Главным персонажем «Вархаммера» является Император — человекоподобное существо, родившееся на Земле предположительно в 8 тысячелетии до Н.Э. в результате коллективного магического эксперимента добрых волхвов и шаманов, обеспокоенных растущей силой Имматериума-варпа, населенного злобными демонами параллельного мира, царства мертвых и ада. Эксперимент был признан удачным, несмотря на суицид всех его участников, и сила шаманов перешла в одного ребенка, собственно и ставшего Бессмертным Императором, правда, безымянным — имя великого вождя память людей не сохранила.
До 29 тысячелетия Император проявлял себя в виде различных исторических деятелей, направлявших историю человечества в нужное русло. Его мудрое руководство, впрочем, привело не к эпохе процветания, а к Эре Раздора. Учитывая сложившиеся обстоятельства, Император вышел из тени и взял руководство человечеством полностью в свои руки. Результаты не замедлили сказаться — с помощью специально модифицированных и обученных бойцов, впоследствии названных протоморпехами, он быстро навел порядок на вверенной ему территории, объединив разрозненные народы под эгидой «Имперской правды». Хотя к этому времени разрозненных народов осталось немного, да и сама планета сильно пострадала от серии мировых войн с применением ядерного оружия.
После победы на Земле, или, как она теперь называлась, Терре, Император получил видение, предписывавшее ему объединить разрозненные фрагменты человечества, рассеянные по Галактике и изолированные друг от друга в Эру Раздора. Действительно, к 29 тысячелетию люди расселились по миллионам миров, однако из-за проблем с гиперпространством, называемых в «Вархаммере» варп-штормами, оказались надолго отрезаны от Земли и друг от друга. Так было положено начало Великому Крестовому походу за объединение человечества
Как известно из книг по «Вархаммеру», Император был убежденным атеистом и крайне отрицательно относился к любым религиозным проявлениям: «Император говорит, что цивилизация может достигнуть расцвета только тогда, когда последний камень последнего храма падет на голову последнего жреца», — так понимал кредо своего монарха капитан Десятой роты легиона Сынов Хоруса Гарвель Локен.
К этому времени традиционных религий на Земле не осталось и только техножрецы Марса, пережившие Эпоху Раздора, сохранили экзотический культ Бога-Машины или Омниссии (Всемессии), построив с его помощью теократическое государство. Вполне возможно, что этот культ имел древнегреческие корни — Богом-Машиной, а точнее Богом-из-машины (Deus Ex Machina) эллины именовали то, что сейчас называется «роялем в кустах».
Атеистически настроенный Император, как и вождь мирового пролетариата Владимир Ильич, не любил религии выборочно — так, культ Бога-Машины его вполне устроил и насильно приобщать к материалистическим ценностям ценных техников было сочтено нецелесообразным. За это его провозгласили сыном Омниссии, совсем как 27 тысячелетиями ранее Ленин был объявлен рядом буддийских сект Амитабой — Буддой Грядущего.
>
> ...Не считая, что у него тело из жидкого металла
Ну так тело то ему Некронтир сделали. А сам он до этого вольным разумом летал.
Некроны вообще не могут считаться ИИ, т.к. их разум имеет натуральное происхождение, а не искусственное.
> (правильнее произносить Лито, но это уж кому как)
В экранизациях говорят либо "Лито", либо "Лэйто". Видимо, по-русски все-таки лучше Лето или Лэто -- тем более, тут, похоже, есть аллюзии на латинское letum 'погибель' и на греческую мифологию (нимфа Лето, у которой гибнут все дети).
Мне из всей этой замечательной перепевкий истории дремучего средневековья, с отсутсвующим технологическим прогрессом (чисто для сравнения можно посмотреть, как эволюционировала артиллерия хотя бы со времен Второй Мировой, а что в ней изменилось за аналогичный период 18-го или даже 19-го века) и учеными в современном понимании этого слова, не поняно два момента:
Насколько ж было круто человечество до описываемых событий, если его Шаблонные Конструкции дают прикурить и через 20 000 лет всем, включая Эльдаров, причем в ухудшенном исполнении (если не изменяет память, плазма изначально была стандартным вооружением Леман Расса, местной тридцатьчетверки)?
От чего местных ёбнутых ВДВ так мало - пусть их хоть 100 орденов, пусть они идут из рассчета 1 к 10-ти гвардейцам, но всего этого великолепия не хватит даже на одну хорошую общепланетарную войнушку? Я понимаю, средневековье, типо, лыцари рвут чернь, только в реальности суперрыцари закончились в тот момент, когда какой-то предприимчивый евромонарх обучил чернь палить из ружей залпами, а точку в вопросе поставил в 1883-м году Хайрем Стивенс Максим, изобретатель мышеловки и пулемета. Насколько я понимаю, помимо автоматического оружия в Вахе во всю ширь представлена межквоенного периода артиллерия, ТЯО или заменители, танчеги и все прочие радости, которым сильно наплевать, десантник попал под его раздачу, или еще какая фигня без моднявой синей брони. Спасает любимчегов Амператора от судьбы тех же ШИСБРов, которые недалекие командиры иногда использовали как "крутую пехоту" в стандартном прорыве, видимо то, что ни у кого кроме Империи серьезной армии нет вообще.
Чтобы не Ересь Хоруса не повторилась в том же масштабе, если что.
А вообще ты слишком много проецируешь на Средневековье. Все же спейсмарины - это все-таки больше десантура, а не рыцарство (хоть и похоже).
Отсутствие технического прогресса - это из-за многочисленных упадков, во время которых терялись ценнейшие технологии.
> Насколько ж было круто человечество до описываемых событий, если его Шаблонные Конструкции дают прикурить и через 20 000 лет всем, включая Эльдаров, причем в ухудшенном исполнении?
У эльдаров после рождения Слаанеша такая же фигня с технологиями. Боевой костюмчег передается из поколения в поколение. И традиции чтут зело. Орки тоже - яно не гении технической мысли.
> От чего местных ёбнутых ВДВ так мало - пусть их хоть 100 орденов, пусть они идут из рассчета 1 к 10-ти гвардейцам, но всего этого великолепия не хватит даже на одну хорошую общепланетарную войнушку?
Читаем инфу - там есть подробный процесс производства одного десанта. А также есть обоснование ограничения численности орденов. И эта - космодесант вполне себе имеет танки и прочие радости жизни, и вооружен очень даже ничего. Кроме того для общепланетарной войнушки используются товарищи Титаны или Экстерминатус, в зависимости от обстоятельств.
> Если они такие тупые, то отчегож эта раса умудряется побеждать таких врагов, как Тёмные Боги, а всякие Эльдары от этих Богов прячутся на кораблях-мирах после того, как те их миры порчей поразили? А люди находятся на грани выживания только из-за того, что какого-то там человека, пусть и круто сваренного, покоцали насмерть в рез-те какого-то там бунта?
Дык камрад. Темные боги поражают мозг и эмоции, паразитируют на них, панимаешь. А у орков головы конечно большие, но, в основном, кость. Вот темные и обламываются ни па деццки. И опять же - все путешествуют через варп путем навигации, и Темные могут засрать навигатору голову, а орки -
'ere we go, 'ere we go, 'ere we go
'ere we go thru da cozmoz.
Как засрать мозг навигатору если его нет?
И так везде. Ну и, разумеется,наш горячо любимый Waaaaaaagh!!!!
Кстати вот за это мне и не понравился Зимний штурм в ДоВе - какого хрена четкие зеленые парни стали сотрудничать с железнозадыми хаоситами?
> Зато, Warhammer Fantasy Battles я просто дико обожаю! И я не согласен с тем, что Warhammer Fantasy Battles выглядит бледнее, чем Warhammer 40,000. Это абсолютно разные миры, как по своей структуре, так и по внутреннему содержанию!
Зело похожи, да. Многие истории рассказанны в обоих форматах с местной адаптацией. Взять того же Самого Крутого Хаосита, который черные крузэйды устраивает :)
Всем внимание!
Лучшая книга по Вахе - вот:
Азбука вроде уже должна была перевести.
LORD OF THE NIGHT
Simon Spurrier
Ещё рекомендую про комиссара Каина, "За имперетора" там бывает смешно. Серия Ультрамарины - унылая фигня, нереально крутые, поэтому читать неинтересно.
А ещё говорю как спец по Вахе 40К, Техножрецы тайно поклоняются Найтбрингеру, богу некронов, так что настанет момент и некроны снова очистят галлактику от жизни, как делали 60 мл лет назад.
А потом баиньки в саркофаги, ещё миллионов на 60, пока снова из бактерий не вырастет какая-нить человекоподобная фигня. Вот просто - санитары галлактики!
Просто у Орков техническая мысль происходит не из логики, а из интуиции
Попробуйте время от времени заново придумывать космический варп-корабль и собирать его из подручных средств (т.е. хлама и мусора), опять же многие орки сам-себе кулибин, так что они гении технической мысли, в смысле - простым смертным не понять как действует мысль гения
кс
> Насколько ж было круто человечество до описываемых событий, если его Шаблонные Конструкции дают прикурить и через 20 000 лет всем, включая Эльдаров, причем в ухудшенном исполнении (если не изменяет память, плазма изначально была стандартным вооружением Леман Расса, местной тридцатьчетверки)?
>
Очень круто
> От чего местных ёбнутых ВДВ так мало - пусть их хоть 100 орденов, пусть они идут из рассчета 1 к 10-ти гвардейцам, но всего этого великолепия не хватит даже на одну хорошую общепланетарную войнушку? Я понимаю, средневековье, типо, лыцари рвут чернь, только в реальности суперрыцари закончились в тот момент, когда какой-то предприимчивый евромонарх обучил чернь палить из ружей залпами, а точку в вопросе поставил в 1883-м году Хайрем Стивенс Максим, изобретатель мышеловки и пулемета.
>
Они во первых не ВДВ, во вторых не 10 к 1, и в третитьих пары сотни-другой вполне хватит для доброй войнушки.
> Насколько я понимаю, помимо автоматического оружия в Вахе во всю ширь представлена межквоенного периода артиллерия, ТЯО или заменители, танчеги и все прочие радости, которым сильно наплевать, десантник попал под его раздачу, или еще какая фигня без моднявой синей брони. Спасает любимчегов Амператора от судьбы тех же ШИСБРов, которые недалекие командиры иногда использовали как "крутую пехоту" в стандартном прорыве, видимо то, что ни у кого кроме Империи серьезной армии нет вообще.
>
Написанное тобой выдает в тебе человека который в Сороковнике ни в зуб ногой, который буквально эту статью прочитал, еще где-то что-то слышал, но по серьезному к вселенной не притрагивался, потому что пока все написанное попахивает дивнизмом. Так что тут одно из двух. Или ты реально узнаешь больше о Вахе и осознаешь какой термоядерный бред тут написал, или "любителям световых мечей дальше по коридору и налево":)
> А ещё говорю как спец по Вахе 40К, Техножрецы тайно поклоняются Найтбрингеру, богу некронов, так что настанет момент и некроны снова очистят галлактику от жизни, как делали 60 мл лет назад.
