Большинство мировых правительств едины в нежелании понимать системную природу кризиса. Оно и понятно. Ведь признать это означает признать и собственную коллективную ответственность за происходящее, признать, что вся предшествующая экономическая и социальная политика – порой на протяжении десятилетий – создавала предпосылки и условия для нынешней катастрофы. Это значит отказаться от господствующей экономической философии, а главное – изменить цели и социальную ориентацию своей политики.
Не желая признавать системную природу кризиса, правительства пытаются спасти положение дел, борясь не с его причинами, а с внешними симптомами. И не могут придумать ничего лучшего, кроме как бросать огромные суммы общественных денег на спасение обанкротившихся частных компаний. Общество должно служить инвесторам. Некомпетентность капитала должна быть компенсирована государственной благотворительностью. Национализация призвана прикрыть провал приватизации.
Гуру экономической теории и звезды либеральной публицистики много лет твердили миру, что всякое государственное вмешательство есть зло, что свободный рынок сам решает все проблемы. Приватизировали, приватизировали и ещё раз приватизировали. Снижали налоги. Убирали таможенные тарифы и правительственный контроль. Проводили дерегулирование.
Результатом стал хаос.
Рынок не то чтобы не работает. Он как раз отлично работает. Итогом его работы является разрушение общественных связей, которое мы наблюдаем по всему миру. А созданные в рамках свободного предпринимательства структуры распадаются, поскольку они всё равно не могут решать стоящие перед ними проблемы – эти проблемы принципиально неразрешимы в рамках рыночного подхода.
Нам долгое время говорили, что приватизация покончит с паразитизмом и неэффективностью, что государственные средства больше не пойдут на то, чтобы затыкать дыры, возникающие из-за плохого чиновничьего управления. Но стоило рынку дать сбой, как нам объясняют, что необходимо потратить миллиарды и миллиарды общественных средств на спасение частного бизнеса. Государственный сектор никогда не получал дотации и поддержку в размерах, даже близко сопоставимых с теми, на которые сейчас претендуют частные корпорации.
В США пытаются изыскать 700 миллиардов долларов, в России речь пока идет о 50 миллиардах, но это лишь первый транш.
Невидимая рука рынка уже вынула из невидимых штанов невидимое известно что.
Ну и вдогонку:
Вместе с финансово-валютной системой, рухнула система международной безопасности. В текущем мире больше не осталось сил, которые могли бы лишь своим авторитетом сдерживать конфликты, распределять производимые ценности и определять правила игры, как когда-то делали США и СССР. Возник объективный вакуум лидерства. ООН уже давно деградировал до уровня простой трибуны для выступлений, форума, где не принимаются решения, так как невозможен консенсус, а если принимаются – носят рекомендательный характер. ВТО, ВМФ, Всемирный банк – предстоит та же участь.
Евросоюз, даже если сохранит единую валюту после первых этапов кризиса, вряд ли будет являться договороспособной структурой в силу различий интересов и экономик, что с обострением ситуации и массовыми выступлениями граждан станет определяющим в решениях региональных элит. Разговаривать нужно будет не с Евросоюзом, а с Германией, Францией и Великобританией.
Главный вопрос, который предстоит решать элитам прямо сейчас – чем заменить доллар как средство платежа. Второй вопрос – как обеспечить сохранение суверенности. Третий вопрос – как обеспечить легитимность власти в условиях разгорающихся внутренних кризисов.
Пирамида долгов рухнула, на услуги спрос упадет, и никакой план Полсона эту ситуацию не изменит. Грядет тотальная ревизия и пересмотр цепочек и механизмов распределения реальных ресурсов и ценностей, так как старые механизмы, основанные на капитале, оказались сломанными вместе с институтами, обеспечивающими власть этого капитала.
Есть голодные по всему миру и ресурсы будут распределяться между теми, кто имеет природные ресурсы, умеет создавать их этих ресурсов реальные ценности и теми, кто владеет интеллектуальным знанием, как это сделать наиболее эффективно. В частности, безусловный успех в этот период будут иметь микробиологи, в части производства продовольствия, а также производители оружия, спрос на которое вырастет многократно. Вес Китая, как мощного производителя – вырастет очень существенно.
Кому: bigsmile, #185 > > И это еще коллайдер толком не запускали !!!
> Свежий гудрон подвезут -- запустят, будьте покойны.
Кто ж им кредит на гудрон-та даст? 600
> Кому: Иванов, #306 >
> > Камрады, кроме шуток, посоветуйте, что делать с заначкой в 10.000 енотов.
>
> ПМСМ, самое время отдать в доверительное управление.
> ПМСМ, самое время отдать в доверительное управление.
>
> Эээ, а что это просветите плз.
Ну, это навроде такого паевого фонда. Отдаёшь им деньги, они их крутят. Сколько заработают -- то (почти всё) твоё.
Ещё вариант -- отдать непосредственно спецу, который вертится на Форексе и фондовых биржах. Лично так так и сделал и не жалею. Проценты тоже впечатляют.
> Переведи, пожалуйста, свою мысль на русский, если не затруднит.
мысль такая, обсолютно не претендующая ни на что,
с исторической точки зрения, во время депрессии в америке, одно из видений,
(их очень много что привело к великой депрессии)
доллар был привязан к золоту, что серьезно мешало увеличть денежную массу,
кризис перепроизводства, недостаток реальных денег, ==> укрепление нац валюты,
падение цен, падение зарплат, грубо говоря, взял в долг 1000, через год стал должен 2000.
тоесть ето привило к сочетанию кризис + дефляция и всем известные беды,
кризис + дефляция сочетание которое американские економисты сейчас боятся как огня.
