В тисках кризиса

Кому: Doublesun, #296

> Я работаю в компании, которая помогает работодателям не нарушать закон. :)

И если что - я именно к таким камрадам как ты и обращусь, экономить на себе не буду
Работодатель потом все оплатит когда процесс просрет :)))

Кому: BrainGrabber, #298

> притом большинство работало на окладе + % + премии. Соответственно оклад- маленький, % в последнее время тоже сильно убавился, о премиях (зависящих от прибыли фирмы) можно забыть

Я тут об этом уже раньше писал: согласился на маленький оклад + мега-проценты - знаешь на что шел.
Сам уже давно понял что в этом ебаном мире нельзя верить на слово никому, в особенности банкам и работодателям.

Кому: BrainGrabber, #298

> Плюс увольняемым выдают бумажку-обязательство о первоочередном приеме на работу в случае будущего расширения штата. По-человечески так и надо делать


Увольняющимся еще неплохо попросить гендиректора подписать рекомендательное письмо с печатью, что типа офигенный работник, фирма рекомендует.
Лишним на собеседовани не будет

Кому: belliom, #299

> Я временами прям в раздумье - стОит или нет окончательно от коллектива отрываться?

Стоит, камрад, стоит. Я работаю в коллективе, где 20 женщин и 2 мужика - шеф и я. Как заведутся про тряпки-магазины-рецепты, так мы с шефом сразу смываемся по подведомственным учреждениям).

Кому: Хорек Паникер, #266

> камрад не задумывался ни разу, что каждая из таких крыс постоянно в поисках кусочка повкуснее ищет другие места обитания

Вроде бы, мы обсуждали случаи, когда человеку предлагается написать «по собственному», реплика была в ответ на пост о желаниях и возможностях работодателя. [Возбужденно оглядывается в поисках лучшего куска.]

Дим Юричь, есть мнение что с наступлением кризиса МД-шников в Сети поубавилось.

Типа как, поувольняли расп----ев

На твоё взгляд как?

Кому: dakota, #259

> Еще по ТК работника, не прошедшего медосмотр можно уволить.

Камрад, можно уточнить, из академического интереса, по высказанному тобой:

Сам работаю по КЗОТ_у (РК),за последние годы сменил не одно место работы, но везде текущий медосмотр проходил за счет работодателя, в рамках мед/страховки прописанной в трудовом договоре.
Так вот, когда подходил срок осмотра, нас всех сбивали в стадо и тащили в больницы, а если не прошел в указанный срок, то если через n дней (продление срока прохождения) не приносишь уведомление и справки о прохождении мед/осмотра, то за указанные n дней прописывают прогул.
Я к тому, что у нас работодатели (серьезно относящиеся к найму сотрудников) сами следят за здоровьем работников, но еще раз повторюсь, при наличии страховки.

А сам вопрос к тому, что если у меня в трудовом договоре не прописана страховка и связанные с ней заботы работодателя о моем здоровье, то я сам обязан проходить мед/осмотр? В каких республиках СНГ это так? Или же при каких условиях найма и на каких законодательных актах о труде основывается твое высказывание?

Присутствует только интерес, не больше

[офф]
http://top.rbc.ru/society/22/11/2008/262616.shtml

то сумочку проебут, то паукообразного.

Кто из нас Русские, мы или американцы???

Я оказывается - личность с недостаточной мотивацией.

А вообще у Джерома К. Джерома что-то по этому поводу проскакивало.

Кому: Атлетыч, #287

> С врачом договорюсь чтоб продлевал больничный по настоящим а не липовым справкам.

Это, если что, называется подлогом. И вычисляется на раз. После чего и у тебя, и у врача будет два варианта - гарантированная, но низкооплачиваемая работа на свежем воздухе года на два, или очееень большие проблемы с трудоустройством. Ну не любят работадатели даже условные судимости.

> Так что лучше по-хорошему договориться.

Дык тебе это и пытаются донести уже три страницы. Договариваешься о разумной компенсации и по собственному с отличными рекомендациями.

Кстати про рекомендации, сейчас пробивать работника по прежним местам работы всё больше входит в моду. Ты сам то как считаешь, при увольнении по твоему сценарию, что у тебе будет рассказывать твой бывший работадатель, твоему же потенциальному нанимателю?

Кому: Bagroff, #305

> Вроде бы, мы обсуждали случаи, когда человеку предлагается написать «по собственному», реплика была в ответ на пост о желаниях и возможностях работодателя.

Если уж подкапывать поглубже, то:
- Если работодатель предлагает нормальные отступные, то это можно сказать, что нормальные условия увольнения, то можно и согласиться
- Если же "запугивают" (что тоже обсуждалось) и начинают травить, что управу найдут, если в несознанку пойдешь, и работник ловится на это - то кто он после этого - не будем говорить этого слова, оно и так ясно (читаь матчасть в виде Трудового Кодекса)

Поэтому, камрад, желания и возможности работодателя это одно, а вот ознакомленность работника это другое. И сразу вестись на "предъявленные понты" работодателя - опять же - стандартный лохотрон

Есть хорошая восточная пословица - "на базаре два дурака - один покупает, другой продает"

Кому: Хорек Паникер, #306

> то я сам обязан проходить мед/осмотр? В каких республиках СНГ это так?

Камрад, если чисто из интереса, то так: жена работает учительницей, медосмотр ежегодно (причем строго обязательный), на прохождение дается два дня типа отгула. Если забывает - санстанция натягивает директора. Правда, предварительно из поликлиники звонят домой и говорят, что надо бы пройти медосмотр. Страна проживания - Беларусь.