> А потом баиньки в саркофаги, ещё миллионов на 60, пока снова из бактерий не вырастет какая-нить человекоподобная фигня. Вот просто - санитары галлактики!
Ну боже упаси, как такое можно писать. Жрецы и Найтбрингер ваще никак не связаны.
Некая еретическая часть техпристов поклоняется Войд Дракону, спящему на Марсе. И за это обычные техпристы очень их не любят, и пытаются всячески изничтожить.
> Насколько ж было круто человечество до описываемых событий, если его Шаблонные Конструкции дают прикурить и через 20 000 лет всем, включая Эльдаров, причем в ухудшенном исполнении (если не изменяет память, плазма изначально была стандартным вооружением Леман Расса, местной тридцатьчетверки)?
Очень круто. Круче всех
> От чего местных ёбнутых ВДВ
Поаккуратне в выражениях
> так мало - пусть их хоть 100 орденов
1000
> пусть они идут из рассчета 1 к 10-ти гвардейцам, но всего этого великолепия не хватит даже на одну хорошую общепланетарную войнушку?
Ты себе вобще представляешь Десантуру из Вахи?
> Я понимаю, средневековье, типо, лыцари рвут чернь, только в реальности суперрыцари закончились в тот момент, когда какой-то предприимчивый евромонарх обучил чернь палить из ружей залпами, а точку в вопросе поставил в 1883-м году Хайрем Стивенс Максим, изобретатель мышеловки и пулемета.
Значит, не представляешь.
> Насколько я понимаю, помимо автоматического оружия в Вахе во всю ширь представлена межквоенного периода артиллерия, ТЯО или заменители, танчеги и все прочие радости, которым сильно наплевать, десантник попал под его раздачу, или еще какая фигня без моднявой синей брони. Спасает любимчегов Амператора от судьбы тех же ШИСБРов, которые недалекие командиры иногда использовали как "крутую пехоту" в стандартном прорыве, видимо то, что ни у кого кроме Империи серьезной армии нет вообще.
> Кстати вот за это мне и не понравился Зимний штурм в ДоВе - какого хрена четкие зеленые парни стали сотрудничать с железнозадыми хаоситами...
Здесь уже говорилось, что не надо сравнивать ДоВ и остальную вселенную. Если кто тут знаком не по наслышке с настольными орками, то он знает об близких отношениях клана Кровавых Топоров с Империумом. А тут хаоситы...
Форели обеспечивали Лето неуязвимость почти ко всему на свете. =)
Что бы Император сделал?)
Против девятиметровой в длину здоровенной неуязвимой твари, начинённой даром предвидения, из-за чего любые твои действия являются полностью предсказуемыми? Этож нонсенс, нельзя победить то, что готово к любому твоему удару, манёвру, действию и знает наперёд даже твои мысли.
Император, хоть и круто сваренный, но всё же человек. И Лето и без предвидения бы смог читать его мысли хотя бы по запаху)
> Читаем инфу - там есть подробный процесс производства одного десанта. А также есть обоснование ограничения численности орденов.
Читал, вопрос не об обсновании, а о том, как конкретные цифры сочетаются с суровой "реальностью".
Да и процесс, если вспомнить некоторые правила настолки, как блендамед яйца конечно крепче делает, "но от хорошего удара с ноги все равно не спасает" (с) - см. правило Instant Death.
> И эта - космодесант вполне себе имеет танки и прочие радости жизни, и вооружен очень даже ничего.
Только по огневой мощи на уровне Эпика того же у ребят недогруз сильный.
А power is firepower, порядок бьет класс и, само собой, Бог на стороне больших батальонов, каковые, на счастье ВДВ водятся только у Империума (у Орков и тиранидов все ж не батальоны).
> Кроме того для общепланетарной войнушки используются товарищи Титаны или Экстерминатус, в зависимости от обстоятельств.
Титаны все одно самые крутые не у них, да и проку от титанов, если нет нормальной артиллерии, а Экстерминатус с орбиты эт конечно круто, но немножко не про то.
> А вообще ты слишком много проецируешь на Средневековье. Все же спейсмарины - это все-таки больше десантура, а не рыцарство (хоть и похоже).
У нас ВДВ сведены в ордена? Рулят федеральными округами или хотя бы областями?
Да и роль у десантуры куда скромнее в современной армии, если б не Дядя Вася, не понятно еще что с ней было бы после войны.
> Отсутствие технического прогресса - это из-за многочисленных упадков, во время которых терялись ценнейшие технологии.
А в средневековье от чего, собсно? Распад Римской империи, просерание всего, что вообще можно просрать и потом повторное открытие этого же всего в Возрождение.
И не технологии они там проебали в упадке, а ситему, которая эти технологии порождала с какой-то регулярностью.
> во вторых не 10 к 1, и в третитьих пары сотни-другой вполне хватит для доброй войнушки.
Не совсем очевидно, откуда делается такой вывод, потому и спросил.
По мне так это фантазия у GW слишком буйная, циферки стоит подогнать к "реальности".
> Так что тут одно из двух. Или ты реально узнаешь больше о Вахе и осознаешь какой термоядерный бред тут написал, или "любителям световых мечей дальше по коридору и налево":)
Типа ШИСБр в ВМВ, и соотношение с основными силами (25 тыс против 6 миллионов) такое же.
В своей среде (штурм укреплений, бои в городах) равных вообще не имели, легенды про них складывали не хуже чем про десантуру в Вахе, фирменный штрих - малая саперная лопатка - чем не силовой меч :)?
Вот только вне своей среды они были вообще никакие, тяжелого оружия нет, насколько круто ты рубишься в рукопашной и защищен от ручных гранат нагрудником артиллерии сильно пох и т.д.
> Кстати вот за это мне и не понравился Зимний штурм в ДоВе - какого хрена четкие зеленые парни стали сотрудничать с железнозадыми хаоситами?
Орки тоже разные бывают. Этот Варбосс, наверняка, попросту решил уничтожить сначала космопехов, а потом и хаотов.
Драться со всеми сразу - сложнее, оттуда и временный альянс с хаотами.
По игре орки просрали одним космпопехам в той битве, так что если бы их резали и хаоты и космопехи - шансов на победу было бы ещё меньше.
Во Флаффе я прочёл об одном из племён, что сотрудничает с имперской гвардией, вооружено лазганами, да и дисциплинированно не в пример лучше остальных орков. Точно помню, что их Козыри носят монокли.
Насколько мне известно, орки с рождения обладают некоторой базой знаний, которой изначально хватает на то, чтобы превратить в неплохое оружие всё, что валяется под ногами. Имперские инженеры вообще не въезжают в принцип действия орочьего оружия - оно идёт против всех мыслимых законов) И всё равно работает. Кхорн не жалуется. =)
Так что умение из трубы и кучки металлолома в кратчайшие сроки сделать неплохой автомат, да и такой, какой работает только в твоих руках - это сильно. =)
Уже обсуждали на ВОЛ, но повторюсь здесь.
DUNE и WH40k это две почти параллельные вселенные. Годы правления падишах императора Шаддама IV (Дом Коррино) это с 10 156 по 10 196 A.G., Пола Муаддиба (Дом Атридесов) с 10 196 по 10 209 A.G., Алии (Abomination) с 10 209 по 10 219 A.G., таким образом правление Бога-Императора с 10 219 по 13 728 A.G. приходится на начало The Age of Strife (M26-M30) в W40k.
1 A.G. - After Guild (соответствует примерно 13 000 Anno Domini, но летоисчисление идет и в более раннем времени, т.е. в эпохе B.G. (Before Guild). Так например в 11 000 BG началась космическая эра, люди вышли в космос. Это примерно соответствует 2000 A.D
The Dune Timeline was published in the Dune Encyclopedia by Dr. Willis McNelly
Брал отсюда:
http://www.dunenovels.com/timeline.html Тут наверное более точные данные:
14500-14200 THE GOLDEN AGE OF INVENTION: Development of radio, television, atomics, rocketry, genetics, and the computer.
14255 First atomics demonstrated in an intraprovincial war. Seat of Empire moved to Washington.
14100-13600 THE LITTLE DIASPORA: The solar system is colonized, and the population of Terra is eventually outnumbered by 20 to 1.
13402 Ceres gains the Imperial Seat after a planetoid strikes Terra.
13402-13399 THE RESCUE OF THE TREASURES from Terra.
13360 Terra re-seeded and set aside (by Imperial edict) as a natural park.
13004 SUSPENSOR-NULLIFICATION EFFECT discovered.
12200 THE EMPIRE OF TEN WORLDS. Communications becoming strained.
11200 THE EMPIRE OF A THOUSAND WORLDS (an empire in name only, because Imperial power was so diffuse as to be nonexistent).
11105 AGE OF PRETENDERS begins when Ceres is destroyed by rebellion, and the Imperial Seat ceases to exist as a single entity.
11100-7562 THE AGE OF TEN THOUSAND EMPERORS (sometimes called "The Great Dark Ages").
"He who controls the Spice, controls the universe!"
"The Spice must flow!"
> Орки тоже разные бывают. Этот Варбосс, наверняка, попросту решил уничтожить сначала космопехов, а потом и хаотов.
> Драться со всеми сразу - сложнее, оттуда и временный альянс с хаотами.
> По игре орки просрали одним космпопехам в той битве, так что если бы их резали и хаоты и космопехи - шансов на победу было бы ещё меньше.
>
> Во Флаффе я прочёл об одном из племён, что сотрудничает с имперской гвардией, вооружено лазганами, да и дисциплинированно не в пример лучше остальных орков. Точно помню, что их Козыри носят монокли.
>
> В общем, не правильные орки, зато самые крутые!
Клан Blood Axe. Основная мысль, мы многое узнали от людишек, в особенности как их лучше резать. Часто идут на контак с неОрками, но часто и в вооруженный контакт, потому как это всетаки орки.
Вообще же, орки с момента саздания вселенной изменились. В первых вариантах они спокойно лудей могли в качестве наемников набирать, сечас же, только в качестве трофеев.
> Насколько мне известно, орки с рождения обладают некоторой базой знаний, которой изначально хватает на то, чтобы превратить в неплохое оружие всё, что ва...
Врожденными знаниями у орков с рождения обладают только особая категория - BrainBoyz, среди которых доктора, техники, орочьи волшебники, и прочие заводчики живности. При том откуда у них это все берется, никто не знает.
> Кому: DOOMer, #312 >
> > Ты себе вобще представляешь Десантуру из Вахи?
>
> Ага.
>
> Классическое элитное штурмовое подразделение.
>
> Типа ШИСБр в ВМВ, и соотношение с основными силами (25 тыс против 6 миллионов) такое же.
>
> В своей среде (штурм укреплений, бои в городах) равных вообще не имели, легенды про них складывали не хуже чем про десантуру в Вахе, фирменный штрих - малая саперная лопатка - чем не силовой меч :)?
>
> Вот только вне своей среды они были вообще никакие, тяжелого оружия нет, насколько круто ты рубишься в рукопашной и защищен от ручных гранат нагрудником артиллерии сильно пох и т.д.