ето как бы к вопросу об укреплении долора в 30-33 годы.
А так, понятно что сильная валюта убивает местное производство, дешевле покупать,
слабая резвивает, и то и другое в больших объемах плохо, исторически американцы
считают что 1-2% инфляции в год оптимально.
Мне кажется, сильный долор для америки сейчас очень плохо, нужно резвивать економику,
но и сильно слабый тоже.
так, мысль не о чем и сумбурно, писать в транслите сложно :)
> Я вот чего не понимаю: если действительно кризис и действительно всё так плохо, то отчего доллар САСШ укрепляется стремительным домкратом?
На российском биржевом "рынке" в основном паслись международные спекулянты. А связи с острой нехваткой налички они вынуждены переводить свои "активы" в наличный бакс (чтобы где-то в другом месте рассчитаться по долгам), а продажи на российских биржах идут за рубли - вот они срочно и скупают баксы за эти рубли. Доллар типа дорожает - ну не может нормальный [центро]банк не нажиться на ажиотажном спросе.
А поскольку все подобные активы уже практически выбраны спекулянтами, в ближайшем времени нужда в "срочных долларах" резко упадет. И будем посмотреть. Что будет, когда уже наш бизнес поймет, что за бакс купить можно сильно меньше, чем за рубль.
> На российском биржевом "рынке" в основном паслись международные спекулянты.
Ну хорошо (хотя заметим в скобках, что они пасутся везде, где им выгодно). Тогда почему бакс и на международном уровне укрепляется?
> А связи с острой нехваткой налички они вынуждены переводить свои "активы" в наличный бакс (чтобы где-то в другом месте рассчитаться по долгам), а продажи на российских биржах идут за рубли - вот они срочно и скупают баксы за эти рубли.
А давно по биржам бегают с мошной, туго набитой наличкой? Всегда считал, что для этого существуют безналичные расчёты.
> Камрады, просвятите, в чем суть(природа) кризиса? только как-нить попроще, без "сферических коней в вакууме" и "Это же системный кризис мировой интеграционной экономики!".
> >
Можно вот Хазина послушать, он доступно рассказывает.
> Основные грузоперевозки и соответственно деньги по железным дорогам это не пассажиры
> как думают некоторые граждане а именно перевозки угля,цемента,металла,руды,зерна
> Соответственно на ЖД тоже возникнут проблемы . Соответственно проблемы на заводах обслуживающих ЖД.
Свои три копейки про железные дороги вставлю: снижение объема перевозок вызовет снижение доходной части, что потянет за собой снижение расходной части. Но так как железная дорога - очень фондоемкое производство, то вполне сможет продержаться за счет сокращения инвестиций в воспроизводство основных средств (то есть подвижной состав и инфраструктура будут служить дольше, чем положено) и увеличения межремонтных сроков (в ремонт будут вкладывать меньше). А работников - сокращать не станут. Контора крупная и кадровый вопрос в ней считается стратегически важным.
Насчет проблем на заводах, обслуживающих ж.д. - есть жестко ограниченные потребности, которые уменьшить нельзя. То есть спрос неэластичный, и он сохранится в любом случае. Особенно - рельсы и скрепления, которые изнашиваются и ремонту подлежат в крайне малой части.
> Меня в данной ситуации больше пугает умение и любовь сограждан паниковать.
> Обнулять счета, бежать скупать сахар и крупу, точить топор и уходить в лес.
- Да по такой цене у вас сахар будут покупать только сумасшедшие!
- А вы не покупайте.
- Ага, тогда сумасшедшие все раскупят!
> Вот сейчас фактически все банки судорожно и резво сворачивают кредитование.
Навыдавали кредитов на триллионы рублей, а на вклады народ деньги несет неохотно.
Процент невозврата кредитов очень высок. Приходится повышать ставки и сокращать
объемы, иначе деньги брать будет негде.
> Жаль тебя огорчать, но по такому принципу работало разве что МММ.
Жаль тебя огорчать, но МММ - это не банк вовсе, а мошенническая пирамида.
Продавали населению бумажки за деньги, на следующий день выкупали эти бумажки
по более высокой цене. В один прекрасный день выкупать бумажки перестали, оставив
их наивным вкладчикам. А банки берут деньги у богатого и не очень населения под,
скажем, 10% и выдают взятые деньги другой части населения уже под 20%. На этой
разнице и кормятся. Плата за ведение счетов не существенная. Важен баланс между
объемом заимствованных денег и выданных. Полностью отказаться от кредитования
нельзя - деньги на проценты по вкладам брать будет негде, работать себе в убыток
никто не будет.
> А то что регулируется, так если правильно регулируется так ето только на пользу,
> пусть они в ала-факинг-баме живут пре матером капитализме.
Вот на видео, пример отношения креспубликанцам в либеральной Мекке - Манхаттэне.
http://www.youtube.com/watch?v=nQalRPQ8stI Судя по тому, что я знаю о Калифорнийской народной республике, особенно учитывая пидорский статус Сан-Франциско, то лучше жить в Алабаме, чем в рассаднике гнилого либерализма, земле обетованнорй извращенцев и полоумынх хиппи - Калифорнии... Ненси Пелоси, символ этой язвы - современной Калифорнии.
> Я вот чего не понимаю: если действительно кризис и действительно всё так плохо, то отчего доллар САСШ укрепляется стремительным домкратом?
Он укрепляется на фоне общего спада.
То есть все падают, но бакс падает медленнее.