Мне вот насяйника позвонил и сказал - учи ЕСУОТ в ГП, 4-ю группу по ЭБ и ТК. После отпуска в анжынеры.
Кому война, а кому мать родна.
[эльф mode on]
Может таки кризис поможет избавиться от спортсменов, которых никто к аппаратуре не подпускает, жён - детей - блатняков, а?
[эльф mode off]

Кому: Лом, #283

> От кризиса и толк и польза будет - меньше рекламы на ТВ, не будет ебанутых сериалов тупых с тремя переходящими актерами да и всяческого пидарастического гламуру и показного хай-лайфа поубавится.

Насчет сериалов - будут по десять раз старье показывать, тоже ничего хорошего.

У нас была похожая ситуация. Но мы плюнули в харю и сняли офис в 2,5 раза дешевле, но не в центре, т.е. ближе к моему дому :-). А вообще эта ситуация напоминает резню поголовья когда удои падают. Хотя есть и положительный момент здесь - наконец-то все поймут что жизнь есть и за кольцевой, а не только в нерезиновых. А это приведет к бумсу по недвиге (съем и покупка).
ЗЫ Правление ГАЗа переехало из Первопристольной в НН и счастливо.

Кому: warmoger, #212

>Есть как минимум два. Они с успехом применяются в системе МВД последние лет пять. Это аттестация и окончание контракта.

Так это именно МВД, согласно ТК РФ проводить аттестацию надо среди всех сотрудников, которую занимают одну с тобой должность. И только при услови, что она(аттестация) будет сдана тобой хуже всех, можно увольнять.

Кому: BrainGrabber, #281

люди дрючат эти крупные конторы, при желании
но, опять же, мало кто заморачивается, хотя могли бы

>Например, администрация офисного здания предложила увеличить оплату на >треть.
>Это потому что из офисов съехала примерно треть арендаторов, и доходы >от сдачи помещений резко снизились.

А ведь должны были в два раза увеличить!!!

Вот смотрите!

[считает на куркуляторе]

Допустим в здании 30 офисов, каждый платит 60 убитых енотов. [Доход:1800]

В связи с кризисом треть съезжает, остается 20, им поднимают плату на треть и они платят уже по 80
[Доход: 1600]

Итого: арендодатели лохонулись!!!

Кому: Атлетыч, #202

> Законных оснований просто так дать пинка под сраку без выплаты компенсаций у работодателя НЕТ
> Любой суд в ином случае работодателя выебет и высушит. А потом еще раз выебет.
> Так- понятно?
>
> Экзотические случаи рассматривать давай не будем

Банкротство - экзотический случай?

Кому: Easy Rider, #196

> Пообещаю что завтра жив буду - а тут вдруг кирпич на голову упадет.
>
> Ты эта - береги себя! 60
>

Если приложение к трудовому договору не подпишет, тогда кирпич и упадет.

КС

Кому: Атлетыч, #284

есть примеры когда работник тупо НЕ УВОЛЬНЯЛСЯ по собственному
отдел кадров ебали по страшному - ниче придумать не могли
человек просто ходил на работу

Кому: Павел, #309

> Это, если что, называется подлогом. И вычисляется на раз. После чего и у тебя, и у врача будет два варианта - гарантированная, но низкооплачиваемая работа на свежем воздухе года на два, или очееень большие проблемы с трудоустройством. Ну не любят работадатели даже условные судимости

Я прихожу к врачу, говорю - горло болит, голова болит, температура
Врач смотрит - и правда типа все так, пишет справку
Где подлог, чем докажешь?

Кому: Павел, #309

> Ты сам то как считаешь, при увольнении по твоему сценарию, что у тебе будет рассказывать твой бывший работадатель, твоему же потенциальному нанимателю?

Ты не думай что я это все сижу и из задницы выковыриваю для продолжения дискуссии.
Это мой личный опыт.
Реальный случай был - устроился на работу, обещали после испытательного срока повысить зп, а так и не повысили. Спросил что за нах - сказали извини нет возможностей.
Сунулся в договор - там пункт "по согласованию с руководством возможно повышение зп".
Сразу подал заяву об увольнении, потом просто тихо без подставы себя свой участок работ саботировал - фирма попала на бабки.
Потом ходил по собеседованиям и честно говорил - уволился потому что фирма не выполнила договоренности по зп.

Однако вот нашел хорошую работу, а потом сменил на другую, а потом еще сменил, и работаю.
Проверяют не только работнков но и фирмы.
Есть черный список не только работников но и фирм.
Фирма правда гавно была.

Кому: КонтрАдмирал, #317

а че, с дробями посчитать - слабо? :)

Кому: bobah.spb, #321

> Кому: КонтрАдмирал, #317
>
> а че, с дробями посчитать - слабо? :)

Да легко. Но тогда бы половина посетителей нифига бы не поняла :)

Кому: КонтрАдмирал, #317

> А ведь должны были в два раза увеличить!!!

В полтора, а не в два.

Кому: КонтрАдмирал, #323

> Но тогда бы половина посетителей нифига бы не поняла :)

пиши - 99 из 100!!!

Кому: КонтрАдмирал, #317

> А ведь должны были в два раза увеличить!!!

Не в два раза, а на половину!!!

Кому: Unknown Soldier, #322

> Банкротство - экзотический случай?

