Главным персонажем «Вархаммера» является Император — человекоподобное существо, родившееся на Земле предположительно в 8 тысячелетии до Н.Э. в результате коллективного магического эксперимента добрых волхвов и шаманов, обеспокоенных растущей силой Имматериума-варпа, населенного злобными демонами параллельного мира, царства мертвых и ада. Эксперимент был признан удачным, несмотря на суицид всех его участников, и сила шаманов перешла в одного ребенка, собственно и ставшего Бессмертным Императором, правда, безымянным — имя великого вождя память людей не сохранила.
До 29 тысячелетия Император проявлял себя в виде различных исторических деятелей, направлявших историю человечества в нужное русло. Его мудрое руководство, впрочем, привело не к эпохе процветания, а к Эре Раздора. Учитывая сложившиеся обстоятельства, Император вышел из тени и взял руководство человечеством полностью в свои руки. Результаты не замедлили сказаться — с помощью специально модифицированных и обученных бойцов, впоследствии названных протоморпехами, он быстро навел порядок на вверенной ему территории, объединив разрозненные народы под эгидой «Имперской правды». Хотя к этому времени разрозненных народов осталось немного, да и сама планета сильно пострадала от серии мировых войн с применением ядерного оружия.
После победы на Земле, или, как она теперь называлась, Терре, Император получил видение, предписывавшее ему объединить разрозненные фрагменты человечества, рассеянные по Галактике и изолированные друг от друга в Эру Раздора. Действительно, к 29 тысячелетию люди расселились по миллионам миров, однако из-за проблем с гиперпространством, называемых в «Вархаммере» варп-штормами, оказались надолго отрезаны от Земли и друг от друга. Так было положено начало Великому Крестовому походу за объединение человечества
Как известно из книг по «Вархаммеру», Император был убежденным атеистом и крайне отрицательно относился к любым религиозным проявлениям: «Император говорит, что цивилизация может достигнуть расцвета только тогда, когда последний камень последнего храма падет на голову последнего жреца», — так понимал кредо своего монарха капитан Десятой роты легиона Сынов Хоруса Гарвель Локен.
К этому времени традиционных религий на Земле не осталось и только техножрецы Марса, пережившие Эпоху Раздора, сохранили экзотический культ Бога-Машины или Омниссии (Всемессии), построив с его помощью теократическое государство. Вполне возможно, что этот культ имел древнегреческие корни — Богом-Машиной, а точнее Богом-из-машины (Deus Ex Machina) эллины именовали то, что сейчас называется «роялем в кустах».
Атеистически настроенный Император, как и вождь мирового пролетариата Владимир Ильич, не любил религии выборочно — так, культ Бога-Машины его вполне устроил и насильно приобщать к материалистическим ценностям ценных техников было сочтено нецелесообразным. За это его провозгласили сыном Омниссии, совсем как 27 тысячелетиями ранее Ленин был объявлен рядом буддийских сект Амитабой — Буддой Грядущего.
А я вот все больше по классическому "Ворхаммеру". Который в фентези-сеттинге. Надо будет у друзей попросить игру по Warhammer 40k, да составить собственное мнение...
Приведённый отрывок пестрит фактическими ошибками, Эра Раздора началась после войны с машинами, Император если и имел к этому какое то отношение, то "науке это неизветно". "Протомаринов", впоследствии назвали комодесантниками, да и термин протомарины глуп, с моей точки зрения. Варп штормы заменяющие гиперпространство - это очень смело:)
Парни с Марса добились признания очень просто, они признали Императора Всемессией, и единственные сохранили древнюю науку, в том числе ценные знания как строить варп двигатели. Трогать их невыгодно и себе дороже.
И так далее.
> В Нальчике произошла массовая драка между жителями Чеченской республики, прибывшими на отдых в Кабардино-Балкарию, и жителями пригородного поселка Белая речка, населенного преимущественно балкарцами.
> По свидетельству очевидцев, причиной драки стали неумение молодежи вести себя в общественном месте и контролировать собственные эмоции.
Пора уже придумывать лечебно-познавательную игру "Малолетний Долбоеб на дискотеке" [КС]
Дмитрий Юрьевич, я тут вопрос задавал, ты похоже пропустил:
... только что прошел "Правду о 9 роте", вопрос такой возник.