Ради иллюстрации можно посмотреть динамику изменения курса доллар/евро за прошедшие полтора месяца
> Кому: Иванов, #306 >
> > Кому: калаш, #220 > >
> > Куплю КПВТ. Дорого. Можно б/у.
>
> Что такое КПВТ?
крупнокалиберный пулемет Владимирова танковый, образца 1944г.
сделан под 14,5мм патрон от ПТР(противотанкового ружья что в кино про войну показывают). Страшная штука.Стоит на советских БТР-80.
> банки берут деньги у богатого и не очень населения под, скажем, 10% и выдают взятые деньги другой части населения уже под 20%. На этой разнице и кормятся.
> Полностью отказаться от кредитования нельзя - деньги на проценты по вкладам брать будет негде, работать себе в убыток никто не будет.
Камрады, просветите - а банк разве не может инвестировать денежку в производство? Кроме кредитования - других способов увеличения капитала нет?
> Камрады, просветите - а банк разве не может инвестировать денежку в производство? Кроме кредитования - других способов увеличения капитала нет?
Инвестиции, как таковые, не входят в список банковской деятельности. Это
рискованное мероприятие. Хотя кредитование - это своего рода тоже инвестиции,
но банк на десять раз проверит клиента и за кредит потребует залог, чтобы не
прогореть. Залогом, как правило, являются основные средства производства и готовая
продукция кредитора.
Ну скажем так
1. В Японии существуют депозиты юрлиц
2. Банки, как правило,являются структурными частями корпораций, то есть имеют возможность для привлечения ресурсов.
> Камрад! Цена твоей и моей (взял на год раньше, уже все вернул) квартиры растет не потому, что она хорошеет с каждым днем.
> Цена растет потому, что есть ипотечные кредиты, которые порождают спрос на квартиры. Пока твоя квартира стоит на рынке 5 миллионов рублей, ты считаешь, что вроде все нормально. Выплачиваешь за нее по кредиту 7 миллионов и практически доволен, хотя приходится пахать на двух-трех работах без выходных и праздников. И тут - бац - на рынке недвижимости кризис, стоимость твоей квартиры просела до двух миллионов. А ты заплатил семь. Как оно, особенно если без шансов, что вернется цена?
Ну это все в предположении, то в квартире не жить собрался, детей рожать и растить, а перепродавать ее с прибылью. Если мне квартира нужна как квартира, то мне пофиг остальное, когда она у меня есть.
> Кроме кредитования - других способов увеличения капитала нет?
Собственно кредитование и является основным видом деятельности банка.
Для упрощения приведу такой пример - банк, по сути своей, является магазином по купле-продаже денег /другие виды деятельности пока не рассматриваем/. Покупают вклады, продают кредиты.
На счет инвестирования.
Как абсолютно верно заметил Dragon64 инвестирование не входит в список банковской деятельности. Как с точки зрения закона о банковской деятельности, так и с финансовой точки зрения. Риски при инвестировании, как опять же справедливо замечено, значительно выше и более сложны для анализа.
Впрочем, в составе финансовых корпораций вполне возможно существование различных инвестиционных или венчурных фондов, занимающихся как раз инвестированием в различные проекты. Но, повторюсь - риски, в том числе и финансовые, там значительно выше.
> РАспадись мир на НЕСКОЛЬКО региональных блоков - темпы научно технического прогресса увеличатся (как ПМВ и ВМВ дали резкий толчок технологиям) , а совокупные производственные потенциалы возрастут (сейчас скажем ЖК панели с большой диагональю делают 4 фабрики на весь мир (это к примеру), модули флеш памяти по большому счету - 2) - распадись мир на блоки регионов - будет минимум по производству в каждом блоке. Будет не так "экономически эффективно", но самостоятельных "марок" (не моделей) автомбилей станет около 400 как в 1920е или 150 как в 1950е а не около 10 как сейчас :-) - а значит куда больше будут шевелить рогами контрукторы и КБ.
А как Вы это себе представляете, не в теоретическом аспекте, а в практическом?
кто и на какие деньги будет строить это, допустим в России?
откуда возьмутся технологии?
> Ну это все в предположении, то в квартире не жить собрался, детей рожать и растить, а перепродавать ее с прибылью. Если мне квартира нужна как квартира, то мне пофиг остальное, когда она у меня есть.
Если с выдачей процентов не будет денег на еду тебе и детям - оно как, пофиг или нет?
Хороший выбор - покушать или на улицу вылететь из квартиры.
> Камрад!
>
> 1. Деньги - это и есть знаки. Обмен товара на товар - золото - это не товарно-денежные отношения. Деньги - это как бы обязательства того, кто их выпускает.
Камрад. Прочитай Капитал, там в первых трех главах на пальцах разъяснено, что такое рынок, товар, деньги. Вряд ли Карамзин по этому поводу может сказать что-то, сравнимое с Марксом.
Монеты, к примеру, это чьи "как бы обязательства"?
> 2. "Знаки денег" были в ходу задолго до ХХ века
Верно. И?
> Можно вот Хазина послушать, он доступно рассказывает.
Тот исходный материал - он как раз с хазинского сайта, но мне проще было ссылку на "Войне и мире" дать. На worldcrisis'е и структура и навигация больно мутные.
> Камрад! Цена твоей и моей (взял на год раньше, уже все вернул) квартиры растет не потому, что она хорошеет с каждым днем.
