РЖ: Как журналисты разных стран оценивали происходящее?
А.Д.: Сто процентов называют Саакашвили не иначе, как, психопатом и лунатиком. Многие коллеги за кружкой пива говорили, что он идиот, который никому не нужен. Позицию России, которую они формулируют: "Don't fuck with us", в принципе уважают. Однако, после вмешательства России, которого, кстати, никто не ожидал, американцы получили проблему, с которой мы столкнулись 8 августа: проблему доверия. Теперь им приходится вступаться за "свою" Грузию, так же как России пришлось вступаться за "свою" Осетию. Иностранцы считают, что Россия, до момента вступления на территорию непосредственно Грузии, одержала победу политическую и военную. Ситуация изменилась с вводом войск на территорию Грузии. Именно с этого момента можно было говорить об агрессии России, поскольку фактически Россия вошла на территорию суверенного государства. Естественно этот событие вызвало и консолидацию позиций Западных стран. С этого момента практически любой информационный повод становится антироссийским.
Здесь нужно отметить, что Саакашвили при всех его качествах не боится независимой прессы. Именно поэтому 8-го журналисты полетели в Тбилиси, а не во Владикавказ. Они прекрасно понимали, что дальше Рокского туннеля наши их не пустят. В Грузии же машины с надписью TV на лобовом стекле грузинские полицейские не останавливали даже если впереди стреляют — ваше дело езжайте если хотите. Что же касается показательных поездок в колонне журналистов в сопровождении военных, как это принято у нас, то ни один уважающий себя тележурналист этого делать не будет.
Еще раз скажу: те же британские журналисты — честные люди. Если бы им дали свободно работать с российской стороны, они точно так же объективно снимали бы войну. Ничего не утаивая. Да, они показали бы много неприглядного, но одновременно дали бы картинку, которая подтвердила бы, что Россия делала правое дело. Отражение военных действий никому не может нравиться. Война вообще говенное дело. Но наша политика "не пущать" принесла наихудшие результаты. Основная дорога в Гори была закрыта для журналистов — на блокпосту перед въездом стоял лейтенант Виталий, который никого не пускал. Зато была объездная, совершенно разбитая, дорога, по которой можно было попасть в город через другой блок-пост без проблем. В результате они снимают то, что видят: мародеры грабят, Россия обстреливает.
И уж совсем плохо получилось с выводом войск в понедельник 18-го августа: на том самом блок-посту собрались практически все журналисты, которые были в Грузии. Они ждали вывода, бросались снимать любую проезжающую машину и так и не дождались. Нужно было бы собрать колонну и провести ее перед камерами с развернутым флагом, а потом не важно, куда она пойдет. То же самое нужно было делать и с блок-постами — постепенно отводить их хоть на километр в день от Игоэти в сторону Гори и из каждого такого отвода делать информационный повод.
В общем, пора целенаправленно работать с западной журналистикой учитывая специфику их деятельности и учиться обеспечивать информационную поддержку действий России.
Честные британские журналисты — это, конечно, прекрасно.
Однако речь всегда не о том, что они снимают, а о том, что показывают в телевизоре — и как это комментируют.
Ибо британские журналисты — крайне честные, а в итоге почему-то Россия напала на Грузию.
Поглядите вокруг, наберитесь опыта: зачем, к примеру, на Россию десятилетиями вещают "Голос Америки" и "Радио Свобода"?
Вещают они не для того, чтобы "рассказывать правду", а для того, чтобы формировать нужное общественное мнение.
Общественное мнение формируют в первую очередь среди т.н. элиты (писатели, журналисты, плясуны, певуны), а уже потом т.н. элита промывает мозг рядовым гражданам.
Так и тут: нужны не "честные журналисты", а специалисты по формированию общественного мнения в странах запада.
> С СОБСТВЕННЫМИ руками у них проблемы и СОБСТВЕННЫМИ мозгами.
> Мы сами скоро такими будем - рыночная экономика уничтожит в нас Калашниковых и Левшей. Будем скоро все ездить на мерсах, жевать попкорн, пить колу,а верить "общечеловечиским ценностям" из Дом-2 и CNN и править нами будет бабло, а не наша душа.
Товарищ, не волнуйтесь вы так, этого никогда не случится, у нас нефть и газ раньше кончится, так что платить за колы и мерсы будет попросту нечем, вот тогда нам всем и придется становится новыми Левшами и Калашниковыми. Нация спасена
> Вот и итог НАШЕГО голоса. Можно конечно гнуть свою линию только в спорных ситуациях, но когда происходящее весьма очевидно, то тут никакие геббельсы не помогут.