В заданиях по обороне позиции приходится постоянно метаться с одного края на другой, чтоб духи не обошли. Не является ли данный момент несколько нереалистичным - в жизни то, как я понимаю, у каждого бойца есть свой участок, который он и должен простреливать. То есть понятно что Цветкову, например, пришлось побегать - пулеметчик везде нужен - а стрелка то "гонять" зачем?
> Пора уже придумывать лечебно-познавательную игру "Малолетний Долбоеб на дискотеке"
Согласен.
Придумываю:
Действующие лица:
МД (в любом количестве)
Сотрудники милиции: 1/3 от количества МД
милицейские машины: 1/6 от количества сотрудников милиции
спец-автобусы: к-во МД разделить на (приблизительно) 8, а потом разжелить на 60-200 (в зависимости от вместительности автобусов)
камеры, спец-средства, синие одеяла, бумага, авторучки, и т.п. по необходимости.
В эпилоге (на бис)
папы (по количеству МД)
хорошие кожанные ремни (по количеству пап)
> Орбитальная бомбардировка залежей спайса и ВСО. Я не говорю о космофлоте.
проявляешь политическую близорукость
Арракис единственная планета где ко времени правления Лито-2 мог добываться спайс
Уничтож планету - и вся вселенная содрогнется от наркотической ломки мильонов мильардов спайсовых наркоманов.
Кроме того, без дозы спайса ни один пилот межгалактического корабля не сможет работать - на сверхсветовых скоростях нормальный мозг не ориентируется в пространстве.
Ты осознаешь что из-за твоего предложения могут погибнуть триллионы ни в чем не повинных людей?
Сестры Чинаэ и Таусуоко благополучно вернулись с Ракиса с донесением,
подтверждающим давно подозреваемую казнь девяти историков, исчезнувших
внутри Твердыни Владыки Лито в 2116 год его царствования. Сестры
докладывают, что [эти девять историков] сперва были приведены в
бессознательное состояние, [а затем сожжены на кострах из своих собственных
опубликованных работ]. Это в точности соответствует тем версиям, которые в
свое время распространились по всей Империи. Считается, что
распространенные в то время версии произошедшего исходили от самого
Владыки Лито.
Вот это правильный подход. А вашего вархамера я и в глаза не видел.
[понял, что попался и залез под лавку]
Что характерно - никаких Америк Games Workshop (это те мужики, которые все вышенаписанное придумали, если кто не знает) не изобретали. Все это просто упрощенное и утрированное становление любой государственности и любой религиозной системы.
Политологи, например, хорошо знают, что коммунизм отличается от католицизма только незначительными деталями вроде того, что вместо бога-отца - Маркс, а вместо Иисуса - Ленин. Все религиозные системы удивительным образом вписываются в систему власти. Только прихожанам этого лучше не знать, а то расстроятся.
> Что характерно - никаких Америк Games Workshop (это те мужики, которые все вышенаписанное придумали, если кто не знает) не изобретали. Все это просто упрощенное и утрированное становление любой государственности и любой религиозной системы.
Этак можно договориться и до того, что Демократия несовершенна.
> Жалкий червяк Лито покончил жизнь самоубийством.
Жалко.
[строго по секрету] Мне после "Детей" ничего не понравилось и я (в основном) до конца не дочитывал.
[во всеуслышание] Но трилогия (говорят, что это вообще три части одной книги, разбитые редактором) - крутА!
> Жалкий червяк Лито покончил жизнь самоубийством.
Вспомнил!!!!
Нифига!!! - он пожертвовал собой, как следует нормальному герою! Я вспомнил! Там было тупое покушение (Л. о нём знал больше чем сами заговорщики), но политическая обстановка требовала жертвы и он выбрал свою смерть как противовес жизни человечества. Не надо вводить меня в заблуждение!
> Вот это правильный подход. А вашего вархамера я и в глаза не видел.
Я тоже читал эту замечательную серию:)
В конце концов от спайсовой зависимости они избавиться смогли, но там уже с богомерзким и еретическим возрождением Иксианских технологий:)
> Этак можно договориться и до того, что Демократия несовершенна.
Быть того не может!!!
Кстати, есть такая замечательная аниме космоопера-Легенды о героях Галактики.