> > Цена растет потому, что есть ипотечные кредиты, которые порождают спрос на квартиры. Пока твоя квартира стоит на рынке 5 миллионов рублей, ты считаешь, что вроде все нормально. Выплачиваешь за нее по кредиту 7 миллионов и практически доволен, хотя приходится пахать на двух-трех работах без выходных и праздников. И тут - бац - на рынке недвижимости кризис, стоимость твоей квартиры просела до двух миллионов. А ты заплатил семь. Как оно, особенно если без шансов, что вернется цена?
>
> Ну это все в предположении, то в квартире не жить собрался, детей рожать и растить, а перепродавать ее с прибылью. Если мне квартира нужна как квартира, то мне пофиг остальное, когда она у меня есть.
А есть еще другой вариант.Кредит под квартиру в 5млн взял,деньги отданы строителям ,квартира получена,живешь ,платишь проценты,квартира в залоге.
И тут квартира падает в цене , а отдавать тебе надо 5 + %.
Возникает вопрос - а зачем платить 5 если можно купить за гораздо меньше ? А с квартирой что в залоге пусть банк возится. Что и происходит, квартира достается банку но продать ее он не может за 5 млн т.к. товарищей таких оказалось много. Что и произошло в Америке.
> Камрад. Прочитай Капитал, там в первых трех главах на пальцах разъяснено, что такое рынок, товар, деньги. Вряд ли Карамзин по этому поводу может сказать что-то, сравнимое с Марксом.
Сдается мне, что Маркс как раз говорит то же самое, что и Карамзин.
> Монеты, к примеру, это чьи "как бы обязательства"?
Любые деньги - обязательства того, кто их выпускает. Если за стоимость считать их цену как драгметалла, получится дурная несообразность - денежная масса зависит не от количества выпущенных товаров, а от отвлеченного курса стоимости металла.
Игрок - это не профессия, а хобби. Игроками называют людей, которые посещают
игорные заведения с целью поиграть. Прогореть в сфере игорного бизнеса можно
только в том случае, если игроки перестанут посещать заведение.
> Навыдавали кредитов на триллионы рублей, а на вклады народ деньги несет неохотно.
Ну это очень приблеженная трактовка причин кризиса.
Потому как во первых, рост просрочки у нас по ведущим игрокам не особо то и громадный. Особенно если смотреть на процентное соотношение проблемных и просроченных обязательств.
Плюс, у всех банков помимо депозитов и средств ЦБ есть и еще источники рессурсов.
Просто в настоящий момент назрело понимание того, что все что мы сейчас имеем - это просто неадекватно раскрученная такая мега-пирамида. Она не рухнула - и поэтому возник кризис. Просто пришло понимание того, что она может рухнуть в любой момент. Вот это-то мы сейчас и имеем.
Для инвестора мусульманского банка наибольшее значение имеет соблюдение принципов Ислама. Шариат запрещает получение процентов, а также вложения в бизнес, связанный с производством алкоголя, табака, свинины или с азартными играми, а также содержащих элемент неопределенности (гарара).
Так, Пророк Мухаммад (мир ему) запретил покупать товар, который в момент заключения договора не находится в собственности продавца — к примеру: «Не покупайте рыбу, пока она находится в воде!». К категории неопределённых сделок может быть также отнесена зависимость исполнения условий договора от события, которое должно произойти в будущем (причём точно не известно, произойдёт оно или нет) или продажа товара покупателю при отсутствии у покупателя всей необходимой информации о данном товаре.
На место, ставшему на Западе традиционным проценту, в исламских банках приходит распределение прибыли между клиентами. Таким образом, повышается риск вкладчика, которому в данном случае не гарантируется определенный размер выплат. В первую очередь, это касается долгосрочных инвестиций, поэтому клиенты исламских банков предпочитают в основном краткосрочные.
Таким образом, фундаментальное различие между исламским и обычным банком состоит в их принципе финансирования проекта. Это приводит нас к вопросу рискового капитала и заемного капитала.
Вспомним, что рисковый капитал – это капитал, получаемый как вознаграждение за участие в процессе производства в зависимости от доли участия. Таким образом, в зависимости от результатов производства, его прирост может быть как позитивным, так и негативным. Последнее понятие неизвестно в случае размещения капитала.
Напротив, заемный капитал диктует цену своего участия в виде заранее определенной процентной ставки, которая не зависит от результатов его применения и от того, являются ли они положительными или же отрицательными.
Таким образом, в исламской финансовой системе риск участия финансиста оправдывается тем, что он становится собственником всех активов или их части. Естественно, это увеличивает риск вкладчика и его ответственность.
> Банк - кредитная организация, которая имеет исключительное право осуществлять... размещение указанных средств... на условиях возвратности, платности, срочности
Инвестиция как раз не возвращается и не оплачивается (там участие в прибыли), а так же не имеет срока. То есть самостоятельно банку инвестировать низзя. А в составе корпораций - как это можно реализовать? И стоит ли? Или кредита вполне достаточно как инструмента?
> Кому: Element, #297 >
> > Я вот чего не понимаю: если действительно кризис и действительно всё так плохо, то отчего доллар США укрепляется стремительным домкратом?
>
> с 30 по 33 год доллар так укрепился, что ажно всем плакать захотелось
А что если у тебя лишних денег всего на пару ящиков тушенки - Тарся!
По любому тушенка и макароны семейство сьест. И они не пропадут. А деньги подешевеють.
проц на 10-15% точно за пол года.
