? нету? значит камрад городите вы всякую чушь
> "У СССР была вторая экономика мира, высокий уровень социальных гарантий, эффективные силовые структуры"
>
> Ма-а-аленькая поправочка - "..у СССР образца 50..60-х годов..", когда а/м "Москвич" в Европу на экспорт слали, а ёропцы просили ещё; когда страну после войны из руин поднимали, и по инерции действительно забабахали и промышленность передовую, и науку. В СССР образца 70..80-х была уже полная жопа - и с экономикой, и с соцгарантиями, практически ничем не подкреплёнными (вспомните бесплатную сельскую медицину или пенсии в 40 р.), и армию с Афганом, Египтом, Анголой с одной стороны и строительством "военных дач" с другой...
я помню, соцгарантии были.
В пионер-лагерь каждый год ездил. Зубы детям до окончания школы бесплатно лечили, у нас только пара человек в классе отказывались т.к. их родители водили в платную клинику. Лечили бесплатно, причем получше чем сейчас бесплатно. Пенсия у мамы была 120р, у папы 100р.
Старшой, а твои прогнозы на близжайшие 10-15 лет?
Я придерживаюсь мнения, что с нашим государством будет примерно то же что с Древним Египтом. У них тоже была великая цивилизация и тоже были свои торгаши, только персы, которых они к себе пустили... Что после этого стало с Египтом - видно сейчас. Больше нет ни великой цивилизации, ни как таковых потомков египтян. Только сплошные торгаши на улице и туристы, разглядывающие былую мощь некогда одной из величайших цивилизаций.
Военно-политическая обстановка тогда была и сейчас остаётся сложной. Это да. Но это отмазка слабая. В 70-80 е годы больше материальных средств тупо просералось, чем вкладывалось в строительство и развитие. Примеров могу привести много. Например закупалось импортное оборудование, которое уже выработало все мыслимые ресурсы, и под это оборудование строился завод, выпускавший изначально бракованую продукцию. Или новое оборудование годами гноилось во дворе завода, потому, что руководство не находило времени для монтажа оборудования. А времени не находили потому, что завод должен был выполнять план по валу. План по валу - это краеугольный камень советской экономики.
Кому: GAD, #142 > Лысенко
Вообще-то, товарищ Лысенко и правда был шарлатаном, с большой буквы Ш, и занимался во многом пусканием пыли в глаза. Учение его было основанно на "наследования благоприобретённых признаков", в том духе, что если собачкам резать несколько поколений ушки - новые будут рождаться с уже короткими :-). Хромосомная теория наследственности для него - буржуазный идеализьм :-).
Вот вам заседание 1948 г. в оригинале.
Выступает тов. Лысенко.
>"Выступавшие здесь сторонники так называемой хромосомной теории наследственности отрицали, что они вейсманисты, и называли себя чуть ли не противниками Вейсмана. В то же время в моём докладе и во многих выступлениях представителей мичуринского направления ясно показано, что вейсманизм и хромосомная теория наследственности — одно и то же. Зарубежные менделисты-морганисты нисколько и не скрывают этого. В докладе я привёл выдержки из статей Моргана и Кэсла, опубликованных в 1945 г. в этих статьях прямо говорится, что основой хромосомной теории наследственности является так называемое учение Вейсмана. "
>"Академик П. М. Жуковский, как и подобает менделисту-морганисту, не представляет себе передачу наследственных свойств без передачи хромосом. Он не представляет себе, что обычное живое тело обладает наследственностью Наследственностью, на его взгляд, обладают якобы только хромосомы. Поэтому-то он и не видит возможности получать гибриды у растений путём прививки, отсюда он и не представляет возможности наследования растениями и животными приобретаемых свойств."
> Камрад, а ты при советском союзе жил? Я вот пожил и не имею ни одного плохого воспоминания и ни одной притензии к союзу.