Вот там демократия так демократия. Диву даешься,как похожа на нашу,или,к примеру,американскую
В падении убогого сервера рабов лжеимператора я вижу знак воли Имматериума.
Восславим же Хаос Неделимый, питающий нашу плоть и очищающий наш разум!
[разжигает жертвенный огонь храма]
да собственно гиперпространства в Вархаммере как такого нет вообще, там используется скорее технология созданий червоточин, проходящих через варп-пространство, ранее названное Имматериум. в коем накапливаются эмоции разумных существ, а тк негативных эмоций больше, то имматериум превратился в подпространство Искажений(warp-корежить, где время не имеет значения. Сущности, созданные наиболее сильными(частыми???) стали богами хаоса. Хорн-кровавое безумие берсеркера на полее боя, Тзиинч-жажда перемен(его стезя магия, тк она заставляет меняться мир быстрее всего. питается оный надеждой и счастьем) Нургл-смерть и мучительная агония(питается страхом людей перед смертью, обладщает чувством юмора) и четвертая сущность Слаанеш-бог наслаждений, питается ясно чем.
> Вспомнил!!!!
> Нифига!!! - он пожертвовал собой, как следует нормальному герою! Я вспомнил!
Ну как это нифига
Если ты сам на себя спровоцируешь и сам организуешь покушение, сознательно выбирая гарантируемый способ смерти - это самоубийством не считается?
> А ты приквелы про род Атридесов, Харконненов и т.д. не читал?
Вообще приквелы читал - (точнее пересказ Куна), немного оригиналов тоже читал (ессно в переводе)
К творчеству последователей отношусь сугубо скептически.
Прочитал 5-ю книгу и не решился тратить деньги на "капитул" (я жадный). К андерсеным (в плохом смысле) отношусь плохо - как-то видел сайт про это дело и понял, что от описания леса там перешли к описанию закорючек на коре отдельных деревьев.
Не читал, не хучу и не буду.
Отставлю с сторону свои смехуйки по теме сюжета игры, хочу спросить знающих:
1)Сколько разведок и специальных служб...не побоюсь этого слова - мира, бывают на этом форуме?
2) Имеет ли смысл последовать примеру британских параноиков, которым везде мерещаться видеокамеры наблюдения, и немедленно приступить к употреблению антидОпрессантов?
3)Если ответ на первое "много", а на второе "имеет", то какие антиупрессанты можете посоветовать? только по-камрадски.
зы. Без ответов на первые два вопроса не смею приступать к докладанию своих мыслей. [судоржно отлебнул карвалола, оглянулся и затаился]
> В падении убогого сервера рабов лжеимператора я вижу знак воли Имматериума.
> Восславим же Хаос Неделимый, питающий нашу плоть и очищающий наш разум!
Да напоим мы тебя, жалкий еретик, пивом, и не дадим опохмелится.
> Этак можно договориться и до того, что Демократия несовершенна.
>
> Как! [падает в обморок] Дмитрий Юрьевич, Вы против демократии?!! [опять падает в обморок]
> Если ты сам на себя спровоцируешь и сам организуешь покушение, сознательно выбирая гарантируемый способ смерти
Добавлю - очень мучительной смерти.
Нет аналогий с сеппуку? Не полных аналогий, а вообще - аналогий?
Он понял, что нужно уйти. И лучше всего уйти именно так. Да, лично для себя - мучительно,и в двойне мучительно от того, что никто -НИКТО не оценит ни этой муки, ни той жертвы, ради которой она была принята.
Вообще, Лето (Лито) 2-ой рожертвовал собой ещё в конце трилогии (Дети Дюны). Всё дальнейшее - рефлексия.
>Имеет ли смысл последовать примеру британских параноиков, которым везде мерещаться видеокамеры наблюдения, и немедленно приступить к употреблению антидОпрессантов?
> Если ответ на первое "много", а на второе "имеет", то какие антиупрессанты можете посоветовать? только по-камрадски.
Дык, вроде есть же патентованное средство, Полоний!!!
> Да я-то как раз за, но вот они говорят всякое!!!
Ф-Ф-Фух, встаёт с пола, отряхивает штаны.
Пытается хамить...
Неполучается...
Пытается опять хамить, но внутренний модератор грозит внутренним черенком и [он] залазит под внутренюю лавку.
Д.Ю. - Вы о этом?