Это не случай это полный пэ

Кому: Uncle_Feodor, #263

где ты у нас в ачинске видел по 17 минимум 19

Кому: Павел, #309

> Кстати про рекомендации, сейчас пробивать работника по прежним местам работы всё больше входит в моду

Камрад, можно и мне свои 5 копеек внести в данный аспект приема на работу:

Устраивался я года полтора назад на текущее место работы, прошел уже все стадии собеседований - от начальника отдела, до менеджера и иностранных консультантов. И вот последняя встреча с сотрудником HR, уже для галочки.
И вот меня спрашивают кого из рекомендателей Вы можете назвать, я без каких либо задумок называю тройку людей, среди которых называю (допустим) "Технический директор компании "Хренолайн", по окончанию мне сказали спасибо, ждите звонка и т.д. и т.п.
Проходит неделя, тишина, звоню, мне говорят, ваши документы приостановлены и больше ничего.
Еще через пару дней звонит мой потенциальный начальник и спрашивает "Ты кого в рекомендателях назвал!?" и строго так спрашивает, я перечисляю всех людей, меня тут же спрашивают ты почему назвал тех/директора БиЛайна (Хренолайн, созвучно Билайн, и клуша из HR не переспросив, как расслашала, так и записала), компании, которая является нашим прямым конкурентом. Смысл был таким, что нам не нужен такой сотрудник, рекомендателем (поручителем) которого является чуть ли не одно из первых лиц конкурента
В итоге я зае...ся долго объяснять, что сотрудник HR ошиблась и мое личное дело чистое

По поводу рекомендаций с прежних мест работы, сколько я ни сталкивался, как с собственным трудоустройством, так и друзей, знакомых и прочих прочих прочих: обычно по договоренности с работодателем, сам себе сидишь и пишешь характеристику (хоть напиши, что на тебе вся работа конторы держится), которую тебе подписывают не читая. На новом же месте работы на данную бумажку практически не смотрят, а если же и смотрят, то всерьез не принимают, а на старую работу и не звонят

Видать, кому как повезет

Кому: Unknown Soldier, #320

> Если приложение к трудовому договору не подпишет, тогда кирпич и упадет.
>
> КС

:)

Атлетыч, тут каска хорошая есть - надо?

Кому: Атлетыч, #319

> Я прихожу к врачу, говорю - горло болит, голова болит, температура
> Врач смотрит - и правда типа все так, пишет справку
> Где подлог, чем докажешь?

И так два месяца?
Доказать - обследование у другого врача. Диагноз подтвердился- вопросов нет, не подтвердился - вы с доктором попали.

> потом просто тихо без подставы себя свой участок работ саботировал - фирма попала на бабки.

Повезло с начальником. Был бы толковый - на бабки попал бы ты.

> Это мой личный опыт.

Аналогично. Только я всё больше с другой стороны баррикад ошиваюсь.

Кому: Doublesun, #277

> Все нарушения сотрудника должны фиксироваться письменно. С ними обязательно должен быть ознакомлен работник. Сотруднику оформляется выговор. И только после нескольких выговоров можно оформлять увольнение по статье.

Ну так и будет. Ты сомневаешься? Не могут уволить только там где всем по фик и деньги казенные. В частных предприятиятиях, если человек становится ненужным его увольняют вне зависимости от его желания/нежелания.


Кому: Хорек Паникер, #289

> А ты оптимист! Однозначно!
> С тобой просто приятно общаться, вот только как и на какую тему, еще не совсем понятно.

Да все в порядке. Общайся на любую тему и так как тебе заблагорассудится, в пределах правил общений 8)

> Если уж так все хреново (ну вдруг так и есть) ну давайте все бегать с воплями и рвать волосия на пятой точке - это будет верно? сомневаюсь.

Я где-то такое говорил? Покажи.

Я говорю лишь о том, что надо снять розовые очки и, для пущей защищенности, подтереться КЗОТом. Те кто на него молятся могут еще и съесть его постатейно. Вдруг поможет.

Кому: Хорек Паникер, #310

Я правильно понимаю, что, если работник грамотный и на понт не берется, предусмотренная законом защита действует? Именно это я и хотел выяснить. Спасибо тебе и Атлетычу.

Кому: wwwpro, #327

> >
> Кому: КонтрАдмирал, #323
>
> > Но тогда бы половина посетителей нифига бы не поняла :)
>
> пиши - 99 из 100!!!

Не скромничайте! Нужно писать - "Кроме меня и Дим Юрича, никто бы ничего не понял!" !!!

Кому: Darkbird, #332

> подтереться КЗОТом. Те кто на него молятся могут еще и съесть его постатейно.

Чисто для справки, камрад: КЗОТ в России утратил силу. С 1 февраля 2002 года, если не ошибаюсь.

Кому: Хорек Паникер, #329

> По поводу рекомендаций с прежних мест работы, сколько я ни сталкивался, как с собственным трудоустройством, так и друзей, знакомых и прочих прочих прочих: обычно по договоренности с работодателем, сам себе сидишь и пишешь характеристику (хоть напиши, что на тебе вся работа конторы держится), которую тебе подписывают не читая.

Камрад, это если ты уходишь, скажем так - полюбовно. Атлетыч же предлагает качать права. Боюсь, в этом случае, характеристику будешь писать не ты.
По поводу конкурентов. Как обстоят дела в твоей области деятельности и регионе - не знаю. В Новосибирске, в климатических конторах, руководство фирм поддерживает между собой нормальные отношения. Ну, кроме отмороженных на всё голову. И уйдя с треском, работнику придётся, как минимум, менять род деятельности.

Кому: Павел, #331

> Доказать - обследование у другого врача. Диагноз подтвердился- вопросов нет, не подтвердился - вы с доктором попали.

Камрад, то что ты назвал обследование - это медицинская экспертиза, ее только судья назначить может, это долго и муторно, как вся юриспруденция. Это можно произойти даже не через год, а больше, когда хрен чего уже подтвердить можно, Атлетыч ведь не на хроническое заболевание косить собирался :).
Обычно не заморачиваются, верят справкам.

Вообще наш ТК чрезвычайно либерален к работникам, хер кого просто так уволишь.

Кому: Павел, #331

> И так два месяца?
> Доказать - обследование у другого врача. Диагноз подтвердился- вопросов нет, не подтвердился - вы с доктором попали.