>
> Узкие специалисты, причем ОЧЕНЬ дорогие.
А я вот тебе по настоящему крутой вопрос задам. Кто круче, магистр Йода или Марнеус Калгар?
> А я вот тебе по настоящему крутой вопрос задам. Кто круче, магистр Йода или Марнеус Калгар?
Можно отвечу?
Это 2 большие разницы.
Их разные вселенные разделяют, и сойдись вместе они могли лишь в чьей либо фантазии, что в принципе иключает отсутствие предрасположенности к кому либо.
Заебись. А рзведчиков, значит, нет? А тактикалов, значит, нет? А Терминаторов, значит, нет? Про девастаторов я вобще молчу
> Типа ШИСБр в ВМВ, и соотношение с основными силами (25 тыс против 6 миллионов) такое же.
>
> В своей среде (штурм укреплений, бои в городах) равных вообще не имели, легенды про них складывали не хуже чем про десантуру в Вахе, фирменный штрих - малая саперная лопатка - чем не силовой меч :)?
Слово БОЛТЕР тебе о чём-нибудь говорит?
> Вот только вне своей среды они были вообще никакие, тяжелого оружия нет, насколько круто ты рубишься в рукопашной и защищен от ручных гранат нагрудником артиллерии сильно пох и т.д.
>
> Узкие специалисты, причем ОЧЕНЬ дорогие.
Узкие, ага. Так и скажи, ни хера не читал, ни хера не знаю. Но мнение имею
> А ещё говорю как спец по Вахе 40К, Техножрецы тайно поклоняются Найтбрингеру, богу некронов, так что настанет момент и некроны снова очистят галлактику от жизни, как делали 60 мл лет назад.
Комрад, доказать сможешь? Я этим вопросом уже давно интересуюсь...
> А я вот тебе по настоящему крутой вопрос задам. Кто круче, магистр Йода или Марнеус Калгар?
Правильно ли я понимаю, что ребята из GW ничего в тактике реальных воинских подразделений не подсматривали, когда правила писали? И вот эти замуты с тяжелым оружием, отделениями и всем таким прочим снизошли на них в качестве божественного откровения?
> Врожденными знаниями у орков с рождения обладают только особая категория - BrainBoyz, среди которых доктора, техники, орочьи волшебники, и прочие заводчики живности. При том откуда у них это все берется, никто не знает.
Ну почему же никто не знает. Эти знания заложены в них на генном уровне, т.к. сама раса орков была создана искусственно...
Воюют не взводы и даже не полки. Воюют дивизии и армии. По крайней мере, в случае Гвардии.
> Слово БОЛТЕР тебе о чём-нибудь говорит?
Говорит. Если напрягусь, даже параметры вспомню: rapid fire 2, 24', AP4, S3 (ничего не попутал?)
> Узкие, ага. Так и скажи, ни хера не читал, ни хера не знаю.
У них вообще-то ни артиллерии ни танков приличных нету. Т.е. как только уйдем от уровня взвода (классического WH40K) до хотя бы дивизии, получим полную немочь - солдат называют пушечным мясом потому, что, например, в последней мировой на долю артиллерии разных калибров приходилось примерно 9 из 10 убитых.
Бог-император не в один день принял форму, описанную в соответствеющей книге. Трансформация началась с времен, описанных в "детях" и длилась тысячи лет. Мне кажется здесь показан промежуточный этап эволюции его внешнего вида.
>
> > Слово БОЛТЕР тебе о чём-нибудь говорит?
>
> Говорит. Если напрягусь, даже параметры вспомню: rapid fire 2, 24', AP4, S3 (ничего не попутал?)
Нехорошо так подставляться. S4, AP5, Rapid fire (без цифр, их не бывает у rapid-fire-оружия).
Давненько ты не держал в руках настольник. Ну, или память на цифры никакая...
> А power is firepower, порядок бьет класс и, само собой, Бог на стороне больших батальонов, каковые, на счастье ВДВ водятся только у Империума (у Орков и тиранидов все ж не батальоны).
У орков и тиранидов нет комиссаров!!!
> Вот только вне своей среды они были вообще никакие, тяжелого оружия нет, насколько круто ты рубишься в рукопашной и защищен от ручных гранат нагрудником артиллерии сильно пох и т.д.
Рукопашники - это орки, космодесант ещё и стрелки. И, если уж на то пошло, тяжелого вооружения "уровня взвода" у Космодесанта достаточно и стреляет космодесантник как минимум не хуже обычного гвардейца (по бэкграунду - на порядок лучше), при более высоком уроне как от простых болтеров по сравнению с лазганом, так и от тяжелого вооружения (если в наших реалиях - подобные "десантники" должны были бы быть вооружены поголовно тяжелыми ПТУРС\ПЗРК или пулеметами и тащить на себе пару-тройку "лишних" боекомплектов). Не стоит забывать о Терминаторах и Дредноутах с особо мощным противопехотным\неплохим противотанковым вооружением и особо толстым бронированием. Совсем тяжелой брони у Космодесанта действительно нету, однако судя по Imperial Armor, Лэнд Райдер бронирован не сильно хуже Бени Блейда (хотя в огневой мощи уступает) и гораздо дешевле в пересчете на модель. Кстати, по бэкграунду, отдельным распоряжением Администратума, а возможно ещё живого Императора, Лэнд Райдеры с Предаторами и их производными оставили эксклюзивно космодесанту как раз потому, что были они "круче" стандартных имперских танков. А в "настоящий момент" Бени и другие Блэйды вообще в единичных экземплярах существуют и выпускаются примерно так же часто, как новые Титаны.
К тому же, Космодесанту в лоб воевать совсем не обязательно, гораздо эффективнее десантировать роту-другую в тыл противника и ликвидировать линии связи и пути снабжения, поскольку без еды и боеприпасов много не навоюешь. А если десантироваться нецелесообразно - забрать с планеты всех "своих" и заказать Экстерминатус или, как минимум, "точечное" орбитальное бомбометание.
Хуй через плечо. Снайперы/разведчики - они, конечно, только для города, никто с этим не спорит
> Ну есть, и чо?
Хуй через плечо. Многоцелевые, а далеко не штурмовые подразделения
> Абордажники, гы. Штурмовик в чистом виде.
А стрелкового оружия, включа автокэнноны, у них, я так понимаю, нет?
> Воюют не взводы и даже не полки. Воюют дивизии и армии. По крайней мере, в случае Гвардии.
Повторю, ты себе вобще Десантника из Вахи представляешь?
> Говорит. Если напрягусь, даже параметры вспомню: rapid fire 2, 24', AP4, S3 (ничего не попутал?)
Это оружие рукопашной, да?
> У них вообще-то ни артиллерии ни танков приличных нету. Т.е. как только уйдем от уровня взвода (классического WH40K) до хотя бы дивизии, получим полную немочь - солдат называют пушечным мясом потому, что, например, в последней мировой на долю артиллерии разных калибров приходилось примерно 9 из 10 убитых.
Ленд рейдеров нету, Ураганов (whirlwind) нету, Предаторов - тоже нету. Вобще ничего нет! Чё они, голодранцы, вобще вылезли?
Как показывает эта дискуссия, настоящий религиозный вопрос в Warhammer - это не поклонение Императору, Ассириану или Слаанешу, а старое-доброе "у кого длиннее?" К моему большому сожалению.
Мне вообще кажется, что для обсуждений подобного рода есть профильные форумы. Радость от того, что Гоблин вспомнил про ваше увлечение, безмерна, я понимаю - мне тоже было очень приятно. Но он написал совсем не про настолку - я подозреваю, что передвижение фигурок по столу его не очень сильно заботит. Темой изначально было изложение религиозной системы Warhammer на сайте с говорящим названием bogoslov.ru и проводимые параллели с Лениным. Возможно, стоит свернуть с измерения болтеров на то, о чем шла речь по базе?
Хорошо хоть на обсуждение темы сисек еще не перешли... У кого больше - у Адептас Сороритас или у Демонетт Слаанеша? :)
> Кому: Rovenkar, #338 >
> Камрад, незнаю как ты, а я лично вообще не понял, зачем эта статья была на "богослове" выложена...
> может поделишься мнением?
Честно? Тоже не понял. Warhammer (особенно Fantasy) печально знаменит тем, что представляет собой цитаты из множества различных историй и мифов, поэтому разбирать эту солянку смысла мало. 40k - хороший sci-fi сеттинг, с сильной ксенофобной составляющей ("я люблю эльфов, поэтому ненавижу гномов и орков", "я люблю Хаос, поэтому презираю людищек"). Это позволяет ему сильнее "привязывать" к себе людей, и это правильно. Скажем, ИМХО сеттинг Warcraft (помимо своей вторичности) слаб именно из-за того, что ксенофобия там слаба. Другой пример сильной ксенофобии - Battletech (я люблю кланы и презираю Сферу).
Но грамотным исследователям религии там делать нечего. Не тот уровень.
> З.Ы. А по сиськам думаю демонетты всё-таки рулят ^_^
Я тоже так думаю. Начать с того, что у них может быть ТРИ сиськи. И член к тому же. Слаанеш не заморачивается по мелочам.
Баньши не рулят, они худые все. Эльфы, что с них взять.
> Нехорошо так подставляться. S4, AP5, Rapid fire (без цифр, их не бывает у rapid-fire-оружия).
> Давненько ты не держал в руках настольник. Ну, или память на цифры никакая...
И правда давно.
Кому: Ork[BoS], #333 > Рукопашники - это орки, космодесант ещё и стрелки.
Попробуем выти на уровень хотя бы дивизии.
> Лэнд Райдер бронирован не сильно хуже Бени Блейда (хотя в огневой мощи уступает) и гораздо дешевле в пересчете на модель.
Главное не в этом, Беня - танк прорыва в межвоенном понимании такого танка (мега-Черчилль такой), а рэйдер - тяжелая БМП с мощным противотанквыми или противопехотным вооружением.
> Кстати, по бэкграунду, отдельным распоряжением Администратума, а возможно ещё живого Императора, Лэнд Райдеры с Предаторами и их производными оставили эксклюзивно космодесанту как раз потому, что были они "круче" стандартных имперских танков.
Ну, это представления авторов о крутости. И то и другое несет в качестве основного оружия лазерки, которые только против техники и пользовать, этакие Пантеры, заточенные строго под противотанковую роль. Нромальный танк дешев и универсален.
> (если в наших реалиях - подобные "десантники" должны были бы быть вооружены поголовно тяжелыми ПТУРС\ПЗРК или пулеметами и тащить на себе пару-тройку "лишних" боекомплектов).
Оно примерно так и есть, другое дело, что Ваха не на нынешних реалиях построена. Например, НИЧЕГО похожего на РПО-А там просто нет. А это вдеь гаубица в кармане.
> К тому же, Космодесанту в лоб воевать совсем не обязательно, гораздо эффективнее десантировать роту-другую в тыл противника и ликвидировать линии связи и пути снабжения, поскольку без еды и боеприпасов много не навоюешь.
Рота-другая это все-таки пол ордена, примерно.
Для Глубокой Операции их просто МАЛО.