"Если факты против вас - упирайте на закон. Если закон против вас - упирайте на факты. Если против вас и факты, и закон - орите что есть сил" Законы Мерфи для юриспруденции
> Видишь ли, камрад, в декабре 94-го в Грозном в основном ловилось только российское радио (на радиоприемники, о телевидении речи нет т.к. электричества не было в тот момент в сети), где сообщалось, что федеральные войска взяли дворец Дудаева и все правительственные здания и что? Все в Грозном знали, что это не так, мягко выражаясь. В итоге российские СМИ прослыли, проще выражаясь - пиздаболами.
Подобное случалось со всеми СМИ, пищущими о войне, далеко не только с нашими. Пиздаболят все. Ну так давайте пиздаболить ЛУЧШЕ других, так, чтобы этих других даже не было слышно. Опыт показывает, что это весьма полезно.
Что касается Геббельса - нам очень нужен такой человек
> Честные английские журналисты, надо думать, и Евроньюс делают? Самую честную новостную программу, my ass.
Кстати, под утро (часа в 4 мск) весьма неплохо шаблоны рвут. Там корреспондент шарахается по Москве и что видит, то и поёт. Акын. Не совсем гладко, конечно, но в целом для Запада -- разрыв шаблонов!!!
На истину не претендую, все выпусков не видел, но что видел -- например, что русские водку не пьют (!!!), что преступность ниже чем в США (!!!) и т.п. -- весьма впечатлило даже меня.
> Пиздаболят все. Ну так давайте пиздаболить ЛУЧШЕ других, так, чтобы этих других даже не было слышно. Опыт показывает, что это весьма полезно.
Да тут как ни пиздаболь, а если правда очевидна, то этим пиздабольством СМИ делают себе хуже, просто их потом вменяемые люди не станут воспринимать всерьез ИМХО.
Повторюсь, пиздаболить грамотно нужно в спорных ситуациях, когда действительно не понятно, что происходит. Тут да, все пиздаболящие ресурсы надо врубать по полной, в свою пользу, но только не в очевидных ситуациях.
> Товарищ, не волнуйтесь вы так, этого никогда не случится, у нас нефть и газ раньше кончится, так что платить за колы и мерсы будет попросту нечем, вот тогда нам всем и придется становится новыми Левшами и Калашниковыми. Нация спасена
Комрад, твои слова да богу в уши..
В Союзе мы боролсь за выживание в этом мире, в этом был смысл...А сейчас мы внем барахтаемся как сытое г.. в проруби и не знаем к какому берегу причалить. Надо брать визу до дядьки Чавеса... Ностальгия в конец замучала =)))
> Да тут как ни пиздаболь, а если правда очевидна, то этим пиздабольством СМИ делают себе хуже, просто их потом вменяемые люди не станут воспринимать всерьез ИМХО.
>
> Повторюсь, пиздаболить грамотно нужно в спорных ситуациях, когда действительно не понятно, что происходит. Тут да, все пиздаболящие ресурсы надо врубать по полной, в свою пользу, но только не в очевидных ситуациях.
Комрад, я знаю, в это сложно поверить, но на западе, в штатах живут вполне вменяемые люди. И они пиздабольству своей прессы и дебеливизора верят, и не отворачиваются от них. Хорошо врать, или плохо? Когда как. Но, учитывая то, что сделали с историей ВОВ у нас в стране - я за наше тотальное пиздабольство.
> Комрад, твои слова да богу в уши..
> В Союзе мы боролсь за выживание в этом мире, в этом был смысл...А сейчас мы внем барахтаемся как сытое г.. в проруби и не знаем к какому берегу причалить. Надо брать визу до дядьки Чавеса... Ностальгия в конец замучала =)))
Я 1984 года, Союза почти не помню, и ностальгии по этой причине нет. Но что такое боротся за виживание в РФ знаю хорошо, и поголодал, и позамерзал.Лично я для себя определил, к какому берегу плыть
> Я 1984 года, Союза почти не помню, и ностальгии по этой причине нет. Но что такое боротся за виживание в РФ знаю хорошо, и поголодал, и позамерзал.Лично я для себя определил, к какому берегу плыть
А у меня в последнее время есть предчуствие, что наш большой корабль причалил не к тому берегу и мы всеми силами пытаемся уйти в свободное плавнье как и раньше, но успеем ли? =)
>Кстати, давно спрашивал, повторюсь - Артем Ефимович Драбкин - это, часом, не сын Эфраима Севеллы? Знающие, подскажите
Нет это внук старой большевички, который делает большое и нужное дело - он создал сайт "Я помню" и выпустил огромное количество мемуаров наших солдат. Да и вообще человек приличный, приходилось с ним встречаться.
>Судя по его серии "Я дрался на ..." вместо Красной Армии с Вермахтом воевал Цахаль, подпертый заградотрядами НКВД, при этом бойцы жестоко страдали от невыносимого антисемитизма.