Я имею. Некоего РАМЗАН-а в СССР так и не научили писать слово "претензия"... Ну это так, для разминки... И насчет серьезных претензий. Даже не буду опускаться до обсуждения такой мелочи, как "дефицит". Задам другой вопрос: что вы можете поведать миру об успехах советской кибернетической науки, об успехах на ниве выпуска собственных процессоров, компьютеров, о развитии советской школы программирования? Что представлял собой собственный компьютерный парк в советское время, без учета копий буржуйской техники?
> Попытка хреновенькая, мягко говоря. Гражданин "Рядовой-К" мыслит шаблонами второй мировой войны 20-го века...
А по-подробнее?
Это единственный более-менее подробный разбор гипотетического китайского-российского глобального конфликта, который мне встречался, без воплей "их миллиард, они нас числом задавят".
Хотя я особо и не искал =)
> Кому: Marauder, #41 >
> Губернатора приняли в [РАН],Степашина- нет.
Как человек, проживший в Хабаровске 8 лет, могу сказать, что губернатор Хабаровского края В.И.Ишаев заслуживает звание академика. Столько, сколько сделал он для края, не сделала и сотня заслуженных академиков. Умница, доктор экономических наук, при нём Хабаровский край расцвёл. Никаких демократических выпендронов, никакой политики, только экономическое здравомыслие. И это при отсутствии в крае нефти и газа. Потому, видимо, и не слышно о нём, как, скажем о Немцове в бытность губернаторства в Нижнем. И что поразительно в наше время - в воровстве не замечен. Когда снимали Касьянова, Путин лично вылетал в Хабаровск с предложением Ишаеву стать премьером. Но у того достаточно ума, чтобы не бросить созданное им и поменять на политически зыбкий, во многом технический пост премьера. Сейчас пришлось бы уступить место Путину. Думаю, академики РАН не выбрали бы его, если бы не знали всей этой информации. Побольше бы таких академиков, расцвела бы вся страна. Хотя уверен, что Ишаеву это звание не очень то и нужно, инициатором выдвижения был не он. Единственное, что меня неприятно поразило, когда года два назад узнал, что он является членом партии "Единая Россия". Ведь он всегда подчёркивал свою аполитичность и говорил: "Моя партия - Хабаровский край". Но, видимо, бывают предложения, от которых невозможно отказаться.
> Кстати, об индии... это уж даже нарицательным стало - "индусский код" по отношению к тупому коду омерзительного качества, написанному совершенно не разбирающимся в программинге человеком. В Индии работают не программисты, а кодеры-"негры", так что говорить тут о стране с крутым технологическим подъёмом как-то неуместно...
камрад - ты прав только на половину. подъем то все равно был и есть. оутсорс в индии до сих пор лидирует. тут еще такое дело - индусы как тараканы. Один появился в фирме - жди других. Своих тянут и пытаются все в индию перетащить. А "наши" наоборот. Я в США когда ходил на интервью то было хуже не куда попасть к "нащему". Наш нащего всегда пытался "завалить". Уж не знаю почему - может крутость свою так показывали. А индусы нет - свой? - в штат.
С другой стороны сейчас уже четкое понимание идет что индусский код и индусский саппорт - это мягко говоря очень больщая какашка. Основная их проблема это то, что им не доплачивают. Их менеджмент платит им копейки. Соотвсетственно текучка у них устрагающая. У меня на проекте три позиции в индии - дык за год сменилось 6 человек. Только бл их научишь... а они сваливают. Сейчас у менеджмента пришло четкое понимание что с индийской иглы надо скакивать. Весь сапорт собираются в китай и юар перевести, а девеломент в россию. У нас уже в Ру больще 500 программистов. Было бы больше 0 да найти не можем...
> Ни одна европейская теория на может работать в России так же, как в европе. Она всегда будет работать так, как хорошо нам. И это будет повергать в ужас европейских футурологов.
Наверное именно по этому русские вымирают по полтора миллиона в год.