Основной догмой "настоящего рынка" (это который с невидимыми руками растущими из более невидимых мест) является "прибыль любой ценой". А как известно - прибыль самая прибыльная и нажористая, когда приходишь куда-нибудь где шпалера нет, а материальные ценности есть, со шпалером, и изымаешь оные ценности. Расходов - только на шпалер, а прибылей - сколько смог поднять. Так и все невидимые руки рынка рано или поздно скатываются до тупо стырить/ограбить по тихому, чтобы без палева (торговля воздусями и даже глубоким вакуумом). Но когда материальные ценности уходят куда-то уж очень массово, все, кто их производят, вдруг начинают интересоваться - что это за движуха такая нездоровая, и так начинается кризис!!! КС
> Ещё вариант -- отдать непосредственно спецу, который вертится на Форексе и фондовых биржах. Лично так так и сделал и не жалею. Проценты тоже впечатляют.
Тут главное чОтко понимать - скоро торговля воздухом несколько упадет, и те, кто как в МММ, немного не успеют - те жестоко опоздают.
> Навыдавали кредитов на триллионы рублей, а на вклады народ деньги несет неохотно.
>
> Ну это очень приблеженная трактовка причин кризиса.
Это не было трактовкой кризиса, как такового. Я объяснил, почему банки сворачивают
кредитование. Объем выданных кредитов значительно превышает объем принимаемых
денег от населения. Количество наличных денег в банках подошло к критической
отметке.
Есть еще такая весчь как межбанковское кредитование.
И есть правительство, которое совместно с ЦБ изо всех сил пытается этот механизм раскрутить. Сделать это пытаются через кркпнейшие банки страны. Но, почему-то, получив кредиты ЦБ, наши доблестные Сбер и ВТБ не спешат кредитовать более маленьких соседей. Сбер так вообще похоже на деньги всей задницей сел - потому-как что в новостях говорят об отказах крупнейшим заемщикам, что с мест поступает информация о том, что клиентов "динамят".
А меры правительства абсолютно понятны - народ у нас простой: если он вдруг, придя за зарплатой, обнаружил, что в банкомате денег нет - сразу же пулей несется домой, достает отложенное на похороны и в магазин за сахаром. Я очень хорошо помню как это в 98-м было. А оптом получится, что существенная толика наших потерь - она именно от паники.
> Крупный ювелирный салон на Тверской. В витринах - серьги с изумрудами, подвески с
> сапфирами, браслеты с рубинами. Украшения на любой вкус и кошелек. Но большинство
> покупателей толпятся у витрины с бриллиантами.
> - Подайте-ка мне вон то колечко, похожее на цветок, - просит продавца мужчина лет сорока.
> Цена колечка, кстати, 40 тысяч рублей. Недешево.
> - Эх, если бы не кризис, и не подумал бы брать, - вздыхает мужчина. - Мне зарплату
> на прошлой неделе урезали аж на 20 процентов! Плюс из отдела уволили двух
> сотрудников. Вот я и решил прикупить драгоценности на черный день.
> И таких покупателей немало.
Вот как люди борются с кризисом! А вы - спички, соль, крупу. Мелко плаваете, братцы.
> - Октябрь всегда был мертвым месяцем для продаж, - говорит Светлана СЕМИНА,
> директор одного из ювелирных магазинов Москвы. - Как правило, все деньги народ
> растратил в летних отпусках, да и праздники не скоро. Но в этом октябре наши
> продажи выросли процентов на 15! Москвичи решили вкладывать сбережения в
> драгоценные камни. Причем интересуются в основном бриллиантами.
> Сделать это пытаются через кркпнейшие банки страны. Но, почему-то, получив кредиты ЦБ, наши доблестные Сбер и ВТБ не спешат кредитовать более маленьких соседей.
Бог с тобой, камрад! Какой дурак будет поддерживать конкурентов. Пусть сами
выплывают - законы рынка.
> Сделать это пытаются через кркпнейшие банки страны. Но, почему-то, получив кредиты ЦБ, наши доблестные Сбер и ВТБ не спешат кредитовать более маленьких соседей.
Бог с тобой, камрад! Какой дурак будет поддерживать конкурентов. Пусть сами
выплывают - законы рынка.
Ты что? Во первых Вовка с Димкой заранее оговаривали, что эти дикие деньги, которые ссужаются большим братьям - они целевые. И цели эти оговаривали. И одной из этих целей была поддержка ряда конкурентов. Если я правильно помню, был даже список из 50 или 100 банков, которых государство готово поддержать. Кто-то ласты склеит точно - это как пить дать. Но в целом - если гавкнется вся экономика, Сберу и ВТБ шоколадно тоже не будет.
Просто, наверное у Сбера привычка такая - если че есть, сразу же прикарманить.
> Ты что? Во первых Вовка с Димкой заранее оговаривали, что эти дикие деньги, которые ссужаются большим братьям - они целевые.
Ну если заранее обговаривали, то все может быть. Я работаю в одном из филиалов ВТБ
на Урале. Ни разу не слышал, чтобы наш банк кредитовал другие. Может в других
регионах практикуется, не знаю. А вообще, какой смысл выдавать кредит одним банкам,
чтобы они потом кредитовали другие? Нельзя, что ли выдать напрямую? Или ЦБ просто
перекладывает ответственность и риск таким образом? не понятно.
А в составе корпорации возможно создать отдельный инвестиционный фонд, в который "закачать" средства (я намерено опускаю описание механизма во избежиние излишнего усложнения), который и будет проводить отбор проектов для инвестирования.
Кредит - он имеет ряд характерных признаков, таких как срочность, платность, возвратность, обеспеченность и целевое назначение. Соответственно когда мы имеем дело с кредитной сделкой - все параметры должны быть описаны. Когда будут возвращены средства, сколько банк получис сверху, чем обеспечивается возврат, на что конкретно пойдут деньги.