Что поделать - автор начинал собирать воспоминания со своих родственников и знакомых. А он сам еврей и родственники евреи - вот и казалось ПЕРВОЕ время - что там большинство ветеранов из Израиля, но это только на первых порах. А уж там ЦАХАЛовские это были евреи, или однополчане нашего главного антисиониста дважды Героя Советского Союза танкиста Драгунского Давида Абрамовича - мне если честно было пофигу - главное что воевали... Да и если честно - медицинский факт - евреи ветераны просто дольше живут, в Израиловке особенно. У многих ветеранов теперь уже интервью не возьмешь, при среднем возрасте мужиков в России стремящемся к 58 годам...
Сегодня днём меня посетил ужос - увидел страшное. По Новому Арбату, в сторону Эха Москва, кондыбла переваливаясь, как жаба, толстая, пузатая старуха в красной куртке и бледно-зелёных штанах. Однако, кондыбала не от метро, кондыбала от стоянки авто. Как приехала не видел, но приехала явно на машине. Явно не голодает, в общественном транспорте не давится. Отсюда вывод - умеет наш противник обиходить пятую колонну. Надо ему должное отдать. Эта образина, ведь, кроме яда и дерьма ничего не производит, а живёт вполне не плохо. Опять же Эхо продукт уникальный - на деньги государства (Газпром) гнобид страну по полной программе. А тронуть низзя. Свобода слова. Тщательнее надо, тщательнее.
> Это ты мощно отжог. У меня все его книги есть. Укажи книгу и главу , где сказано про заградотряды или ты пиздобол. Я буду ждать ответа.
Тогда уж и Цахаль спросите - в какой книге и главе сказано про него. Или трудно будет делать вид, что не знаете, что такое гипербола? Вот камрады Ecoross и ФВЛ прекрасно поняли, что я имею в виду.
>Казалось бы, Латинская Америка - вообще нейтральные страны, толку от них никакого. Однако, в США и Англию (и даже в СССР) бананы оттуда возили, а в Германию или Японию - нет.
Возили возили - и олово, и молибден, и медь (через испанию, типа нейтральную и "блокадопрорывателями") - и усе в Германию. И снабжали через свои порты германские надводные рейдеры и топливом и продуктами. Собственно сотрудничества правительств Чили и Аргентины и их пронемецкую ориентацию в 1939-1943 никто и не скрывал, это в 1944м они ПРОЗРЕЛИ :-) :-) Бразилия же в 1942м вступила в войну с Германией -, что да то да и подлодки топили, и авиацию на фронт послали и дрались их пилоты в Италии и Франции в 1943-44м как надо.
>А сейчас она метановая?
А сейчас она ВОЗДУШНАЯ - кислородная атмосфера поволяла на апполо резко сократить вес (за счет низкого давления, 30% от земного). В результате их трехместный корабль весил на 10% нашего двухместного. Почти только за счет менее прочных стенок (внутреннее давление меньше). Тот же лунный модуль в СССР - стальная сфера, а у Апполо хватило аллюминиевой толстой фольги... Вот и натикало у нас 130т а у них 118. Вот они слетали, а мы "не шмогли".
>Хотели сказать -- для Марса нет проблем, а вот с Луной -- затык?
Да - марсианский корабль можно не торопясь собирать на орбите. тот лунный корабль запускали "одним куском". Лунный то же (потребуется скажем всего 11-12 пусков "Союзов" , собственно по первому проекту так СССР и собирался лететь, еще на базе "Востока", но тогда еще не было "стыковки" :-) - но если собирать СЕЙЧАС то проще собирать СРАЗУ Марсианский. Затраты будут как не странно не принципиально больше... 120-150 тонн надо для лунного, и минимально 285 тонн для марсианского с облетом.
>Совершенно не факт. Иначе давно самолёты, к примеру, не летали бы. В т.ч. экспериментальные.
Совершенно факт - аварийность в программе Х-15, где готовили пилотов для Апполо составила кажется 3 трупав на 80 с чем то полетов (уточнил: 2 погибших и 1 умерший от ран в ходе аварии (Это на СЕРИЙНОМ самолете с ЖРД.) + 2 погибших в ходе подготовки на других скоростных машинах (Ф-100, Ф-104) это не считая трех сгоревших на Апполо-1). Сейчас такой аварийности нет и в помине ни на каких испытаниях авиатехники (один случай на тысячи ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ полетов). Другие времена были в 1960е, и другие люди.
Лично я не знаю, были США на Луне или нет. Скорее всего были, уж очень грандиозный обман должен быть. Но, с другой стороны, там такое правительство - соврут и не покраснеют. С них станется наебать всю планету.