> А вот с китайцами таких противоречий у нас нет. Мы можем вместе трудиться по общей программе. Мы вообще созданы друг для друга. Китайци очень трудолюбивы. А мы очень любим смотреть, как другие работают. Россия и Китай - братья на век!!!
Интересно, а какую песню ты запоешь, когда твои дети и внуки начнут устраиваться на работу к местным китайцам?
Как думаешь, кто тогда будет смотреть как трудятся твои дети?
Возможно, несколько не в тему, но хотел бы предостеречь от бесконечного доверия прогнозам, особенно прогнозам долгосрочным. Собственно, каждая математическая модель строится на основе учёта _ограниченного_ числа факторов. Остальные отбрасываются как малозначимые, из чего вовсе не следует, что в реальности, а не в модели, они не сработают. Примеров - множество:
1) Кто в 1920 мог предвидеть установление в Германии специфического (и весьма эффективного) общественно-политического режима, что позволило ей к 40-му году подмять пол Европы?
2) Кто в 1930 мог предполагатать, что через 30 лет главнейшим военным фактором станет ракетно-ядерное оружие?
3) Кто с середине тридцатых преполагал, что СССР через десять лет будут иметь мощнейшую армию в мире?
4) Кто в начале семидесятых мог предсказать цифровой и коммуникационный бум?
5) Кто в семидесятом мог предвидеть развитие ситуации с нефтью?
А потому предсказательная модель - эффективное средство в ситуации ламинарной, спокойной, но в случае скачкообразных, революционных изменений ценность её невысока.
> А если бухгалтерия "двойная", то и расходов в 2 (два!) раза больше!!!
"Черной" составляющей "двойной" бухгалтерии эти изменения в основном по-херу.
А вот белой! Да ещё есть проблемы переходного периода,по которым Минфин дает разъяснения НЕ РАНЕЕ
полугода после того, как вступит в силу нововведение.А за это время либо воюй с налоговой в суде,
либо откупайся.
> ага, все вендоры накрутили тут же на свое говноПО
Накрутили не вендоры.Вендор отгружает (по льготе) продавцу без НДС,
а продавец не имеет право(в розницу,если не на вмененке)продать без НДС,
вот он и накручивает.Ты получил диск за 1000 руб.,за сколько тебе нужно его продать,
чтобы отдать с продажной стоимости 18%?
К полемике о Т.Д. Лысенко.
Уважаемые форумчане! Лысенко и его "школа" исповедовали дремучий ламаркизм - возможность наследования приобретенных признаков. При этом напрочь отрицая совершенно надежно доказанные факты и положения науки генетики, прибегая в полемике к ударам ниже пояса, типа ссылок на марксизм-ленинизм и тп. Т.е, прибегая к откровенной демагогии.
В ту эпоху генетика не могла давать большщих практических результатов - теория только разрабатывалась, но уже тогда всем нормальным биологам было понятно, что все мичуринские сорта, например, выродятся уже в 1-м поколении, что и произошло. Возможно, какие-то агротехнические приемы у Лысенко и были в чем-то полезны. Но вот селекция получила научную базу только с созданием генетики и Лысенко тут и рядом не стоял. Я биолог и знаю предмет не понаслышке. Уверяю вас, 99% остальных биологов (если это вменяемые люди) скажут вам примерно то же самое.
Лысенковцы уничтожили очень приличную по всем мировым меркам советскую генетику. Биология СССР в 60-х находилась, в отличие от физики или математики, в глубокой заднице благодаря этим поганцам. Отставание несколько сократилось к концу 80-х, но потом вообще все рухнуло, в тч и остальные науки.
Как ни крути, эта страница в истории нашей Родины не из самых блестящих, увы. Темное пятно (с).
> Кому: Пионер, #17 >
> Профессор это должность, а не научное звание.
> Хотя эта должность подразумевает и наличие знаний.