Какие два месяца? Врач может выдать больничный лист только сроком до 30 дней. После 30 дней выдача только комиссионно.

Кому: Megatron, #304

> Дим Юричь, есть мнение что с наступлением кризиса МД-шников в Сети поубавилось.
>
> Типа как, поувольняли расп----ев

Возможно. Или папахены им гайки насчёт безлимитного тырьнета позакрутили как в анекдоте:

- Папа, по телеку сказали, что водка подорожает в 5 раз. Теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок. Теперь ты будешь меньше есть.

Кому: Павел, #336

> В Новосибирске, в климатических конторах, руководство фирм поддерживает между собой нормальные отношения.

Это называется - сформировался класс эксплуататоров ;)

Главный как насчёт новой инициативы Юща http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081122191557.shtml ?

Кому: Павел, #331

> Аналогично. Только я всё больше с другой стороны баррикад ошиваюсь.

[Пристально смотрит] Зам. по кадрам? Здорово, камрад! 8)

Камрад Атлетыч - ты в какой стране живешь? Эльфийской? Какие законы, какой трудовой договор, какой ТК?
Я вот небольшой начальнег, из замов, но для меня уволить ЛЮБОГО, кто меня меньше ростом, не составит никакой проблемы - по принципу "встал и ушел ёбана!". И способов мильон - от "создания условий" до подведение под "утрату доверия", а то и растрату.
И заместо выходного пособия, всяческих ништяков и преференций - это ты еще конторе будешь должен. Официально, по суду. А если ты настырный эльф - то и превентивный визит к тебе судебных приставов организовать как два пальца - а ну как до судебного решения по возмещению ущерба конторе ты имущество распродать сподобишься? И арест на твой автомобиль.
Пиздуй, жалуйся кудапапало. ;)

Кому: michael, #337

> Камрад, то что ты назвал обследование - это медицинская экспертиза, ее только судья назначить может,

ихвините, влезу, а что, оплата бюллетеней нетрудоспособности теперь не за счет фонда соцстраха (то есть государства) в основном производится? и диагноз подтверждается только личным мнением врача, а не анализами, рентгеном и т.д.? и если будет жалоба работодателя (то есть повод) на учреждение здавоохранения, неужели фонд соцстраха не воспользуется этим поводом и не вывернет наизнанку больницу в целях борьбы с нецелевым использованием средств фонда?
извините, спасибо

Кому: Goblin, #271

> Мне офис нужен больше психологически - дома работать плохо.

[облегченно вздыхает]

Ухх, а я уж грешным делом испугался, что для кастинга "Бездуховностей" ;-)))

Кому: Goblin

Дмитрий Юрьевич, как вы считаете, разумно ли в условиях кризиса вкладывать деньги в орудия производства? Разумеется, для каждого они свои: кому-то дрель купить новее и надежнее, кому-то машину подлатать, кому-то объектив, покупка которого всё откладывалась. Чтобы потом иметь возможность обеспечить себе дополнительный или вообще единственный источник дохода.

Кому: Лом, #342

> Я вот небольшой начальнег, из замов, но для меня уволить ЛЮБОГО, кто меня меньше ростом, не составит никакой проблемы

[уважительно смотрит]

Хуясе, гражданин пассажир, какие у вас фаллические комплексы.
Не иначе как сам Пахан Лом из СП-2 пожаловал?

Кому: Хорек Паникер, #306

> Камрад, можно уточнить, из академического интереса, по высказанному тобой:
>
> Сам работаю по КЗОТ_у (РК),за последние годы сменил не одно место работы, но везде текущий медосмотр проходил за счет работодателя, в рамках мед/страховки прописанной в трудовом договоре.

Обязанность работодателя следить за прохождением медосмотра прописана в ТК независимо от наличия\отсутствия страховки в договоре. Я не указал, что это не к любой работе относится, извиняюсь, да. Обобщил слишком. Вот цитата из ТК:

--ТК начало--
Статья 69. Медицинский осмотр (обследование) при заключении трудового договора
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Приказом Минздравсоцразвития РФ от 16.08.2004 N 83 утвержден Перечень работ и Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, при выполнении которых проводятся предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры (обследования), а также Порядок их проведения.

Обязательному предварительному медицинскому осмотру (обследованию) при заключении трудового договора подлежат лица, не достигшие возраста восемнадцати лет, а также иные лица в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
--ТК конец--


> если у меня в трудовом договоре не прописана страховка и связанные с ней заботы работодателя о моем здоровье, то я сам обязан проходить мед/осмотр? В каких республиках СНГ это так? Или же при каких условиях найма и на каких законодательных актах о труде основывается твое высказывание?

Если твоя работа попадает в Перечень работ и Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов ..., то обязан как при поступлении на работу, так и ежегодно.

А увольнение за непройденый медосмотр делается просто: по основанию, предусмотренному пунктом 5 статьи 81 ТК РФ - неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание. А о том, что прохождение обязательного медосмотра – это обязанность работника, напрямую указано в статье 214 ТК РФ.

Примерно так.

> Присутствует только интерес, не больше

Ага, я понял :)

Кому: Лом, #342

> для меня уволить ЛЮБОГО, кто меня меньше ростом, не составит никакой проблемы - по принципу "встал и ушел ёбана!".

Да вы охуели

Кому: Павел, #331

> И так два месяца?

Есть такая волшебная болезнь - хронический бронхит (к сожалению являюсь счастливым обладателем оной с глухого детства). Так там больничный можно и на 3 и на 4 месяца брать. Ни одна ВТЭК не подкопается. Я на одном месте работы, где меня выгнать просто так хотели (нужно было свое человечка поставить) я так больничный и взял. Дошло по именно разборок. И ничего не смогли сделать. В итоге им пришлось договариваться со мной по поводу увольнения на моих условиях. Если интересно - это одна большая компания занимающаяся нефтью.