Но приведенные тобой пункты точно не состоятельны:
> > Потому что сегодняшние технологии заточены под другие задачи.
> Т.е. сегодняшние технологии позволяют слетать на Марс, но никак не на Луну?
На Марс летает робот, а не человек. С человеком хуже - нужна еще и система жизнеобеспечения. Человеку хочется домой вернуться, а робота там и бросят.
> > В сегодняшних условиях "Аполлон" дальше гибели Гриссома, Уайта и Чаффи не продвинулся бы.
> Совершенно не факт. Иначе давно самолёты, к примеру, не летали бы. В т.ч. экспериментальные.
От нового самолета можно прикинуть пользу. А от повторной посадки на Луну какая? Раньше это было дело престижа - пошли на огромный риск, потому что очень надо было показать всему миру, что США ни в чем не хуже СССР (а СССР очень уверенно шел в космической гонке). Совершили полет на малоиспытанном комплексе. "Пан - или пропал". Какой смысл делать то же сейчас?
> > Опять же - Ту-144 и Конкорд когда полетели? А аналогов сейчас нету. Тоже скрывают правду?
> Угу. Только там немножко другое во главу угла поставлено. Экономика называется.
И тут то же самое. Какой резон от простой повторной посадки на Луну? Есть смысл строить базы и какие-то производственные/добывающие либо хотя бы военные комплексы. Но это же задача на порядки сложнее простой посадки и отлета.
> в штатах живут вполне вменяемые люди. И они пиздабольству своей прессы и дебеливизора верят, и не отворачиваются от них. Хорошо врать, или плохо? Когда как.
Все правильно, только дурачок, наслушавшийся Задорнова, считает что там сплошь одни идиоты. Но тут ИМХО такая ситуация: американцы никогда на своей земле не испытывали на своей шкуре все "прелести войны" и действительно будут верить своей пропаганде. А хули? То, что рассказывают ветераны вьетнама и ВМВ им, скорее всего глубоко до пизды. В США воевал не такой большой процент американцев, сколько людей в СССР испытали это на своей шкуре и "генная память" передается из поколения в поколение, правда с каждым поколением все хуже и хуже, но она есть.
И если по дебилятору начинает кто-то гонять про то, что все будет хорошо, то у нас (в России) всегда найдется человек сомневающийся. В штатах же живет подавляющее большинство эльфов (может я и не прав, но думаю что так оно и есть) и им нет оснований не верить своим СМИ. Все это будет происходить до тех пор, пока рядом с чьим-нибудь жильем не ебанет снаряд. Вот тогда у американцев будет мегаразрыв устоявшихся шаблонов, но в обозримом будущем им это врядли грозит.
А посему наша (российская) пропаганда там бессильна и выход в этой ситуации таков: делать то, что считаем нужным в своих интересах и не кидаться с вилкой на танк, в виде информационной войны. Главное, чтоб мы для себя делали то, что считаем нужным, а там что ихние СМИ будут своему населению втирать - по барабану. Правда - она всегда рано или поздно вылезет наружу, как ты ее не пытайся умалчивать.
>нужны не "честные журналисты", а специалисты по формированию общественного мнения в странах запада.
Вроде и автор это понимает:
>То же самое нужно было делать и с блок-постами - постепенно отводить их хоть на километр в день от Игоэти в сторону Гори и из каждого такого отвода делать информационный повод.
>американцы никогда на своей земле не испытывали на своей шкуре все "прелести войны" и
Камрад забыл про Гражданскую войну 1861-65? Поверь - она была не "захер" :-) Страшно там было, трупов наваляли 680 000 примерно от и без того небогатого населения страны, последствия разорения Юга Севером ("Реконструкция") расхлебывали лет 20. Даже иностранных наемников северяне завозили ибо сами воевать не очень то и рвались :-)
Испытывали они "прелести" - просто давно. Те что помнили по рассказам отцов -дедов "как оно на фронте бывает" воевали потом в Первую и Вторую мировые... А сейчас подросли "клледж бойс" что отцов своих помнят с трудом, а дедов в глаза не видели ни разу - этим хоть ссы в глаза - все божья роса.
> Тогда уж и Цахаль спросите - в какой книге и главе сказано про него. Или трудно будет делать вид, что не знаете, что такое гипербола? Вот камрады Ecoross и ФВЛ прекрасно поняли, что я имею в виду.
>
> И кстати, я с вами на брудершафт не пил.
Короче ты спиздоблолил. Засим не вижу смысла продолжать беседу.