Итак, интересующиеся Вархаммером и люди, строящие свои ответы на гипотезах и недоиграх, могут почитать Fluff Bible, где всё описано крайне подробно, до мелочей. Найти "библию" можно здесь: www.greatemperor.org (это не реклама сайта!).
Дмитрий Юрьевич, не в тему, сегодня по НТВ будет документальный фильм про тюрьму и жизнь на зоне с Кириллом Набутовым (2 часть). Помню, в 1 части, которую показывали полгода или год назад, ты выступал с комментариями. На твой взгляд познавательная ли передача? Стоит ли смотреть?
> Очень неглупая вселенная (для настольной-то игры!). Полным полно отсылок к реальной истории, и стеба над ней же.
Там даже планета есть - Прохоровка, известная самым массовым танковым сражением. Так же в состав Имперской Гвардии входит полк "Ангелов Святого Октября", полки "всадников Атиллы" - натуральные монголы, Полки гвардии с Претории - английские колониальные войска времен королевы Виктории, "Корпус смерти Крига" - Ваффен СС галактического масштаба в том числе и по внешнему виду.
> Парни с Марса добились признания очень просто, они признали Императора Всемессией, и единственные сохранили древнюю науку, в том числе ценные знания как строить варп двигатели.
Да не верят они ни во что - они же технократы до мозга костей - им важен сам процесс поиска новых технологий. Их идеалом является Некронтир. Техножрецы имеют особое подразделение, занимающееся поиском баз данных времен колонизации космоса. Фанатично в императора верят Зилоты и пожалуй Адептус Сороритас. Адептус Астартес же часто имеют собственные культы. Поэтому за ними и наблюдают Ордосы Инквизиции - чтобы чего не вышло.
> Арракис единственная планета где ко времени правления Лито-2 мог добываться спайс
Арракис вообще единственная планета где он производился, все остальные попытки (Тлейлаксу, Бене Гессерит и прочих) получить спайс в лабораторных условиях ни к чему не привели. Причем тлейлаксу его получили, но эксперимент с навигатором чуть не закончился гибелью Барона Харконена и Лито I Артрейдеса.
ну в принципе кажется пауль Атрейдес этим всех и шантажировал в свое время)) А так лет через сто бы, те же Икс вместе с Императором начали бы потихоньку вводить хайтек.
В плане Вархаммера -- как православный человек могу сказать, что это пародия на латинян.
Бессмертный император с неограниченной властью -- Папа римский, которому пофиг на все региональные ереси, секты, пока они его не касаются.
А вообще -- Вархаммер очень странный потому, что нет ни одного сообщества, которому хочется сочувствовать и переживать. Одни сплошные говнюки.
> А вообще -- Вархаммер очень странный потому, что нет ни одного сообщества, которому хочется сочувствовать и переживать. Одни сплошные говнюки.
как никому? [тоскливо смотрит], а Имперская гвардия? рубиться в руокпашную с хаоситами, эльдарами и почими орками - этож почти РККА под Москвой, даже комиссары есть.
> В заданиях по обороне позиции приходится постоянно метаться с одного края на другой, чтоб духи не обошли. Не является ли данный момент несколько нереалистичным - в жизни то, как я понимаю, у каждого бойца есть свой участок, который он и должен простреливать.
Почитай Василия Зайцева ради интереса. Как Мамаев курган обороняли. Лично меня очень впечатлил рассказ, как два бойца, бегая от пулемётов к противотанковым ружьям(кажется), давали понять немцам, что с обороной тут всё в порядке.
> Да не верят они ни во что - они же технократы до мозга костей - им важен сам процесс поиска новых технологий. Их идеалом является Некронтир. Техножрецы имеют особое подразделение, занимающееся поиском баз данных времен колонизации космоса. Фанатично в императора верят Зилоты и пожалуй Адептус Сороритас. Адептус Астартес же часто имеют собственные культы. Поэтому за ними и наблюдают Ордосы Инквизиции - чтобы чего не вышло.
Все верят, все до одного.
Они даже не верят -- ОНИ ЗНАЮТ.
Это и был бой! Самый жОстский бой - бой с вечностью. Тот самый бой когда славяне снимали рубаху, кольчугу и брали в руки два меча.