В случае с инвестированием в проект часть этих признаков (например - прибыльность) спрогнозировать достаточно сложно. Следовательно - повышаются риски и затрудняется планирование финансовых потоков, что для банка имеет крайне важное значение (для возврата привлеченных средств в том числе).
> В разгар финансового кризиса лопнул банк «Евразия-центр». Центробанк уже отозвал
> у него лицензию. Формальный повод - неисполнение банковских законов и нормативных
> актов, а также привирание в бухгалтерской отчетности.
> Впрочем, недостоверные данные о балансе «Евразии» - лишь звено в этой цепочке.
> Дело в том, что банк оказался неспособным расплатиться с корпоративными клиентами
> и обанкротился. Агентство по страхованию вкладов, к счастью, выплатит деньги всем
> пострадавшим частным вкладчикам. Уже известна точная сумма выплат - 900 миллионов
> рублей. Именно столько частные вкладчики доверили незадачливым банкирам.
> В конце прошлой недели новости, заставляющие задуматься уже не вкладчиков, а
> заемщиков, пришли из другого банка - Росевробанка. Он начал рассылать своим
> клиентам письма с предложением досрочно погасить хотя бы треть ипотечного
> кредита...
> Кому: Хелен, #243 >
> > До сих пор нет фильма про разгром квантунской армии, а это был отнюдь не прогулка.
>
> А как же "Приказ-перейти границу"? Или ты имеешь ввиду фильмы снятые после 1991 г.?
А были еще первая часть - "Приказ-огонь не открывать" и интересный "Через Гоби и Хинган"
Филиалы этим и не занимаются. Это процессы головных контор.
Межбанковское кредитование - это не вновь изобретенный способ борьбы с нынешним кризисом. Это нормальный рабочий процесс. Но сейчас он есессно практически прекратился. И его пытаются всячески стимулировать.
ЦБ сам по себе тоже кредитует банки (см. 312-П к примеру). Но сейчас в свете грядущей неразберихи на рынке и возможных слияний/закрытий/покупок/продаж/поглощений банков второго эшелона. поэтому напрямую сейчас кредитуются в основном самые монолиты, которые и так являются частично государственными (ВТБ, Сбер и пр.).
> Камрад, раньше-то сделки РЕПО присутствовали.
>
> Кстати, на межбанковском рынке как раз ВТБ активно действовал. Может быть - и за счет "пенсионных" средств.
В Москве, скорее всего. Мы тут, в лесу, ничего про это не знаем. Про то какие банки
и на каких условиях кредитовали, ничего говорить не буду - здесь не маленькие. Скажу
только, что за последние 2-3 года что-то много начальников ВТБ московских полегло.
Наверное, много знали...
Камрад, позволь заметить, что слово "риск" не имеет множественного числа, а - "риски" это совсем другое.
PS. Тут один из камрадов писал про "разные экономики", "экономика" тоже не имеет множественного числа.
С чего наши политики поперли оперировать "разными рисками" и "различными экономиками" мне совсем непонятно. Скоро совсем русский язык забудут, видимо.
Пишите по-русски.
С уважением.
> Камрад, позволь заметить, что слово "риск" не имеет множественного числа, а - "риски" это совсем другое.
Честно говоря - не совсем понял, о чем ты.
Если что - можешь считать это профессиональным сленгом, так как "Анализ рисков", "Управление рисками" - это отдельная и очень важная часть работы финансиста.
В качестве примера:
В зависимости от основной причины возникновения (базисный или природный признак), риски делятся на следующие категории: природно-естественные, экологические, политические, транспортные и коммерческие.
Коммерческие риски представляют собой опасность потерь в процессе финансово-хозяйственной деятельности. Они означают неопределенность результата отданной коммерческой сделки.
По структурному признаку коммерческие риски делятся на имущественные, производственные, торговые, финансовые.
Имущественные риски - это риски, связанные с вероятностью потерь имущества гражданина-предпринимателя по причине кражи, диверсии, халатности, перенапряжения технической и технологической систем и т.п.
Производственные риски - это риски, связанные с убытком от остановки производства вследствие воздействия различных факторов и, прежде всего, с гибелью или повреждением основных и оборотных фондов (оборудование, сырье, транспорт и т.п.), а также риски, связанные с внедрением в производство новой техники и технологии.
Торговые риски представляют собой риски, связанные с убытком по причине задержки платежей, отказа от платежа в период транспортировки товара, непоставки товара и т.п.
И далее каждый вид делится на подвиды с целью анализа и управления.
А скорее это даже уже не сленг, а новообразованные слова.
Поскольку используются они в довольно серьезной профессиональной и учебной литературе.
Ничего дикого и неправильного здесь нет, потому как правила русского языка из учебников десятилетней давности в некотором роде притерпевают изменения с течением времени.
И в данном случае, ни о какой неграмотности речь идти не может.
> Так "географически" межбанковское кредитование проходит в Москве, в "головах"
Далеко не все банки имеют "головы" в Москве. У нас в городе два крупных алюминиевых
предприятия создали свой банк. "Голова" здесь. Недавно открыли филиал в
Екатеринбурге - столице нашей области.
> Пойду в горы и отловлю тех , кто от кризиса ныкается!
"Тоже вариант подумал ежик" (с) Ну всяко веселее будет я тогда еще и самогоного аппарату для гостей возьму ну и короткоствол естественно...