>американцы никогда на своей земле не испытывали на своей шкуре все "прелести войны" и
>
> Камрад забыл про Гражданскую войну 1861-65? Поверь - она была не "захер" :-) Страшно там было, трупов наваляли 680 000 примерно от и без того небогатого населения страны, последствия разорения Юга Севером ("Реконструкция") расхлебывали лет 20. Даже иностранных наемников северяне завозили ибо сами воевать не очень то и рвались :-)
Для того чтобы понять, что такое война им нужно пержить блокаду Ленинграда и отстоять Сталинград. Немцы это помнят и на войну с Россией не торопятся...
Кому: 99, #309 > ... Эхо продукт уникальный - на деньги государства (Газпром) гнобид страну по полной программе...
Ты что! Газпром же на страну работает! А то что у них в мерсах телек и бар встроены - так это что бы лучше работалось на блага рядовых россиян! И Эхо они ради простых россиян поддерживают. Вот рядом со своим замком отгрохали себе зданице - газойл плаза ...
> Да - марсианский корабль можно не торопясь собирать на орбите. тот лунный корабль запускали "одним куском". Лунный то же (потребуется скажем всего 11-12 пусков "Союзов" , собственно по первому проекту так СССР и собирался лететь, еще на базе "Востока", но тогда еще не было "стыковки" :-) - но если собирать СЕЙЧАС то проще собирать СРАЗУ Марсианский.
Ничего не понял. Амеровский лунный корабь взлетал, ПЕРЕСТЫКОВЫВАЛСЯ с чем-то там НА ОРБИТЕ (чуть ли не сам с собой -- меняли местами разгонный и посадочный модули) и уже пилил в сторону Луны. И какой, нах, "собирать на орбите"? Много АМС собрано на орбите? Всегда одним куском запускались, начиная от "Пионера" и заканчивая всякими "Вояджерами" и "Кассини".
Мне достаточно президента Никсона во всей этой истории. Куда не плюнь, одна из характеристик: "склонен к мистификации, обману".
> На Марс летает робот, а не человек. С человеком хуже - нужна еще и система жизнеобеспечения. Человеку хочется домой вернуться, а робота там и бросят.
Согласен. Но раньше человек мог летать, а сейчас нет?
> Совершили полет на малоиспытанном комплексе.
Да, и так несколько раз!!! (ц) А вот сейчас повторить не могут.
> Какой смысл делать то же сейчас?
Да таже лунная база. Учёные за такую штуку тебя по утрам куда хочешь целовать будут.
> И тут то же самое.
Не то же самое. Наука (фундаментальная) и экономика никак не пересекаются. По крайней мере, в обозримом будущем.
> Но это же задача на порядки сложнее простой посадки и отлета.
Ну, если задача посадки и отлёта самые простые -- тогда да, спору нет, США втихаря всю Луну колонизировали. То-то они её по кусочкам распродают!!!
Вообще, зная амеров, ту технику и множество мелких каких-то шероховатостей -- не были они там. Не были, и точка. А уж почему не раскрылся обман и всё такое прочее -- нам никогда не скажут. Теоретически.
> Испытывали они "прелести" - просто давно. Те что помнили по рассказам отцов -дедов "как оно на фронте бывает" воевали потом в Первую и Вторую мировые... А сейчас подросли "клледж бойс" что отцов своих помнят с трудом, а дедов в глаза не видели ни разу - этим хоть ссы в глаза - все божья роса.
Все правильно. Я конечно может не так выразился, но именно это я и имел ввиду, то что их гражданская война была весьма давно и вряд ли кто из ихнего нынешнего поколения что-то из того времени себе может внятно представить. Разве что по фильмам, где зачастую кто-то один опять-таки мочит врагов из мегапулемета:). Да и в Первую и Вторую мировую воевали они в основном не на своем континенте и воевали солдаты и офицеры, но при этом остальное население находилось в глубоком тылу и не испытывало на своей шкуре действия зондеркоманд и артеллеристских обстрелов с авиабомбежками.
Кто воевал у них - тот конечно знает, по чем фунт лиха, но вот остальная часть населения, если и штамповала танки и самолеты в военное время, то вряд ли испытала то, что испытывали наши труженники тыла в соответствующее время.
Поставь RealPlayer 11. Там есть плагин VideoDownload. Работает с IE и Firefox 2.0.
Пользоваться просто, даже очень просто... Но, Firefox 3.0 его не признаёт...
> Для того чтобы понять, что такое война им нужно пержить блокаду Ленинграда и отстоять Сталинград. Немцы это помнят и на войну с Россией не торопятся...
Можно подумать вы что-то пережили. 10 лет не прошло, как морили своих ветереанов голодом и холодом, откосили за спинами провинциалов от обоих чеченских, а теперь повылазили из щелей - в патриоты подались. Засранцы.