Кому: Лом, #342

Вдогонку: гражданин заместитель начальника, а у вас на конторе софт на всех компах легальный? Бухгалтерия чистая? Дезинфекция регулярно проводится? Огнетушитель и ответственный за пожаробезопасность есть?

Есть мнение - если ответ хотя бы на один вопросик негативный, любой настырный эльф вас сам умело поданной кляузой нагнет. Не говоря уже о камраде Атлетыче ;)

Кому: Лом, #342

> Я вот небольшой начальнег, из замов, но для меня уволить ЛЮБОГО, кто меня меньше ростом, не составит никакой проблемы - по принципу "встал и ушел ёбана!". И способов мильон - от "создания условий" до подведение под "утрату доверия", а то и растрату.

Ты кем работешь? Медведевым или Путеным? Поведай.

Кому: Лом, #342

> Я вот небольшой начальнег, из замов, но для меня уволить ЛЮБОГО, кто меня меньше ростом, не составит никакой проблемы - по принципу "встал и ушел ёбана!". И способов мильон - от "создания условий" до подведение под "утрату доверия", а то и растрату.

Вот именно, в большинстве случаев так и есть! Только здесь следует учитывать такой момент как крайне низкую правовую грамотность начальников (особенно в маленьких конторках) и общее состояние охуения от кажущейся вседозволенности.

При грамотной кадровой или юр. службе уволить можно практически любого, а вот при ситуации "встал и ушел ёбана!" возможны варианты. Например, восстановление работника и оплата ему вынужденного прогула.

Кому: Порнотетрис, #347

> [уважительно смотрит]
>
> Хуясе, гражданин пассажир, какие у вас фаллические комплексы.
> Не иначе как сам Пахан Лом из СП-2 пожаловал?

Это ему вменяемые подчинённые не попадались. С вменяемыми адвокатами. Меня просто так даже Транснефть уволить не смогла. В итоге я им список на пару листов условий накатал. Всё выполнили, как миленькие. А я был обычным зам. начальника отдела.

Кому: Лом, #342

> Я вот небольшой начальнег

Из грязи да в князи?

Кому: Digger, #354

Мои решпекты, камрад!
Но с больничными в нашем королевстве (Латвия) не все так гладко - в год оплачивается только 10 (или 14 не помню) дней больничного, остальное - за свой счет.

Звериный оскал демократии, да.

Кому: Digger, #354

Не уже ли скважину подарили??? :)))

Кому: Лом, #342

> Я вот небольшой начальнег, из замов, но для меня уволить ЛЮБОГО, кто меня меньше ростом, не составит никакой проблемы - по принципу "встал и ушел ёбана!".

Ахуеть!! Но в эту игру можно играть и с другой стороны.
Когда обиженный тобой работник (бывший твой работник) придёт к адвокату, который от такой фееричности работодателя даже наверно спляшет на столе, и оный адвокт [НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ] возьмется за это дело и скорее всего [95%] его выиграет - слова "встал и ушел ёбана!" можешь услышать ты.

Кому: Порнотетрис, #351

> Есть мнение - если ответ хотя бы на один вопросик негативный, любой настырный эльф вас сам умело поданной кляузой нагнет.

Есть мнение, что эльфу это поможет не сильно (и, возможно, ему придётся менять после такого профессию, а то и место жительства), но неприятностей контора может поиметь выше крыши, и увольнение эльфа по-доброму обойдётся ей значительно дешевле, чем разборки с желающими прийти на выручку эльфу сотрудниками разных интересных заведений.

Кому: Лом, #342

> Я вот небольшой начальнег, из замов, но для меня уволить ЛЮБОГО, кто меня меньше ростом, не составит никакой проблемы - по принципу "встал и ушел ёбана!".

Согласен.

За что уволить - всегда найдется повод.

А не хочешь, чтобы тебя уволили - сделай так, чтобы без тебя обойтись не могли.

Ну а если обойтись могут - значит, сам напросился в кандидаты на вылет.

Кому: Игорь Сибирский, #358

> придёт к адвокату, который от такой фееричности работодателя даже наверно спляшет на столе

И на кошельке 60

Кому: Стритрейсер, #360

> А не хочешь, чтобы тебя уволили - сделай так, чтобы без тебя обойтись не могли.

Всегда всем есть замена. Даже вредным сисадминам которые только они знают пароли, а так-же крутым зам-начальнегов и началнегам включая.

Вон, даже Путену есть замена 6))

Кому: Zx7R, #362

"Нэзамэнымых, Лаврэнтый Палыч, у нас нэт!" ;-))))

Кому: Андреус77, #353

> такой момент как крайне низкую правовую грамотность начальников (особенно в маленьких конторках)

Да.

> и общее состояние охуения от кажущейся вседозволенности.

Снова да. Но жизнь и не таких учит.

Кому: ProstoJa, #357

> Кому: Digger, #354
>
> Не уже ли скважину подарили??? :)))

Скважину не подарили, хотя стояла первой в списке! Козлы! Но. Я ничего не делал 2 недели, мне выплатили все выходные пособия до копейки и даже (для Транснефти это нонсенс) я мог целыми днями сидеть на работе в интернете и ковырятся по сайтам с работой. Вот так.

Кому: Zx7R, #362

Вот именно такого образа мысли и добиваются от подчинённых охеревшие работодатели

Стритрейсер, #360

> А не хочешь, чтобы тебя уволили - сделай так, чтобы без тебя обойтись не могли.
>
> Ну а если обойтись могут - значит, сам напросился в кандидаты на вылет.

Дескать, ты сам дурак виноват, что на твоё место мне надо свою любовницу или родственника пристроит, пшёл вон.