> И этА, давай уж определимся, бэкграунд обсуждаем или перенос настольных правил в "реальную" жизнь.
Сравниваю правила с бэкграундом. Выходит некоторая нестыковка - поделился мыслями в форме вопроса.
> Кому: Maeglin, #322 >
> > А я вот тебе по настоящему крутой вопрос задам. Кто круче, магистр Йода или Марнеус Калгар?
>
> Правильно ли я понимаю, что ребята из GW ничего в тактике реальных воинских подразделений не подсматривали, когда правила писали? И вот эти замуты с тяжелым оружием, отделениями и всем таким прочим снизошли на них в качестве божественного откровения?
Агы. Парни из ГВ хотят заработать максимум денег, прилагая минимум усилий. Бэк пишут левой ногой, потому что руки заняты миньками. При этом - достаточно образованные, чтобы не выдавать полный бред. Но в справочники никто по поводу и без повода не лазит. Пора бы это понять уже и успокоиться.
> Беня - танк прорыва в межвоенном понимании такого танка (мега-Черчилль такой),
Количество Бейн и прочих Блейдов сильно меньше количества Лэнд Райдеров имеющихся в наличии даже у одного ордена Космодесанта.
> а рэйдер - тяжелая БМП с мощным противотанквыми или противопехотным вооружением.
Уместнее союз "и", поскольку тащит тяжелые болтеры для борьбы с пехотой и некоторое количество лазкэнонов для борьбы с техникой, и тоже имеет несколько вариантов, к примеру у отдельных вариаций лазкэнон "главного" калибра заменен ракетницей.
> И то и другое несет в качестве основного оружия лазерки, которые только против техники и пользовать, этакие Пантеры, заточенные строго под противотанковую роль. Нромальный танк дешев и универсален.
Собственно, Предаторы не только в версиях "Аннигилятор" есть (читать охотник на танки с лазкэнонами) но и в других, в том числе с болтерами для борьбы с пехотой и батл-кэноном в качестве "главного" калибра. Только в настольной игре по "стандартным" правилам Предаторы против пехоты брать смысла нету, как впрочем и брать Бени Блейды вообще. "Цена" совершенно непропорциональна эффективности.
В роли универсальной БМП у Космодесанта есть Рино в различных конверсиях, по боевой эффективности сравнимые с Химерой и её конверсиями. Ну разве что тяжелая артиллерия в виде Whirlwind'a на базе Рино послабее будет, чем тяжелая артиллерия в виде Василиска на базе Химеры.
> Сравниваю правила с бэкграундом. Выходит некоторая нестыковка - поделился мыслями в форме вопроса.
Это называется баланс, поскольку если бы Космодесант был настолько крут, как описывается в бэкграунде, то против них в "настолке" играть было бы весьма проблематично, если вообще возможно. Разве что столь же крутыми (по бэкграунду) некронами.
И если уж применять правила к бэкграунду и наоборот, то у Имперской Гвардии не может быть много Бейн Блейдов (их в Галактике считаные экземпляры), а если есть Бейн Блейд, то остальной армии должен быть самый минимум (Беня по правилам ой какой недешевый), в этом, кстати, тоже логики немного, поскольку недешевый БейнБлейд будет без особых проблем "разобран" парой относительно дешевых сквадов пехоты с тяжелым противотанковым вооружением или высокоэффективным оружием ближнего боя (типа power fist\power claw). Потому экстраполировать правила настольной игры на операции "уровня дивизии или фронта" как минимум некорректно. Так что бэкграунд отдельно, а правила отдельно!
> Собственно, Предаторы не только в версиях "Аннигилятор" есть (читать охотник на танки с лазкэнонами) но и в других, в том числе с болтерами для борьбы с пехотой и [батл-кэноном в качестве "главного" калибра].
Серьезно? Никогда такого не видел. Форджи постарались, или ты просто что-то напутал?
Кстати, довольно странно требовать "выход на уровень армии" от игры, где моделируются действия на уровне роты-батальона.
> Кому: Балрог, #346 >
> > Камрад, не очень понял, как высокий уровень ксенофобии "привязывает" к сеттингу людей?
>
> Политкорректность задрала патамушта!!!
Не совсем. Все дело в эмоциях. Чем более тебе "не пофиг" на конфликт, описываемый в сеттинге, тем более ты, условно, сопереживаешь. Если ты можешь (и хочешь) принять какую-либо сторону, "болеть" за эту сторону и т.д., тем больше ты "включен" в сеттинг. Ты выбираешь сторону, потому что ее можно легко отличить от других. В Warcraft же границы размыты, Орда от Альянса не отстоит так далеко, как расы в WH - и ты не орешь "For the Alliance" в качалке, не ломаешь колья на форуме.
Если тебе есть о чем спорить с другими фанатами системы касательно бэка - скажем, я не раз драл глотку в спорах класса "Волки подставили все кланы, предатели поганые", "Соглашаться на перемирие было глупо" (это Battletech, если кто не в курсе) - тем более эмоционально ты относишься к этой системе. А, например, любой грамотный маркетолог тебе скажет, что именно эмоции привязывают людей к брендам, а не функционал. Так же и тут.
> Кстати, довольно странно требовать "выход на уровень армии" от игры, где моделируются действия на уровне роты-батальона.
Уважаемый. Маштабы данной игры, с помощью различных имеющихся и грядущих дополнений, разнятся. От банальной перестрелки 2х отрядов, до масштабной военной кампании с участием множества сторон и сотен/тысяч солдат. Другое дело что на такую игру нужно нехилое поле, тучи миниатюр, и времени - тьма. впрочем моделировать какие либо серьезные вещи в Вахе нет смысла. Случай многое решает.
Я согласен, что любовь к сеттингу сильно зависит от эмоций, но по-моему это скорее вызвано лучшей проработанностью вселенной...
И насчёт "болеть" за какую-то сторону - многие ведь собирают тиранидов, некронов, хаос. Тут скорее не сопереживание стороне, а интерес, основанный на визуально-смысловой эстетике той или иной стороны, на подобии того, как люди любуются хищными животными...
> В курсе.
>
> > во вторых не 10 к 1, и в третитьих пары сотни-другой вполне хватит для доброй войнушки.
>
> Не совсем очевидно, откуда делается такой вывод, потому и спросил.
Тысяча спейсмаров в одиночку способна взять любую планету(ну может кроме Медренгарда:)) Так было написано в их кодексе, а значит это так.
>
> По мне так это фантазия у GW слишком буйная, циферки стоит подогнать к "реальности".
>
А по мне так ГВ само решает как им лучше подгонять циферки без всяких советчиков.
> > Так что тут одно из двух. Или ты реально узнаешь больше о Вахе и осознаешь какой термоядерный бред тут написал, или "любителям световых мечей дальше по коридору и налево":)
>
> Как все запущено-то.
Ага, у тебя запущено. Ты похоже мыслишь какими-то примитивными категориями. Ты представляешь СМов людьми, и навязываешь им человеческую тактику ведения боя. Может они еще по твоему в каре строятся перед атакой на пулеметы?:)
Суть применения СМа - это создать подавляющее превосходство в решающей точке, а не вести общевойсковые операции на уровне дивизии. Серия молниеносных ударов по ключевым местам у врага, превращает его из боеспособной армии в толпу мужиков с оружием. Задача СМ не перестрелять каждого из этих сотен тысяч трейторов(хотя не то чтобы они это не любили:)), с этим справится ИГ. Задача СМ уничтожать или захватывать ключевые точки в кратчайшие сроки! Будь то это вражеские штабы, центры управления орбитальной обороны, дворец губернатора и т.д. Им не надо выходить в чисто после против орд врага.
Не для того их делали.
Мы говорим о разном. С точки зрения игрового дизайна игра моделирует небольшие столкновения. То, что можно умножить все в сто раз, набрать армию на 150 тыс. очков и играть на футбольном поле, не значит, что именно на это игра расчитана. Точно так же бесполезно считать, кто кого убьет один на один - стоимость моделей в очках сбалансирована не на это. Тот факт, что играть "на много очков" неудобно, это подтверждает. Правильно сделанная игра (подчеркиваю - ИГРА) должна быть удобной.
Все споры о соотношении сторон в рамках ИГРОВОЙ вселенной - штука стремная. Игра, любая, основана прежде всего на равенстве возможностей сторон - иначе было бы не интересно. Жизнь же обычно основана на неравенстве. Пытаясь приравнять одно к другому, вы видите несоответсвие - и тут нет ничего удивительного. Да, Warhammer - проработанная свеленная, поэтому, условно, границы этого дисбаланса расширены, его сложнее увидеть. Но это игра, и никуда от этого не денешься. Не стоит и пытаться.
Davvol, при всем уважении. Если верить художке, то ты не прав. Примеров общевойсковых операций, проводимых маринами - тьма. Марины, стоящие в чистом поле супротив вражеских орд - в количестве. Их используют в усиление, согласен, но у тебя получаются такие диверсанты-в-тылу-врага, а это не соответствует описанной GW реальности.
> Ты похоже мыслишь какими-то примитивными категориями. Ты представляешь СМов людьми, и навязываешь им человеческую тактику ведения боя.
Раскрою небольшую тайну - мне ВХ40К не интрересен совсем. А интересно мне порассуждать о том, как ребята из GW попытались уместить в одной вселенной рыцарей средневековья и армию начала 20-го века и насколько убедительно получилось объяснить сие соседство. ИМХО - не очень. Я надеялся, что тут мне кто-то сможет дать какое-то разумное объяснение происходящего (всю выходящуюю за правила околохудожественную макулатуру я, естесвенно, не читал).
> Задача СМ уничтожать или захватывать ключевые точки в кратчайшие сроки! Будь то это вражеские штабы, центры управления орбитальной обороны, дворец губернатора и т.д.
Ну, ВДВ они и есть ВДВ. Круты - спасу нет, кто б спорил, но из этого как-то не вытекает, что марины должны играть ту роль в Империи, которая им приписывается. Не будь Спейсмаров, что поменяется? Штабы придется разносить из космоса, потери Гвардии будут повыше... но небо на землю уж точно не обрушится.
Дело ведь в том, что в войнах 20-го века (откуда родом Гвардия) ни один, ни сто, ни тысяча сколь угодно крутых СОЛДАТ никакой роли не играют вообще. Еще раз ВООБЩЕ НИКАКОЙ. Главный герой той же ВМВ - танковая армия. МЕХАНИЗМ. СТРУКТУРА. И обмениваются такие структуры оплеухами в освновном куда большего, чем стандартный огнестрел, калибра. Ну, я приводил ссылку тут.
> Уместнее союз "и", поскольку тащит тяжелые болтеры для борьбы с пехотой и некоторое количество лазкэнонов для борьбы с техникой, и тоже имеет несколько вариантов, к примеру у отдельных вариаций лазкэнон "главного" калибра заменен ракетницей.
Ты все ж пулемет со осколочно-фугасным снарядом-то не равняй. Против ситуации "пехота в домике" первый ничего не сделает, второй домик сложит. Сосбсно, потому танки продолжают так упорно вводить в города, не смотря на жуткий геморрой, который этому сопутсвует.