> Главное, чтоб мы для себя делали то, что считаем нужным, а там что ихние СМИ будут своему населению втирать - по барабану. Правда - она всегда рано или поздно вылезет наружу, как ты ее не пытайся умалчивать.
Комрад, пойми пожалуйста, что ихнии СМИ втирают не ихнему населению, а НАШЕМУ. Ихнему они уже давным давно все втерли. Это нашу историческую память убивают. Поэтому, и надо орать как можно громче - просто чтобы мы их лжи не слышали.
> Комрад, пойми пожалуйста, что ихнии СМИ втирают не ихнему населению, а НАШЕМУ. Ихнему они уже давным давно все втерли. Это нашу историческую память убивают. Поэтому, и надо орать как можно громче - просто чтобы мы их лжи не слышали.
Камрад, то что они пытаются втереть НАШЕМУ населению, нормальные люди воспринимать не будут, а будут воспринимать лишь мудаки, считающие, что у нас всё кругом хуёвое, а вооот таам... даа! И не надо орать громче, просто объяснить людям, что, ребята, вы не правы. Вот пример, грузины хуячили по мирным осетинам? Хуячили. В наших интересах сделать так, чтоб такого больше не было? Да, в наших интересах. То, что там углубились войска на территорию Грузии - но это уже издержки военной тактики, они же сами виноваты, не мы первые полезли. А посему, что тут не так? Все так.
Вот и вся проблема. Нормальный человек поймет, а мудак, считающий, что только на западе все делают правильно - идет на хуй, ему бесполезно что-то доказывать.
> Вот и вся проблема. Нормальный человек поймет, а мудак, считающий, что только на западе все делают правильно - идет на хуй, ему бесполезно что-то доказывать.
> Камрад, то что они пытаются втереть НАШЕМУ населению, нормальные люди воспринимать не будут, а будут воспринимать лишь мудаки, считающие, что у нас всё кругом хуёвое, а вооот таам... даа
камрад, тут такое дело. Те, кого ты называешь мудаками - это и есть нынешнее молодое поколение, лет 20-25.
Около года тому назад. когда я еще торговал дисками, подрядился я за пол ставки "вести" исторический и военный отдел в одном из московских книжных. Больше для интереса, чем ради денег, просто книги читать. И то, что я увидел - это совсем хреново. Не то, чтобы книги херня - уже пошли более менее нормальные вещи. Херня, это то, что спрашивали люди, какие заявки оставляли.
Я встретил парня, который не знал, кто такой Жуков. Еще двоим я пол часа объяснял смысл термина "котел". Один кадр утверждал, что наши потери в войну 200 миллионов. Еще один покупал только немецкие книги, утверждая, что только немцы пишут о войне правду. Мой вопрос "почему он считает, что они пишут правду, ведь у них повода для вранья гораздо больше?" привел его в ступор. Что меня спрашивали бабы, и говорить противно. Потом, к празднику 9 мая, я попросил привести побольше книг. Мне привезли 5 книг про нашу армию и оружие, и 35 про вермахт и его барахло.
И это заметьте не дебилы, не пациенты Кащенко, и не жертвы аборта. Они просто воспроизводят то, что им говорят последние двадцать лет. Вот как работает тотальная пропаганда. Я сам мог запросто стать таким. И вот это по настоящему хуево.
> Я встретил парня, который не знал, кто такой Жуков. Еще двоим я пол часа объяснял смысл термина "котел". Один кадр утверждал, что наши потери в войну 200 миллионов. Еще один покупал только немецкие книги, утверждая, что только немцы пишут о войне правду. Мой вопрос "почему он считает, что они пишут правду, ведь у них повода для вранья гораздо больше?" привел его в ступор. Что меня спрашивали бабы, и говорить противно. Потом, к празднику 9 мая, я попросил привести побольше книг. Мне привезли 5 книг про нашу армию и оружие, и 35 про вермахт и его барахло.
> И это заметьте не дебилы, не пациенты Кащенко, и не жертвы аборта. Они просто воспроизводят то, что им говорят последние двадцать лет. Вот как работает тотальная пропаганда. Я сам мог запросто стать таким. И вот это по настоящему хуево.
Ну что тут сказать, херово конечно. Изначальная причина такого - родительское воспитание, но это, как говорится совсем другая история.
> камрад, тут такое дело. Те, кого ты называешь мудаками - это и есть нынешнее молодое поколение, лет 20-25.
>
> Около года тому назад. когда я еще торговал дисками, подрядился я за пол ставки "вести" исторический и военный отдел в одном из московских книжных. Больше для интереса, чем ради денег, просто книги читать. И то, что я увидел - это совсем хреново. Не то, чтобы книги херня - уже пошли более менее нормальные вещи. Херня, это то, что спрашивали люди, какие заявки оставляли.