Профессор, как и доцент есть должности на кафедрах в ВУЗах и есть ученые звания профессора и доцента, которые присуждаются за заслуги в академической науке. Зачем так придумали - х.з.
Так например ученый работающий в НИИ, должен был иметь какой-то объем часов для получения соответствующего звания.
Или например ученое звание профессор может быть присвоено по совокупности заслуг не имеющему степени доктора.
Это так. Еще лучше со способами размещения. Китайцы никогда и не стремились к паритету по количеству ядерных боеприпасов. А вот по размещению - создали огромную сеть подземных коммуникаций, отрытых буквально вручную, с системой ПУ. Накрыть всю эту разветвленную сеть ракетно-ядерными ударами просто нереально (имеется в виду, что накрыть так, чтобы после этого накрывания не последовал "удар возмездия" посредством "выживших" ракет). Так что паритет с теми же САСШ да и с нами был достигнут за счет рационального (читай - дешевого) размещения БР, а не их количества. Как-то так.
Дмитрий Юрьевич, уже много времени (можно сказать лет) наблюдаю за заметками в Тупичке, и вот что наблюдаю - как только слово дают технарю (математику ли, физику ли) так дельные умные вещи говорит товарищ.
А как гуманитарию какому-нить дают слово - так сразу караул и полная голова поноса. Исключение, подтверждающее общее правило, режиссер - Меньшов и его поступок со Сволочами.
На Ваш взгляд, в чем причина - дебилы идут в гуманитарии, или в технических ВУЗах, образование лучше?
То есть, другими словами, Человек - выбирает ВУЗ или ВУЗ - воспитывает человека?
PS. Просто в данном контекте, как то неудобно за свое "высшее экономическое". :)
> Примеров могу привести много. Например закупалось импортное оборудование, которое уже выработало все мыслимые ресурсы, и под это оборудование строился завод, выпускавший изначально бракованую продукцию.
Можно название хотя бы одного завода, выпускавшего "изначально бракованую продукцию" на "выработавшем все мыслимые ресурсы" оборудовании, закупленном зарубежом? Желательно со ссылкой на источник.
> Интересно, а какую песню ты запоешь, когда твои дети и внуки начнут устраиваться на работу к местным китайцам?
> Как думаешь, кто тогда будет смотреть как трудятся твои дети?
У тебя есть работающие дети и внуки? А безработные?
Ты знаешь национальность гражданина, к которому они устраиваются на работу?
Какие песни поешь?
urban
При всем уважении, не могу найти в редакции Налогового Кодекса со всеми изменениями положений об отмене НДС для производителей ПО. ам все по прежнему - можно не платить, "если за три предшествующих последовательных календарных месяца сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) этих организаций или индивидуальных предпринимателей без учета налога не превысила в совокупности два миллиона рублей." И если ты "иностранный организатор Олимпийских и Паралимпийских игр".
Процитируй закон, а?
А слова "сублицензионных" нет в кодексе в принципе.
> Кому: esqlc, #353 >
> > ага, все вендоры накрутили тут же на свое говноПО
>
> Накрутили не вендоры.Вендор отгружает (по льготе) продавцу без НДС,
> а продавец не имеет право(в розницу,если не на вмененке)продать без НДС,
> вот он и накручивает.Ты получил диск за 1000 руб.,за сколько тебе нужно его продать,
> чтобы отдать с продажной стоимости 18%?
Да я не про коробки камрад.
Я про прикладное ПО от местного производителя. Не будем тыкать в бренды.
После нового года резко подняли цену. На ту же величину, что и НДС.
Я имею ввиду то как мы в то время жили. Скажем воспитание. Родившимся после 1991 года этого не понять.
> Ценности России таковы: духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.
Во всяком случае для меня есть вещи, более ценные, чем разукрашенные бумажки именуемые деньгами.