Я это к чему все говорил, к тому, что реально хер его знает, что делать, как себя вести к чему готовиться... это раньше можно было на все забить большой и жирный, а щас нет - семья, ребенок... месяца 3 назад собирались квартиру в ипотеку брать благо своих поднакопили прилично так терь боязно - возьму скажем за 3,5 ляма квартиру из которых 1,5 свои, а через месяц она будет стоить уже 1,5 ляма и банк потребует возврата кредита - и можно смело идти вешаться... с другой стороны буду тупо ждать пока цены упадут или пока все не стабилизируется - под подушкой деньги хранить не прикольно - гиперинфляцию обещают, в банке тоже страховка только 700 тыщ... про пифы и прочую МММутатнь даже и вспоминать неудобно... А решать квартирный вопрос надо еще вчера ибо повторюсь - семья, ребенок. Терь еще и увольнения обещаю стагнацию экономики и заморозку инвестиций в реальный сектор (а у меня работа как раз связана реализацией этих инвестиционных проектов) - уже легкий нервоз насчет "завтрашнего дня" начинается... Поэтому вариант с уходом в природу не таким уж плохим начинает казаться...
Китайци никогда в истории мастерски и хитро не вырезали целую нацию
- Индейцев. Никогда не сбрасывали атомную бомбу в порядке экспериментов на города с мирным населением. Никогда не проводили целенаправленную политику к развалу независимых государств, таких как СССР, Ирак, Иран, Пакистан, Афганистан, Югославия. И после этого вы больше боитесь Китайцев?
Неужели пропаганда и "позитивный образ" США настолько эффективны?
> Ну хорошо (хотя заметим в скобках, что они пасутся везде, где им выгодно). Тогда почему бакс и на >международном уровне укрепляется?
мне нравится такая т.з.: есть страны (банки), которые сами должны США. Долги брали в баксах (потом на внутреннем рынке во что-то их конвертировали и осваивали). Отдавать долги надо тоже в баксах. А где их взять? Купить. Вот и востребован Бакс покачто.
Думаю, что это можно рассматривать как частность.
Да и, как мне кажется, это по большей части "обслуживающий" банк, нежели самостоятельная коммерческая единица. Поправь, если ошибаюсь.
Кому: Element, #297 > Я вот чего не понимаю: если действительно кризис и действительно всё так плохо, то отчего доллар САСШ укрепляется стремительным домкратом?
Очень интересный вопрос. Ответ такой.
Во первых давайте определимся что растет и что падает.
Растет доллар относительно евро и других валют. Но для простоты лучше смотреть на пару евро/$
Я вижу два основных фактора роста доллара в среднесрочной (6 мес.) Перспективе.
1)Американские инвесторы проинвестировали по всему миру очень много бабок.
Так как бабок у них было напечатано много и раздавали дешево. Теперь они продают ценные бумаги по всему миру и таряться баксом на форексе. Чтоб вернуть обратно фонды но ввиде баксов.
Т.е. как только в США разгорается кризис деньги Американцы возвращают домой. Так как самим надо!
Отсюда бешенный спрос на баксы и соответственно его бакса рост относительно остальньных валют и евро.
2) Некоторые инвесторы по всему миру считают что бакс - самая надежная резервная валюта. Так было всегда, но сейчас вопрос спорный. Но так считают. Отсюда второй фактор роста бакса на форекс.
Есть еще другие менее значимые факторы толкающие доллар вверх. И кстати рубль держится молодцом!
Вон исландский тугрик на 45% обвалился, а у нас в переделах нормы!
Если уж ты про авиаперевозчики как пример упомянул, то почитай про славную свежезавершенную историю компании "Дальавиа".
Ага, там и цены были офигенно низкие (летом 2007 с Дальнего Востока они драли до 40 штук в одну сторону, улететь обратно не могли люди), и обслуживание на невъебенной высоте (задержки рейсов, ночевки в аэропорту и невнятные процедуры предполетного досмотра). Ну и про невмешательство государства - тоже интересная история там.
А вся эта свистопляска началась именно после того как сделали "швабодный рынок" и авиаперевозки отдали в частные руки.
Да, еще рекомендую поинтересоваться ситуацией с летчиками (средний возраст, обеспеченность ими авиакомпаний, сколько новых обучается в год) и состоянием самолетов (крепка была советская власть! до сих пор на той еще технике!). И задать закономерный вопрос: почему умным капиталистам собственникам это все до пизды?
> Пойду в горы и отловлю тех , кто от кризиса ныкается!
"Тоже вариант подумал ежик" (с) Ну всяко веселее будет я тогда еще и самогоного аппарату для гостей возьму ну и короткоствол естественно...
Я это к чему все говорил, к тому, что реально хер его знает, что делать, как себя вести к чему готовиться... это раньше можно было на все забить большой и жирный, а щас нет - семья, ребенок... месяца 3 назад собирались квартиру в ипотеку брать благо своих поднакопили прилично так терь боязно - возьму скажем за 3,5 ляма квартиру из которых 1,5 свои, а через месяц она будет стоить уже 1,5 ляма и банк потребует возврата кредита - и можно смело идти вешаться... с другой стороны буду тупо ждать пока цены упадут или пока все не стабилизируется - под подушкой деньги хранить не прикольно - гиперинфляцию обещают, в банке тоже страховка только 700 тыщ... про пифы и прочую МММутатнь даже и вспоминать неудобно... А решать квартирный вопрос надо еще вчера ибо повторюсь - семья, ребенок. Терь еще и увольнения обещаю стагнацию экономики и заморозку инвестиций в реальный сектор (а у меня работа как раз связана реализацией этих инвестиционных проектов) - уже легкий нервоз насчет "завтрашнего дня" начинается... Поэтому вариант с уходом в природу не таким уж плохим начинает казаться...
Проходя сквозь века и страны в обличье всех рас земных,
Я сжился с Богами Торжищ и чтил по-своему их.