> Около года тому назад. когда я еще торговал дисками, подрядился я за пол ставки "вести" исторический и военный отдел в одном из московских книжных. Больше для интереса, чем ради денег, просто книги читать. И то, что я увидел - это совсем хреново. Не то, чтобы книги херня - уже пошли более менее нормальные вещи. Херня, это то, что спрашивали люди, какие заявки оставляли.
> Я встретил парня, который не знал, кто такой Жуков. Еще двоим я пол часа объяснял смысл термина "котел". Один кадр утверждал, что наши по...
Да не сгущай ты так краски, я еще раз повторюсь все зависит от школы и ширины отцовского ремня, вот я например, мне 23, не сказал бы что я такой уж любитель запада... Жукова знаю и не только его. Просто школа была хорошей (а вот институт был дерьмо хотя по рейтингу входил в 5-ку лучших в стране) и отец (спасибо ему огромное) в нужные моменты ремнем подкорректировал. Ты говорил что в советском союзе с этим было нормально, вот и был результат, а в наше время с этим мягко говоря хуево... Образование потихоньку загнивает, перестраивается под западную систему, учителей старой закалки остается все меньше а молодые - те только за бабло да и за бабло неважно преподают...
Короче еще лет 10 такой системы образования и наша страна отупеет окончательно. А вы тут про информационную войну втираете, да мы ее давно уже проиграли когда среднее образование развалили...
Да не спорю щас финансрование школ улучшилось - много чего отремонтировали купили и т.д. Но будь школа хоть из чистого золота, без нормальных учителей это будет просто здание.
> Повторюсь, пиздаболить грамотно нужно в спорных ситуациях, когда действительно не понятно, что происходит.
Именно! Но как раз сейчас то всё яснее некуда, а нас оболгали как... Бля! Даже и сравнить то не с чем! И ладно бы только иностранцы, но наше же расейское пидарадио продожает прямой наводкой лупить в спину нашим же военным:
Коментировать не буду, боюсь клава этого не переживёт, да и камрады модераторы врядли пропустят в эфир такую многоэтажную матерную конструкцию. Слушаю я всё это нечасто и только за тем, чтоб знать врага в лицо, опасно к этим тварям спиной поворачиваться. И уж конечно нипочём не разрешу слушать это своим детям. Я вобще намерен самолично преподавать сыновьям курс современной истории, хоть я и не профессионал в педагогике, но в данном случае я профессионалам своё будущее не доверю.
> Я вобще намерен самолично преподавать сыновьям курс современной истории, хоть я и не профессионал в педагогике, но в данном случае я профессионалам своё будущее не доверю.
В идеале, учебник истории должен быть только один. Можно ввести факультативы, по истории региона, но очень тщательно следить за тем, что в этом факультативе напишут. По истории СССР нужен отдельный учебник, новая книга Д.Ю. Еще очень нужен отдельный учебник по истории Великой Отечественной Войны. Преподование истории зарубежных стран сократить, кроме тем, по истори промышленной революции, о том, какими жертвами она далась, с упором на работорговлю и опуимные войны.
> А вы тут про информационную войну втираете, да мы ее давно уже проиграли когда среднее образование развалили...
Мы проиграли битву, пока не проиграв войну. Опыт Союза показал очень четко - одной хорошей школы мало. Нужно больше кина и игр. надо помнить классика "Важнейщим из искусств для нас является кино" Сдаться сейчас будет необычайно глупо
> да и камрады модераторы врядли пропустят в эфир такую многоэтажную матерную конструкцию.
Мои пожелания насчет того, что надо делать с пидарадио и пидарадийцами не пропустят из-за обвинений в экстремизме. Но да, вы меня правильно поняли, предлагаю именно это
> В идеале, учебник истории должен быть только один. Можно ввести факультативы, по истории региона, но очень тщательно следить за тем, что в этом факультативе напишут. По истории СССР нужен отдельный учебник, новая книга Д.Ю.
> Вы с ума-то не сходите, граждане.
>
> Нашли, блин, учителя.
Начальник, звиняй, я тут не давно, и не знаю, как тут шутки отмечаются. Я просто шутил, в следующий раз буду предупреждать. Но, остаюсь при мнении, что нужна отдельный учебник про СССР
Дмитрий Юрьевич, вопрос: читал ли ты книги Александра Широкорада? Если читал, то что думаешь? Он про военную историю неплохо пишет, с правильных позиций, но судя по огромному количеству книг, им написанных за очень короткое время, сдается, что там целая "негритянская" банда работает
>Камрад, как относишься к работам Переслегина, если знаком с ними? В частности "Кто хозяином здесь..."
Плохо отношусь - Переслегина а) заносит. б) он неисправимый романтик и верит в то что всегда существует какой то секретный но при этом оптимальный и малозатратный способ (типа против лома может существовать прием голыми руками :-).