Камрады, извиняйте что вмешиваюсь, но вместо того, чтобы рассуждать про всякие тэтчерские фразы и фэйки, попробуйте найти что-нибудь на ее официальном сайте: http://www.margaretthatcher.org
[modestly] Дмитрий Юрьевич!
Разрешите обратиться?
Хочу не в тему повторить ранее заданный вопрос. Если он был проигнорирован по делу (читай - специально) - тоже понятно. И все же:
отправлено 21.05.08 17:41
--------------------------------------------------------------------------------
Ув. Гоблин!
Праздный вопрос. С чисто познавательной целью. Как у эксперта с мировыми именем. Вот насколько я понимаю, на девчОнках с титьками или колоде карт порнографических можно поставить [R] и вообщем то справедливо полагать, что смотришь/читаешь/нюхаешь исключительно на свой страх и риск. А как быть, если [R] уже в название инкрустировано? Оно ж можно назвать мегапроизведение:
[censored] я [censored] после [censored] в [censored], [censored][censored] а [censored] тем [censored].
а внутри показать рефлексирующую золушку и без всякого там [censored]. оно где тогда оставить возможность потребителю решать про [R]?
> губернатор Хабаровского края В.И.Ишаев заслуживает звание академика
Чем?
То, что "при нем Хабаровский край расцвел" означает, что он хороший управленец, но никак не ученый. Нет вопросов, если человек хороший управленец, дай бог ему здоровья и успехов в труде. Кроме того, я уже говорил, что РАН изначально создавалась, как учреждение, имеющее отношение к естественным фундаментальным наукам и математике. То, что он доктор экономических наук, не означает, что при всех его положительных качествах он достоин звания академика РАН. Вообще, насколько мне известно, количество академических мест в РАН для гуманитариев сильно ограничено.
Уважаемый, Вы вообще в курсе, что за люди сидят в РАН? И чем они занимаются? И благодаря чему они получили звания академиков?
> Позволю себе заметить, что есть и другие мнения, более оптимистичные. Производство начало, хотя и медленнно, восстанавливаться, вымираем уже не по миллиону а несколько меньше, есть вероятность что этот процесс прекратится в течение трех лет.
Я вот тут доучился потихоньку, да в преподавание(аспирантуру) подался (программирование компьютерной графики, небольшой бонус к теме исследований). Пообщался с молодёжью.
Страшно мне стало.
Вообщем-то с потока в 150 человек (третий курс, в среднем по 20 лет им), есть штук 20 умных и способных, но даже у них не хватает базовых знаний для освоения стандартной программы. Про более молодых говорить вообще не буду... в голове так насрано, что и не знаю с какой стороны подойти к их обучению (оно в их системе ценностей если и не на последнем месте, то где-то близко)... А ведь это можно сказать одни из самых умных детей со всего Сибирского региона (всёж университет, даже на платное поступить не просто)...
Так что с перспективами напряжёнка.
Например(упрощённо): для того чтоб поднять произвотство - нужны технологии и специалисты. Для того чтоб получить специалистов нужны преподаватели. Для того чтоб получить технологии, нужны учёные.
А вот как раз учёных и преподавателей за 15 лет разгула демократии благополучно пр**али...
Выходы из этой ситуации конечно есть, но для этого нужно капитальное вмешательство государства, до тех пор, перспективы не самые радужные.
P.S. Про лучшее в мире образование... Сейчас в Российских ВУЗах (не во всех, но во многих) появилась новая традиция, если 30% потока не справляется с программой курса (любого) то (сюрприз!!) программу упрощают!... Перспективы говорите? с таким подходом? ну ну...
P.P.S. Кстати, забавный факт. Практически все действующие доктора и кандидаты наук (те которые продолжают научную и преподавательскую деятельность) сильно недолюбливают демократов и часто вспоминают как хорошо было в тоталитарные времена... С чего бы это?