Я видел их мощь и их немощь, я дань им платил сполна.
Но Боги Азбучных Истин - вот Боги на все времена!
Еще на деревьях отчих от Них усвоил народ:
Вода - непременно мочит. Огонь - непременно жжет.
Но нашли мы подход бескрылым: где дух, идеал, порыв?
И оставили их Гориллам, на Стезю Прогресса вступив.
С Ветром Времени мы летели. Они не спешили ничуть.
Не мчались, как Боги Торжищ, куда бы ни стало дуть.
Но Слово к нам нисходило, чуть только мы воспарим,
И племя ждала могила, и рушился гордый Рим.
Они были глухи к надеждам, которыми жив человек:
Молочные реки - где ж там! Нет и медом текущих рек!
И ложь, что мечты - это крылья, и ложь, что хотеть значит мочь,
А Боги Торжищ твердили, что все так и есть, точь-в-точь.
Когда затевался Кембрий, возвестили нам Вечный мир:
Бросайте наземь оружье, сзывайте чужих на пир!
И продали нас, безоружных, в рабство, врагу под ярем,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Верь, да не всем!"
Под клики "Равенство дамам!" жизнь в цвету нам сулил Девон,
И ближних мы возлюбили, но пуще всего - их жен.
И мужи о чести забыли, и жены детей не ждут,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Гибель за блуд!"
Ну, а в смутное время Карбона обещали нам горы добра:
Нищий Павел, соединяйся и раздень богатея Петра!
Деньжищ у каждого - прорва, а товара нету нигде.
И Боги Азбучных Истин сказали: "Твой хлеб - в Труде!"
И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих,
Даже нищие духом очнулись и дошло наконец до них:
Не все, что блестит, то золото, дважды два - не три и не пять,
И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять.
Так было, так есть и так будет, пока Человек не исчез.
Всего четыре закона принес нам с собой Прогресс:
Пес придет на свою блевотину, свинья свою лужу найдет,
И дурак, набив свою шишку, снова об пол лоб расшибет,
А когда, довершая дело, Новый мир пожалует к нам,
Чтоб воздать нам по нуждам нашим, никому не воздав по грехам, -
Как воде суждено мочить нас, как огню положено жечь,
Боги Азбучных Истин нагрянут, подъявши меч!
> Не могу понять, отчего наши долбо... деятели искусства не могут денек-другой посмотреть, как выполняются простейшие работы: распил и колка дров, косьба сена, чистка картошки в конце концов.
> Все, что нужно делать руками, делают как морсеане.
> Кому: insurgent, #120 > > Почему они разорятся? Кому они должны?
> > Почему разорятся Лукойл, Газпром, ВАЗ, НЛМК, Норникель
> > Почему все вокруг кому-то должны?
>Прохоров требует созыва совета директоров Норникеля для отмены >решения о buyback на $2 млрд.
Ури, Ури, почему молчишь? Что случилось, Ури?
Почему не отвечаешь на поставленный вопрос:
["Кому настолько задолжал НорНикель, что он вот-вот разорится?"] Прохорову, Потанину, Интерросу, государству, народу, акционерам?
Почему это предприятие работало в убыток (раз у него нету своих средств, а только долги) и существовало только на кредитах?
Ответь, Ури! Ты же умный, ты на бирже работаешь.
Молчишь...
Понимаю - работаешь, деньги спасаешь, акции Норникеля перепродаешь...
> Зоопарк там в верхах. В Польше то же самое. Там премьер с президентом самолет поделить тоже не могут. В Брюссель лететь надо, а вместе - не хотят.
Они срать в одном поле не сядут, а тут - в самолет вместе... Это все равно, что
Кадырова с Ямадаевым на одну свадьбу пригласить. Достанется на орехи от обоих.
Кому: Yankee, #330 Приветствую!
Банки работают с деньгами, они готовы дать деньги в рост под что угодно (если сочтут возможным).
На чем и зарабатывают.
Во всей этой истории меня улыбает, что некоторые банки начали требовать срочно вернуть ипотечные кредиты.
То есть получиться ситуация когда у людей не будет денег вернуть кредит, банк заберет хату и будет выставлять её на торги. Инами словами банки остануться с дешевеющими (как они считают) квартирами...
Бред!
Плюс к этому веселит "Кит-финанс", недели 3 тому назад печатали интервью аналитика "кит-финанс", он там рассказывал про то как себя вести в условиях кризиса... %)))) Интерсно где он теперь?!
Я ох#ваю от наших доморощенных финансистов! И теперь они предлагают народу скинуться.
> То есть получиться ситуация когда у людей не будет денег вернуть кредит, банк заберет хату и будет выставлять её на торги. Инами словами банки остануться с дешевеющими (как они считают) квартирами...
> Китайцы никогда в истории мастерски и хитро не вырезали целую нацию
> - Индейцев.
Американцы по сравнению с китайцами в этом и других отношениях - малые дети.
Насчёт "других наций", например, 1757 году (примерно, точную дату не помню), когда джунгары (восточно-монгольская народность) стали уж слишком сильно доставать китайских крестьян, император Цянь Лун послал войска с приказом "истребить всех джунгар до единого человека".
Остатки спаслись в Россию.
Это были предки нынешних калмыков.
P.S.
Но нас китайцы слегка побаиваются и уважают ;)
Зато мы Исландиям всяким многомилиардные кредиты раздаём, чисто штоб выпендриться, чтоб расстаться наконец с комплексами своими. А пенсионеры при этом продолжают получать нищенские пенсии.
Новости
VIP