В результате работы Перелегина в первую очередь ИРРАЦИОЛНАЛЬНЫ. Знакомство с творчеством Л.М. Буджолд и увлечение Японией не прошли даром :-(
>Все правильно. Я конечно может не так выразился, но именно это я и имел ввиду, то что их гражданская война была весьма давно и вряд ли кто из ихнего нынешнего поколения что-то из того времени себе может внятно представить.
У нас то же почти выросло такое поколение - нас спасает обилие ветеранов Афгана, Чечни, Таджика и участников региональных заварушек 1990х... А остальные такие же как америкосы.
> Оффтоп!!!! У нас в местной локалке выложили "мега-фильм" "Живи и помни" про дезертира. по моему ДЮ давал ему оценку. Не знаю, смотреть или нет. Вроде поебень про очередного "героя нашего времени". И ещё, никак не заставлю себя посмотреть Груз-200. СТоит ли заставить или нет? Посоветуйте, кто смотрел. А то чего-то так не хочется. Простите за оффтоп.
Жалистная мелодрама по роману некоего Распутина про нелёгкую женскую долю сибирячки, муж которой оказался мудаком-дизентиром. Местами проскакивают антисоветские идеологические штампы. Фильм малобюджетный, спецэффектов нема, бабу и телёнка жалко.
>Ничего не понял. Амеровский лунный корабь взлетал, ПЕРЕСТЫКОВЫВАЛСЯ с чем-то там НА ОРБИТЕ (чуть ли не сам с собой -- меняли местами разгонный и посадочный модули) и уже пилил в сторону Луны.
Да - перестыковка на орбите была именно сам с собою - американцы блестяще сэкономили вес - у них на ракетах полезная нагрузка была без обтекателя - то есть на старте Апполо торчал конусом посадочного модуля вверх, а хрупкий лунный модуль внизу, под защитой баков Апполо - то есть лунный модуль можно сделать легче и менее прочным. Это экономия веса намбер раз, экономия намбер два - перестыковка на орбите - так легче по весу, чем если делать переходной отсек из посадочной кабины Апполо в лунный модуль - состыковал их люками и вот еще экономия около тонны с гаком.
> И какой, нах, "собирать на орбите"?
Такой нах. Собственно с самого начала в СССР (1960й, программа Тихонравова и Марсианский проект Королева) предполагалась именно СБОРКА на орбите ДОС) - и то что стали запускать "одним куском" - это лишь следствие экономии и отставания из "за лунной гонки" после 1964 в программе создания ДОС - как в СССР, так и в США кстати. Просто вся логика развития техники пошла другим путем, не так как планировали с самого начала.
При ином развитии событий первые ДОС летят в СССР/США в 1964-65 (и они были, спроектированы, амеры даже начали строить, и были экипажи и программы иссследований) - все сорвала "гонка" кто первый на Луну - стало не до планомерной работы, началась штурмовщина.
>Всегда одним куском запускались, начиная от "Пионера" и заканчивая всякими "Вояджерами" и "Кассини".
Так патамушта они мелкие... В СССР например тяжелая межпланетная АМС к марсу проектировалась в 47 тонн. С несколькими посадочными модулями.
Это просто потому что накрылись тяжелые носители - ТАКИХ станций не стало. И орбитальных платформ в 100-130тонн, и ДОС в 80тонн одним модулем.
>Мне достаточно президента Никсона во всей этой истории. Куда не плюнь, одна из характеристик: "склонен к мистификации, обману"
Никсон не имеет отношения к этой истории. Борман слетал вокруг Луны ДО него... А это самый КЛЮЧЕВОЙ момент в проекте.
>Вообще, зная амеров, ту технику и множество мелких каких-то шероховатостей -- не были они там.
Вот именно зная амеров, технику и масштаб ПРЕОДОЛЕННЫХ шерховатостей - они там были. Просто были. Но дорогой ценой.
> Он про военную историю неплохо пишет, с правильных позиций, но судя по огромному количеству книг, им написанных за очень короткое время, сдается, что там целая "негритянская" банда работает
Извиняюсь, что вмешиваюсь - Широкорад умеет правильно писать об артиллерии и только о ней, и то когда не заносит :).
Уважают его за "Энциклопедию отечественной артиллерии".
http://www.farposst.ru/2008/05/10/enciklopediya_otechestvennoy_artillerii.html По остальным - он нагло копипастит и добавляет свои завывания, какие все кругом сволочи. В большинстве случаев - строго обратно реальности. И чем дальше, тем больше. Как правило - выброшенные деньги и время, т. к. по любой теме сейчас можно найти авторов и достойнее.
Новости
VIP