Кому: Digger, #350

> Есть такая волшебная болезнь - хронический бронхит

Что ж ты раньше то молчал!!!

[нервно кашляет]

Кому: Digger, #352

> Ты кем работешь? Медведевым или Путеным?

Ну он же ясно написал: замом работает ;)

Кому: Андреус77, #361

> И на кошельке 60

Не забыть уточнить - кошельке работодателя. Таких "работодателей" только так и можно в чувство приводить, и приводят.

Кому: Игорь Сибирский, #358

> придёт к адвокату, который от такой фееричности работодателя даже наверно спляшет на столе

[представил танцующего Тома Кукуруза в "Tropic Thunder"]

Кому: Игорь Сибирский, #364

> Но жизнь и не таких учит.

Твои б слова да богу в уши! Ничему она долбоёбов не учит, через пару недель опять двадцать пять, на те же грабли с разбегу - ХЕРАК! А ты потом разгребай. Причём не только в вопросах трудового права. У большинства наших работодателей образ мыслей торговца зеленью на рынке, не больше.

Кому: Андреус77, #366

> Вот именно такого образа мысли и добиваются от подчинённых охеревшие работодатели

Посмотри на это с другой стороны - что может быть самое плохое для тебя от своего работадателя? Что уволит? ха... я с 14 лет работаю, постоянно (кроме армии), и всё в порядке. И Охреневших работодателей видал, и нормальных. Многие из охреневших, кстати, закрылись, или в стагнации (кое как перебиваются).

Кому: kiokumizu, #369

> Не забыть уточнить - кошельке работодателя.

Э, нет! Для начала у клиента, а там как всё обернётся!

Кому: Скиталец, #367

> Что ж ты раньше то молчал!!!
>
> [нервно кашляет]

Щас, говорят, на нём много не наберёшь. Раньше да, было хрен сколько, щас, по слухам, месяц.

Кому: Скиталец, #368

> Ну он же ясно написал: замом работает ;)

Он идиот, который никогда в глаза не видел ТК.

Кому: Лом, #342

> Я вот небольшой начальнег, из замов, но для меня уволить ЛЮБОГО, кто меня меньше ростом, не составит никакой проблемы - по принципу "встал и ушел ёбана!". И способов мильон - от "создания условий" до подведение под "утрату доверия"

Это ты на упертых не попадал :). Не спорю, есть мильен способов гнобить работника, но и работника мильен способов демонстрировать тебе хер, и что характерно - по закону.

Кому: Стритрейсер, #360

> А не хочешь, чтобы тебя уволили - сделай так, чтобы без тебя обойтись не могли.

Незаменимых у нас нет (с) Сам знаешь кто.

Кому: DmV77, #344

> и диагноз подтверждается только личным мнением врача

Обычно медицинскими документами, которые у вменяемого врача всегда в порядке, можно не лечить - но документы должны быть в порядке. Еще раз повторяю, экспертиза - дело хлопотное и с непредсказуемыми результатами.

Кому: Digger, #365

Камрад, есть нюанс. Транснефть, насколько я знаю, госкомпания (вроде 75% акций), следовательно с "чистым" оформлением ТД, без наколок, плюс ох.евшая от бабла нефтянка. В частной конторе, где хозяин свои затраты на персонал до копейки минимизирует еще на стадии подписания договоров и контрактов, хрен бы ты таких ништяков добился.

Кому: Стритрейсер, #360

> Согласен.
> За что уволить - всегда найдется повод.
> А не хочешь, чтобы тебя уволили - сделай так, чтобы без тебя обойтись не могли.
> Ну а если обойтись могут - значит, сам напросился в кандидаты на вылет.

Интересный подход. Он, правда, прямо противоречит интересам компании.

Кому: Unknown Soldier, #322

> Банкротство - экзотический случай?

В первую очередь производятся расчеты по требованиям граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью.

Во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих по трудовому договору.

В третью очередь производятся расчеты с другими кредиторами.

Требования кредиторов каждой очереди удовлетворяются после полного удовлетворения требований кредиторов предыдущей очереди, а при недостаточности денежных средств должника для удовлетворения требований кредиторов одной очереди денежные средства распределяются между кредиторами соответствующей очереди пропорционально суммам их требований, включенных в реестр.

Работники предприятия-должника являются кредиторами второй очереди.

Кстати, два раза "уходили" по сокращению штатов, с выплатой социального минимума. Вы думаете сладко?

Кому: Fraypower, #334

> "Кроме меня и Дим Юрича, никто бы ничего не понял!" !!!

возможно, и тут бы половина народа ничего не поняла :)

Кому: Digger, #374

> Он идиот, который никогда в глаза не видел ТК.

В полном соответствии с ТК:

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/11/12/society/380628/

"Не показал нужных знаний и умений — до свидания по ст. 81 ч. 1 п. 3 Трудового кодекса Российской Федерации: “несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации”. А не хочешь портить трудовую книжку такой записью — уходи по собственному желанию… "

Кому: Лом, #342

> Я вот небольшой начальнег, из замов, но для меня уволить ЛЮБОГО, кто меня меньше ростом, не составит никакой проблемы - по принципу "встал и ушел ёбана!".

Это ты когда в игрушки-стратегии играешь всех увольняешь что ли? Не смеши народ.

Кому: BrainGrabber, #376

> Транснефть, насколько я знаю, госкомпания (вроде 75% акций), следовательно с "чистым" оформлением ТД, без наколок, плюс ох.евшая от бабла нефтянка.

Наивный чукотский юноша. Это концлагерь. Когда я там работал, "Верхневолжскнефтепровод", куда мы входили, возглавлял Мишка Чемакин. Бывший генерал МВД и пи..ас. При он увольнял сотрудников по такому принципу: он тыкал пальцем, и говорил, чтоб в 24 часа его тут не было. Просто так.