> Собственно, Предаторы не только в версиях "Аннигилятор" есть (читать охотник на танки с лазкэнонами) но и в других, в том числе с болтерами для борьбы с пехотой и батл-кэноном в качестве "главного" калибра.
По-моему все-таки речь шла об автопушке.
> Ну разве что тяжелая артиллерия в виде Whirlwind'a на базе Рино послабее будет, чем тяжелая артиллерия в виде Василиска на базе Химеры.
Т.е. СТВОЛОВОЙ артиллерии у десанта нет вообще. Есть только реактивная, и не так чтобы очень крутая. Т.е. элементарная задача уничтоджения ДОТа решатеся ими ТОЛЬКО путем штурма. Нормальных танковых пушек (ни плазмы, ни бэттла) тоже не держать. Я и говорю, получается Штурмовая Инженерно-Саперная бригада, крутая пехота с кучей автоматического и тяжелого оружия типа ПТР, Фаустов и всяких прикольных мин, рвущая пехоту в клочья на средней и короткой дистанции, но не имеющая возможности ничего противопоставить подавляющему превосходству практически любого противника в артиллерии.
А значит ничего по большому счету в войне не решающая, хоть и полезная, хоть и крутая.
> Это называется баланс, поскольку если бы Космодесант был настолько крут, как описывается в бэкграунде, то против них в "настолке" играть было бы весьма проблематично, если вообще возможно.
Просто мутить нужно было бы тогда сразу Эпик.
> Потому экстраполировать правила настольной игры на операции "уровня дивизии или фронта" как минимум некорректно. Так что бэкграунд отдельно, а правила отдельно!
Так есть же 40К Эпик, как раз околодивизионного уровня вещица. По которым правилам, кстати, Holistic в свое время здоровскую стратегию наваяла.
>Дело ведь в том, что в войнах 20-го века (откуда родом Гвардия) ни один, ни сто, ни тысяча сколь угодно крутых СОЛДАТ никакой роли не играют вообще. Еще раз ВООБЩЕ НИКАКОЙ. Главный герой той же ВМВ - танковая армия.
Я понимаю, что все мнят себя офигительными специалистами по военной истории, и любой спор на эту тему затянется навечно, но. Есть у меня серьезное подозрение, что танки без пехотных частей - ничто. А еще я подозреваю, что бункеры в условиях ВОВ вскрывали не танками, а навесной артиллерией - без которой танки тоже далеко не уедут. А еще я только что ознакомился с мнением господина Исаева (не знаю, насколько он хорош как специалист, но мне его выводы кажутся убедительными), утверждавшим, что противотанковые действия - это не танки, а прежде всего полевая артиллерия.
Марины - это не ВДВ. И не спецназ. Они используются для усиления. Они не воюют обычно отдельно от гвардии, они предоставляют высококачественную помощь на тех направлениях, где это необходимо. Держать их на осадах, заставлять сидеть в окопах глупо. Да, у них нет собственной серьезной артиллерии - так же, как ее не было у танков в ВОВ. Артиллерия (имперской гвардии в данном случае) катится рядом и поддерживает их по необходимости.
Попробуйте отказаться от штампов, которые зародились в вашей голове после прочтения некоторого (небольшого, я полагаю) количества книжек. И не ждите, кстати, что вам кто-то что-то бросится терпеливо объяснять - если вам лениво читать, то кому-то может быть лениво заниматься вашим просвещением.
> Да, у них нет собственной серьезной артиллерии - так же, как ее не было у танков в ВОВ.
Камрад, тебе штатку танковой дивизии сюда скинуть, или ты сам ее накопаешь в сети? Сразу говрю, мне отсюда (с работы) скидывать лень, так что придется ждать до завтра.
> Попробуйте отказаться от штампов, которые зародились в вашей голове после прочтения некоторого (небольшого, я полагаю) количества книжек.
> Они используются для усиления.
Камрад, вот х-ли я уже раз в третий пишу здесь магическое буквосочетание ШИСБр? Возможно именно для того, чтоб подчеркнуть, что марины это части качественного усиления для общевосковых соединений, устраивающих, например, прорыв? Уж от этого ли тезиса я отталкиваюсь, когда говорю, что никакой самостоятельной ценности они не имеют, следовательно роль стержня, вокруг которого строилась империя тоже играть не могут?
>А еще я только что ознакомился с мнением господина Исаева (не знаю, насколько он хорош как специалист, но мне его выводы кажутся убедительными), утверждавшим, что противотанковые действия - это не танки, а прежде всего полевая артиллерия.
Поздравляю.
>И не ждите, кстати, что вам кто-то что-то бросится терпеливо объяснять - если вам лениво читать, то кому-то может быть лениво заниматься вашим просвещением.
> Ты все ж пулемет со осколочно-фугасным снарядом-то не равняй. Против ситуации "пехота в домике" первый ничего не сделает, второй домик сложит.
Не стоит забывать, что пулеметы бывают ещё и крупнокалиберные, и домик, который успешно "складывается" от снаряда, с не меньшим успехом пробивается насквозь из тяжелого пулемет\автопушки.
И если уж обсуждать Вселенную Warhammer с точки зрения реалзЪму - то она вообще не выдерживает никакой критики, ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!
> всю выходящуюю за правила околохудожественную макулатуру я, естесвенно, не читал
Хм, следует понимать, что и бэкграунд, который, кстати, изначально дается и в кодексах, и в рулебуке пропускал? Тогда какой смысл в споре? Можно ещё обсудить нереальность хаоситов и некронов. Или вот, к примеру, тираниды. Почему их живые корабли спокойно "бороздят просторы" Вселенной, если ни один живой организм не может выжить в безвоздушном пространстве? Или "каким образом Тзинч превратил орден Космодесантников Хаоса "1000 сыновей" в бесплотных духов, запаянных в доспехи при помощи магии"? А Облитераторы вообще как могут существовать и воевать, выращивая из собственного организма оружие, откуда у них боеприпасы берутся для неэнергитического оружия? Можешь ответить с точки зрения современных реалий?
> Кому: Nero_101_122, #308 >
> > А ещё говорю как спец по Вахе 40К, Техножрецы тайно поклоняются Найтбрингеру, богу некронов, так что настанет момент и некроны снова очистят галлактику от жизни, как делали 60 мл лет назад.
>
> Комрад, доказать сможешь? Я этим вопросом уже давно интересуюсь...
Ну как известно лорд некронов спит на Марсе. Техножрецы поклоняются на самом деле ему, а не Императору.
Самая совершенная технология как известно у некронов. Чего стоит корабль поглощающий целую звезду, чтобы "батарейки" подзарядить.
Техножрецы - секта помешанная на технологии. Они переделывают свои тела до полной механизации. Кстати и их любимый орден Железные руки тоже механизируется старетельно.
Некроны создают новый тип солдат - полунекроны полулюди.
Техножрецы и некроны просто как Чип и Дейл долны быть вместе, слиться в механическом экстазе. Неизбежно.
[Битва была свирепой и кровавой, но Изменники не могли надеяться выстоять против бронированной мощи Крыла Смерти. Пять отрядов Терминаторов штурмболтером, автопушками и тяжёлыми огнемётами сметали врагов из одного здания за другим. В горячке битвы командный «Рейдер Лэнда» Азраэля получил попадание из лазерной пушки, в результате чего потерял боковую турель. Последовавший взрыв боеприпасов тяжёлого болтера повредил гусеницы машины и обездвижил Ангелис Император. Внутри танка, Азраэль надел Львиный шлем и, со своим молчаливым компаньоном и командным отрядом, откинул аппарель и ринулся на объятую огнём улицу. Ревя «Возмездие! Возмездие! Возмездие!», Верховный Великий Магистр обрушился на порядки врага, чёрное лезвие Меча Тайн прорубало ему дорогу, а Львиный Шлем оберегал от вреда. Обычно белые робы Азраэля окрасились красным от крови павших врагов, многие из которых в страхе бежали перед неистовой яростью Тёмного Ангела. Остальные боевые братья подоспели на подмогу своему командиру и, казалось, исход сражения был предрешён – но тут Легион Альфа нанёс свой контрудар. Умелые ветераны лежали в засаде, используя мятежных ополченцев в качестве приманки для лояльных Космических Десантников. Теперь настало время захлопнуть ловушку, вынырнув из своих укрытий и обрушив на братьев Азраэля ураган болтерного огня. Пока вокруг рвались снаряды, Верховный Великий Магистр увидел, как шквальным огнём был сражён брат Анмаэль, и Священный Штандарт выпал из рук знаменосца. Азраэль знал, что он не может позволить древнему стягу валяться в грязи и обязан вернуть реликвию. Устремившись под огнём еретиков к стягу, он достиг Штандарта одновременно с врагом. Тёмные Ангелы и Альфа Легионеры сцепились друг с другом над телом павшего брата Анмаэля и никто не желал отступать. Пока Тёмные Ангелы сражались, дабы выбраться из ловушки Изменников, Азраэль прикончил последнего из своих врагов и поднял Священный Штандарт. В этот же момент из дыма появилась массивная фигура, чья броня была украшена святотатственными рунами и нечестивой восьмиконечной звездой Хаоса Неделимого. Аркос самолично кинулся на Азраэля. Ему наперерез бросился Штурмовой Десантник, но чемпион Гибельных Сил одним движением разрубил напитанным варпом клинком лоялиста надвое. Два могучих героя сошлись в бою. В одной руке Верховный Великий Магистр сжимал Священный Штандарт Опустошения, в другой - Меч Тайн. Противники обрушивали друг на друга сокрушительные удары, пока из стыков пластин древней брони у Азраэля не засочилась кровь. Наносимые с огромной силой удары Лорда Хаоса ранили главу Тёмных Ангелов. Каждый призвал последние крупицы силы, но в тот день с Аркосом была совокупная мощь четырёх Богов Хаоса. Читая литанию своим Тёмным Владыкам, Изменник, ослабив противника, оттеснил Азраэля назад, после чего толчком плеча и стремительным ударом поверг Верховного Великого Магистра на землю, выбив Меч Тайн из рук своего врага. Склонившийся среди обломков и всё ещё сжимавший Священный Стяг, Азраэль взирал на приближение своей погибели. Лорд Хаоса навис над поверженным Тёмным Ангелом и разразился торжествующим хохотом, после чего поднял Тёмный Меч, дабы добить своего смертного врага.]
> Не стоит забывать, что пулеметы бывают ещё и крупнокалиберные, и домик, который успешно "складывается" от снаряда, с не меньшим успехом пробивается насквозь из тяжелого пулемет\автопушки.
Садовый домик - само собой. Но уже чтоб порушить хрущевку нужен танк. Впрочем, наши в Грозном, говорят, насобачились заваливать хрущебы при помощи нескольких РПО-А. Но то хрущебы. Иные стенки берлинских домов и 122-х мм ОФС ИС-2 брал не с первой попытки!
> И если уж обсуждать Вселенную Warhammer с точки зрения реалзЪму - то она вообще не выдерживает никакой критики, ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!