> А вот по размещению - создали огромную сеть подземных коммуникаций, отрытых буквально вручную, с системой ПУ. Накрыть всю эту разветвленную сеть ракетно-ядерными ударами просто нереально (имеется в виду, что накрыть так, чтобы после этого накрывания не последовал "удар возмездия" посредством "выживших" ракет). Так что паритет с теми же САСШ да и с нами был достигнут за счет рационального (читай - дешевого) размещения БР, а не их количества. Как-то так.
Мы с США поступили несколько проще - добились чтоб ответный удар превратился в ответно-встречный.
И если все у китайцев так здорово, нафиг они ракетные лодки строят?
> К полемике о Т.Д. Лысенко.
> Уважаемые форумчане! Лысенко и его "школа" исповедовали дремучий ламаркизм - возможность наследования приобретенных признаков.
А можно узнать - почему ламаркизм - "дремучий"? Вот у меня на столе книга Э. Стила "Что, если Ламарк был прав?" Ознакомься, если ты биолог - узнаешь много нового интересного.
> При этом напрочь отрицая совершенно надежно доказанные факты и положения науки генетики
А можно поподробнее: какие именно "надежно доказанные факты и положения" отрицал ТДЛ?
> прибегая в полемике к ударам ниже пояса, типа ссылок на марксизм-ленинизм и тп.
А хотите я приведу вам кучу тестов "генетиков" именно со ссылками на марксизм-ленинизм? Поверьте, их ОЧЕНЬ много!!
А вам известно, что Т.Д. Лысенко в партии не состоял?
А известно вам, что его активный противник П. Жуковский - был именно парторг ТСХА? А еще один известный генетик А. Жебрак был начальник отдела Управления Агитации и пропаганды ЦК ВКП (б)??
А историю с подключением "генетиками" Ю. Жданова к борьбе против ТДЛ вы знаете?
Нет, ничего плохого про "генетиков" в этом смысле сказать не хочу - просто это к вопросу КТО именно ссылался и использовал в своей практике "марксизм-ленинизм".
> Лысенковцы уничтожили очень приличную по всем мировым меркам советскую генетику.
Во первых - не уничтожили.
Во-вторых, про евгенику слышать не доводилось? Скажем, проекты Меллера (письмо Сталину май 1936 г.), проект А. Серебровского читали. Эти имена вам, биологу, что-нибудь говорят?
>>Это согласуется с прогнозами, которые выполнены ЦРУ, где Россия рассматривается как зона кризиса и нестабильности.
...а если кризиса и нестабильности в достаточном объёме не будет - попросим ещё бабла у Конгресса.
А то нехорошо, когда прогнозы авторитных организаций не сбываются...
> А вот с китайцами таких противоречий у нас нет. Мы можем вместе трудиться по общей программе. Мы вообще созданы друг для друга. Китайци очень трудолюбивы. А мы очень любим смотреть, как другие работают. Россия и Китай - братья на век!!!
Ты тут или малехо поспешил, и не поставил КС, или за пределы МКАДа не вылезал.
В Восточной Сибири бывал? Многоэтажки китайские видел? Интересовался у кого можно найти работу?
Что-то никак не разделю твоего оптимизма.
> Кому: TT, #2 >
> > зато теперь у нас есть академик Фоменко
>
> А при Сталине был Лысенко. Не разоблачаю, это просто к тому, что в любое время шарлатаны рождаются.
Ты эта, про Лысенко почитай, ага? Срыватель покровов, млин.
> Это так. Еще лучше со способами размещения. Китайцы никогда и не стремились к паритету по количеству ядерных боеприпасов. А вот по размещению - создали огромную сеть подземных коммуникаций, отрытых буквально вручную, с системой ПУ. Накрыть всю эту разветвленную сеть ракетно-ядерными ударами просто нереально (имеется в виду, что накрыть так, чтобы после этого накрывания не последовал "удар возмездия" посредством "выживших" ракет). Так что паритет с теми же САСШ да и с нами был достигнут за счет рационального (читай - дешевого) размещения БР, а не их количества. Как-то так.