Кому: Digger, #374

> Щас, говорят, на нём много не наберёшь.

Да поздно уже, камрад. Ты запамятовал, чтоле: я с 07.11 временно не работающий :)

Кому: SNA, #382

> Кому: Лом, #342
>
> > Я вот небольшой начальнег, из замов, но для меня уволить ЛЮБОГО, кто меня меньше ростом, не составит никакой проблемы - по принципу "встал и ушел ёбана!".
>
> Это ты когда в игрушки-стратегии играешь всех увольняешь что ли? Не смеши народ.

В его словах есть зерно правды. Процентов 70-80 работников встанет и уйдёт. Как по причине незнания своиз прав, так из-за нежелания возиться с судами, трудовыми инспекциями и т.д.

Кому: Перебежчик, #381

> "Не показал нужных знаний и умений — до свидания по ст. 81 ч. 1 п. 3 Трудового кодекса Российской Федерации: “несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации”.

Так. Ещё один наивный чукотский юноша. А ты знаешь, что аттестовываться может только человек не только что принятый, не беременный, не после декрета и не после окончания учебного заведения и не чаше раз в три (3) года. Это первое. Второе. Комиссия должна состоять ТОЛЬКО из представителей профсоюза и ТОЛЬКО по твоей специальности. Если там будет баба Нюра из бюро пропусков, а ты аттестуешься по специальности инженер-програмист, то любой суд сразу признает эту комиссию фонарём а директора лошарой со штрафами и восстановлением на прежнем месте. А даже если, если, тебя вдруг признают несоответсвующим занимаемой должности, то тебе сначала ОБЯЗАНЫ предложить работу ниже по должности. Вот так. Даже уборщицу по закону уволить практически невозможно. Учите матчасть.

Вот тут за кризис 90 народ вспоминает.

А между тем от нас уходят старые кадры...

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200811212190701

УМЕР БЫВШИЙ МИНИСТР ФИНАНСОВ БОРИС ФЕДОРОВ

Он способствовал принятию законов о банковской деятельности и акционерных обществах. Последний раз занимал госдолжность в 1998 году - был министром-руководителем Налоговой службы РФ в правительствах Черномырдина и Кириенко.

Кому: Olivin, #380

> Кстати, два раза "уходили" по сокращению штатов, с выплатой социального минимума. Вы думаете сладко?

Лучше чем ничего

Кому: Перебежчик, #381

> В полном соответствии с ТК:

Там тоже не все гладко, в основном основано на страхах и юридической малограмотности сотрудников.

Кому: Goblin, #2

> Да мне по хер, камрад.

[вспоминает поговорку]
Нам от этого не легче, нам по...й.

Кому: Хелен, #295

> скопировала!

А вот такое не попадалось ещё? Местами, как будто, неплохо: http://www.guelman.ru/slava/texts/bukvar.htm

Кому: Bagroff, #333

> Я правильно понимаю, что, если работник грамотный и на понт не берется, предусмотренная законом защита действует?

однозначно - защита действует.
+2 - к защите,
+3 - мораль :)

Кому: UFB, #377

> Интересный подход. Он, правда, прямо противоречит интересам компании.

Да, ты прав.

В интересах компании снизить мне з/п в связи с кризисом.

Наверное, мне нужно всплакнуть и отказаться от десятой части зарплаты.

Но, конечно, можно говорить не о защите собственных интересов, а о корпоративности, о солидарности, о работе на благо фирмы.

Я выбираю вариант "доверяй, но будь готов".

Доверяй работодателю, но будь готов к демаршам с его стороны.

Хех, ну блядь и бизнес ... спрос упал - заебеним цену раза в три. Спрос повысился - тоже заебеним раза в три! Не, ну сцуки, а? Я б расстреливал крыс таких. Ну хуй бы с ним, с арендой помещений или наушниками за 8 т.р., но это у нас касается и продуктов питания и первой необходимости - везде душат. Весь кризис, я больше чем уверен - вот из за таких гребаных торгашей, которым лишь-бы слупить да побольше.

Кому: Стритрейсер, #360

> сделай так, чтобы без тебя обойтись не могли.

сделай так, чтоб тебе платили меньше, чем ты делаешь - тогда не уволят
хотя возможны варианты :)
незаменимых людей практически не бывает

хочешь чтоб не уволили, не зависеть от начальства - вперед, "работай на себя"
тут, конечно, поводов для головной боли только прибавится...

Кому: Darkbird, #332

Камрад, все что пишу ниже, ничего личного, но

> Я где-то такое говорил? Покажи.

Извини, камрад, но в каждом твоем посте "между строк" читается, тогда было говно, да и щас не меньшее говно - это разве оптимистичные рассуждения.
Вот давай посмотрим вот так, грубо и неотесано конечно, но: щас ты сидишь в Инете, общаешься, пишешь посты - значит ты себе это можешь позволить, а многие ведь не могут. Значит в данный момент ты можешь себе это позволить без нанесения урона семейному бюджету.
А мог ли ты себе это позволить десять лет назад? По твоим раним постам - похоже нет. Неужто жопа продолжает свое шествие с мохнатым собратом?!

> Я говорю лишь о том, что надо снять розовые очки и, для пущей защищенности, подтереться КЗОТом. Те кто на него молятся могут еще и съесть его постатейно. Вдруг поможет.