Ну почему, все что там описывается в какой-то форме взято из истории человечества. Просто происходило в разное время, а тут скидано в одну кучу. И в этой куче отсуствует, похоже, только последние 50 лет реальной человеческой истории.
> Хм, следует понимать, что и бэкграунд, который, кстати, изначально дается и в кодексах, и в рулебуке пропускал?
Нет, в кодексах и буках все читал, на них и строю выводы. Сосбно, все предпослыки для создания массовых армий у человечества имеются - от идеологических до технических. Более того, массовые армии у человечества есть, причем на каждой планете такая, что дай бог. А уж на Кадии... Из наличия массовых армий по типу воевавших в давдцатом веке в первую очередь вытекает тезис о возможной роли спесмаринов в военной машине Империи и в ее структуре управления, а уж конкретные циферки кодекса это скорее способ определеить о какой конкретно массовой армии идет речь - получается, межвоенного периода.
> Davvol, при всем уважении. Если верить художке, то ты не прав. Примеров общевойсковых операций, проводимых маринами - тьма. Марины, стоящие в чистом поле супротив вражеских орд - в количестве. Их используют в усиление, согласен, но у тебя получаются такие диверсанты-в-тылу-врага, а это не соответствует описанной GW реальности.
> Кому: davvol, #356 >
> Тактика СМ разнится от Капитула к Капитулу.
>
> Гвардия ворона например воюет так как вы и описали. А вот теже Космоволки скорее действовать будут иначе.
Я не имел в виду что СМы это такие диверсанты, что ты вот пошел в сортир с газеткой, а там хоба, он с болтером тебя поджидает:)
Возможно я криво донес свою мысль в первом посте, но я хотел сказать что маринад не сидит в окопах равномерно растянутый на сто км, он вместо этого открывает филиал преисподней на некотором ограниченном пространстве, на котором размазывает врага как масло на бутерброде.
И это место может быть где угодно на планете.
Сидит например главный архиеретик во дворце своем за тыщи км от фронта, планы злодейские выдумывает, тут бдыжь! Дропподы попадали, терминаторы телепортировались, ассолтники с тандерхавков попрыгали, семнадцать минут фарша и нету больше главного архиеретика.
Или там долбится ИГ в мега крепость, тысячи голов складывает, ну никак не взять. Тут наши бравые парни в ЛР погрузились, доехали, мельтами в двери постучались и опять же показали врагам как мясорубка изнутри работает. ИГшники пляшут и поют, СМам почет и уважуха.
> Возможно именно для того, чтоб подчеркнуть, что марины это части качественного усиления для общевосковых соединений, устраивающих, например, прорыв? Уж от этого ли тезиса я отталкиваюсь, когда говорю, что никакой самостоятельной ценности они не имеют, следовательно роль стержня, вокруг которого строилась империя тоже играть не могут?
Камрад, ты где вообще прочитал такое? Или сам "догодался"?
> Ну почему, все что там описывается в какой-то форме взято из истории человечества. Просто происходило в разное время, а тут скидано в одну кучу. И в этой куче отсуствует, похоже, только последние 50 лет реальной человеческой истории.
Хм, а давно в секретных лабораториях вывели Облитераторов "все свое оружие ношу с собой", а своего чуть поменьше, чем у персонажа одной малоизвестной компьютерной игры по имени Гордон Фримен, только патроны бесконечные. Так же остаётся открытым вопрос, была ли 50 лет назад композиционная силовая броня.
> Нет, в кодексах и буках все читал, на них и строю выводы.
Ну ладно, читаем. Про танки читаем и про броню в Imperial Armour 1 и 2. Оказывается "тяжелобронированный" Леманн Расс на деле имеет лобовую и боковую броню чуть толще, чем любой Предатор, но модель "дороже". И, внимание, "слабый" Лэнд Райдер имеет ровно те же характеристики по толщине лобовой брони, что и Бэйн Блейд, однако "Беня" по очкам в два с небольшим раза дороже Лэнд Райдера, а боковая и задняя броня у него даже "тоньше". И, если уж бороться за реалистичность, у Лэнд Райдера боезапас "главного" калибра фактически бесконечен, поскольку лаз-кэноны для стрельбы используют энергию двигателя, а не отдельные боеприпасы.
Про Дредов с бронированием чуть худшим, чем обычные танки Имперской Гвардии тоже не стоит забывать.
Камрады, а я вот до сих пор не догадываюсь, на какой хрен нужно такое вот сравнение боевых способностей 2х фракций одной стороны военного конфликта?
Просто, может раскрою тайну, СМ в мире Вархаммера для представителей империума - Ангелы Возмездия Императора. Обычный житель империума, их никогда не видит, кроме как на витражах в храмах. Да и когда они появляются на поле боя против например тех же ренегатов ИГ в колличестве капитула, там ни о каком отношении 1-10 не идет.
Вообще же, СМ - заложники историй о самих себе. В реалиях настольной игры, да и того же ДоВа ИГ, да впрочем как и любая сторона, способна дать СМ отпор. При том, очень серьезный.
> Камрады, а я вот до сих пор не догадываюсь, на какой хрен нужно такое вот сравнение боевых способностей 2х фракций одной стороны военного конфликта?
Я не способности сравниваю. Вот от прочтения кодексов и рулбука у меня возникло следующее представление об Империуме - справа и слева а также снизу и сверху ее атакуют злобные гады - тараканы-переростки, поборники мировой демократии, интеллигенты с короткостволом, веселые зеленые гопники, отмечающие 2-е августа в самоволке десантники, а также ... блин, кого б в некроны-то назначить? а! проклятые Коммуняки во главе с Марксом, Энгельсом, Лениным и Сталиным. От них всех галактику смело защищают МЕГАДЕСНАТНИКИ которым немножко помогает Имперская гвардия. Однако, если присмотреться, выходит, что основной-то силой Империума без вопросов являются ИГ и ИФ. А МЕГАДЕСНТНИКИ это злые буратины, которых в случае чего можно натравить на противников территориальной целостности Империума, а также всех прочих демократов, не понимающих великой пользы от вретикали власти. Или придать к силам какого-нить Лорд-Коммандера на время очередной Барбароссы с целью тут облегчить прорыв, а там пожечь штаб.
> Просто, может раскрою тайну, СМ в мире Вархаммера для представителей империума - Ангелы Возмездия Императора. Обычный житель империума, их никогда не видит, кроме как на витражах в храмах. Да и когда они появляются на поле боя против например тех же ренегатов ИГ в колличестве капитула, там ни о каком отношении 1-10 не идет.
Да замечательно. Но никто ж не пишет, что, допустим, спецназ ФСБ эт прям таки основные защитники России. Хотя они намного круче обычных мотострелков, да.
> Хм, а давно в секретных лабораториях вывели Облитераторов "все свое оружие ношу с собой", а своего чуть поменьше, чем у персонажа одной малоизвестной компьютерной игры по имени Гордон Фримен, только патроны бесконечные. Так же остаётся открытым вопрос, была ли 50 лет назад композиционная силовая броня.
Я о другом писал. Об историческом периоде в целом. Например, история про богов хаоса чудесным образом отражает историю массы христианских ересей самого разного толка. Особенно яростно покланялись, естественно, Слаанеш.
> Я не способности сравниваю. Вот от прочтения кодексов и рулбука у меня возникло следующее представление об Империуме - справа и слева а также снизу и сверху ее атакуют злобные гады - тараканы-переростки, поборники мировой демократии, интеллигенты с короткостволом, веселые зеленые гопники, отмечающие 2-е августа в самоволке десантники, а также ... блин, кого б в некроны-то назначить? а! проклятые Коммуняки во главе с Марксом, Энгельсом, Лениным и Сталиным. От них всех галактику смело защищают МЕГАДЕСНАТНИКИ которым немножко помогает Имперская гвардия. Однако, если присмотреться, выходит, что основной-то силой Империума без вопросов являются ИГ и ИФ. А МЕГАДЕСНТНИКИ это злые буратины, которых в случае чего можно натравить на противников территориальной целостности Империума, а также всех прочих демократов, не понимающих великой пользы от вретикали власти. Или придать к силам какого-нить Лорд-Коммандера на время очередной Барбароссы с целью тут облегчить прорыв, а там пожечь штаб.
Хех, ну кодексы то разные бывают. И пишут в них ту еще ахинею. При этом же, во флаффе же по моему ясно указано то, что основная сила Империума - люди. И при том не только ИГ. Есть такое понятие как СПО (Силы Планетарной Обороны - как бы ступень перед ИГ, но исключительно в масштабах одной планеты) и Адептус Арбитрес (внутренние органы, следящие за порядком и его соблюдением).
Теже 1000 орденов космодесанта ни в жизнь не смогут со всем справится, и поэтому участвуют исключительно в серьезных конфликтах. И то, редко когда в полном составе. Пара рот, на локальный конфликт хватает на ура. Исключение - Черные Храмовники, которые носятся по вселенной в несметных колличествах и лупят всех без разбору.
> Да замечательно. Но никто ж не пишет, что, допустим, спецназ ФСБ эт прям таки основные защитники России. Хотя они намного круче обычных мотострелков, да.
Хммм... Я бы всетаки сравнивать СМ с подобными видами боевых подразделенией не стал. То, обожествляемая направо и налево "Карающая Длань Императора". Какие уж там сравнения. Д и к сведению, в составе ИГ, и Инквизиции состоят специальные подразделения различного рода, которые в функциональном плане весьма схожи с современным спецназом. Это различного рода Асасины (Разновидностей которых - прилично), различные штурмовые подразделения и прочее.
> Да замечательно. Но никто ж не пишет, что, допустим, спецназ ФСБ эт прям таки основные защитники России. Хотя они намного круче обычных мотострелков, да.
Камрад, у спецназа ФСБ нет вооружения, способного разбомбить целый город...
> Вообще же, СМ - заложники историй о самих себе. В реалиях настольной игры, да и того же ДоВа ИГ, да впрочем как и любая сторона, способна дать СМ отпор. При том, очень серьезный.
На то и баланс нужен. Хотя, говорят, "инквизиционными" daemon hunters и witch hunters играть в "настольный" тяжко, несмотря на мощнейший бэкграунд. Кстати, в DoW-то Космодесант "зарулить" теми же эльдарами и Имперской Гвардией большая проблема, как минимум раньше была.
> Например, история про богов хаоса чудесным образом отражает историю массы христианских ересей самого разного толка. Особенно яростно покланялись, естественно, Слаанеш.
Слаанеш это "он" считается. Самый молодой из "четверки", специализируется больше по эльдарам, кстати. Безотносительно отрастающих тентаклей у последователей - достаточно стандартно. Кхорн - бог войны, тоже ничего необычного. Тзинч - магия, колдАнство, неконтролируемые мутации и прочие прелести. Но с какой нафиг ереси, тем более [христианской], могли списать Нургла?
> в составе ИГ, и Инквизиции состоят специальные подразделения различного рода, которые в функциональном плане весьма схожи с современным спецназом. Это различного рода Ассасины (Разновидностей которых - прилично), различные штурмовые подразделения и прочее.