> Кстати, забавный факт. Практически все действующие доктора и кандидаты наук (те которые продолжают научную и преподавательскую деятельность) сильно недолюбливают демократов и часто вспоминают как хорошо было в тоталитарные времена... С чего бы это?
А ты попытайся сравнить перспективы ученых того времени и наших дней.
Пара примеров.
Квартирный вопрос - раз (то же касательно специалистов с высшим и средним специальным образованием, милиционеров, военнослужащих)...
Денежный вопрос - два.
Да, не было хорошего оборудования. Да, была сильно урезана возможность загранкомандировок. Ну и что? Желание работать все нивелировало. И возможность получать материальный достаток от работы - тоже.
разбор по ссылкам сильно напоминает обстановку перед русско-японской войной 1905 года
плюс учитываются все вооруженные силы РФ, а не только ЗАБВО и ДВ, которые и будут вести боевые действия
переброска войск из западной части РФ - сколько времени займет? нет ответа
превозносятся боевые качества танков - а экипажи, их слаженность, боевой опыт, обеспечение итд?
диверсанты и наличие на территории РФ пятой колонны опять же не учитывается
не учитывается безлюдие и опустошенность территорий ДФ и Сибири
это краткие заметки по началу статьи
> Кому: Kola, #291 >
> > Камрад , а окромя Москвы у России других территорий нет ?
>
> Камрад, оно все секретное.
>
> Про московскую ПРО и ПВО до сих пор в прессе зачастую противоположное рассказывают, а она меж тем есть и дежурит.
Она еще и при союзе у Москвы была. Только причем здесь остальная Россия?
> вот что наблюдаю - как только слово дают технарю (математику ли, физику ли) так дельные умные вещи говорит товарищ.
> А как гуманитарию какому-нить дают слово - так сразу караул и полная голова поноса. Исключение, подтверждающее общее правило, режиссер - Меньшов и его поступок со Сволочами.
На правах имхи - это пример того, что соционики описывают в координатах этика/логика. Если человек тяготеет к логике - он в первую очередь будет оценивать фактическую сторону. Если к этике - будет в первую очередь смотреть на фантик, в котором эти факты поданы, при этом до рассмотрения самих фактов дело может не дойти. Соответственно, логики больше тяготеют к точным наукам, а этики ударяют по гуманитарным предметам.
Кстати, никогда не доводилось читать переводы технических текстов, сделанные филологами? :) Там тоже "красивое" слово почти всегда ставится важнее смысла.
> Для защит, получения званий и т.п. элементарно нужны публикации в соответствующих журналах - человеку со стороны попасть туда довольно сложно, он просто посылает статью в редакцию, и там она годик может лежать, пока кого-то нужного вперед пропихивают
Ну я бы так не говорил.
Я - аспирант и у меня за последние полтора года 3 публикации в изданиях рецензируемых ВАК(одна из них в сборнике РАН) - проблем при прохождении не было, только по времени занимало от 2-х месяцев до 5-и. Но это всегда так.
плохо только, что он цитирует залепуху про Тэтчер и 15 миллионов, с лёгкой руки Паршева устойчиво поселившуюся в рунете.
PS чего все так взъелись на академика Фоменко? он уже давно академик, самый настоящий. РАН. за свои математические работы. знакомый который на его кафедре учился - говорит: "человек с хорошим чувством юмора". ;-)
> Учебные пособия для ВУЗов не приспособлены для 8-летних детей. Они приспособлены для студентов проходящих курс. Не для тех, что учиться начинают за неделю до сессии - нет. :)
Если можно за неделю объяснить курс целого семестра прогульщику и разгильдяю по одному учебнику и невозможно это же донести по другому учебнику + лекции + семинары, то первый однозначно лучше (или преподаватель не очень...).