Камрад, а я говорил, и говорю, о следующем (без розовых очков, сам ношу только солнцезащитные):

- Если граждинин сидит и ждет пушного зверька, то к такому гражданину данный представитель фауны придет быстрей чем к другим.
Если гражданин здравомыслящий и думает о будущем, то, хотя бы, попытается продумать свое будущее предпринять меры. Безвыходных ситуаций, как говорят (я слышал это и знаю) не бывает

- Если покласть на Трудовой Кодекс, не вдаваясь в него, то, да, работодатель нае..т по полной, а гражданин даже вякнуть не сможет
А если еще данным документом и подтераться, то есть возможность пятую точку стереть в "ноль", ведь издание бюджетное, бумага жестковатая - на мелованной оффсетке такие документы не печатают, да и в суперобложку не оборачивают

Не надо подтираться такими непроверенными бумажками, потом к врачу придется идти

- Есть тоже не стоит, несварение желудка светит, гастрит. Опять же к врачу тропка заказана

Еще раз повторюсь, никто на ТК молиться не призывает, а вот знание лучше незнания. Ну хоть раз, ради академ/интереса прочитать стоит, а при трудоустройстве докапаться чуть ли не до каждого пункта стоит, иначе самому раком выйдет

Или не так?


Кому: Bagroff, #333

> Я правильно понимаю, что, если работник грамотный и на понт не берется, предусмотренная законом защита действует?

Кому: Павел, #336

> Камрад, это если ты уходишь, скажем так - полюбовно. Атлетыч же предлагает качать права. Боюсь, в этом случае, характеристику будешь писать не ты.

Камрады, поскольку Ваши высказывания в чем то схожи, отвечу одним постом

Было у меня и такое, собрался увольняться, мне сказали, закончи дела хоть за 2 дня и вали, типа фига тебе месяц отрабатывать
[сразу скажу, что ведомый мною проект был мертвым, купили гавенное железо, которое ну ни коем образом не интегрировалось с текущей сетью компании - т.е. если логически, то заканчивать дела еще можно полгода а новый проект даже к тестовому запуску не приблизится]
Проходит неделя, прихожу к начальнику, так мол и так - основные дела раскидал, то что осталось передал приемникам, мне начали динамить, кормить завтраками. Еще через 3 дня подошел к начальнику и сказал, что если через неделю меня не отпустят, я просто не приду на работу и делайте что хотите, пишите в дело что хотите, мне пох... (Правда я не сказал, что трудовая у меня на руках а не в отделе кадров и мне на 6 месяцев стажа в данной конторе просто положить).
Итог моих с работодателем разборок - на следующий день мне подписали заяву и через неделю я был свободным гражданином
При этом, когда мне начали динамить подписание заявления, в качестве одного из вариантов решения вопроса можно было тупо послать в приемную генерала заказным письмом мое заявление для регистрации и никуда бы работодатель не делся бы - был бы вынужден зарегистрировать заяву в канцелярии а там месяц и "гудбай, май лав, гудбай", но это я припас как один из последних вариантов

И такое бывает, главное не бояться и брать самих работодателей на понт - тоже помогает. Но тоже зависит от ситуёвины и прочих факторов

Кому: michael, #375

> Обычно медицинскими документами, которые у вменяемого врача всегда в порядке, можно не лечить - но документы должны быть в порядке

против такой трактовки мне нечего возразить, ибо - согласен. Однако, все же есть разница между отмазкой на случай прогула (1-3 дня) и причиной для спора с работодателем (от 2-х месяцев до инвалидности и профзаболевания), не каждый вменяемый доктор захочет подставиться под пресс, а если и захочет - то денежек придется отдать сумму немалую 60

Камрады! Почитал я все посты и пришел к выводу, какие же мы все таки разные. Лично меня как поставило в позу сломаной березки в лихих 90х. так пожалуй и не разгибало. Закинул я свой верхний диплом, распродал машинешки, (с Японии привезенные,для того чтоб бизнес начать) за бесценок с доплатой, только чтобы с банком расплатиться. и пошел ручками работать слесарем. На жизнь хватает, и на двух спиногрызов, с разявою( И старшему за лицей и киокушин и младшей за гимнастику). Работой до мая месяца думаю буду загружен, а там и помойки растают, да и дачу с огородом никогда не забрасывал, а теперь тем более.
К чему я это? Слова бати вспомнил - Не бздите дети, срать будем в хате)))
Переживем! Чай не в первой!

Кому: Андреус77, #366

> Дескать, ты сам дурак виноват, что на твоё место мне надо свою любовницу или родственника пристроит, пшёл вон.
>

Так точно, при первой возможности заменят либо тем, кто дешевле, либо родственником, либо тем, кто более активно занимается ануслизингом.

То есть мало работать хорошо, надо еще и заранее закладываться на то, как ты будешь обеспечивать свою стабильность и хорошую оплату.

Вот сейчас у нас на фирме: "все должны подписать допники на снижение з/п на 10%, фирме нелегко, задача выживаемости и пр.".

А я не подпишу.

Пусть увольняют - проект жопой накроется.

И не потому, что я что-то не передам, просто спецов таких нет, чтобы понимали, "что", "для чего", "из чего", "в чем" и "как" :-)

Найдут, конечно, замену - но сильно дороже и сильно не скоро.

Это как в любви - надо искать не ту, с которой жить можно, а ту. без которой жить нельзя.

Так и тут: надо себя поставить так, чтобы без тебя не могли :-)))

Кому: browny, #390

> Местами, как будто, неплохо:

Вот прям сразу:

Я, блин, гоблин,
а ты, блин, кто, блин?
(С. Коленский)

:)))

Кому: Андреус77, #385

> В его словах есть зерно правды. Процентов 70-80 работников встанет и уйдёт. Как по причине незнания своиз прав, так из-за нежелания возиться с судами, трудовыми инспекциями и т.д.

Ни один нормальный начальник, а уж тем более зам, не скажет такую фразу. Надо быть или кем то поставленным родственником-пидарасом, который ни хуя не понимает ни в работе ни в людях, или просто придумать это на ходу и запостить тут.