Если по-порядку: Официо Ассасинорум - особо элитные убийцы, даже Примарха или воплощенного демон-принца в состоянии ликвидировать. Видов их 4 по количеству "храмов", в которых их обучают, все 4 "храма" в ведении Инквизиции, различаются используемым вооружением. Вопреки мнению создателей DoW:DC, командованию Имперской Гвардии не подчиняются (во избежание злоупотреблений).
Армейский спецназ - это Касркины, элитная пехота, по бэкграунду крутизна их яиц чуть меньше, чем у среднего космодесантника. Но все равно люди и уязвимее космодесантника.
Есть ещё Огрины - этим аналога в современной армии просто нет, поскольку большие, трудноубиваемые, стреляют чуть лучше орков, в ближнем бою могут раздолбить бронетехнику при помощи штыков, в ранних версиях были не у Имперцев, а у орков. Все остальные - вариации на тему: тяжелое вооружение уровня взвода (автопушка или лаз-кэнон с парой солдат) или просто взвод с тяжелым ручным вооружением (гранатометы, ракетницы, плазма и прочее).
Инквизиционные storm troopers вроде чуть покруче, чем простой гвардеец, но чуть послабее, чем касркин. По бекграунду Инквизиция может использовать абсолютно любые имперские войска, начиная от Имперской Гвардии с Адептус Арбайтерс и заканчивая Космодесантом с Имперским флотом.
> у спецназа ФСБ нет вооружения, способного разбомбить целый город...
Точнее страну, а в "реалиях" Warhammer 40k - планету, поскольку Космодесант обладает собственным ударным флотом, а Имперская Гвардия и Имперский Флот - разные "ведомства".
> Официо Ассасинорум - особо элитные убийцы, даже Примарха или воплощенного демон-принца в состоянии ликвидировать. Видов их 4 по количеству "храмов", в которых их обучают
4 типа ассассинов это только те, которых в настолку брать можно. В бэке их больше. Как минимум есть ещё храмы Вэнус и Вененум...
> Точнее страну, а в "реалиях" Warhammer 40k - планету, поскольку Космодесант обладает собственным ударным флотом
> Камрад, у спецназа ФСБ нет вооружения, способного разбомбить целый город
А даже если б было...
> Точнее страну, а в "реалиях" Warhammer 40k - планету, поскольку Космодесант обладает собственным ударным флотом, а Имперская Гвардия и Имперский Флот - разные "ведомства".
Страну может сейчас уничтожить только один род войск - РВСН. Аналога РВСН в Вахе нет, поскольку им было бы оружие способное грохнуть что-то размером с Империум одним заллпом.
Камрад, ты как бы учитывай, что в ВаХе масштаб немного другой... Там стандартную планету экстерминировать, всё равно что у нас посёлок небольшой разбомбить...
Кому: Михась, #303 ЧУЮЮЮЮ!!! ЧУЮЮЮЮЮ!!!!! ВИФом пахнет!!!
А вобще, СМ очень хорошо защищен от воздействия ОФС -основного средства поражения Л\С в ПМВ и ВМВ. Бронированный экзоскелет мк2-это вам не шуточки. Поэтому попытка остановить удар СМ с помошью гаубиц - самоубийство для обороняющихся.
> Страну может сейчас уничтожить только один род войск - РВСН. Аналога РВСН в Вахе нет, поскольку им было бы оружие способное грохнуть что-то размером с Империум одним заллпом.
Хм. А орбитальная бомбардировка или Экстерминатус (бомбардировка вирусами, уничтожающими [любую] органику) это что? Да и не могут РВСН уничтожить одномоментно всю планету, даже страну размером больше Голландии сложновато. И боевых действий в масштабе планеты\планетарной системы тебе уже мало стало? Надо сразу, всю Вселенную одним выстрелом?
Кстати, небольшую страну можно без проблем "угрохать" без РВСН и ядерного оружия.
> Хм. А орбитальная бомбардировка или Экстерминатус (бомбардировка вирусами, уничтожающими [любую] органику) это что?
Дрезден. Хиросима на худой конец.
> Да и не могут РВСН уничтожить одномоментно всю планету, даже страну размером больше Голландии сложновато.
Госудраство США наши РВСН при текущем потенциале могут уничтожить несколько раз (сколько - большая тайна, говорят). Т.е. какое-то количество живых бывших американцев останется (и немалое, наверно), а вот государства такого уже не будет. За максимум 40 минут.
Т.е. если проводить аналоги масштабируя, уничтожения Империума одним ударом.
> И боевых действий в масштабе планеты\планетарной системы тебе уже мало стало? Надо сразу, всю Вселенную одним выстрелом?
Чтобы это оружие играло ту же роль в масштабах Империума, как РВСН в масштабах Земли - да. Всю не нужно, но кусок с Империумом, на крайняк системообразующие миры и Терру в особенности - обязательно.
> Кстати, небольшую страну можно без проблем "угрохать" без РВСН и ядерного оружия.
Да и большую тоже. Пример - Германия. Не уничтожили до основания только потому, что не хотели - мы ж не звери. Но это не то.
> А вобще, СМ очень хорошо защищен от воздействия ОФС -основного средства поражения Л\С в ПМВ и ВМВ.
На них че, законы физики не действуют? 152 мм ОФС Зверобой танкм башни снимали и броню раскалывали, а также обрушивали с одного попадания постройки итипа сталинских домов.
Я верю в мегнаброник, от которого отскакивают пули, но вот в спасающий от встречи со стеной на скорости 300 м/с...
> Да и большую тоже. Пример - Германия. Не уничтожили до основания только потому, что не хотели - мы ж не звери. Но это не то.
Ну вообще у нас хватит сил чтобы нанести "неприемлимый ущерб" (с) США и неядерным вооружением. Со слов подполковника ГАБТУ. И вообще в каком сеттинге ты видел возможность разнести разом пол-галакики?
> На них че, законы физики не действуют? 152 мм ОФС Зверобой танкм башни снимали и броню раскалывали, а также обрушивали с одного попадания постройки итипа сталинских домов.
>
> Я верю в мегнаброник, от которого отскакивают пули, но вот в спасающий от встречи со стеной на скорости 300 м/с...
Вопрос: с какой дистанции снимали башням танки? В упор? Какую броню раскалывали, с какой дистанции опять же?
Космодесантник вместе с силовой бронёй весит ориентировочно кг 300-400. Вопрос. С какой дистанции нужно подорвать подобный боеприпас чтобы придать ему скорость 300 м/с и как долго возможно такую скорость поддерживать.
Далее, мне сильно интересно посмотреть как на позиции космдесанта можно навести тяжёлую артиллерию, учитывая что сыпятся они на голову сверху в капуслах, причём если не на позиции арт поддержки так на позиции своих для этой арт поддержки, точно. С какой скоростью надо отреагировать и принять решение о ведении огня по своим позициям? Что мешает десантуре разнести в щепки позиции арт поддержки с орбиты. В сороковнике десантура - это единственный вид войск (именно войск) имеющий собственный флот и работающий с ним в наиполтнейшем контакте. Кстати, десантура имеет сворю артиллерию и наземную. Весьма точную и эффективную.
Далее. Десантура, как правило, рабтает в неплотном строю, движется на скоростях не доступных обычному человеку (тут и генетические изменения и силовая броня) и имеет (много)вековой опыт ведения войны (практически каждый). Личное время в ежедневном распорядке десантника - 15 минут.
Наконец их без брони-то убить из то же штурмовой винтовки сложновато. Они, в силу генетических изменений, способны переживать тяжелейшие ранения, легко убившие бы обычного человека.
> Ну вообще у нас хватит сил чтобы нанести "неприемлимый ущерб" (с) США и неядерным вооружением. Со слов подполковника ГАБТУ.
Который ссылается на Денкомма? Я смотрю за Шафтом многие по сцылке пошли... Ну так там же Шарк со слов того же Дэнкомма поясняет что такое уничтожение государства с точки зрения РВСН.
> Вопрос: с какой дистанции снимали башням танки? В упор? Какую броню раскалывали, с какой дистанции опять же?
Башни снимали четверкам запросто, броню кололи ближе к концу войны и Тиграм и Пантерам - прямым попаданием естественно. С любой дистации, само собой. Главное попасть. 152-мм доты брали, не то что танки, могущество боеприпаса исключельное, уступало только Б-4, прославившейся в основном на Линии Маннрегема.
> Космодесантник вместе с силовой бронёй весит ориентировочно кг 300-400. Вопрос. С какой дистанции нужно подорвать подобный боеприпас чтобы придать ему скорость 300 м/с и как долго возможно такую скорость поддерживать.
Встреча со стеной на скорости 300 м/с это как раз-таки иллюстрация того, что происходит с человеком, оказавшимся на пути фронта ударной волны не сильно далеко от эпицентра. Кстати, в данном случае речь идет о бризантной взрывчатке, порождающей очень выские скорости движени ударной волны. Есть еще наши любимые термобарические боеприпасы, там давление при взрыве нарастает плавнее, что обечпечивает другие дтравмы но все тот же исход.
Тут нужно учитывать один тонкий момент - человек не монолитен, так что даже при обеспечиваемых обычными ЛА пергрузки могут сказаться на состоянии его внутерниих органов весьма плачевно, а уж резкое ускорение при встрече с ударной волной... Например, если танк подровется на достаточно мощном фугасе, механизмы его могут и целыми остаться, а вот танкисты погибнут.
Плюс, не нужно забывать, что осколки крупнокалиберных снарядов запросто отрывают конечности и прошивают борта легкой бюронетехники.
> Далее, мне сильно интересно посмотреть как на позиции космдесанта можно навести тяжёлую артиллерию, учитывая что сыпятся они на голову сверху в капуслах, причём если не на позиции арт поддержки так на позиции своих для этой арт поддержки, точно. С какой скоростью надо отреагировать и принять решение о ведении огня по своим позициям? Что мешает десантуре разнести в щепки позиции арт поддержки с орбиты. В сороковнике десантура - это единственный вид войск (именно войск) имеющий собственный флот и работающий с ним в наиполтнейшем контакте. Кстати, десантура имеет сворю артиллерию и наземную. Весьма точную и эффективную.
> Далее. Десантура, как правило, рабтает в неплотном строю, движется на скоростях не доступных обычному человеку (тут и генетические изменения и силовая броня) и имеет (много)вековой опыт ведения войны (практически каждый). Личное время в ежедневном распорядке десантника - 15 минут.
> Наконец их без брони-то убить из то же штурмовой винтовки сложновато. Они, в силу генетических изменений, способны переживать тяжелейшие ранения, легко убившие бы обычного человека.
Осталось вспмнить, что из одного ордена получается один полк.
> Который ссылается на Денкомма? Я смотрю за Шафтом многие по сцылке пошли... Ну так там же Шарк со слов того же Дэнкомма поясняет что такое уничтожение государства с точки зрения РВСН.
>
А что за ссылка? Я тут недавно, приведённую инфу брал с глобальной авантюры. Там Шарк шефство своего рода над одним из разделов взял.