Это был бой Роланда, прикрывающего отход Карла Великого
Это был бой того лейтенанта (который в списках не значился)
Это был бой без какой-либо надежды на победу - это был бой за время. Бой за такую вещь, которая кажется незначительной при поверхностном згляде, но оказывается решающей, взгляде вниматильном.
И особый трагизм добавляет то, что этого героизма не мог оценить никто из современников и никто из будущих.
> А вообще -- Вархаммер очень странный потому, что нет ни одного сообщества, которому хочется сочувствовать и переживать. Одни сплошные говнюки.
Именно этим он и хорошь. Нет Добрых дЖыдаев(тм) и Томной Ымперии с темными силами(тм)
Игра была равна-играли два(подставить нужное) говна.
Но Battletech в этом плане лучше. Там не так все готишно и жестоко
> как никому? [тоскливо смотрит], а Имперская гвардия? рубиться в руокпашную с хаоситами, эльдарами и почими орками - этож почти РККА под Москвой, даже комиссары есть.
> А не в речку его скинули??? Он вроде как в гроте под мостом от воды помер.
Да, скинули
И он мучительно разложился на множество червей (точнее в них превращаюшуюся песчаную форель)
Но все это он сам сознательно спровоцировал.
Надо же так спайса обожраться чтоб совсем не в адеквате быть
Будущее под наркотой - прекрасно
> Все верят, все до одного.
> Они даже не верят -- ОНИ ЗНАЮТ.
Техножрецы поколняются знанию вообще, а не Императору. У Астартес с Императором свои родственные отношения. культы Асартес часто сильно отличаются от официальных догматов Церкви Императора Спасителя. О культах "Кровавых Ангелов" вообще мало что известно, но частые акты геноцида мирного населения и Оркофагии привлекли к ним пристальное внимание Инквизиции. Может быть это из-за "родовой травмы" - ведь их примарх был убит Хорусом. Тепрь к самым "чистым" космодесантникам - "Ультрамаринам" - на Ультрамаре процветает культ их Примарха (Виджилиан кажется), который подобно Императору находится в "стасис поле" - именно в его храм приходят офицеры перед важными операциями. Так что насчет того, кто во что верит - полной ясности нет (в Империуме только официальных сект - около 1000)
> Надо же так спайса обожраться чтоб совсем не в адеквате быть
(Цитирую по памяти)
Я понял, что Путь Самурая - это смерть.
В ситуации или/или всегда выбирай путь ведущий к смерти.
Тагакурэ (есть в в фильме "Пёс-призрак" (Гоблинский перевод)
Цитата корявая, но смысл тот же. Не стоит судить о Героях с позиций личной выгоды.
Да, к слову о мире 40К.
Понимаете, это всё ведь не просто так, чтобы играть интереснее было. В этом мире мрачного будущего существует много историй героев и злодеев, много самых настоящих сказок, или наоборот, трагичных истории. Этот мир берёт эпичностью - галактика огромна, одновременно может идти несколько кампаний или "крестовых походов". Персонажей - великое множество, у каждого своя история и своя правда. Кто-то говорил, что некому здесь переживать, хотя на самом деле ситуация противоположная: в любой войне каждый прав по-своему - это главная мысль Вархаммера.
Извиняюсь за скомканные мысли.
>Дык, вроде есть же патентованное средство, Полоний!!!
Меня совершенно не за что, я даже подозреваемых не пи*дил. Я даже на службе не состоял(без "со"), и вообще не состоял.
ПРО ИГРЫ - чтобы не развивать детям шизуху странными сюжетами, не рекламы ради но из личного вкуса - только ФОЛЛАУТ 2, тактикс, бразерхуд,3!
Потому как там мало что придумано - я так убеждаюсь, когда вижу пейзажи и жизнь в пригородах крупных городов, да и ... вообще.
Примарх ультрамаринов - Робаут Жиллиман. Кстати, их орден также занесен в особый блокнотик - из-за того, что Ультрамар представляет собой государство в государстве.
> в любой войне каждый прав по-своему - это главная мысль Вархаммера.
ИМХО -- главная мысль Вархаммера: "все трагично неправы".
Отсюда полная безысходность и трагичность всей игры. Все совершают героические поступки из-за некой херни...
PS: Если чо, я за орков! Там общий идиотизм до абсолюта доведён.