Например. Там про Благовещенск было, что мол китайцы понесут многотысячные потери при форсировании Амура (нахера форсировать Зею для захвата города я вобще не понял) для захвата этого города. Мосты, мол, наши солдатики как есть повзрывают и потонут мильонытыщ киитайцев так и не дойдя до города.
Город благовещенск стоит на самом берегу Амура и гос.граница проходит по реке. На другом берегу китайский город, но это лирика. Пусть взорвут мосты, а авиадесанты уже поотменяли? Занять плацдарм и удержать его для наведения паромной переправы вот задача. Благовещенск город не большой, высотной застройки там не очень много, Сталинграда из него не получится. Слишком уж поверхностные суждения приводит Рядовой-К, хотя и ссылается на цифры. А ведь и его самого должно было насторожить, что мобилизационный состав китайской армии (т.е. боеспособных солдат) более 200 млн. чел. (цифирь взял из его статьи), а это как ни крути раза в полтора больше всего населения нашей страны.
Про применение атомного оружия рассуждать не хочу ибо это в любом случае пипец, даже если от китая отмахаемся, потом свою же территорию чистить. Вот тут-то трупоедов из-за бугра и набежит свора не малая. В случае с Китаем нашей стране стоит опасаться козней третьих стран, которые могут спровоцировать обострение отношений.
Мнение мое - не обязательно верное.
> Ты тут или малехо поспешил, и не поставил КС, или за пределы МКАДа не вылезал.
> В Восточной Сибири бывал? Многоэтажки китайские видел? Интересовался у кого можно найти работу?
> Что-то никак не разделю твоего оптимизма.
Так мы пока и не "единый азиатский союз". У китайцев есть свои представления об экспансии. Есть представления и о сотрудничестве.
Вам каких?
CCCР с Китаем дружил вполне успешно. Т.е. опыт сотрудничества есть. Но, в то время разрыв в экономике был большой, и не в пользу Китая. Слияние в один союз СССР бы не вытянул, просели бы сильно.
А теперь - у нас ресурсы, у них производство и дешевая рабочая сила. Мы нужны друг другу.
:)
Да, очень смешно. Также смешно, что архитектура микропроцессора, на котором ты сейчас работаешь - разработана в США в 70-80-ых годах. Весь софт с которым ты работаешь: основные приемы и принципы работы - родом из Силиконовой долины, из тех-же 70-х. Про Интернет также все знают, что это не сеть Минобороны СССР. Как получилось, что [вторая экономика мира] к моменту распада нихуя не имела из того, что имела первая экономика? И шансов догнать в ближайшие 30 лет не имела, вне зависимости от того, сохранился бы СССР или нет.
Ну-ка расскажите мне, у кого еще к СССР претензий нет, как бы СССР в случае, если бы он сохранился в Брежневско-Андроповско-Черненковском варианте, догонял бы технологический прогресс?
Кому: Михась, #377 > Мы с США поступили несколько проще - добились чтоб ответный удар превратился в ответно-встречный.
> И если все у китайцев так здорово, нафиг они ракетные лодки строят?
"Мы с США поступили..." :))) Мы пахали! :))) Вы, извиняюсь, в какой области трудитесь?
А лодки строят - потому, что могут.
> Расчет и прогноз основывался на математических формулах. К насыщентю рынка данный прогноз не имел никакого отношения. И камрад, ты не ответил, изучал ли ты математическое моделирование?
Изучал.
Но не нужно его изучать, достаточно для нескольких точек в екселе выбрать предсказание по тренду по разным видам экстраполяции и убедиться - одна модель загибает вниз, другая вверх. Разные типы функций дают разные экстраполяции.
Модель с формулами, основанная на прошлых данных, не учитывает внешних факторов.
А в них-то все и дело.
В случае ГКО/бондов/МММ, главный фактор - постоянное расширение рынка.
Как из-за захвата новых стран, так и из-за роста экономики.