> А что за ссылка? Я тут недавно, приведённую инфу брал с глобальной авантюры. Там Шарк шефство своего рода над одним из разделов взял.
Так на нее ссылку Шафт и давал. Как раз на тот самый раздел, когда контенгент в очередной раз завыл про ржавый ядерный кулак, гнилые ракеты и китайские орды.
> Чтобы это оружие играло ту же роль в масштабах Империума, как РВСН в масштабах Земли - да. Всю не нужно, но кусок с Империумом, на крайняк системообразующие миры и Терру в особенности - обязательно.
Да есть там один, Абаддон зовут, бывший первый заместитель Хоруса. Собрал на основе каких-то мегаэлитных технологий оружие для оперативной ликвидации планет, а при наличии мощности - целых звезд, пошел в очередной чОрный крестовый поход и попытался уже напасть на ключевые миры, однако ценой неимоверных усилий не дали. И мегапушку раздолбили. Так и не удалось Абаддону толком попользоваться вундервафлей. Вундерфавля была если не уровня РВСН, то как минимум уровня первой водородной бомбы по психологическому воздействию.
> Осталось вспмнить, что из одного ордена получается один полк.
Аргумент из разряда "В огороде бузина, а в киеве дядька".
Тебе говорят что СМы быстры, стремительны и умны, и никакая артиллерия за ними не угонится, потому что на месте они не сидят, а ты заладил про полк, и ударные волны.
Ты как те четыре слепца которые щупают слона с разных сторон, пытаешься подогнать СМов под реальные рамки(сам по себе это уже бессмысленно), ничего о них по сути не зная.
Вероятно имеется ввиду главное орудие Убийцы Планет которое сломали злые Имперцы, и Абби пришлось сваливать домой. Однако две Чернокаменные крепости он захватил.
> : Михась, #387 >
> > Осталось вспмнить, что из одного ордена получается один полк.
>
> Аргумент из разряда "В огороде бузина, а в киеве дядька".
> Тебе говорят что СМы быстры, стремительны и умны, и никакая артиллерия за ними не угонится, потому что на месте они не сидят, а ты заладил про полк, и ударные волны.
> Ты как те четыре слепца которые щупают слона с разных сторон, пытаешься подогнать СМов под реальные рамки(сам по себе это уже бессмысленно), ничего о них по сути не зная.
Родной, ты примерно себе представляешь как в реальной жизни воюют?
Вархаммер Down of War - это просто ураганная тактическая игрушка, на самом деле. Только играть надо за Гвардию и против Гвардии же. Остальных в топку (ну, кроме, может быть, орков - они прикольные :)). Так вот в игре гвардейцы - это натурально ротная тактическая группа с приданными огневыми средствами: бронетехникой, артиллерией, расчетами ПТУР и пр. Главная вкусняшка - это, конечно, артиллерия. Лично я от нее просто протащился: и лупит пехоту просто заебись, и корректировки огня требует, и даже корректируемые мегаснаряды есть. Танки в меру долгоживущие и трудноубиваемые, особенно если непрерывно обслуживать... ну, то есть, чинить.
Опять же (по крайней мере, в мультиплеере) боевые действия ведутся с опорой на полевые укрепления - у кого плотность огня выше, тот и прав. Появилась пехота, способная зарываться в землю - это вообще сказка. И, главное, никаких идиотских фокусов с мегапрыжками, вылазящими из-под земли недомурованными демонами и прочей нечисти.
Проблемы начинаются, когда на больших картах нужно контролировать несколько позиций, и роту приходится размазывать, поэтому самая любимая карта лично у меня - 'Into the Breach!'. В обороне - хрен кто с флангов обойдет, проход можно надежно перекрыть и удерживать, поставить заградительный огонь артиллерии и херачить корректируемыми снарядами катающие карусель танки противника и его полевые укрепления на переднем крае. А вот для наступления приходится захватывать контрольные точки, окапываться (строить полевые укрепления гвардии) и, если не выбили оттуда, продвигать линию фронта вперед, подтягивая тылы, выдвигая артиллерию ближе передовым позициям, перебрасывая приданные огнесредства на передний край.
Кстати, ограничение по количеству доступной техники выглядит очень разумным - до трех стволов артиллерии и до одного нормального танка, также как и типы оружия - когда отделение пехоты, не снабженное ПТ средствами, ничего не может противопоставить легкой броне.
В общем, сама Down Of War - игруха из серии "надо брать" - сперва протащиться от общей атмосферы суровости, а потом, отдельно, - от ее тактических качеств. Жаль только, очень много времени убивает, поиграть некогда :(
> Родной, ты примерно себе представляешь как в реальной жизни воюют?
Родной будешь свою бабушку называть.
Я то представляю как реальной жизни воюют, но вот беда, в реальной жизни нет СМов.
А есть они в мире сороковника, и если ты не можешь немного пошевелить мозгами и понять что не нужно натягивать ужа на ежа, то хуже СМы воевать не станут. А будут и дальше устраивать ад на земле для своих врагов в совсем небольших количествах.
Фух... Замучился я все это читать, так что пришлось зарегистрироваться. Хочу высказаться про военные действия во вселенной Вахи и возможно ответить тов. Михасю.
Итак начнем с космодесанта. То что они не являются людьми в привычном смысле этого слова - мы уже знаем. Под 3 метра ростом, тотально модифицированные генетически и хирургически, они одеты в силовой доспех с полным циклом жизнеобеспечения и кучей всякой электронной хрени. История космодесанта, началась во времена Великого Крестового Похода (ВКП), который был начат Императором с целью вернуть под единый контроль многочисленные человеческие миры (этакая вымышленная Реконкиста). Это если не брать в расчет время завоевания им Терры и т.п. Так вот, первоначально космодесантники были организованны в 20 легионов, численность каждого из которых разнилась, и не была ограниченна ни чем, под началом 20-ти Примархов (генетически измененные и искусственно зачатые сверх-люди которые, по первоначальному замыслу И. должны были стать прообразом Новых Людей, интеллектуально и физически одаренных и не подверженных влиянию Варпа и Темных Богов (в литературе по Вахе иногда туманно упоминается, что они могли быть клонами самого И.). Легионы являлись основной ударной силой в кампании. После завершения ВКП, самый великий примарх, любимый сын И. - Гор, попал под влияние тех самых Богов Хаоса, и начал востание. На его сторону перешли еще 8 легионов (не считая других изменников), которые в ходе восстания добрались до Терры и осадили ее. В кратце - Гор был побежден И. в финальной битве, но сам И. был смертельно ранен и впоследствии подключен к системе жизнеобеспечения (Золотой Трон), что и остается без изменения на протяжении последних 10 веков. Последствия Ереси были настолько маштабными, а факт предательства Примархов и легионов столь потряс Империю, что была произведенна реформа военных сил Имп. - легионы космодесанта были преобразованны в ордена, каждый макс. численностью в 1000 человек, по 10 рот (1 рота - ветераны, 2-5 боевые роты, 6-9 резервные, 10 - рота скаутов), хотя есть и исключения (так например орден Черных Храмовников организован в крестовые флотилии, которые могут быть с численностью более или менее 1000 космодесантников, что кстати служит основанием для подозрений Инквизиции). На данный момент известно о существовании 1000 орденов, однако в реальности их больше, так как многие записи были со временем утерянны, некоторые ордена (26-основание "проклятое") были основанны в эпоху Раздора (М36), когда записи вообще особо не велись и т.п. и т.д. Стоит так же отметить что космодесант - это все же не ВДВ (сравнивать реальную жизнь и вымышленную игровую вселенную, это по правде говоря, жуткий маразм), а полурелигиозная секта, члены которой считают себя прямыми потомками местного бога, и остальными жителями Имп. воспринимаются некими ангелами мщения, опять же аватарами бога. Кстати не каждому жителю Имп. повезет их увидеть в живую или потом пережить встречу.
Теперь про тактику и стратегию.
Как говорят, если Имперская Гвардия - это молот И., то космодесант - это скальпель. Бремя ведения крупномасштабных боевых действий в Империи возложено на имперскую гвардию (состоящую из миллиардов) и имперский флот. Ордена же космодесантников призываются только в случае крайней нужды или когда они сами решают принять участие в сражении или компании. Например, во время осады имперской гвардией мира Вракс (Imperial Armour vol.5, part 1), который пал в ересь, орден Темных Ангелов, без каких либо предупреждений или предварительного согласования с командованием имперской гвардии, осуществил штурм космопорта еретиков, в течении 2 дней превратив его в руины и ретировался.
Таким образом применение космодесанта - точечные операции, максимально короткие по времени. В связи с этим, им не нужна тяжелая техника, так как для ведения позиционной войны дешевле и проще использовать ИГ. Плюс еще есть Adeptus Titanicus, с его огромными шагающими машинами, каждая из которых способна стереть с лица целый город. К тому же каждый десантник - это воплощение самых совершенных био-инженерных технологий, вооруженный и оснащенный настолько редким оружием и техникой, что потеря каждого из них может стать катастрофой. Те же Лэнд Рэйдеры - это не просто штурмовой БМП - это настоящая реликвия Ордена, пережившая не одно столетие. Опять же, не стоит забывать, что стандартный вариант ЛР вооружен 2 спаренными лазпушками (у каждой из которых в настолке str=9 (!)), спаренными тяж. болтерами (а это далеко не пулемет, а скорее скорострельная, автоматическая ракетная установка, стреляющая малыми реактивными снарядами, которые с одного попадания способны разорвать человека пополам), и штурм-болтером на башне и способна к тому же нести отделение терминаторов из 10 человек.
Камрады, кого интересует тема, читайте трилогию "Ересь Хоруса" (говорят, надо "Гор", а не Хорус, но у нас перевели так) и серии про Эйзенхорна (Э)и Рейвенора (Р). Про то, как растят и готовят космодесант, лучше всего прочитать Космический Волк, первую часть.
Ересь Хоруса, Э и Р на мой взгляд, имеют литературную ценность, по крайней мере для любителей фантастики. Д.Ю. наверное считает такое маразмом (где-то видел такой его отзыв о фантастике)
В ереси Хоруса есть интересный момент. Император запрещал религии. Бог-машина - религия техносвященников. Только они знали молитвы, которые по сути были кодами управления сложной техникой прошлого. (в Вархаммере: старое - значит продвинутое, т.ек. из-за войн и разрухи технологии забываются). В купе с этим никто не верил в колдовство Варпа ( силы Хаоса, иначе. монстры, чума, файерболы, зомби, население планет гниет полностью заживо, мутанты и проч. - вот что мог варп), т.к. таковой на момент событий книги давненько не проявлялся. А тут начал исподволь проникать в головы подданых империи. Некоторые подданые Империума все же поклонялись Императору как Богу, что пресекалось офицерским составом. Так вот, в книге есть момент, когда одна верующая в Императора, пытаясь противостоять силам Варпа, свершила чудо, т.е. как бы доброе колдовство. И стала таким образом святой культа Императора, который сам Император запрещал. Вот такая вот загогулина!
П.С. в моем изложении звучит как пурга. простите камрады. в книге это кайф... написано супер
Новости
VIP
